Estamos en precrisis...preparaos !!!!!!!!!!!!!!!!!

Texto para el debate...

“Todavía estamos en periodo de PRECRISIS.
La crisis no ha empezado todavía, estallará con toda su crudeza
en el 2010, y será larga y muy dura, sobre todo en algunos países,
como España donde el paro llegará al 30%”.
“Nos estamos acercando al colapso del sistema, al hundimiento
de la economía, y no hay cantidad de dinero que pueda tapar
el enorme agujero que hemos ido construyendo a
base de especulación, crédito y consumo desmedidos”.
“Se trata de un CAMBIO DE SISTEMA y de mentalidad que implica
una mayor consciencia de quiénes somos, dónde estamos, qué hacemos
y qué valor estamos dispuestos a ofrecer;
o eso o nos quedamos en casa viendo mucha televisión.
A partir de ahora la pregunta básica será: ¿para qué?”
Santiago Niño Becerra

Santiago Niño Becerra (Barcelona, 1951) es un economista políticamente incorrecto. Catedrático de Estructura Económica en la Universidad Ramon Llull de Barcelona, se le conoce como “el profeta de la crisis” porque advirtió en el 2006 que se avecinaba una megacrisis inevitable muy parecida a la de 1929, y aunque lo llamaron alarmista, el tiempo le está dando la razón.

Ha publicado el libro “El crash del 2010” de Los libros del lince que esta siendo éxito de ventas y donde se atreve a decir lo que muy pocos están dispuestos a escuchar, explicando con dureza el origen de la crisis y su alcance real: “el capitalismo se ha convertido en un cadáver“.

Si hasta ahora hemos hablado de la cercanía cada vez mayor entre ciencia y espiritualidad, ya podemos añadir a los economistas al trío porque Santiago Niño Becerra sin necesidad de citar a los mayas, sino simplemente al PIB y datos económicos, asegura que en fechas cercanas al 2012 llegaremos ante un final de Sistema y un comienzo de otro, lo mismo que nos ha explicado el documental “La realidad es una ilusión” con la resonancia Schumann y la vibración de la Tierra o los astrónomos rusos en “El Jaque Mate” (página 22).

Otros autores ya nos han hablado de CAMBIO DE PARADIGMA como Fredy Kofman, Edward de Bono e Ignacio lópez en el vídeo “La crisis que cambiará el mundo“, pero Santiago Niño Becerra es más crudo que ellos en su discurso.

Nadie va a vencer esta crisis, sino que ella nos va a metamorfosear a nosotros. Ya que por las buenas no nos ha importado la insostenibilidad de nuestra civilización, la injusticia con los países del Sur, el despilfarro obsceno y la perdida de valores básicos, ahora tendremos que asumirlos por “las malas”, como una especie de ladrillazo colectivo.

Según Santiago Niño Becerra llegan tiempos de responsabilidad personal, cooperación frente a competencia y predominio de los conceptos de utilidad, eficacia y aprovechamiento.

Estos son sus consejos en una reciente entrevista en El País:

Ha llegado el momento de responsabilizarnos de nuestra propia vida. Mi recomendación es que cada persona se dedique a trabajar en algo que le apasione, que realmente tenga sentido y que sea verdaderamente útil y necesario para la sociedad. Lo digo porque sólo quienes sean los mejores en su campo de especialización y aporten verdadero valor añadido a sus organizaciones tendrán garantizado un empleo a tiempo completo.

Esta nueva filosofía tendrá su eje en el concepto de responsabilidad personal, que comienza con el autoconocimiento y el desarrollo personal y tiene consecuencias sobre la elección de nuestra profesión, nuestro estilo de vida y nuestro consumo.

Quien tenga deudas, que las cancele cuanto antes o que las reduzca cuanto pueda, y que no se endeude más. Y antes de comprar cualquier cosa, que cada cuál se pregunte si verdaderamente lo necesita. La crisis de 2010 va a obligarnos a vivir de acuerdo con nuestras necesidades y no nuestros deseos.

