El fascismo catalan

DarthMercury escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Murdock escribió:

Perimaggot escribió:

Thorothim escribió:Hablo en catalán en primera instancia porqué es el idioma de Catalunya.

juraría que Cataluña tiene DOS IDIOMAS, lo cual es enriquecedor y cojonudo (ya quisiera yo que en extremadura hubiese también dos idiomas). Me parece un error tener dos herramientas potentísimas para comunicarte con la gente y decidir usar solo una, qué quieres que te diga.

La clave está en lo de "en primera instancia". Creo que el caballero no ha dicho que no quiera hablar castellano, sino que lo emplea como lengua secundaria en su día a día.

Hombre, Murdock, yo creo que la clave está en "es EL idioma de Catalunya".

Lo es. Igual que en Irlanda es el gaélico. Otra cosa es que la historia haya hecho que hayan otros idiomas oficiales en esta autonomía/ región/ nación, y en el país de Irlanda. Y una cosa digo: aunque algún día esto se independizara el castellano seguiría siendo la segunda lengua oficial, igual que en Andorra lo es el castellano y el francés. Que se desengañen los de la 'seba'.

DarthMercury escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Murdock escribió:

Perimaggot escribió:

Thorothim escribió:Hablo en catalán en primera instancia porqué es el idioma de Catalunya.

juraría que Cataluña tiene DOS IDIOMAS, lo cual es enriquecedor y cojonudo (ya quisiera yo que en extremadura hubiese también dos idiomas). Me parece un error tener dos herramientas potentísimas para comunicarte con la gente y decidir usar solo una, qué quieres que te diga.

La clave está en lo de "en primera instancia". Creo que el caballero no ha dicho que no quiera hablar castellano, sino que lo emplea como lengua secundaria en su día a día.

Hombre, Murdock, yo creo que la clave está en "es EL idioma de Catalunya".

Lo es. Igual que en Irlanda es el gaélico. Otra cosa es que la historia haya hecho que hayan otros idiomas oficiales en esta autonomía/ región/ nación, y en el país de Irlanda. Y una cosa digo: aunque algún día esto se independizara el castellano seguiría siendo la segunda lengua oficial, igual que en Andorra lo es el castellano y el francés. Que se desengañen los de la 'seba'.

Sugar Bug escribió:

DarthMercury escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Murdock escribió:

Perimaggot escribió:

Thorothim escribió:Hablo en catalán en primera instancia porqué es el idioma de Catalunya.

juraría que Cataluña tiene DOS IDIOMAS, lo cual es enriquecedor y cojonudo (ya quisiera yo que en extremadura hubiese también dos idiomas). Me parece un error tener dos herramientas potentísimas para comunicarte con la gente y decidir usar solo una, qué quieres que te diga.

La clave está en lo de "en primera instancia". Creo que el caballero no ha dicho que no quiera hablar castellano, sino que lo emplea como lengua secundaria en su día a día.

Hombre, Murdock, yo creo que la clave está en "es EL idioma de Catalunya".

Lo es. Igual que en Irlanda es el gaélico. Otra cosa es que la historia haya hecho que hayan otros idiomas oficiales en esta autonomía/ región/ nación, y en el país de Irlanda. Y una cosa digo: aunque algún día esto se independizara el castellano seguiría siendo la segunda lengua oficial, igual que en Andorra lo es el castellano y el francés. Que se desengañen los de la 'seba'.

esto... en Andorra el catalán es oficial. por puntualizar...

la constitución andorrana escribió:
PREAMBULO
El Pueblo Andorrano, con plena libertad e independencia, y en ejercicio de su propia soberanía,
Consciente de la necesidad de adecuar la estructura institucional de Andorra a las nuevas circunstancias que comporta la evolución del entorno geográfico, histórico y socio-cultural en que se encuentra situada, así como de la necesidad de regular las relaciones que, dentro de este nuevo marco jurídico, deberán tener unas instituciones que encuentran sus orígenes en los Pareatges.

Convencido de la conveniencia de dotarse de todos los mecanismos que han de permitir la seguridad jurídica en el ejercicio de unos derechos fundamentales de la persona que, si bien han estado siempre presentes y respetados en el talante de la sociedad andorrana, no se beneficiaban de una regulación material concreta,

Decidido a perseverar en la promoción de valores como la libertad, la justicia, la democracia y el progreso social, a mantener y fortalecer unas relaciones armónicas de Andorra con el resto del mundo, y especialmente con los países vecinos, sobre la base del respeto mutuo, de la convivencia y de la paz,

Con la voluntad de aportar a todas las causas comunes de la humanidad su colaboración y su esfuerzo, y muy especialmente cuando se trate de preservar la integridad de la Tierra y de garantizar para las generaciones futuras un medio de vida adecuado,

Con el deseo que el lema "virtus, unita, fortior", que ha presidido el camino pacífico de Andorra a través de más de setecientos años de historia, siga siendo una divisa plenamente vigente y oriente en todo momento las actuaciones de los andorranos,

Aprueba soberanamente la presente Constitución.

TITULO I

DE LA SOBERANIA DE ANDORRA

Artículo 1

1. Andorra es un Estado independiente, de Derecho, Democrático y Social. Su denominación oficial es Principat d'Andorra.

2. La Constitución proclama como principios inspiradores de la acción del Estado andorrano el respeto y la promoción de la libertad, la igualdad, la justicia, la tolerancia, la defensa de los derechos humanos y la dignidad de la persona.

