PACINO O DE NIRO?

De Niro es la opción Felipe, aunque es muy bueno.

Pacino tiene esa dimensión intelectual con Looking for Richard que De Niro no tiene (me parece).

https://twitter.com/RobertDeNiroUS/status/1182336435422203905

Al Pacino claramente pero por el total de su currículum porque en los últimos años De Niro le da mil vueltas

El Padrino 2
Taxi Driver
El Cazador
Toro Salvaje
Erase Una Vez en America

Esto no lo tiene Al Pacino asi del tiron ni loco.

No sé qué comparamos, si talento o carrera, pero me quedo con De Niro en ambos casos, pese a toda la miseria que ha hecho desde después de Heat, más o menos.

ZoSo escribió:El Padrino 2
Taxi Driver
El Cazador
Toro Salvaje
Erase Una Vez en America

Esto no lo tiene Al Pacino asi del tiron ni loco.

Del tirón, no pero casi seguidas sí

Wonton Sopabuena escribió:No sé qué comparamos, si talento o carrera, pero me quedo con De Niro en ambos casos, pese a toda la miseria que ha hecho desde después de Heat, más o menos.

A partir de Jackie Brown empezo a irse al garete... poco importa viendo todas las obras maestras y actuaciones memorables que tenia ya a sus espaldas.

ZoSo escribió:

Wonton Sopabuena escribió:No sé qué comparamos, si talento o carrera, pero me quedo con De Niro en ambos casos, pese a toda la miseria que ha hecho desde después de Heat, más o menos.

A partir de Jackie Brown empezo a irse al garete... poco importa viendo todas las obras maestras y actuaciones memorables que tenia ya a sus espaldas.

En mi cabeza, los años noventa es solo un año, así que el Nevermind, Jackie Brown y Heat salieron en el mismo año.

Al, siempre.

Su sobreactuación me suliveya.

padrino 1
serpico
espantapajaros
padrino 2
tarde de perros
bobby deerfield
justicia para todos

inmenso en todas

Cerpin Taxt escribió:padrino 1
serpico
espantapajaros
padrino 2
tarde de perros
bobby deerfield
justicia para todos

inmenso en todas

A la caza

El Pacino de El Padrino sobrio y contenido en una pedazo de peli.

Cerpin Taxt escribió:padrino 1
serpico
espantapajaros
padrino 2
tarde de perros
bobby deerfield
justicia para todos

inmenso en todas

Esencia de mujer qué puto amo en esa peli por dios.

1974- El Padrino 2.
1976- Taxi driver y Novecento
1978- El cazador
1980- Toro Salvaje (candidata a interpretación de la historia o por lo menos del top 5 seguro)
1982- El rey de la comedia (muy infravalorada)
1984- Érase una vez en america
1986- la misión
1990- Goodfellas
Casino

Me dejo algunas (y hasta 1995 tiene otras cuantas en peliculones) pero en ese rango de 15 a 20 años ningún actor ha tenido una época dorada de tal calibre, ni Brando aunque este último fue más influyente. Pues eso elijo a De Niro. No solo tiene la mejor filmografia si no que sus puntos más altos son extraordinarios, no es solo regularidad.

No podría elegir a ninguno de los dos, de acuerdo con mi hermano en que De Niro estuvo durante la época en muchas pelís míticas pero tampoco inclinaría la balanza por eso. Hay actores buenísimos con filmografias no tan brillantes, véase Forest Whitaker.

aquí se habla de talento, no de filmografía, o eso me parece a mi

yo creo que Pacino tiene bastante más talento y registros que De Niro que, aún siendo bueno, le veo bastante más justito en ese sentido

jonikk escribió:No podría elegir a ninguno de los dos, de acuerdo con mi hermano en que De Niro estuvo durante la época en muchas pelís míticas pero tampoco inclinaría la balanza por eso. Hay actores buenísimos con filmografias no tan brillantes, véase Forest Whitaker.