Dado que vamos a dejar de ir a más para empezar a ir a menos, lo necesario va a volver a ser lo único importante. Conceptos como “utilidad”, “eficiencia” y “aprovechamiento” van a ser protagonistas, así como “colectivo”, “coordinación”, y “colaboración”.

No va a quedar más remedio que abandonar el individualismo y trabajar conjuntamente para lograr una mayor optimización en la gestión y el uso de los recursos. Como ha ocurrido siempre, este tipo de cambios se producen debido a una necesidad económica.

Y a continuación transcribimos la entrevista de La Contra de la Vanguardia del 25-5-2009 donde sintetiza todos estos planteamientos y donde nos confirma que el mundo que conocemos está cambiando.

Tengo 58 años. Nací en Barcelona y vivo en Vilassar de Mar. Casado, tenemos un hijo. Doctor en Ciencias Económicas y catedrático de Estructura Económica del IQS, Universitat Ramon Llull. Políticamente, agnóstico. Creo en el interior de la gente, lo que destila la persona

¿Lo peor está por llegar?
A mediados del 2010 es cuando verdaderamente empezará la crisis, cuando veamos que las medidas que se están tomando no funcionan.

¿Es inevitable?
Así es. El nivel de deuda es brutal, las entidades financieras tienen unos agujeros tremendos aunque no se quiera admitir, los recursos van a la baja y la capacidad de absorción de nuevos televisores, electrodomésticos, etcétera, se ha agotado.

¿Estamos ante una crisis del sistema?
Sí, porque dará lugar a un cambio que afecta al modo de organización y producción.

Entonces, ¿muere el capitalismo?
No por el momento, pero el reajuste será grave, como en la crisis del 29. Tras la gran depresión, se puso en marcha un nuevo modo de funcionamiento que hizo que las cosas fueran a más; pero se cometió un grave error al suponer que la cantidad de recursos (petróleo, minerales…) era inagotable.

Y comenzó el gran desperdicio…
Sí, y ahora hemos llegado a una situación en que ese modo de funcionamiento se ha agotado, ya no podemos ir a más. La recuperación de la crisis estará basada en la productividad y en la eficiencia, lo que significa que sobra y sobrará sin remedio mano de obra.

Ese decrecimiento ¿será para todos o sólo a partir de la clase media para abajo?
Para todos. El realmente rico será el que cree valor, el que tenga una altísima productividad. Si ahora la sociedad está escindida entre ricos y pobres, a partir del 2010 lo estará entre los que generan valor y los que no.

Los que generan valor son comprables.
Creo que las altísimas remuneraciones de ciertos directivos van a desaparecer. Un dólar colocado en subprime en el 2003 se convertía en 80 en el 2007, y eso no es valor.

¿Las grandes corporaciones internacionales serán los reyes del mambo?
Sí, van a más.

Esto es muy peligroso.
En tanto en cuanto la política va a menos, sí.

Las compañías que controlan productos básicos como gas, agua, electricidad, teléfono ¿seguirán abusando?
Si nos estrujan, consumiremos menos. La renta media va a bajar. El problema es el despilfarro: en Badalona hay un punto en el que se pierde el 50% del agua, y hay zonas de Nueva York en las que se pierde el 40%. Vamos a tener que ser eficientes.

Puro desperdicio.
Con la energía eléctrica pasa lo mismo: se habla de contaminación lumínica de las ciudades y a la vez de falta de energía eléctrica.

Hágame una foto del 2011.
En España, un país muy dependiente, la crisis será durísima por la estructura del PIB basado en el ladrillo, el turismo, el automóvil y en infraestructuras baratas ya insostenibles. O hay un cambio del modelo productivo capaz de absorber a toda esa población o vamos a una tasa de paro del 30%.

¿Cómo cambiar el modelo productivo?
Sin una cantidad impresionante de capital y un cambio de mentalidad brutal - que no se consigue ni en dos generaciones-,es imposible. Con el 2010 vamos a entrar en un parón de la actividad económica. No creo que quiebre ningún banco, porque el Estado los sostendrá, pero la gente no podrá sacar su dinero libremente porque si se vacían los bancos el Estado no podrá sostenerlos.