3. La soberanía reside en el Pueblo Andorrano, que la ejerce mediante las diferentes clases de participación y de las instituciones que establece esta Constitución.

4. El régimen político de Andorra es el Coprincipat parlamentario.

5. Andorra está integrada por las Parròquies de Canillo, Encamp, Ordino, La Massana, Andorra la Vella, Sant Julià de Lòria y Escaldes-Engordany.

Artículo 2

1. La lengua oficial del Estado es el catalán.

2. El himno nacional, la bandera y el escudo de Andorra son los tradicionales.

3. Andorra la Vella es la capital del Estado.

Bettie escribió:Vale, no me leí todo el tópic, porque como en todos los topics sociopolíticos, paso de cabrearme...bueno al respecto de lo que habláis en las últimas páginas, yo tengo la costumbre de hablar en gallego, y no me paro a pensar si hay alguien que no lo entiende en la conversación, y no lo hago como una falta de consideración hacia esa persona, sino simplemente porque no tengo la costumbre de hablar en castellano, por supuesto que si me doy cuenta de que esa persona no entiende, intento, expresarme en castellano.

Sugar Bug escribió:

celtasnake escribió:

loaded escribió:

mi negación a rotular mi ficticio negocio, no se debe en ningún momento a temas linguísticos ni nacionalistas, nothing to do with it !!!!!!!!!
.

Ya, pero insisto, ¿te refieres sólo al nombre del negocio?

Vamos, que no sé si a lo que te niegas es a llamarlo otra cosa que no sea "The Snake Pit" o "The Coverdale Worshippers", o si tu negativa se extiende a todo lo que sea visible al público en tu eventual negocio...

A todo !!!!

Si abro una tienda sobre parafernalia NFL, me llega con "The nfl zone", no tengo que especificar abajo de qué coño se trata, no tengo porque poner "botiga de equipament de productes de la lliga nacional de futból".

Y dentro, pues como me salga mas barato, si al chino le sale mas barato hacer pegatinas que ponga preu , en vez de precio, pues preu será.

celta, melón! si debajo de The NFL zone (espero que hayas pagado el copyright a la nfl) o en una esquinita del cartel pones: "tenda d'esports" te pagarán, si no reucerdo mal lo leído antes, hasta el 50% del cartel.

Ahora, si pones "tenda d'esports/tienda de deportes/lo mismo en otros idiomas" también te lo pagarán. Si no pones "tenda d'esports", pagas el cartel entero.

Tu no se, pero yo lo pongo...

R'as Kal Bhul escribió:

Eloy escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Qué coño importará el idioma en que pongas un rótulode un negocio? Si se trata de conservar el idioma (que me parece muy bien) creo que hay otros métodos mucho más efectivos y lógicos (empezando por los planes educativos, que supongo que ya incluirán alguna medida para ello).

No se trata tanto de conservarlo o protegerlo como de normalizarlo. Como muy bien dijo Murdock unas páginas atrás, el catalán tofavía necesita recuperar unos espacios que le fueron negados durante décadas. Para verlo y conocerlo hay que vivirlo; con lo cual no digo que no se pueda opinar desde fuera, ojo, sino que no se conoce al detalle la situación tanto como los que somos bilingües y vemos de dónde cojea un idioma y otro.

Aún hay mucha gente que no sabe lo que es una fleca (un horno de pan), una bugaderia (lavanderia) o un celler (bodega), con lo cual se tiende a usar en catálán la palabra en castellano, lo cual es incorrecto. Se trata de hablar bien ambos idiomas, con corrección y el hecho de tenerlo a la vista ayuda a que el ciudadano y sobre todo los chavales interioricen esos vocablos.

Por otro lado se puede argumentar que los chavales aprenderán entonces el nombre en catalán y no en castellano. Por mi propia experiencia ya os digo yo que no, la implantación del castellano en Catalunya es solidísima, al menos en los grandes centros urbanos, y no hay ese riesgo mientras sí existe el otro. Yo mismo siendo catalanoparlante y teniendo ese idioma como lengua materna tengo más lagunas de vocabulario en mi lengua que en castellano. Así que 'obligar' a que una lavanderia ponga al lado de esa palabra 'bugaderia' lo veo como un intento de normalización y un incentivo para un bilingüismo eficaz, para no caer en castellanismos ni catalanadas.

Eloy, todo eso está muy bien y me parece encomiable. Pero muchos de los medios que ponen vuestros políticos son esperpénticos, como poco. Y esta ley me parece un ejemplo muy ilustrativo de ello.

Murdock escribió:

Perimaggot escribió:

Thorothim escribió:Hablo en catalán en primera instancia porqué es el idioma de Catalunya.

juraría que Cataluña tiene DOS IDIOMAS, lo cual es enriquecedor y cojonudo (ya quisiera yo que en extremadura hubiese también dos idiomas). Me parece un error tener dos herramientas potentísimas para comunicarte con la gente y decidir usar solo una, qué quieres que te diga.

La clave está en lo de "en primera instancia". Creo que el caballero no ha dicho que no quiera hablar castellano, sino que lo emplea como lengua secundaria en su día a día.

