el nuevo SOCIALISMO
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el nuevo SOCIALISMO
vale que me juré a mí mismo no volver a hablar de política en el foro, pero es que esto me ha tocado ya soberanamente los cojones
El PSOE propone que la «disminución relevante de beneficios» justifique el despido objetivo
http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20100727/economia/psoe-despido-objetivo-201007272029.html
si esto es una política de izquierdas, que me borren de la izquierda pero ya
El PSOE propone que la «disminución relevante de beneficios» justifique el despido objetivo
http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20100727/economia/psoe-despido-objetivo-201007272029.html
si esto es una política de izquierdas, que me borren de la izquierda pero ya
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
Despierta, papa. Ya no hay rojos ni azules. Son todos verdes, como el dolar.
almorvi- Mensajes : 15832
Fecha de inscripción : 28/10/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
pues anda que resulta complicado pasar de pérdidas a beneficios en empresas pequeñas. Es una forma de decir, en cualquier momento a la puta calle...
tumoe- Mensajes : 1696
Fecha de inscripción : 07/01/2010
Re: el nuevo SOCIALISMO
Vaya tela.
Cada dia mas puteados y sin manera de solucionarlo. Que triste.
Cada dia mas puteados y sin manera de solucionarlo. Que triste.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
La verdad que con todo lo que está pasando cada vez es más dificil ir a votar.
BONZO- Mensajes : 27191
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
pinkpanther escribió:Vaya tela.
Cada dia mas puteados y sin manera de solucionarlo. Que triste.
Manera de solucionarlo hayla, pero es lo de siempre...
sandiablo- Mensajes : 1752
Fecha de inscripción : 02/06/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
pero que hijos de puta, mira que el pp es bazofia pura y dura pero fijate que no los veria yo haciendo este tipo de medidas, si lo hubiera hecho el pp que hubiera pasado? jeje, pero bueno que son los sociatas los amigos de los pobres(venga ya)y no hay que decir nada, saben que van a perder las elecciones y estan dejando el patio patas arriba para el que venga..., que asco
Cobra- Mensajes : 8826
Fecha de inscripción : 21/02/2010
Re: el nuevo SOCIALISMO
Shinobi escribió: si lo hubiera hecho el pp que hubiera pasado?
pues hubiese sido lo normal y lo previsible, se supone que el PP son los conservadores y los que están con EL CAPITAL... a mí me habría parecido normal, y si son los que gobiernan, pues me hubiese quejado igualmente, pero habría entendido que esa es su postura, porque es una postura DE DERECHAS
lo que me jode es que estos tipos que nos gobiernan ahora y a los que voté en su día porque tenían un programa DE IZQUIERDAS le estén pasando por la derecha al mismísimo rodrigo rato
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
Perimaggot escribió:
si esto es una política de izquierdas
Pero peri, hijo, a tu edad y aún crees en estas cosas???
Lo único de izquierdas que queda en el psoe es el chofer de Bono, que es zurdo.
Eloy- Mensajes : 85406
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
Eloy escribió:Perimaggot escribió:
si esto es una política de izquierdas
Pero peri, hijo, a tu edad y aún crees en estas cosas???
Lo único de izquierdas que queda en el psoe es el chofer de Bono, que es zurdo.
idealista que es uno, ya me conoces
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
es que es eso, si lo hace el pp lo puedo entender, es un partido de derechas, pero los suciatas estos bastardos? dan ganas de votar al pp del cabreoPerimaggot escribió:Shinobi escribió: si lo hubiera hecho el pp que hubiera pasado?
pues hubiese sido lo normal y lo previsible, se supone que el PP son los conservadores y los que están con EL CAPITAL... a mí me habría parecido normal, y si son los que gobiernan, pues me hubiese quejado igualmente, pero habría entendido que esa es su postura, porque es una postura DE DERECHAS
lo que me jode es que estos tipos que nos gobiernan ahora y a los que voté en su día porque tenían un programa DE IZQUIERDAS le estén pasando por la derecha al mismísimo rodrigo rato
Cobra- Mensajes : 8826
Fecha de inscripción : 21/02/2010
Re: el nuevo SOCIALISMO
¿No fue Felipe (quien al lado de ZP es recordado como un Churchill patrio) quien introdujo el contrato temporal?
Lo del despido objetivo por causas económicas se viene aplicando de hecho desde hace un par de años porque hay jurisprudencia del Tribunal Supremo al respecto, pero siempre ha de haber situación de pérdidas en la empresa al menos, por lo que tengo entendido (que tampoco es demasiado)... pero esto de meter como causa "la disminución de beneficios", por muy significativa que sea, ya es un poco de coña. Es acabar con los 45 días y con los 33 por la vía rápida.
Espero que los sindicatos mayoritarios dejen de pelar la pava con el gobierno de veras, y no me refiero a huelgas generales sino a que se caguen de una jodida vez y en público en su puta madre, esto ya es demasiado suicida incluso para ellos.
Lo del despido objetivo por causas económicas se viene aplicando de hecho desde hace un par de años porque hay jurisprudencia del Tribunal Supremo al respecto, pero siempre ha de haber situación de pérdidas en la empresa al menos, por lo que tengo entendido (que tampoco es demasiado)... pero esto de meter como causa "la disminución de beneficios", por muy significativa que sea, ya es un poco de coña. Es acabar con los 45 días y con los 33 por la vía rápida.
Espero que los sindicatos mayoritarios dejen de pelar la pava con el gobierno de veras, y no me refiero a huelgas generales sino a que se caguen de una jodida vez y en público en su puta madre, esto ya es demasiado suicida incluso para ellos.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
Godofredo escribió:
Espero que los sindicatos mayoritarios dejen de pelar la pava con el gobierno de veras, y no me refiero a huelgas generales sino a que se caguen de una jodida vez y en público en su puta madre, esto ya es demasiado suicida incluso para ellos.