Whitaker y muchos otros eso sí... Es verdad que la filmografia no es lo que más influye para valorar a un actor. Hay titanes, y algunos de ellos en las últimas dos décadas, que no han estado en tantos peliculones pero aun así son de la élite.

Cerpin Taxt escribió:aquí se habla de talento, no de filmografía, o eso me parece a mi

yo creo que Pacino tiene bastante más talento y registros que De Niro que, aún siendo bueno, le veo bastante más justito en ese sentido

Lo del talento ya entra en algo subjetivo. Nadie puede asegurar que Pacino tenga bastante más talento que De Niro, porque no creo que eso se base en nada. Me parece una frase tremenda.

No viene a cuento pero a mi me gustaría romper una lanza por Keitel. Un tipo que por motivos que desconozco ha tenido una carrera menos brillante (en grandes títulos, porque tienen mogollón de joyas semidesconocidas)  pero que en mi opinión, es como poco igual de talentoso que estos dos. Y además ha envejecido muchísimo más dignamente.

Mingus escribió:1974- El Padrino 2.
1976- Taxi driver y Novecento
1978- El cazador
1980- Toro Salvaje (candidata a interpretación de la historia o por lo menos del top 5 seguro)
1984- Erase una vez en america
1986- la misión
1990- Goodfellas

Me dejo algunas (y hasta 1995 tiene otras cuantas en peliculones) pero en ese rango de 15 a 20 años ningún actor ha tenido una época dorada de tal calibre, ni Brando aunque este último fue más influyente. Pues eso elijo a De Niro. No solo tiene la mejor filmografia si no que sus puntos más altos son extraordinarios, no es solo regularidad.

John Wayne

Al Pacino says he would use de-ageing tech to star in Michael Mann's Heat prequel :
https://www.independent.co.uk/arts-entertainment/films/news/al-pacino-robert-de-niro-the-irishman-heat-prequel-michael-mann-netflix-a9199721.html

Michael Mann recently revealed that his Heat prequel will be published in 2020.

Papá o mamá?

El cineasta William Friedkin (El Exorcista, The French Connection) cuenta en su autobiografía la forma de trabajar de Al Pacino en el rodaje de Cruising (1980) :

El primer día esperábamos a Pacino delante de los juzgados en el centro de Nueva York. Íbamos a filmar en la oficina del inspector-jefe donde el personaje interpretado por Pacino recibe su orden de misión de infiltración. El rodaje supuestamente debía empezar a las ocho de la mañana. A las diez, Al seguía sin aparecer. Algo preocupados empezamos a llamar a su apartamento, a su agente y a todos los números de teléfono imaginables incluso al del camionero que empleaba como chófer. Los móviles no existían en aquella época y no pudimos contactar con nadie. Estábamos preocupados porque quizás le había ocurrido algo, o había decidido no hacer la película sin avisarnos. ¿Quizás las protestas de los homosexuales le habían metido miedo? Hacia las diez y media aparece su coche conducido por su chófer, se aparca y sale Pacino acompañado de su maquillador. No paraba de sonreír como si no hubiese ningún problema, me da un abrazo y me dice : "¡Choca esos cinco!". Yo estaba enfadado pero su actitud era desarmante. Disimulé mi enfado y lo presenté al equipo. "¿Qué hacemos hoy, Billy?" Pacino no tenía ni idea del programa del primer día, ni de los siguientes. Mientras le acompañaba hacia la caravana de los maquilladores le digo : "Al, ¿qué ha ocurrido? ¿Por qué has llegado tarde?" Cambió de expresión. "Joder, no lo sabía..." Parecía dolido. Su maquillador me tomó aparte y me dijo en voz baja : "Siempre lo hace. Si quieres que esté en el plató a las ocho, llámalo a las seis, o incluso antes." Es lo que hicimos hasta el final del rodaje.
No recuerdo un solo día que llegase al plató con las réplicas aprendidas. Pacino leía el guion justo antes de rodar la escena. Después necesitaba varias tomas para decir sus réplicas de forma conveniente. Según él se trataba de "espontaneidad". Es algo que me encanta pero la espontaneidad se basa en una preparación que le da al actor la libertad para crear. Los otros actores estaban siempre preparados pero tenían que soportar ver como se desperdiciaban sus mejores tomas hasta que Al estuviese listo para pasar a la siguiente escena. Cuando yo pensaba que Al había encontrado el tono adecuado, le decía : "Genial, pasemos al plano siguiente". Entonces, de forma invariable, levantaba su índice o murmuraba "Una más". De veces hacíamos cinco, diez o veinte tomas suplementarias.