Thorothim escribió:

DarthMercury escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Murdock escribió:

Perimaggot escribió:

Thorothim escribió:Hablo en catalán en primera instancia porqué es el idioma de Catalunya.

juraría que Cataluña tiene DOS IDIOMAS, lo cual es enriquecedor y cojonudo (ya quisiera yo que en extremadura hubiese también dos idiomas). Me parece un error tener dos herramientas potentísimas para comunicarte con la gente y decidir usar solo una, qué quieres que te diga.

La clave está en lo de "en primera instancia". Creo que el caballero no ha dicho que no quiera hablar castellano, sino que lo emplea como lengua secundaria en su día a día.

Hombre, Murdock, yo creo que la clave está en "es EL idioma de Catalunya".

Lo es. Igual que en Irlanda es el gaélico. Otra cosa es que la historia haya hecho que hayan otros idiomas oficiales en esta autonomía/ región/ nación, y en el país de Irlanda. Y una cosa digo: aunque algún día esto se independizara el castellano seguiría siendo la segunda lengua oficial, igual que en Andorra lo es el castellano y el francés. Que se desengañen los de la 'seba'.

Aquí uno de la "ceba" que cree que lo que tendría que hacerse con el castellano en una supuesta independencia de Catalunya (que creo que no tardará más de 10 años en llegar) es lo que se ha hecho con el aranés.

R'as Kal Bhul escribió:

Thorothim escribió:Conozco a muuuuuuuuucha gente que sabe catalán, no entra en mierdas de política (y lo sé de primera mano pq son familia mia) y hablan en primera instancia en castellano... entonces, qué hacemos?

Ser educados TODOS y si alguien que desconoces inicia una conversación en un idioma que conoces, tratar de contestarle en ese mismo idioma. Sencillo.

Sugar Bug escribió:

Bettie escribió:Vale, no me leí todo el tópic, porque como en todos los topics sociopolíticos, paso de cabrearme...bueno al respecto de lo que habláis en las últimas páginas, yo tengo la costumbre de hablar en gallego, y no me paro a pensar si hay alguien que no lo entiende en la conversación, y no lo hago como una falta de consideración hacia esa persona, sino simplemente porque no tengo la costumbre de hablar en castellano, por supuesto que si me doy cuenta de que esa persona no entiende, intento, expresarme en castellano.

y en castellano tampoco se te entiende. tu no te preocupes...

Perimaggot escribió:

Murdock escribió:

Perimaggot escribió:

Thorothim escribió:Hablo en catalán en primera instancia porqué es el idioma de Catalunya.

juraría que Cataluña tiene DOS IDIOMAS, lo cual es enriquecedor y cojonudo (ya quisiera yo que en extremadura hubiese también dos idiomas). Me parece un error tener dos herramientas potentísimas para comunicarte con la gente y decidir usar solo una, qué quieres que te diga.

La clave está en lo de "en primera instancia". Creo que el caballero no ha dicho que no quiera hablar castellano, sino que lo emplea como lengua secundaria en su día a día.

si a mí me parece muy bien, me estaba refiriendo a lo que hablaba con Ras, cuándo dice que si le interpelan en castellano contesta en catalán. Puedo entender, cómo dice Darth, que esa es una práctica más o menos habitual entre catalanes bilingües, que unos preguntan en castellano porque esa es su primera opción, pero son respondidos en catalán porque se supone que también lo entienden. Comprendo esa circunstancia, y me parece bien, pero también digo que en ciudades tan cosmopolitas como Barcelona, sería lógico pensar que muchos de los que te preguntan o interpelan en castellano lo hacen porque no saben catalán, si les contestas en el mismo idioma en el que te preguntan, te estás ahorrando el "por favor, no soy de aquí ¿podría contestarme en castellano, sisplau?" "por supuesto, no hay problema, cómo le decía hace un momento..." que no es que sea engorroso, pero coño, no economiza el lenguaje. Yo siempre intento decir "gracias", "por favor", "disculpe" y ese tipo de cosas en la lengua en la que creo que se sienten cómodas las personas con las que hablo, porque creo que es un detalle bonito y que ellos apreciarán el pequeño esfuerzo... pero no hablo catalán (bueno, valenciano voy entendiendo ya jejejeje) y también aprecio si alguien hace el pequeño esfuerzo de contestarme en una lengua que domina mejor que yo el catalán.

tampoco me parece que sea un asunto grave ni que haya que poner el grito en el cielo, a mí en cataluña, país vasco, valencia o galicia siempre me han hecho sentir como en casa y jamás me ha incomodado ninguna actitud de nadie. Simplemente quería decir que me parece razonable lo que dice Ras, que si te hablan en un idioma, y tú lo dominas o lo controlas, intentes responder en el mismo idioma, por una cuestión de economía de medios, nada más.

celtasnake escribió:

Sugar Bug escribió:

celtasnake escribió:

loaded escribió:

mi negación a rotular mi ficticio negocio, no se debe en ningún momento a temas linguísticos ni nacionalistas, nothing to do with it !!!!!!!!!
.

Ya, pero insisto, ¿te refieres sólo al nombre del negocio?