¿Y los servicios básicos?
Posiblemente, sostenidos por el Estado.

¿Regulación de consumo?
Sí, de materiales estratégicos, tanto a través del aumento de sus precios como de la restricción o denegación de su consumo. Cada persona podrá consumir un número determinado de litros de combustible al mes.

¿Se acabarán determinados productos en los supermercados?
No, porque un sector que irá a más será la logística. Los camioneros tendrán que estudiar sus rutas y se les facilitará combustible para cubrirlas, pero para salir el fin de semana no habrá. Es decir, la cultura del todo es posible a base de crédito se acabó, y eso tiene un impacto en el modo de vida.

No vivir endeudado es un gran cambio.
Entre 1997 y el 2007 los salarios reales en España crecieron sólo el 0,9%, y nadie protestó porque a la gente se le dio crédito. Esto se acaba.

Mucha televisión.
Sí, que la gente esté entretenida. En 1933 se levantó la ley seca, no me extrañaría que en el 2013 se legalizara la marihuana. Viviremos de acuerdo con las necesidades y no con los deseos. Impensable la renovación de vestuario cada temporada y ya está bajando el porcentaje de divorcios, todas esas cosas que antes generaban PIB.

¿Guerras por los recursos?
Se irá a un reparto mundial de los recursos.

¿Cuáles serán los sectores de futuro?
Biotecnología, logística, lo que yo llamo el sector R (recuperación, reciclaje, reparación) y la producción de ocio masivo. Tendrán trabajo los que realmente sean útiles, los que se hayan especializado, y habrá una megaélite con mentalidad gestora.

¿Y qué pasará con el tercer mundo?
La gente que consume y no genera lo tiene francamente mal.

¿Qué nos espera tras el capitalismo?
Estamos hablando del 2070. Hasta ahora, lo esencial ha sido el individuo. Vamos hacia un sistema grupal, consciente de que el todo es mayor que la suma de las partes, colaboraciones, asociaciones.

Txomin escribió:Hágame una foto del 2011.
En España, un país muy dependiente, la crisis será durísima por la estructura del PIB basado en el ladrillo, el turismo, el automóvil y en infraestructuras baratas ya insostenibles. O hay un cambio del modelo productivo capaz de absorber a toda esa población o vamos a una tasa de paro del 30%.

Joder, que me diga el tipo éste que país basa su pib en otras cosas.

Vale, ¿y para evitarlo tenemos que enviar 10 copias del ladrillaco a amigos y familiares?

No sé, yo he leído previsiones de economistas independientes y el peor escenario posible son 5 millones de parados y empezar a generar empleo en el 2012. Que tampoco está nada mal, por otra parte.

joder

javi clemente escribió:

Txomin escribió:Hágame una foto del 2011.
En España, un país muy dependiente, la crisis será durísima por la estructura del PIB basado en el ladrillo, el turismo, el automóvil y en infraestructuras baratas ya insostenibles. O hay un cambio del modelo productivo capaz de absorber a toda esa población o vamos a una tasa de paro del 30%.

Joder, que me diga el tipo éste que país basa su pib en otras cosas.

Yo lo he copiado porque me parecía interesante, sin más. Soy un mero mensajero.

Txomin escribió:

javi clemente escribió:

Txomin escribió:Hágame una foto del 2011.
En España, un país muy dependiente, la crisis será durísima por la estructura del PIB basado en el ladrillo, el turismo, el automóvil y en infraestructuras baratas ya insostenibles. O hay un cambio del modelo productivo capaz de absorber a toda esa población o vamos a una tasa de paro del 30%.

Joder, que me diga el tipo éste que país basa su pib en otras cosas.

Yo lo he copiado porque me parecía interesante, sin más. Soy un mero mensajero.

Ya, por eso he puesto "El tipo éste", en alusión al autor.

es interesante, cierto.

Pues sí, es interesante el documento.
Asusta pero, en el fondo, tocaba un cambio así.
Si realmente pasa, claro. Aunque yo lo creo

Yo, mientras sigáis viendo al tele y poniendo a vuestros hijos delante de la tele para que los dibujos animados os los eduquen, encantado, oiga...