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
javiviramone escribió:pp y psoe son como barça y real madrid
una desgracia
y no se puede hacer nada
Y el Espanyol quien es?
BONZO- Mensajes : 27191
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
BONZO escribió:javiviramone escribió:pp y psoe son como barça y real madrid
una desgracia
y no se puede hacer nada
Y el Espanyol quien es?
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
almorvi escribió:Despierta, papa. Ya no hay rojos ni azules. Son todos verdes, como el dolar.
y como los brotes.
La única opción que veo es la desobedencia... no pagar al banco y eso... con un par.... pero claro entonces entran en juego los intereses pecunarios del humanoide medio y claro no vamos a ningún lao...
luiggy pop- Mensajes : 9989
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
Eloy escribió:
Lo único de izquierdas que queda en el psoe es el chofer de Bono, que es zurdo.
Re: el nuevo SOCIALISMO
Ricky´s Appetite escribió:Eloy escribió:
Lo único de izquierdas que queda en el psoe es el chofer de Bono, que es zurdo.
os estáis cargando la izquierda!!!!
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
Hace unos meses un amigo mío que tiene una correduría de seguros estuvo en una convención internacional del sector, y me contó que sus colegas norteamericanos flipaban con los derechos de los trabajadores aquí. Allí si necesitan un comercial, lo contratan y cobra solamente en función de los seguros que vende. Cuando no vende, a la puta calle sin un duro de indemnización, así lleve un mes en la empresa o diez años.
Desgraciadamente ése es el camino que se ha tomado y tarde o temprano llegaremos allí. Ya podemos ir comprando vaselina a granel porque se nos va a quedar el culo como el Ojo de Sauron
Desgraciadamente ése es el camino que se ha tomado y tarde o temprano llegaremos allí. Ya podemos ir comprando vaselina a granel porque se nos va a quedar el culo como el Ojo de Sauron
Rasputin- Mensajes : 18135
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
Rasputin escribió: Ya podemos ir comprando vaselina a granel porque se nos va a quedar el culo como el Ojo de Sauron
Re: el nuevo SOCIALISMO
Ricky´s Appetite escribió:Rasputin escribió: Ya podemos ir comprando vaselina a granel porque se nos va a quedar el culo como el Ojo de Sauron
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
Ricky´s Appetite escribió:Rasputin escribió: Ya podemos ir comprando vaselina a granel porque se nos va a quedar el culo como el Ojo de Sauron
Anda, una entrevista de trabajo para entrar en Mapfre
Rasputin- Mensajes : 18135
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
Lo de siempre:
Si no hay trabajo, la gente no compra.
Si la gente no compra, no habrá trabajo.
¿Qué se soluciona con esto? Nada
Si es más barato largar al trabajador, habrá menos trabajo.
Al no haber trabajo, no se gasta.
Al no gastar, las empresas no ganan dinero.
Al no ganar dinero, las empresas despide a la gente.
El bucle infinito que nunca acaba, y que parece que esas mentes sabias que dirigen el país, no conocen (o no quiren conocer ya que ellos chuparan del bote).
Si no hay trabajo, la gente no compra.
Si la gente no compra, no habrá trabajo.
¿Qué se soluciona con esto? Nada
Si es más barato largar al trabajador, habrá menos trabajo.
Al no haber trabajo, no se gasta.
Al no gastar, las empresas no ganan dinero.
Al no ganar dinero, las empresas despide a la gente.
El bucle infinito que nunca acaba, y que parece que esas mentes sabias que dirigen el país, no conocen (o no quiren conocer ya que ellos chuparan del bote).
Rizzy- Mensajes : 41516
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Re: el nuevo SOCIALISMO
hay bastante cabreo en las bases del PSOE por esta movida, por lo visto
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
El gran trauma de esta partitocracia de campanillas y supuestas libertades es que los dirigentes políticos -todos- están completamente desconectados de la realidad. Se han creado unas élites en los partidos que se perpetúan y que se alejan de un mileurista. ¿Qué miembro de los Gobiernos ha trabajado a pie de calle, no sé, como encuestador, repartidor, albañil, encofrador, periodista puteado, bedel, camarero, guía turístico, carne de cañón de ONG? ¿Qué leyes va a hacer esta banda, si viven en una realidad diferente a sus representados?
Ellos vivien en la realidad de los grandes empresarios, porque es con la gente que se codean. Es vergonzoso verles en sus acercamientos a las multitudes o cuando visitan fábricas, en esos típicos actos demagogos, donde se ve su falta de complicidad con el trabajador, como si fuera un ente distinto a él. ¿Cómo van a gobernar para el trabajador si no saben lo que es eso? Es exactamente lo mismo que pasó en la Unión Soviética de los politburós.
Ellos vivien en la realidad de los grandes empresarios, porque es con la gente que se codean. Es vergonzoso verles en sus acercamientos a las multitudes o cuando visitan fábricas, en esos típicos actos demagogos, donde se ve su falta de complicidad con el trabajador, como si fuera un ente distinto a él. ¿Cómo van a gobernar para el trabajador si no saben lo que es eso? Es exactamente lo mismo que pasó en la Unión Soviética de los politburós.
Murdock- Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 03/06/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
Murdock escribió:
Ellos vivien en la realidad de los grandes empresarios, porque es con la gente que se codean.
y porque son los que les financian las campañas, no lo olvidemos
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
BONZO escribió:La verdad que con todo lo que está pasando cada vez es más dificil ir a votar.
votar es fácil. Lo difícil es votar algo realmente útil...