Vamos, que no sé si a lo que te niegas es a llamarlo otra cosa que no sea "The Snake Pit" o "The Coverdale Worshippers", o si tu negativa se extiende a todo lo que sea visible al público en tu eventual negocio...

A todo !!!!

Si abro una tienda sobre parafernalia NFL, me llega con "The nfl zone", no tengo que especificar abajo de qué coño se trata, no tengo porque poner "botiga de equipament de productes de la lliga nacional de futból".

Y dentro, pues como me salga mas barato, si al chino le sale mas barato hacer pegatinas que ponga preu , en vez de precio, pues preu será.

celta, melón! si debajo de The NFL zone (espero que hayas pagado el copyright a la nfl) o en una esquinita del cartel pones: "tenda d'esports" te pagarán, si no reucerdo mal lo leído antes, hasta el 50% del cartel.

Ahora, si pones "tenda d'esports/tienda de deportes/lo mismo en otros idiomas" también te lo pagarán. Si no pones "tenda d'esports", pagas el cartel entero.

Tu no se, pero yo lo pongo...

Pero no es una botiga d´esports !!!! Es una botiga de la NFL !!!!!
No quiero especificar de que va la tienda, el que vea el nombre, ya sabrá de que va, el que no, pues tampoco seria el target al que va dedicado los productos vendidos.

DarthMercury escribió:

Perimaggot escribió:

Thorothim escribió:Hablo en catalán en primera instancia porqué es el idioma de Catalunya.

juraría que Cataluña tiene DOS IDIOMAS, lo cual es enriquecedor y cojonudo (ya quisiera yo que en extremadura hubiese también dos idiomas). Me parece un error tener dos herramientas potentísimas para comunicarte con la gente y decidir usar solo una, qué quieres que te diga.

Ya, pero hay mucha gente que sólo utiliza una. Y suele ser el castellano. Yo no veo el problema en que otros decidan utilizar en primera instancia el catalán y sólo cambiar si la persona no le entiende porque no es de aquí. Yo no lo hago, pero el catalán es oficial y me parece normal y legítimo hacerlo. Otra cosa es ponerse a hablar catalán con alguien que sabes que es de albacete y no tiene ni puta idea, pero eso es que prácticamente no existe.

loaded escribió:

celtasnake escribió:

loaded escribió:

mi negación a rotular mi ficticio negocio, no se debe en ningún momento a temas linguísticos ni nacionalistas, nothing to do with it !!!!!!!!!
.

Ya, pero insisto, ¿te refieres sólo al nombre del negocio?

Vamos, que no sé si a lo que te niegas es a llamarlo otra cosa que no sea "The Snake Pit" o "The Coverdale Worshippers", o si tu negativa se extiende a todo lo que sea visible al público en tu eventual negocio...

A todo !!!!

Si abro una tienda sobre parafernalia NFL, me llega con "The nfl zone", no tengo que especificar abajo de qué coño se trata, no tengo porque poner "botiga de equipament de productes de la lliga nacional de futból".

Entendido.

Lo dicho, como no especifiques de qué va el negocio me da que muchos en Barna (o en Bilbao, que no estoy particularizando en una ciudad) no van a enterarse de la fiesta

Bettie escribió:

Sugar Bug escribió:

Bettie escribió:Vale, no me leí todo el tópic, porque como en todos los topics sociopolíticos, paso de cabrearme...bueno al respecto de lo que habláis en las últimas páginas, yo tengo la costumbre de hablar en gallego, y no me paro a pensar si hay alguien que no lo entiende en la conversación, y no lo hago como una falta de consideración hacia esa persona, sino simplemente porque no tengo la costumbre de hablar en castellano, por supuesto que si me doy cuenta de que esa persona no entiende, intento, expresarme en castellano.

y en castellano tampoco se te entiende. tu no te preocupes...

Pero se me intuye...

Shinobi escribió:el castellano es el idioma comun en españa, y cataluña es españa aunque os pese a algunos, no estamos hablando de inglaterra o rumania, aqui podemos hablar todos en castellano y nos entendemos, en inglaterra tienen que aprender a hablar en ingles por que no hay otra, eso de los valores y su puta madre no sirve para nada, para que sirve conservar un idioma prefectamente prescindible? que pasa que va a ser mas culta la gente hablando en catalan? aqui solo hay dos clases de personas, las buenas personas y las malas personas, y eso por muchos idiomas que sepas no cambie

Sugar Bug escribió:

Thorothim escribió:

DarthMercury escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Murdock escribió:

Perimaggot escribió:

Thorothim escribió:Hablo en catalán en primera instancia porqué es el idioma de Catalunya.

juraría que Cataluña tiene DOS IDIOMAS, lo cual es enriquecedor y cojonudo (ya quisiera yo que en extremadura hubiese también dos idiomas). Me parece un error tener dos herramientas potentísimas para comunicarte con la gente y decidir usar solo una, qué quieres que te diga.

La clave está en lo de "en primera instancia". Creo que el caballero no ha dicho que no quiera hablar castellano, sino que lo emplea como lengua secundaria en su día a día.

Hombre, Murdock, yo creo que la clave está en "es EL idioma de Catalunya".