Verónica escribió:Pues sí, es interesante el documento.
Asusta pero, en el fondo, tocaba un cambio así.
Si realmente pasa, claro. Aunque yo lo creo

También hay que decir que apenas ningún economista predijo la crisis poco antes de estallar, así que las predicciones económicas yo las tomo con cierto escepticismo. La ciencia económica suele ser más útil analizando lo que ya es obvio que acertando lo que va a pasar.

muchas verdades, pero me parece una visión demasiado "catastrofista"

DarthMercury escribió:

Verónica escribió:Pues sí, es interesante el documento.
Asusta pero, en el fondo, tocaba un cambio así.
Si realmente pasa, claro. Aunque yo lo creo

También hay que decir que apenas ningún economista predijo la crisis poco antes de estallar, así que las predicciones económicas yo las tomo con cierto escepticismo. La ciencia económica suele ser más útil analizando lo que ya es obvio que acertando lo que va a pasar.

Este tipo lo dijo en el 2006

DarthMercury escribió:

Verónica escribió:Pues sí, es interesante el documento.
Asusta pero, en el fondo, tocaba un cambio así.
Si realmente pasa, claro. Aunque yo lo creo

También hay que decir que apenas ningún economista predijo la crisis poco antes de estallar, así que las predicciones económicas yo las tomo con cierto escepticismo. La ciencia económica suele ser más útil analizando lo que ya es obvio que acertando lo que va a pasar.

La ciencia económica ni es ciencia ni es útil.

lo más cierto, y lo más preocupamente, es que los peores efectos de la crisis aún están por llegar

guaje escribió:lo más cierto, y lo más preocupamente, es que los peores efectos de la crisis aún están por llegar

Mogollón de despidos, eres, subida de dos puntos de retención (Alava), jubilación a los 67...y eso sin llegar al cenit de la susodicha.

"En 1933 se levantó la ley seca, no me extrañaría que en el 2013 se legalizara la marihuana"
Algo bueno debería tener la crisis, jeje.

Ahora en serio. Creo que este hombre es un oportunista que quiere vender muchos libros.
Pero cómo argumenta, sobre todo en la parte de respuestas a preguntas es una especie de baturrillo de clichés sobadetes que no aportan nada. Todos metidos con calzador.

Este tipo tiene que ver algo con lo de la Gripe A,por cierto ya no muere nadie de gripe A o que pasa?

Vaya, qué alegría más grande. Es lo que se intuye que va a pasar pero coño, me lo podían haber dicho más poco a poco.

rocket69 escribió:Vaya, qué alegría más grande. Es lo que se intuye que va a pasar pero coño, me lo podían haber dicho más poco a poco.

Txomin escribió:

rocket69 escribió:Vaya, qué alegría más grande. Es lo que se intuye que va a pasar pero coño, me lo podían haber dicho más poco a poco.

Txomin, en su tono catastrofista y quizá un poco moralista en plan, "ya os lo advertí", se le aprecia cierto tono negativo hacia el capitalismo y el individualismo que me hace pensar en su militancia en la vieja izquierda. ¿Sabes algo? Porque no dicen nada por ningún lado pero su forma de exponer las cosas, de criticarlas y de proponer la unidad de la gente en contra del individualismo y cosas similares me hacen pensar en éso, en que es un izquierdoso cachondo con la que nos va a caer sabiendo que él está bien colocado.

rocket69 escribió:

Txomin escribió:

rocket69 escribió:Vaya, qué alegría más grande. Es lo que se intuye que va a pasar pero coño, me lo podían haber dicho más poco a poco.

Txomin, en su tono catastrofista y quizá un poco moralista en plan, "ya os lo advertí", se le aprecia cierto tono negativo hacia el capitalismo y el individualismo que me hace pensar en su militancia en la vieja izquierda. ¿Sabes algo? Porque no dicen nada por ningún lado pero su forma de exponer las cosas, de criticarlas y de proponer la unidad de la gente en contra del individualismo y cosas similares me hacen pensar en éso, en que es un izquierdoso cachondo con la que nos va a caer sabiendo que él está bien colocado.