Re: el nuevo SOCIALISMO
Nunca ha habido menos libertad ideológica y alternativas políticas que ahora.
La clave es que los grandes poderes han conseguido perfeccionar el truco perfecto: la gente cree firmemente que tienen todas la libertades del mundo (e incluso que votan a la izquierda!), cuando en realidad el debate se ha restringido de tal manera que votes lo que votes da casi lo mismo porque hay unas "verdades" que se han conseguido implementar en la mente como indiscutibles y que ni siquiera se debaten porque "están por encima de las viejas nociones de izq. o dcha", como:
- Favorecer el despido fomenta el crecimiento, "es de sentido común"
- Las empresas privadas funcionan mucho mejor que las públicas, que sólo son una máquina de perder dinero
- Los sindicatos son una rémora para el crecimiento económico
- Es lógico que las clases medias/bajas se aprieten el cinturón en época de crisis. Lo que paralizaría el crecimiento (otra vez) sería subir los impuestos a los bancos. (por cierto, esto podría hacerse en toda Europa y USA de manera coordinada, igual que se han cordinado las bajadas de sueldos a los funcionarios)...
...y así hasta el infinito. De la manera más inteligente se ha acabado con el debate, con las ideologías y las alternativas políticas, y encima de una manera en la que el "consumidor" está convencido de que nunca podrá ser más libre que ahora.
El mago ha sacado el conejo de la chistera, fin del truco y ovación cerrada.
La clave es que los grandes poderes han conseguido perfeccionar el truco perfecto: la gente cree firmemente que tienen todas la libertades del mundo (e incluso que votan a la izquierda!), cuando en realidad el debate se ha restringido de tal manera que votes lo que votes da casi lo mismo porque hay unas "verdades" que se han conseguido implementar en la mente como indiscutibles y que ni siquiera se debaten porque "están por encima de las viejas nociones de izq. o dcha", como:
- Favorecer el despido fomenta el crecimiento, "es de sentido común"
- Las empresas privadas funcionan mucho mejor que las públicas, que sólo son una máquina de perder dinero
- Los sindicatos son una rémora para el crecimiento económico
- Es lógico que las clases medias/bajas se aprieten el cinturón en época de crisis. Lo que paralizaría el crecimiento (otra vez) sería subir los impuestos a los bancos. (por cierto, esto podría hacerse en toda Europa y USA de manera coordinada, igual que se han cordinado las bajadas de sueldos a los funcionarios)...
...y así hasta el infinito. De la manera más inteligente se ha acabado con el debate, con las ideologías y las alternativas políticas, y encima de una manera en la que el "consumidor" está convencido de que nunca podrá ser más libre que ahora.
El mago ha sacado el conejo de la chistera, fin del truco y ovación cerrada.
Javi Diesel- Mensajes : 1505
Fecha de inscripción : 20/10/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
Y la gente hablando de los toros en Cataluña.
VIGURI- Mensajes : 7053
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
Javi Diesel escribió:Nunca ha habido menos libertad ideológica y alternativas políticas que ahora.
La clave es que los grandes poderes han conseguido perfeccionar el truco perfecto: la gente cree firmemente que tienen todas la libertades del mundo (e incluso que votan a la izquierda!), cuando en realidad el debate se ha restringido de tal manera que votes lo que votes da casi lo mismo porque hay unas "verdades" que se han conseguido implementar en la mente como indiscutibles y que ni siquiera se debaten porque "están por encima de las viejas nociones de izq. o dcha", como:
- Favorecer el despido fomenta el crecimiento, "es de sentido común"
- Las empresas privadas funcionan mucho mejor que las públicas, que sólo son una máquina de perder dinero
- Los sindicatos son una rémora para el crecimiento económico
- Es lógico que las clases medias/bajas se aprieten el cinturón en época de crisis. Lo que paralizaría el crecimiento (otra vez) sería subir los impuestos a los bancos. (por cierto, esto podría hacerse en toda Europa y USA de manera coordinada, igual que se han cordinado las bajadas de sueldos a los funcionarios)...
...y así hasta el infinito. De la manera más inteligente se ha acabado con el debate, con las ideologías y las alternativas políticas, y encima de una manera en la que el "consumidor" está convencido de que nunca podrá ser más libre que ahora.
El mago ha sacado el conejo de la chistera, fin del truco y ovación cerrada.
Los puntos 2 y 3 los firmo yo también, no es ningún truco, es la jodida realidad. Jodida pero real, si queremos vivir en otro mundo, vale, ya veremos si ese mundo nos da de comer y nos paga la gasolina, pero aquí es lo que hay. Ahí están los chinos, currando el doble y cobrando una cuarta parte, cuando la cobran (y además jodidos por un estado policial y criminal), preguntándose a cuento de qué vivimos cómo vivimos y viven ellos como viven. Los sindicalistas son funcionarios a sueldo cuyo "trabajo" da asco, al igual que hacen falta otros políticos hacen falta otros sindicatos, que estos han mantenido la estructura clientelar del sindicato vertical franquista, nada menos, y bien a gusto que están, cobrando sin currar, sólo por ir a manifestaciones políticas cuando les llaman y ni eso, mientras a los que se supone que tienen que defender estamos bien jodidos, entre otras cosas por pagarles a ellos el sueldo indirectamente. Y sobre el funcionamiento de las empresas públicas en comparación con las privadas, si eso preguntamos a un ruso, un polaco o un cubano, que de eso saben un rato.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
Javi Diesel escribió:Nunca ha habido menos libertad ideológica y alternativas políticas que ahora.