Lo es. Igual que en Irlanda es el gaélico. Otra cosa es que la historia haya hecho que hayan otros idiomas oficiales en esta autonomía/ región/ nación, y en el país de Irlanda. Y una cosa digo: aunque algún día esto se independizara el castellano seguiría siendo la segunda lengua oficial, igual que en Andorra lo es el castellano y el francés. Que se desengañen los de la 'seba'.

Aquí uno de la "ceba" que cree que lo que tendría que hacerse con el castellano en una supuesta independencia de Catalunya (que creo que no tardará más de 10 años en llegar) es lo que se ha hecho con el aranés.

yo, que debo ser incluso más de la ceba que tu (y si no, lo somos igual) te digo que tu no verás la independencia de catalunya. ni tus hijos. ni los hijos de tus hijos.

digue'm descregut, però no ens deixaràn anar...

Sugar Bug escribió:

DarthMercury escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Murdock escribió:

Perimaggot escribió:

Thorothim escribió:Hablo en catalán en primera instancia porqué es el idioma de Catalunya.

juraría que Cataluña tiene DOS IDIOMAS, lo cual es enriquecedor y cojonudo (ya quisiera yo que en extremadura hubiese también dos idiomas). Me parece un error tener dos herramientas potentísimas para comunicarte con la gente y decidir usar solo una, qué quieres que te diga.

La clave está en lo de "en primera instancia". Creo que el caballero no ha dicho que no quiera hablar castellano, sino que lo emplea como lengua secundaria en su día a día.

Hombre, Murdock, yo creo que la clave está en "es EL idioma de Catalunya".

Lo es. Igual que en Irlanda es el gaélico. Otra cosa es que la historia haya hecho que hayan otros idiomas oficiales en esta autonomía/ región/ nación, y en el país de Irlanda. Y una cosa digo: aunque algún día esto se independizara el castellano seguiría siendo la segunda lengua oficial, igual que en Andorra lo es el castellano y el francés. Que se desengañen los de la 'seba'.

esto... en Andorra el catalán es oficial. por puntualizar...

DarthMercury escribió:

Sugar Bug escribió:

DarthMercury escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Murdock escribió:

Perimaggot escribió:

Thorothim escribió:Hablo en catalán en primera instancia porqué es el idioma de Catalunya.

juraría que Cataluña tiene DOS IDIOMAS, lo cual es enriquecedor y cojonudo (ya quisiera yo que en extremadura hubiese también dos idiomas). Me parece un error tener dos herramientas potentísimas para comunicarte con la gente y decidir usar solo una, qué quieres que te diga.

La clave está en lo de "en primera instancia". Creo que el caballero no ha dicho que no quiera hablar castellano, sino que lo emplea como lengua secundaria en su día a día.

Hombre, Murdock, yo creo que la clave está en "es EL idioma de Catalunya".

Lo es. Igual que en Irlanda es el gaélico. Otra cosa es que la historia haya hecho que hayan otros idiomas oficiales en esta autonomía/ región/ nación, y en el país de Irlanda. Y una cosa digo: aunque algún día esto se independizara el castellano seguiría siendo la segunda lengua oficial, igual que en Andorra lo es el castellano y el francés. Que se desengañen los de la 'seba'.

esto... en Andorra el catalán es oficial. por puntualizar...

Ya. Y el castellano y el francés también si no recuerdo mal. Quiero decir que el idioma 'propio' de Andorra es el catalán, pero por cuestiones de sentido común y devenir histórico tienen otros idiomas también. Y no sé si el castellano es oficial, pero sí sé que se imparte en el sistema educativo como mínimo. Y desde luego no está perseguida aunque se fomente el catalán. Igual que pasaría en una hipotética Catalunya independiente.

R'as Kal Bhul escribió:

Shinobi escribió:el castellano es el idioma comun en españa, y cataluña es españa aunque os pese a algunos, no estamos hablando de inglaterra o rumania, aqui podemos hablar todos en castellano y nos entendemos, en inglaterra tienen que aprender a hablar en ingles por que no hay otra, eso de los valores y su puta madre no sirve para nada, para que sirve conservar un idioma prefectamente prescindible? que pasa que va a ser mas culta la gente hablando en catalan? aqui solo hay dos clases de personas, las buenas personas y las malas personas, y eso por muchos idiomas que sepas no cambie

Ya te digo yo que solo por saber dos idiomas ya se es más culto que otra persona en las mismas condiciones que solo habla uno.

Eso es indiscutible.

Perimaggot escribió: no hablo catalán (bueno, valenciano voy entendiendo ya jejejeje)

Thorothim escribió:Pero lo de Andorra es de gilipollismos... pq en las "grandes sufissies" no te entienden en catalán, son todos portugueses...

Eloy escribió:

Perimaggot escribió: no hablo catalán (bueno, valenciano voy entendiendo ya jejejeje)

Son lo mismo, uno con acento de la huerta y otro no...

loaded escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Shinobi escribió:el castellano es el idioma comun en españa, y cataluña es españa aunque os pese a algunos, no estamos hablando de inglaterra o rumania, aqui podemos hablar todos en castellano y nos entendemos, en inglaterra tienen que aprender a hablar en ingles por que no hay otra, eso de los valores y su puta madre no sirve para nada, para que sirve conservar un idioma prefectamente prescindible? que pasa que va a ser mas culta la gente hablando en catalan? aqui solo hay dos clases de personas, las buenas personas y las malas personas, y eso por muchos idiomas que sepas no cambie

Ya te digo yo que solo por saber dos idiomas ya se es más culto que otra persona en las mismas condiciones que solo habla uno.