Sí que suena un poco a eso, "teneís lo que os mereceís". Pero yo no le conocía hasta ayer. Igual poniendo el título del libro en el buscador nos dice algo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Santiago_Ni%C3%B1o_Becerra

http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/santiago-nino-becerra-deuda-espana-crisis-20100120.html

Txomin escribió:

guaje escribió:lo más cierto, y lo más preocupamente, es que los peores efectos de la crisis aún están por llegar

Mogollón de despidos, eres, subida de dos puntos de retención (Alava), jubilación a los 67...y eso sin llegar al cenit de la susodicha.

a todo eso súmale la gente a la que se le agota el paro y sigue sin encontrar trabajo

guaje escribió:

Txomin escribió:

guaje escribió:lo más cierto, y lo más preocupamente, es que los peores efectos de la crisis aún están por llegar

Mogollón de despidos, eres, subida de dos puntos de retención (Alava), jubilación a los 67...y eso sin llegar al cenit de la susodicha.

a todo eso súmale la gente a la que se le agota el paro y sigue sin encontrar trabajo

Auténticos dramas humanos que hasta que no nos toque en primera persona tratamos de no ver.

Txomin escribió:

guaje escribió:

Txomin escribió:

guaje escribió:lo más cierto, y lo más preocupamente, es que los peores efectos de la crisis aún están por llegar

Mogollón de despidos, eres, subida de dos puntos de retención (Alava), jubilación a los 67...y eso sin llegar al cenit de la susodicha.

a todo eso súmale la gente a la que se le agota el paro y sigue sin encontrar trabajo

Auténticos dramas humanos que hasta que no nos toque en primera persona tratamos de no ver.

debería asegurarme, pero creo que cuando firmé la hipoteca, firmé también un seguro de protección de pagos, que me serviría para pagar la hipoteca en caso de pérdida del empleo... durante un periodo de un año, creo. Bendito seguro en estos tiempos que corren.

Txomin escribió:

DarthMercury escribió:

Verónica escribió:Pues sí, es interesante el documento.
Asusta pero, en el fondo, tocaba un cambio así.
Si realmente pasa, claro. Aunque yo lo creo

También hay que decir que apenas ningún economista predijo la crisis poco antes de estallar, así que las predicciones económicas yo las tomo con cierto escepticismo. La ciencia económica suele ser más útil analizando lo que ya es obvio que acertando lo que va a pasar.

Este tipo lo dijo en el 2006

Siempre aparecen visionarios de estos, hay tantas opiniones en esta epoca de la informacion que unos aciertan y otros fallan, es como si yo digo ahora que en el 2015 habra trabajo a tope y dinero a raudales, si acierto soy el puto amo...

Joder que buen rollo no???!!!

mientras el foro sea gratis...

guaje escribió:

Txomin escribió:

guaje escribió:

Txomin escribió:

guaje escribió:lo más cierto, y lo más preocupamente, es que los peores efectos de la crisis aún están por llegar

Mogollón de despidos, eres, subida de dos puntos de retención (Alava), jubilación a los 67...y eso sin llegar al cenit de la susodicha.

a todo eso súmale la gente a la que se le agota el paro y sigue sin encontrar trabajo

Auténticos dramas humanos que hasta que no nos toque en primera persona tratamos de no ver.

debería asegurarme, pero creo que cuando firmé la hipoteca, firmé también un seguro de protección de pagos, que me serviría para pagar la hipoteca en caso de pérdida del empleo... durante un periodo de un año, creo. Bendito seguro en estos tiempos que corren.

no estoy 100% seguro, pero juraría que ese tipo de seguros lo único que hacen es que te retrasan los pagos un año, es decir, que durante ese año no pagas, pero eso que has dejado de pagar lo tendrás que pagar igualmente. Es como si te pararan la hipoteca un año. Pero no te "pagan" la hipoteca, no te pagan esos plazos, no te equivoques
no me extrañaría que de hecho ni siquiera te paguen los intereses que generan ese atraso

Kei escribió:mientras el foro sea gratis...