La clave es que los grandes poderes han conseguido perfeccionar el truco perfecto: la gente cree firmemente que tienen todas la libertades del mundo (e incluso que votan a la izquierda!), cuando en realidad el debate se ha restringido de tal manera que votes lo que votes da casi lo mismo porque hay unas "verdades" que se han conseguido implementar en la mente como indiscutibles y que ni siquiera se debaten porque "están por encima de las viejas nociones de izq. o dcha", como:
- Favorecer el despido fomenta el crecimiento, "es de sentido común"
- Las empresas privadas funcionan mucho mejor que las públicas, que sólo son una máquina de perder dinero
- Los sindicatos son una rémora para el crecimiento económico
- Es lógico que las clases medias/bajas se aprieten el cinturón en época de crisis. Lo que paralizaría el crecimiento (otra vez) sería subir los impuestos a los bancos. (por cierto, esto podría hacerse en toda Europa y USA de manera coordinada, igual que se han cordinado las bajadas de sueldos a los funcionarios)...
...y así hasta el infinito. De la manera más inteligente se ha acabado con el debate, con las ideologías y las alternativas políticas, y encima de una manera en la que el "consumidor" está convencido de que nunca podrá ser más libre que ahora.
El mago ha sacado el conejo de la chistera, fin del truco y ovación cerrada.
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
Del funcionamiento de las privadas le preguntamos mejor a los despedidos en empresas con beneficios, a los que tienen contratos que no se ajustan a su puesto, a los que hacen horas sin remuneración, a los que no están asegurados, a los que trabajan con contratos de prácticas y realizan funciones de trabajadores en plantilla, a los que trabajan sin los medios de protección adecuados, etc...
Murdock- Mensajes : 15437
Fecha de inscripción : 03/06/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
Godofredo escribió:Javi Diesel escribió:Nunca ha habido menos libertad ideológica y alternativas políticas que ahora.
La clave es que los grandes poderes han conseguido perfeccionar el truco perfecto: la gente cree firmemente que tienen todas la libertades del mundo (e incluso que votan a la izquierda!), cuando en realidad el debate se ha restringido de tal manera que votes lo que votes da casi lo mismo porque hay unas "verdades" que se han conseguido implementar en la mente como indiscutibles y que ni siquiera se debaten porque "están por encima de las viejas nociones de izq. o dcha", como:
- Favorecer el despido fomenta el crecimiento, "es de sentido común"
- Las empresas privadas funcionan mucho mejor que las públicas, que sólo son una máquina de perder dinero
- Los sindicatos son una rémora para el crecimiento económico
- Es lógico que las clases medias/bajas se aprieten el cinturón en época de crisis. Lo que paralizaría el crecimiento (otra vez) sería subir los impuestos a los bancos. (por cierto, esto podría hacerse en toda Europa y USA de manera coordinada, igual que se han cordinado las bajadas de sueldos a los funcionarios)...
...y así hasta el infinito. De la manera más inteligente se ha acabado con el debate, con las ideologías y las alternativas políticas, y encima de una manera en la que el "consumidor" está convencido de que nunca podrá ser más libre que ahora.
El mago ha sacado el conejo de la chistera, fin del truco y ovación cerrada.
Los puntos 2 y 3 los firmo yo también, no es ningún truco, es la jodida realidad. Jodida pero real, si queremos vivir en otro mundo, vale, ya veremos si ese mundo nos da de comer y nos paga la gasolina, pero aquí es lo que hay. Ahí están los chinos, currando el doble y cobrando una cuarta parte, cuando la cobran (y además jodidos por un estado policial y criminal), preguntándose a cuento de qué vivimos cómo vivimos y viven ellos como viven. Los sindicalistas son funcionarios a sueldo cuyo "trabajo" da asco, al igual que hacen falta otros políticos hacen falta otros sindicatos, que estos han mantenido la estructura clientelar del sindicato vertical franquista, nada menos, y bien a gusto que están, cobrando sin currar, sólo por ir a manifestaciones políticas cuando les llaman y ni eso, mientras a los que se supone que tienen que defender estamos bien jodidos, entre otras cosas por pagarles a ellos el sueldo indirectamente. Y sobre el funcionamiento de las empresas públicas en comparación con las privadas, si eso preguntamos a un ruso, un polaco o un cubano, que de eso saben un rato.
Que los sindicatos funcionen mal, regular o de pena (como es el caso), no implica que son posiblemente la institución cuya existencia es más necesaria, para ofrecer un mínimo contrapeso. Pero claro, la campaña para dejar claro que "son sólo una cuadrilla de vagos y si desaparecieran nos ahorraríamos un pico", ha calado y fuerte.
Y la verdad es que antes de preguntar a cubanos, coreanos del norte o albanos, prefiero mirar un poco más arriba, a Suecia, que creo que es un prefecto ejemplo de un estado que se preocupa por proporcionar unos servicios de calidad a sus ciudadanos (pese a la existencia de otra campaña indicando que ese modelo sueco ,que dura ya 100 años aprox, está agotado y que de ahí el menor crecimiento de su economía a principios de los 90, como si los paises capitalistas integristas no se hubieran llevado buenas ostias en la últimas crisis).
Javi Diesel- Mensajes : 1505
Fecha de inscripción : 20/10/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
AMÉN otra vez, Javitxu, a todo
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
ahora que lo pienso, este topic se deberia llamar, "la nueva DERECHA", o el nuevo PARTIDO POPULAR...
Cobra- Mensajes : 8826
Fecha de inscripción : 21/02/2010
Re: el nuevo SOCIALISMO
Eloy escribió:Perimaggot escribió:
si esto es una política de izquierdas
Pero peri, hijo, a tu edad y aún crees en estas cosas???