Eso es indiscutible.

No sabría yo qué decirte. Conozco a tarugos que lo son en dos o más idiomas

R'as Kal Bhul escribió:

Shinobi escribió:el castellano es el idioma comun en españa, y cataluña es españa aunque os pese a algunos, no estamos hablando de inglaterra o rumania, aqui podemos hablar todos en castellano y nos entendemos, en inglaterra tienen que aprender a hablar en ingles por que no hay otra, eso de los valores y su puta madre no sirve para nada, para que sirve conservar un idioma prefectamente prescindible? que pasa que va a ser mas culta la gente hablando en catalan? aqui solo hay dos clases de personas, las buenas personas y las malas personas, y eso por muchos idiomas que sepas no cambie

Ya te digo yo que solo por saber dos idiomas ya se es más culto que otra persona en las mismas condiciones que solo habla uno.

Eso es indiscutible.

Sugar Bug escribió:

Thorothim escribió:Pero lo de Andorra es de gilipollismos... pq en las "grandes sufissies" no te entienden en catalán, son todos portugueses...

eing?

explica eso.

Shinobi escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Shinobi escribió:el castellano es el idioma comun en españa, y cataluña es españa aunque os pese a algunos, no estamos hablando de inglaterra o rumania, aqui podemos hablar todos en castellano y nos entendemos, en inglaterra tienen que aprender a hablar en ingles por que no hay otra, eso de los valores y su puta madre no sirve para nada, para que sirve conservar un idioma prefectamente prescindible? que pasa que va a ser mas culta la gente hablando en catalan? aqui solo hay dos clases de personas, las buenas personas y las malas personas, y eso por muchos idiomas que sepas no cambie

Ya te digo yo que solo por saber dos idiomas ya se es más culto que otra persona en las mismas condiciones que solo habla uno.

Eso es indiscutible.

a pero si luego es un gilipollas esta disculpado, por que como sabe dos idiomas pues ya tiene el carnet de culto, muy bien

Sugar Bug escribió:

celtasnake escribió:

Sugar Bug escribió:

celtasnake escribió:

loaded escribió:

mi negación a rotular mi ficticio negocio, no se debe en ningún momento a temas linguísticos ni nacionalistas, nothing to do with it !!!!!!!!!
.

Ya, pero insisto, ¿te refieres sólo al nombre del negocio?

Vamos, que no sé si a lo que te niegas es a llamarlo otra cosa que no sea "The Snake Pit" o "The Coverdale Worshippers", o si tu negativa se extiende a todo lo que sea visible al público en tu eventual negocio...

A todo !!!!

Si abro una tienda sobre parafernalia NFL, me llega con "The nfl zone", no tengo que especificar abajo de qué coño se trata, no tengo porque poner "botiga de equipament de productes de la lliga nacional de futból".

Y dentro, pues como me salga mas barato, si al chino le sale mas barato hacer pegatinas que ponga preu , en vez de precio, pues preu será.

celta, melón! si debajo de The NFL zone (espero que hayas pagado el copyright a la nfl) o en una esquinita del cartel pones: "tenda d'esports" te pagarán, si no reucerdo mal lo leído antes, hasta el 50% del cartel.

Ahora, si pones "tenda d'esports/tienda de deportes/lo mismo en otros idiomas" también te lo pagarán. Si no pones "tenda d'esports", pagas el cartel entero.

Tu no se, pero yo lo pongo...

Pero no es una botiga d´esports !!!! Es una botiga de la NFL !!!!!
No quiero especificar de que va la tienda, el que vea el nombre, ya sabrá de que va, el que no, pues tampoco seria el target al que va dedicado los productos vendidos.

tu no has montado una empresa en tu vida, no?
que epígrafe del iae vas a tener? nfl? lo harán pa ti especial?

loaded escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Shinobi escribió:el castellano es el idioma comun en españa, y cataluña es españa aunque os pese a algunos, no estamos hablando de inglaterra o rumania, aqui podemos hablar todos en castellano y nos entendemos, en inglaterra tienen que aprender a hablar en ingles por que no hay otra, eso de los valores y su puta madre no sirve para nada, para que sirve conservar un idioma prefectamente prescindible? que pasa que va a ser mas culta la gente hablando en catalan? aqui solo hay dos clases de personas, las buenas personas y las malas personas, y eso por muchos idiomas que sepas no cambie

Ya te digo yo que solo por saber dos idiomas ya se es más culto que otra persona en las mismas condiciones que solo habla uno.

Eso es indiscutible.

No sabría yo qué decirte. Conozco a tarugos que lo son en dos o más idiomas

Perimaggot escribió:

Murdock escribió:

Perimaggot escribió:

Thorothim escribió:Hablo en catalán en primera instancia porqué es el idioma de Catalunya.

juraría que Cataluña tiene DOS IDIOMAS, lo cual es enriquecedor y cojonudo (ya quisiera yo que en extremadura hubiese también dos idiomas). Me parece un error tener dos herramientas potentísimas para comunicarte con la gente y decidir usar solo una, qué quieres que te diga.