El día que no tengamos ni para el ADSL sí que será la catacumba absoluta

DarthMercury escribió:

Kei escribió:mientras el foro sea gratis...

El día que no tengamos ni para el ADSL sí que será la catacumba absoluta

40 de adsl, 18 de linea, iva, paquete de seguridad y mierdas varias que te cuelan aunque no las hayas pedido...total 70 y pico euracos todos los meses y eso sin usar el telefono

mecagon timofonica

Kei escribió:

DarthMercury escribió:

Kei escribió:mientras el foro sea gratis...

El día que no tengamos ni para el ADSL sí que será la catacumba absoluta

40 de adsl, 18 de linea, iva, paquete de seguridad y mierdas varias que te cuelan aunque no las hayas pedido...total 70 y pico euracos todos los meses y eso sin usar el telefono

mecagon timofonica

Ojo que ahora se puede pedir modalidd de ADSL económico y no te cobran la línea. Me lo chivaron en este foro y me he ahorrado 15 eurillos al mes. Algo es algo

pobrecitos de aquellos q cumplan 40 en el 2010... porque pasarán dos crisis entonces...

KIM_BACALAO escribió:

guaje escribió:

Txomin escribió:

guaje escribió:

Txomin escribió:

guaje escribió:lo más cierto, y lo más preocupamente, es que los peores efectos de la crisis aún están por llegar

Mogollón de despidos, eres, subida de dos puntos de retención (Alava), jubilación a los 67...y eso sin llegar al cenit de la susodicha.

a todo eso súmale la gente a la que se le agota el paro y sigue sin encontrar trabajo

Auténticos dramas humanos que hasta que no nos toque en primera persona tratamos de no ver.

debería asegurarme, pero creo que cuando firmé la hipoteca, firmé también un seguro de protección de pagos, que me serviría para pagar la hipoteca en caso de pérdida del empleo... durante un periodo de un año, creo. Bendito seguro en estos tiempos que corren.

no estoy 100% seguro, pero juraría que ese tipo de seguros lo único que hacen es que te retrasan los pagos un año, es decir, que durante ese año no pagas, pero eso que has dejado de pagar lo tendrás que pagar igualmente. Es como si te pararan la hipoteca un año. Pero no te "pagan" la hipoteca, no te pagan esos plazos, no te equivoques
no me extrañaría que de hecho ni siquiera te paguen los intereses que generan ese atraso

Es más, el dinero que no pagues durante ese año lo devolverás con más intereses.

DarthMercury escribió:

Kei escribió:

DarthMercury escribió:

Kei escribió:mientras el foro sea gratis...

El día que no tengamos ni para el ADSL sí que será la catacumba absoluta

40 de adsl, 18 de linea, iva, paquete de seguridad y mierdas varias que te cuelan aunque no las hayas pedido...total 70 y pico euracos todos los meses y eso sin usar el telefono

mecagon timofonica

Ojo que ahora se puede pedir modalidd de ADSL económico y no te cobran la línea. Me lo chivaron en este foro y me he ahorrado 15 eurillos al mes. Algo es algo

te escucho
es alguna promoción en especial o simplemente llamo y les digo que quiero el adsl económico?? es a 6 megas igual??

si hay tanta crisis porque la gente no se manifiesta?

pregunto

casbah escribió:si hay tanta crisis porque la gente no se manifiesta?

pregunto

porque no están muertos...

Kei escribió:

DarthMercury escribió:

Kei escribió:

DarthMercury escribió:

Kei escribió:mientras el foro sea gratis...

El día que no tengamos ni para el ADSL sí que será la catacumba absoluta

40 de adsl, 18 de linea, iva, paquete de seguridad y mierdas varias que te cuelan aunque no las hayas pedido...total 70 y pico euracos todos los meses y eso sin usar el telefono

mecagon timofonica

Ojo que ahora se puede pedir modalidd de ADSL económico y no te cobran la línea. Me lo chivaron en este foro y me he ahorrado 15 eurillos al mes. Algo es algo

te escucho
es alguna promoción en especial o simplemente llamo y les digo que quiero el adsl económico?? es a 6 megas igual??