Lo único de izquierdas que queda en el psoe es el chofer de Bono, que es zurdo.
si no fuese por que ignoraba ese danto pondria una de estas
polaris- Mensajes : 16837
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
Por lo que he oído esta mañana en la radio, en la nueva reforma quieren implementar aparte de el tema de la indemnización, que un despido procedente pueda darse por un bajo rendimiento ecónomico de la empresa y derivados.
¿Es cierto?
¿Es cierto?
Rizzy- Mensajes : 41516
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Re: el nuevo SOCIALISMO
Rizzy escribió:Por lo que he oído esta mañana en la radio, en la nueva reforma quieren implementar aparte de el tema de la indemnización, que un despido procedente pueda darse por un bajo rendimiento ecónomico de la empresa y derivados.
¿Es cierto?
es por lo que abrí el topic, lee la noticia del enlace y flipa, tío
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
Este pais, no se merece un gobierno que le mienta.
VIGURI- Mensajes : 7053
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
a ver si nos enteremos, estos socialistas de derechas quieren dejar el pais patas arriba para el que venga tenga no le de tiempo a arreglar esas medidas anti-socialistas..., saben que no van a ganar, o al menos que el pp se lo va a poner mas dificil que otras veces, no por meritos del pp, sino por ellos mismos, el psoe es el mayor enemigo del psoe, haciendo las cosas y con cabeza yo creo que estarian toda la vida en el gobierno, no me extrañaria que entre los politicos ellos mismos se montaran la pelicula y dijera, "venga os toca a vosotros 4 años de mandato, vamos a hacerlo mal para que la gente os vote a vosotros" que no? jeje de esa escoria me espero cualquier cosa
Cobra- Mensajes : 8826
Fecha de inscripción : 21/02/2010
Re: el nuevo SOCIALISMO
Perimaggot escribió:Rizzy escribió:Por lo que he oído esta mañana en la radio, en la nueva reforma quieren implementar aparte de el tema de la indemnización, que un despido procedente pueda darse por un bajo rendimiento ecónomico de la empresa y derivados.
¿Es cierto?
es por lo que abrí el topic, lee la noticia del enlace y flipa, tío
Joder, me lo leí ayer pero como si no lo hubiera hecho
Pues es una medida cojonuda de fomentar trabajo.
Preveo que al día siguiente de aplicar esto el número de parados subirá un poquito de nada.
Rizzy- Mensajes : 41516
Fecha de inscripción : 10/10/2009
Re: el nuevo SOCIALISMO
Este país es así, no lo va a cambiar más que una probable ruina general.
En un plano teórico el despido libre no sólo es justo sino necesario. Pero en ese mismo plano un trabajador cobra por su trabajo y además (ahí está el quiz) debe beneficiarse de los beneficios económicos que genera.
En ese mismo plano, no deben existir monopolios salvo aquellos que sean de verdadero interés general, por lo tanto no deben coexistir empresas públicas y privadas en libre competencia. Que una empresa pública sea necesaria implica que debe financiarse con los presupuestos generales, porque en caso contrario, si ha de nutrirse de de su propia cuenta de explotación es susceptible de ser privada y no monopolística.
De igual manera, un sindicato global que abarque diferentes sectores no tiene más sentido que acaparar cuota de poder en beneficio propio. Las negociaciones han de estar sujetas a variables reales no manipulables.
Lo que genera crecimiento y trabajo es el consumo, el gasto público y las exportaciones. Lo que Keynes definía como demanda global. Por lo tanto apretar el cinturón al consumidor es la peor de todas las medidas posibles si buscamos una reducción del desempleo.
Pero la realidad de este país es otra bien diferente:
la mayor economía sumergida desde los tiempos de la Atlántida han conseguido un crecimiento desmesurado de la riqueza de "empresarios" sin escrúpulos, un fraude de dimensiones escandalosas a cargo de todos los "nominados". Parece que ahí el trabajador acepta de buena gana cobrar en mano, ahorrarse impuestos y permitir que su pagador se inhiba de cumplir con sus obligaciones fiscales y contributivas. Salarios pírricos que hacen que las cotizaciones a la seguridad social sean mínimas hasta el momento de la verdad en que los salarios crecen como la espuma y todos miran hacia otro lado, porque haste ese momento cobran un sobrecito por debajo de la mesa
Los diferentes gobiernos siempre han mirado hacia otro lado, han elevado el gasto público hasta límites demenciales quintuplicando administraciones absurdas, y han seguido sangrando a la clase media y al consumidor en general. Una recua de analfabetos, mangantes y degenerados mentales que han conseguido llevarnos a la ruina como país.
Es curioso que tengamos los mejores bancos del mundo mundial, los más saneados y los más capaces. Se ve el plumero desde Sebastopol, pero en fin.
Y Viguri, este es un país de mangantes, de vivalavidas y de irresponsables, así que tiene el gobierno que se merece y que es un fiel reflejo de esta sociedad.
¿Un 20% de paro? "amos anda". Estamos en Euskadi por debajo del 10 y andan las cosas jodidas, ¿cómo coño nos intentan vender que un país puede estar con esos números? Si en Vizcaya o Guipúzcoa hubiera un 20% de paro había tiros por la calle.
Pero de momento, como vivimos de puta madre ¿para qué nos vamos a preocupar?
Y lo dicho, ahora el verdadero problema son los toros. Hay que joderse.
En un plano teórico el despido libre no sólo es justo sino necesario. Pero en ese mismo plano un trabajador cobra por su trabajo y además (ahí está el quiz) debe beneficiarse de los beneficios económicos que genera.