La clave está en lo de "en primera instancia". Creo que el caballero no ha dicho que no quiera hablar castellano, sino que lo emplea como lengua secundaria en su día a día.

si a mí me parece muy bien, me estaba refiriendo a lo que hablaba con Ras, cuándo dice que si le interpelan en castellano contesta en catalán. Puedo entender, cómo dice Darth, que esa es una práctica más o menos habitual entre catalanes bilingües, que unos preguntan en castellano porque esa es su primera opción, pero son respondidos en catalán porque se supone que también lo entienden. Comprendo esa circunstancia, y me parece bien, pero también digo que en ciudades tan cosmopolitas como Barcelona, sería lógico pensar que muchos de los que te preguntan o interpelan en castellano lo hacen porque no saben catalán, si les contestas en el mismo idioma en el que te preguntan, te estás ahorrando el "por favor, no soy de aquí ¿podría contestarme en castellano, sisplau?" "por supuesto, no hay problema, cómo le decía hace un momento..." que no es que sea engorroso, pero coño, no economiza el lenguaje. Yo siempre intento decir "gracias", "por favor", "disculpe" y ese tipo de cosas en la lengua en la que creo que se sienten cómodas las personas con las que hablo, porque creo que es un detalle bonito y que ellos apreciarán el pequeño esfuerzo... pero no hablo catalán (bueno, valenciano voy entendiendo ya jejejeje) y también aprecio si alguien hace el pequeño esfuerzo de contestarme en una lengua que domina mejor que yo el catalán.

tampoco me parece que sea un asunto grave ni que haya que poner el grito en el cielo, a mí en cataluña, país vasco, valencia o galicia siempre me han hecho sentir como en casa y jamás me ha incomodado ninguna actitud de nadie. Simplemente quería decir que me parece razonable lo que dice Ras, que si te hablan en un idioma, y tú lo dominas o lo controlas, intentes responder en el mismo idioma, por una cuestión de economía de medios, nada más.

Shinobi escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Shinobi escribió:el castellano es el idioma comun en españa, y cataluña es españa aunque os pese a algunos, no estamos hablando de inglaterra o rumania, aqui podemos hablar todos en castellano y nos entendemos, en inglaterra tienen que aprender a hablar en ingles por que no hay otra, eso de los valores y su puta madre no sirve para nada, para que sirve conservar un idioma prefectamente prescindible? que pasa que va a ser mas culta la gente hablando en catalan? aqui solo hay dos clases de personas, las buenas personas y las malas personas, y eso por muchos idiomas que sepas no cambie

Ya te digo yo que solo por saber dos idiomas ya se es más culto que otra persona en las mismas condiciones que solo habla uno.

Eso es indiscutible.

a pero si luego es un gilipollas esta disculpado, por que como sabe dos idiomas pues ya tiene el carnet de culto, muy bien

Sugar Bug escribió:

Sugar Bug escribió:

DarthMercury escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Murdock escribió:

Perimaggot escribió:

Thorothim escribió:Hablo en catalán en primera instancia porqué es el idioma de Catalunya.

juraría que Cataluña tiene DOS IDIOMAS, lo cual es enriquecedor y cojonudo (ya quisiera yo que en extremadura hubiese también dos idiomas). Me parece un error tener dos herramientas potentísimas para comunicarte con la gente y decidir usar solo una, qué quieres que te diga.

La clave está en lo de "en primera instancia". Creo que el caballero no ha dicho que no quiera hablar castellano, sino que lo emplea como lengua secundaria en su día a día.

Hombre, Murdock, yo creo que la clave está en "es EL idioma de Catalunya".

Lo es. Igual que en Irlanda es el gaélico. Otra cosa es que la historia haya hecho que hayan otros idiomas oficiales en esta autonomía/ región/ nación, y en el país de Irlanda. Y una cosa digo: aunque algún día esto se independizara el castellano seguiría siendo la segunda lengua oficial, igual que en Andorra lo es el castellano y el francés. Que se desengañen los de la 'seba'.

esto... en Andorra el catalán es oficial. por puntualizar...

es mas...

la constitución andorrana escribió:
PREAMBULO
El Pueblo Andorrano, con plena libertad e independencia, y en ejercicio de su propia soberanía,
Consciente de la necesidad de adecuar la estructura institucional de Andorra a las nuevas circunstancias que comporta la evolución del entorno geográfico, histórico y socio-cultural en que se encuentra situada, así como de la necesidad de regular las relaciones que, dentro de este nuevo marco jurídico, deberán tener unas instituciones que encuentran sus orígenes en los Pareatges.

Convencido de la conveniencia de dotarse de todos los mecanismos que han de permitir la seguridad jurídica en el ejercicio de unos derechos fundamentales de la persona que, si bien han estado siempre presentes y respetados en el talante de la sociedad andorrana, no se beneficiaban de una regulación material concreta,

Decidido a perseverar en la promoción de valores como la libertad, la justicia, la democracia y el progreso social, a mantener y fortalecer unas relaciones armónicas de Andorra con el resto del mundo, y especialmente con los países vecinos, sobre la base del respeto mutuo, de la convivencia y de la paz,

Con la voluntad de aportar a todas las causas comunes de la humanidad su colaboración y su esfuerzo, y muy especialmente cuando se trate de preservar la integridad de la Tierra y de garantizar para las generaciones futuras un medio de vida adecuado,

Con el deseo que el lema "virtus, unita, fortior", que ha presidido el camino pacífico de Andorra a través de más de setecientos años de historia, siga siendo una divisa plenamente vigente y oriente en todo momento las actuaciones de los andorranos,

Aprueba soberanamente la presente Constitución.