Llame y pregunte. A mi me lo cambiaron sin problema. Yo lo tengo a 3, pero no sé si lo dan a 6, que yo no estoy para tantos lujos

casbah escribió:si hay tanta crisis porque la gente no se manifiesta?

pregunto

Porque gobierna el PSOE. Al PP le habrían hecho 5 huelgas generales lo menos a estas alturas

Ayers escribió:

casbah escribió:si hay tanta crisis porque la gente no se manifiesta?

pregunto

porque no están muertos...

fuera coñas,

con tanta crisis que hay por que la gente no sale a la calle a protestar?

DarthMercury escribió:

casbah escribió:si hay tanta crisis porque la gente no se manifiesta?

pregunto

Porque gobierna el PSOE. Al PP le habrían hecho 5 huelgas generales lo menos a estas alturas

vamos por las subvenciones que esta cobrando medio pais

casbah escribió:

DarthMercury escribió:

casbah escribió:si hay tanta crisis porque la gente no se manifiesta?

pregunto

Porque gobierna el PSOE. Al PP le habrían hecho 5 huelgas generales lo menos a estas alturas

vamos por las subvenciones que esta cobrando medio pais

Eso y porque no le han dicho que no nunca a los sindicatos. Recuerdo que hace un año o dos ZP llegó a un acuerdo para una tímida reforma laboral con CiU y luego rompió el acuerdo porque los sindicatos le levantaron la voz. Ha habido que esperar a los 4 millones de parados para que se vuelva a hablar del tema. Y supongo que cuando lleguemos a los 5 igual se aprueba algo.

KIM_BACALAO escribió:

guaje escribió:

Txomin escribió:

guaje escribió:

Txomin escribió:

guaje escribió:lo más cierto, y lo más preocupamente, es que los peores efectos de la crisis aún están por llegar

Mogollón de despidos, eres, subida de dos puntos de retención (Alava), jubilación a los 67...y eso sin llegar al cenit de la susodicha.

a todo eso súmale la gente a la que se le agota el paro y sigue sin encontrar trabajo

Auténticos dramas humanos que hasta que no nos toque en primera persona tratamos de no ver.

debería asegurarme, pero creo que cuando firmé la hipoteca, firmé también un seguro de protección de pagos, que me serviría para pagar la hipoteca en caso de pérdida del empleo... durante un periodo de un año, creo. Bendito seguro en estos tiempos que corren.

no estoy 100% seguro, pero juraría que ese tipo de seguros lo único que hacen es que te retrasan los pagos un año, es decir, que durante ese año no pagas, pero eso que has dejado de pagar lo tendrás que pagar igualmente. Es como si te pararan la hipoteca un año. Pero no te "pagan" la hipoteca, no te pagan esos plazos, no te equivoques
no me extrañaría que de hecho ni siquiera te paguen los intereses que generan ese atraso

creo que lo confundes, esto no es una moratoria, el seguro se hace cargo del importe del préstamo. un ejemplo, a ver si alguien lo aclara:

http://www.oficinadirecta.com/MungoBlobs/639/578/Image2010-01-25-134945.pdf

guaje escribió:

KIM_BACALAO escribió:

guaje escribió:

Txomin escribió:

guaje escribió:

Txomin escribió:

guaje escribió:lo más cierto, y lo más preocupamente, es que los peores efectos de la crisis aún están por llegar

Mogollón de despidos, eres, subida de dos puntos de retención (Alava), jubilación a los 67...y eso sin llegar al cenit de la susodicha.

a todo eso súmale la gente a la que se le agota el paro y sigue sin encontrar trabajo

Auténticos dramas humanos que hasta que no nos toque en primera persona tratamos de no ver.

debería asegurarme, pero creo que cuando firmé la hipoteca, firmé también un seguro de protección de pagos, que me serviría para pagar la hipoteca en caso de pérdida del empleo... durante un periodo de un año, creo. Bendito seguro en estos tiempos que corren.