En ese mismo plano, no deben existir monopolios salvo aquellos que sean de verdadero interés general, por lo tanto no deben coexistir empresas públicas y privadas en libre competencia. Que una empresa pública sea necesaria implica que debe financiarse con los presupuestos generales, porque en caso contrario, si ha de nutrirse de de su propia cuenta de explotación es susceptible de ser privada y no monopolística.
De igual manera, un sindicato global que abarque diferentes sectores no tiene más sentido que acaparar cuota de poder en beneficio propio. Las negociaciones han de estar sujetas a variables reales no manipulables.
Lo que genera crecimiento y trabajo es el consumo, el gasto público y las exportaciones. Lo que Keynes definía como demanda global. Por lo tanto apretar el cinturón al consumidor es la peor de todas las medidas posibles si buscamos una reducción del desempleo.
Pero la realidad de este país es otra bien diferente:
la mayor economía sumergida desde los tiempos de la Atlántida han conseguido un crecimiento desmesurado de la riqueza de "empresarios" sin escrúpulos, un fraude de dimensiones escandalosas a cargo de todos los "nominados". Parece que ahí el trabajador acepta de buena gana cobrar en mano, ahorrarse impuestos y permitir que su pagador se inhiba de cumplir con sus obligaciones fiscales y contributivas. Salarios pírricos que hacen que las cotizaciones a la seguridad social sean mínimas hasta el momento de la verdad en que los salarios crecen como la espuma y todos miran hacia otro lado, porque haste ese momento cobran un sobrecito por debajo de la mesa
Los diferentes gobiernos siempre han mirado hacia otro lado, han elevado el gasto público hasta límites demenciales quintuplicando administraciones absurdas, y han seguido sangrando a la clase media y al consumidor en general. Una recua de analfabetos, mangantes y degenerados mentales que han conseguido llevarnos a la ruina como país.
Es curioso que tengamos los mejores bancos del mundo mundial, los más saneados y los más capaces. Se ve el plumero desde Sebastopol, pero en fin.
Y Viguri, este es un país de mangantes, de vivalavidas y de irresponsables, así que tiene el gobierno que se merece y que es un fiel reflejo de esta sociedad.
¿Un 20% de paro? "amos anda". Estamos en Euskadi por debajo del 10 y andan las cosas jodidas, ¿cómo coño nos intentan vender que un país puede estar con esos números? Si en Vizcaya o Guipúzcoa hubiera un 20% de paro había tiros por la calle.
Pero de momento, como vivimos de puta madre ¿para qué nos vamos a preocupar?
Y lo dicho, ahora el verdadero problema son los toros. Hay que joderse.
mugu- Mensajes : 26584
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
Javi Diesel escribió:Godofredo escribió:Javi Diesel escribió:Nunca ha habido menos libertad ideológica y alternativas políticas que ahora.
La clave es que los grandes poderes han conseguido perfeccionar el truco perfecto: la gente cree firmemente que tienen todas la libertades del mundo (e incluso que votan a la izquierda!), cuando en realidad el debate se ha restringido de tal manera que votes lo que votes da casi lo mismo porque hay unas "verdades" que se han conseguido implementar en la mente como indiscutibles y que ni siquiera se debaten porque "están por encima de las viejas nociones de izq. o dcha", como:
- Favorecer el despido fomenta el crecimiento, "es de sentido común"
- Las empresas privadas funcionan mucho mejor que las públicas, que sólo son una máquina de perder dinero
- Los sindicatos son una rémora para el crecimiento económico
- Es lógico que las clases medias/bajas se aprieten el cinturón en época de crisis. Lo que paralizaría el crecimiento (otra vez) sería subir los impuestos a los bancos. (por cierto, esto podría hacerse en toda Europa y USA de manera coordinada, igual que se han cordinado las bajadas de sueldos a los funcionarios)...
...y así hasta el infinito. De la manera más inteligente se ha acabado con el debate, con las ideologías y las alternativas políticas, y encima de una manera en la que el "consumidor" está convencido de que nunca podrá ser más libre que ahora.
El mago ha sacado el conejo de la chistera, fin del truco y ovación cerrada.
Los puntos 2 y 3 los firmo yo también, no es ningún truco, es la jodida realidad. Jodida pero real, si queremos vivir en otro mundo, vale, ya veremos si ese mundo nos da de comer y nos paga la gasolina, pero aquí es lo que hay. Ahí están los chinos, currando el doble y cobrando una cuarta parte, cuando la cobran (y además jodidos por un estado policial y criminal), preguntándose a cuento de qué vivimos cómo vivimos y viven ellos como viven. Los sindicalistas son funcionarios a sueldo cuyo "trabajo" da asco, al igual que hacen falta otros políticos hacen falta otros sindicatos, que estos han mantenido la estructura clientelar del sindicato vertical franquista, nada menos, y bien a gusto que están, cobrando sin currar, sólo por ir a manifestaciones políticas cuando les llaman y ni eso, mientras a los que se supone que tienen que defender estamos bien jodidos, entre otras cosas por pagarles a ellos el sueldo indirectamente. Y sobre el funcionamiento de las empresas públicas en comparación con las privadas, si eso preguntamos a un ruso, un polaco o un cubano, que de eso saben un rato.
Que los sindicatos funcionen mal, regular o de pena (como es el caso), no implica que son posiblemente la institución cuya existencia es más necesaria, para ofrecer un mínimo contrapeso. Pero claro, la campaña para dejar claro que "son sólo una cuadrilla de vagos y si desaparecieran nos ahorraríamos un pico", ha calado y fuerte.