TITULO I

DE LA SOBERANIA DE ANDORRA

Artículo 1

1. Andorra es un Estado independiente, de Derecho, Democrático y Social. Su denominación oficial es Principat d'Andorra.

2. La Constitución proclama como principios inspiradores de la acción del Estado andorrano el respeto y la promoción de la libertad, la igualdad, la justicia, la tolerancia, la defensa de los derechos humanos y la dignidad de la persona.

3. La soberanía reside en el Pueblo Andorrano, que la ejerce mediante las diferentes clases de participación y de las instituciones que establece esta Constitución.

4. El régimen político de Andorra es el Coprincipat parlamentario.

5. Andorra está integrada por las Parròquies de Canillo, Encamp, Ordino, La Massana, Andorra la Vella, Sant Julià de Lòria y Escaldes-Engordany.

Artículo 2

1. La lengua oficial del Estado es el catalán.

2. El himno nacional, la bandera y el escudo de Andorra son los tradicionales.

3. Andorra la Vella es la capital del Estado.

Thorothim escribió:

Sugar Bug escribió:

Thorothim escribió:Pero lo de Andorra es de gilipollismos... pq en las "grandes sufissies" no te entienden en catalán, son todos portugueses...

eing?

explica eso.

Pues eso, que puede ser lengua oficial pero en grandes superficies como Punt de Trobada, Andorra 2000 o nosecual más, pues el 90% de plantilla son portugueses que no entienden el catalán... Y con peña de Andorra, pues la mayoría prefieren hablar castellano que catalán... por eso, que es de gilipollismos

Murdock escribió:La gente en el fondo es mucho más consecuente y amable de lo que quiere hacer ver determinada prensa.

R'as Kal Bhul escribió:

Murdock escribió:La gente en el fondo es mucho más consecuente y amable de lo que quiere hacer ver determinada prensa.

Absolutamente.

capitain poon escribió:En Andorra se habla casi en un 90% en catalán, tanto los portugueses como los "autóctonos", sin ningún problema, y si les hablas en castellano, casi ese 90% automáticamente te hablará en esa lengua.

capitain poon escribió:OK, puede ser. Pero tal como digo si uno va a Andorra el 50% de la gente habla normalmente en castellano sin problemas y el sistema educativo es casi calcado al de Catalunya, con sus clases en castellano inclusive en la misma o en mayor proporción.

DarthMercury escribió:De todas formas creo que el principal problema que siempre ha habido en la España monolingüe respecto a los demás idiomas del país es que queda ese trasfondo de 'lo hacen pa' joder... con lo fácil que sería que todos habláramos castellano, coñio'. Y no es así en la inmensísima mayoría de los casos. Simplemente es el idioma materno y vivo de mucha gente, e intenta hablarlo lo más posible en el único sitio dónde, de hecho, se puede hablar.

Eloy escribió:Yo sólo díré una cosa. Los dos pakis de mi barrio, que llevan ya unos años, me saludan con un 'bon dia', me dicen 'què vols?', 'moltes gràcies ' y saben el nombre de más de la mitad de sus productos en catalán.

Todo esto después de haber pasado el lógico proceso de aprendizaje del castellano, que cuando llegaron sólo mascullaban talibanismos.


Ya es mucho más de lo que puedo decir de algunos tenderos del barrio de toda la vida, nacidos aquí o desembarcados con siete años. Al fin y al cabo, como decía, es cuestión de respeto mutuo, aunque parezca que el único respeto exigible sea contestar en castellano siempre. Que también...

Eloy escribió:Yo sólo díré una cosa. Los dos pakis de mi barrio, que llevan ya unos años, me saludan con un 'bon dia', me dicen 'què vols?', 'moltes gràcies ' y saben el nombre de más de la mitad de sus productos en catalán.

Todo esto después de haber pasado el lógico proceso de aprendizaje del castellano, que cuando llegaron sólo mascullaban talibanismos.


Ya es mucho más de lo que puedo decir de algunos tenderos del barrio de toda la vida, nacidos aquí o desembarcados con siete años. Al fin y al cabo, como decía, es cuestión de respeto mutuo, aunque parezca que el único respeto exigible sea contestar en castellano siempre. Que también...

Eloy escribió:Yo sólo díré una cosa. Los dos pakis de mi barrio, que llevan ya unos años, me saludan con un 'bon dia', me dicen 'què vols?', 'moltes gràcies ' y saben el nombre de más de la mitad de sus productos en catalán.

Todo esto después de haber pasado el lógico proceso de aprendizaje del castellano, que cuando llegaron sólo mascullaban talibanismos.


Ya es mucho más de lo que puedo decir de algunos tenderos del barrio de toda la vida, nacidos aquí o desembarcados con siete años. Al fin y al cabo, como decía, es cuestión de respeto mutuo, aunque parezca que el único respeto exigible sea contestar en castellano siempre. Que también...