no estoy 100% seguro, pero juraría que ese tipo de seguros lo único que hacen es que te retrasan los pagos un año, es decir, que durante ese año no pagas, pero eso que has dejado de pagar lo tendrás que pagar igualmente. Es como si te pararan la hipoteca un año. Pero no te "pagan" la hipoteca, no te pagan esos plazos, no te equivoques
no me extrañaría que de hecho ni siquiera te paguen los intereses que generan ese atraso

creo que lo confundes, esto no es una moratoria, el seguro se hace cargo del importe del préstamo. un ejemplo, a ver si alguien lo aclara:

http://www.oficinadirecta.com/MungoBlobs/639/578/Image2010-01-25-134945.pdf

pues sí, parece que me equivocaba, tienes razón
me alegro, no sé por qué me olía a otra forma más de sacar euros por parte de los bancos

KIM_BACALAO escribió:

guaje escribió:

KIM_BACALAO escribió:

guaje escribió:

Txomin escribió:

guaje escribió:

Txomin escribió:

guaje escribió:lo más cierto, y lo más preocupamente, es que los peores efectos de la crisis aún están por llegar

Mogollón de despidos, eres, subida de dos puntos de retención (Alava), jubilación a los 67...y eso sin llegar al cenit de la susodicha.

a todo eso súmale la gente a la que se le agota el paro y sigue sin encontrar trabajo

Auténticos dramas humanos que hasta que no nos toque en primera persona tratamos de no ver.

debería asegurarme, pero creo que cuando firmé la hipoteca, firmé también un seguro de protección de pagos, que me serviría para pagar la hipoteca en caso de pérdida del empleo... durante un periodo de un año, creo. Bendito seguro en estos tiempos que corren.

no estoy 100% seguro, pero juraría que ese tipo de seguros lo único que hacen es que te retrasan los pagos un año, es decir, que durante ese año no pagas, pero eso que has dejado de pagar lo tendrás que pagar igualmente. Es como si te pararan la hipoteca un año. Pero no te "pagan" la hipoteca, no te pagan esos plazos, no te equivoques
no me extrañaría que de hecho ni siquiera te paguen los intereses que generan ese atraso

creo que lo confundes, esto no es una moratoria, el seguro se hace cargo del importe del préstamo. un ejemplo, a ver si alguien lo aclara:

http://www.oficinadirecta.com/MungoBlobs/639/578/Image2010-01-25-134945.pdf

pues sí, parece que me equivocaba, tienes razón
me alegro, no sé por qué me olía a otra forma más de sacar euros por parte de los bancos

:emoticono resoplando aliviado:

No tengo tiempo ahora de leerme el texto entero, pero si lo que viene a decir es que aún falta lo gordo de la crisis, pues claro. El que piense lo contrario no vive en este planeta, nos vamos a cagar bien cagados. Primero ha sido el crecimiento y el empleo, este año serán bancos y cajas (empiezan a vencer los préstamos autopromotores de miles de promociones invendibles a precio de coste) y el año que viene, si no antes, papa estado, mama comunidad autónoma y tito ayuntamiento van a pasarlas canutas para tirar adelante.

La cosa es que hay mucha gente que cree que lo peor ha pasado porque eso es lo que nos han vendido políticos y televisiones varias, y ahora lo flipa.

Ayers escribió:pobrecitos de aquellos q cumplan 40 en el 2010... porque pasarán dos crisis entonces...

bueno 39, la crisis, la precrisis, el crimson, el crisinete, todos....

Ya me lo leí. Estoy de acuerdo en la conclusión (llegan tiempos difíciles y hay que cambiar el chip o asumir el guantazo al menos), pero no con todas las claves que cita en el texto... más que nada por centrarse en el problema desde el punto de vista de la crisis del sistema productivo y económico a nivel mundial, cuando lo que estamos padeciendo aquí tiene raices estructurales autóctonas.

No me parece ciencia ficcion. Esperemos que no sea para tanto, sino, a robar bancos!!!

nos esta bien empleado a toda españa,por ir de pijos porqueyolovalgoyosolotrabajodelomiosinonada