Y la verdad es que antes de preguntar a cubanos, coreanos del norte o albanos, prefiero mirar un poco más arriba, a Suecia, que creo que es un prefecto ejemplo de un estado que se preocupa por proporcionar unos servicios de calidad a sus ciudadanos (pese a la existencia de otra campaña indicando que ese modelo sueco ,que dura ya 100 años aprox, está agotado y que de ahí el menor crecimiento de su economía a principios de los 90, como si los paises capitalistas integristas no se hubieran llevado buenas ostias en la últimas crisis).
Más que una campaña diría que es la constatación de una realidad, los derechos de los trabajadores los debería defender alguien, yo llevo 10 años trabajando, muchos de ellos en situación de superprecariedad, hasta pagándome la seguridad social cobrando miserias, y la única vez que vi un sindicalista fue para pedir el voto en las elecciones sindicales, y hasta ahora...
Al modelo de los países escandinavos, que como apuntas también ha sido puesto en entredicho en los últimos años, no podemos ni aspirar a equipararnos por no tener un desarrollo tecnológico, ni de I+D parecido... y además ese modelo se mantiene partiendo de unas políticas de inmigración bastante más restrictivas que las de aquí... si en Suecia hubieran tenido la misma afluencia y los hubiesen incorporado a sus políticas sociales, habrían quebrado hace años.
No digo que el futuro que nos espera sea el mejor, sólo digo que es el que nos espera y si seguimos pensando que esto seguirá igual sin que hagamos nada, o dicho de otra manera, cambiemos el chip, nos vamos al pozo. Y hay que cambiar en lo público y en lo privado, suscribo lo expuesto por mugu, hay que cambiar y ya. Pero no vamos a cambiar porque no nos interesa, y, al igual que el Gobierno, vivimos al día, sin pensar en mañana y mucho menos en pasado mañana.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
parece que al final ha habido "suerte"...
Economía/Laboral
PSOE y PNV pactan endurecer las causas económicas de despido objetivo
Hora: 16:07 Fuente : Europa Press
MADRID, 29 (EUROPA PRESS)
El Grupo Socialista alcanzó un acuerdo con el PNV para endurecer su propuesta para concretar las causas que permiten acogerse al despido objetivo por causas económicas con 20 días de indemnización. Aunque incluye los supuestos de existencia de pérdidas "actuales" y una disminución "persistente" de beneficios, estarán condicionados a que "puedan afectar a su viabilidad o a su capacidad de mantener el volumen de empleo". Asimismo, elimina la alusión a la "falta de liquidez".
El texto de la enmienda, al que tuvo acceso Europa Press, señala además que la empresa tendrá que acreditar los resultados alegados y justificar que de los mimos se deduce la "razonabilidad" de la decisión extintiva parra preservar o favorecer su posición competitiva en el mercado.
Asimismo, el PSOE y el PNV aceptan reformar el Estatuto de los Trabajadores para que en aquellas empresas en que no haya representación legal de los trabajadores, éstos podrán atribuir su representación para la negociación del acuerdo, a su elección, tanto a una comisión de un máximo de tres miembros integrada por trabajadores de la propia empresa y elegida por éstos democráticamente.
Sin embargo, también podrán asignarlos a una comisión de igual número de componentes designados, según su representatividad, por los sindicatos más representativos del sector al que pertenezca la empresas y que estuvieran legitimados para formar parte de la comisión negociadora del convenio colectivo.
al final no va a ser tan fácil justificar la disminución de beneficios
y además lo último de la noticia me parece bastante positivo
Economía/Laboral
PSOE y PNV pactan endurecer las causas económicas de despido objetivo
Hora: 16:07 Fuente : Europa Press
MADRID, 29 (EUROPA PRESS)
El Grupo Socialista alcanzó un acuerdo con el PNV para endurecer su propuesta para concretar las causas que permiten acogerse al despido objetivo por causas económicas con 20 días de indemnización. Aunque incluye los supuestos de existencia de pérdidas "actuales" y una disminución "persistente" de beneficios, estarán condicionados a que "puedan afectar a su viabilidad o a su capacidad de mantener el volumen de empleo". Asimismo, elimina la alusión a la "falta de liquidez".
El texto de la enmienda, al que tuvo acceso Europa Press, señala además que la empresa tendrá que acreditar los resultados alegados y justificar que de los mimos se deduce la "razonabilidad" de la decisión extintiva parra preservar o favorecer su posición competitiva en el mercado.
Asimismo, el PSOE y el PNV aceptan reformar el Estatuto de los Trabajadores para que en aquellas empresas en que no haya representación legal de los trabajadores, éstos podrán atribuir su representación para la negociación del acuerdo, a su elección, tanto a una comisión de un máximo de tres miembros integrada por trabajadores de la propia empresa y elegida por éstos democráticamente.
Sin embargo, también podrán asignarlos a una comisión de igual número de componentes designados, según su representatividad, por los sindicatos más representativos del sector al que pertenezca la empresas y que estuvieran legitimados para formar parte de la comisión negociadora del convenio colectivo.
al final no va a ser tan fácil justificar la disminución de beneficios
y además lo último de la noticia me parece bastante positivo
_________________
KIM_BACALAO- Moderador
- Mensajes : 51574
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
KIM_BACALAO escribió:parece que al final ha habido "suerte"...
Economía/Laboral
PSOE y PNV pactan endurecer las causas económicas de despido objetivo
Hora: 16:07 Fuente : Europa Press
MADRID, 29 (EUROPA PRESS)
El Grupo Socialista alcanzó un acuerdo con el PNV para endurecer su propuesta para concretar las causas que permiten acogerse al despido objetivo por causas económicas con 20 días de indemnización. Aunque incluye los supuestos de existencia de pérdidas "actuales" y una disminución "persistente" de beneficios, estarán condicionados a que "puedan afectar a su viabilidad o a su capacidad de mantener el volumen de empleo". Asimismo, elimina la alusión a la "falta de liquidez".
El texto de la enmienda, al que tuvo acceso Europa Press, señala además que la empresa tendrá que acreditar los resultados alegados y justificar que de los mimos se deduce la "razonabilidad" de la decisión extintiva parra preservar o favorecer su posición competitiva en el mercado.
Asimismo, el PSOE y el PNV aceptan reformar el Estatuto de los Trabajadores para que en aquellas empresas en que no haya representación legal de los trabajadores, éstos podrán atribuir su representación para la negociación del acuerdo, a su elección, tanto a una comisión de un máximo de tres miembros integrada por trabajadores de la propia empresa y elegida por éstos democráticamente.
Sin embargo, también podrán asignarlos a una comisión de igual número de componentes designados, según su representatividad, por los sindicatos más representativos del sector al que pertenezca la empresas y que estuvieran legitimados para formar parte de la comisión negociadora del convenio colectivo.
al final no va a ser tan fácil justificar la disminución de beneficios
y además lo último de la noticia me parece bastante positivo
bueno, de momento nos hemos librado...
lo cual no invalida mis exabruptos del principio... quiero decir, que el simple hecho de que a alguien que se llama a sí mismo "socialista" se le haya pasado esa idea por la cabeza, me parece preocupante... y que tenga que ser el PNV, un partido con un ideario más "conservador" el que ponga el contrapunto, ya me resulta suficientemente revelador de que en el PSOE hoy por hoy no tienen ni idea de para dónde están canteados...
Última edición por Perimaggot el Jue 29 Jul 2010 - 17:17, editado 1 vez
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
En Andalucía acaban de tomar una medida que es de una desverguënza, una ilegalidad y una injusticia acojonante.
De repente, han suprimido bastantes empresas públicas , pero las han integrado en la función pública andaluza , metiendo con ello a 20.000 trabajadores , a los que ipso facto le darán una condición cuasi funcionarial. El 99% de estos entraron a dedo, por tener el carnet o padrino apropiado. Ni igualdad, ni mérito,ni capacidad ni pollas en vinagre.
Y encima se vende como una medida de ahorro ( yo ese ahorro no lo veo por ningún lado ).
Eso se llama meter a los cerdos en el corral por si hay cambio de gobierno ( en Andalucía, por primera vez las encuestan le dan mayoría absoluta al PP ).
Por supuesto, esto nos jode increiblemente a los que pretendemos opositar.
En fin.
De repente, han suprimido bastantes empresas públicas , pero las han integrado en la función pública andaluza , metiendo con ello a 20.000 trabajadores , a los que ipso facto le darán una condición cuasi funcionarial. El 99% de estos entraron a dedo, por tener el carnet o padrino apropiado. Ni igualdad, ni mérito,ni capacidad ni pollas en vinagre.
Y encima se vende como una medida de ahorro ( yo ese ahorro no lo veo por ningún lado ).
Eso se llama meter a los cerdos en el corral por si hay cambio de gobierno ( en Andalucía, por primera vez las encuestan le dan mayoría absoluta al PP ).
Por supuesto, esto nos jode increiblemente a los que pretendemos opositar.
En fin.
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
Steve Trumbo escribió:
De repente, han suprimido bastantes empresas públicas , pero las han integrado en la función pública andaluza , metiendo con ello a 20.000 trabajadores , a los que ipso facto le darán una condición cuasi funcionarial. El 99% de estos entraron a dedo, por tener el carnet o padrino apropiado. Ni igualdad, ni mérito,ni capacidad ni pollas en vinagre.
¿eso es legal?
Perimaggot- Mensajes : 35025
Fecha de inscripción : 20/05/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
Perimaggot escribió:Steve Trumbo escribió:
De repente, han suprimido bastantes empresas públicas , pero las han integrado en la función pública andaluza , metiendo con ello a 20.000 trabajadores , a los que ipso facto le darán una condición cuasi funcionarial. El 99% de estos entraron a dedo, por tener el carnet o padrino apropiado. Ni igualdad, ni mérito,ni capacidad ni pollas en vinagre.
¿eso es legal?
Evidentemente no, vulnera todos los principios del Estatuto Basico del Empleado Público ( que es una ley ) . Pero el Decreto-Ley ( encima hacen esto por Decreto-Ley ), ya ha sido aprobado.
Supongo que habrá sindicatos que recurrirán el tema y se irá al contencioso. Pero cuando se resuelva esto, dentro de 5-6 años, me cuentas tú a mí si van a echar a alguien a la calle o no. Hijos de puta.
Trumbo- Mensajes : 99707
Fecha de inscripción : 01/10/2008
Re: el nuevo SOCIALISMO
Steve Trumbo escribió:En Andalucía acaban de tomar una medida que es de una desverguënza, una ilegalidad y una injusticia acojonante.
De repente, han suprimido bastantes empresas públicas , pero las han integrado en la función pública andaluza , metiendo con ello a 20.000 trabajadores , a los que ipso facto le darán una condición cuasi funcionarial. El 99% de estos entraron a dedo, por tener el carnet o padrino apropiado. Ni igualdad, ni mérito,ni capacidad ni pollas en vinagre.
Y encima se vende como una medida de ahorro ( yo ese ahorro no lo veo por ningún lado ).
Eso se llama meter a los cerdos en el corral por si hay cambio de gobierno ( en Andalucía, por primera vez las encuestan le dan mayoría absoluta al PP ).
Por supuesto, esto nos jode increiblemente a los que pretendemos opositar.
En fin.
Me huelo a que con la ley de vegueries esa que quieren hacer en Catalunya, pasará algo parecido.
Rizzy- Mensajes : 41516
Fecha de inscripción : 10/10/2009
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