Axlferrari escribió:Al Pacino says he would use de-ageing tech to star in Michael Mann's Heat prequel :
https://www.independent.co.uk/arts-entertainment/films/news/al-pacino-robert-de-niro-the-irishman-heat-prequel-michael-mann-netflix-a9199721.html

Michael Mann recently revealed that his Heat prequel will be published in 2020.

Ya que no hay tópic sobre el gran Michael Mann, dejo aquí el artículo que acaba de publicar el New York Times para celebrar los 25 años de esa obra maestra llamada Heat : https://www.nytimes.com/2020/12/15/movies/heat-anniversary.html

Twenty-Five Years Later, ‘Heat’ Is Still the Juice : https://www.theringer.com/movies/2020/12/15/22175249/heat-movie-review-25th-anniversary

Respetando la opinión de cada uno, para mí Heat no es una obra maestra. Tiene muchas virtudes, eso sí, y está cerca de serlo, como película de acción es un 10, pero eso, para mí obra maestra no lo es.
¿Le pasa a alguien más?

Quiero decir, yo una obra maestra la considero "Taxi Driver", "El padrino I y II", "Carlito's Way" (Atrapado por su pasado), "Los intocables", y
"State of Grace" (El clan de los irlandeses) y mira que considero muchísimo mejor director a Michael Mann que a Phil Joanu.

atila escribió:Respetando la opinión de cada uno, para mí Heat no es una obra maestra. Tiene muchas virtudes, eso sí, y está cerca de serlo, como película de acción es un 10, pero eso, para mí obra maestra no lo es.
¿Le pasa a alguien más?

Quiero decir, yo una obra maestra la considero "Taxi Driver", "El padrino I y II", "Carlito's Way" (Atrapado por su pasado), "Los intocables", y
"State of Grace" (El clan de los irlandeses) y mira que considero muchísimo mejor director a Michael Mann que a Phil Joanu.

Para gustos los colores pero tampoco nos pasemos. Que Michael Mann es mejor director que Phil Joanou, está más que claro. Michael Mann puede ser incluso considerado como el director más importante de los últimos 40 años : definió la estética visual de los años 80 y, en buena parte, la de los años 2000. La meticulosidad de Mann es parecida a la de Kubrick. Por eso ha hecho tan pocas películas : es un perfeccionista.

En cuanto a Heat es mucho más que una película de acción, ahí está su grandeza, y es lo que hace de ella una obra maestra : sentó las bases estéticas del cine que vino después, influenció el cine de Nolan, el de Soderbergh y el cine de Hong Kong, entre otros. Con Heat y The Insider (1999), Michael Mann establece el canon estético de lo que sería el cine de los años 2000. Hay una perfección formal, una coherencia estética y moral, un sinfín de detalles que hacen de Heat una obra genial, digna de admiración. También se puede decir que Heat es la culminación del género negro, el no va más en la materia.

Siete razones por las que Heat es una obra maestra : http://www.tasteofcinema.com/2017/7-reasons-why-heat-is-a-modern-masterpiece-of-american-cinema/2/

Axlferrari escribió:

atila escribió:Respetando la opinión de cada uno, para mí Heat no es una obra maestra. Tiene muchas virtudes, eso sí, y está cerca de serlo, como película de acción es un 10, pero eso, para mí obra maestra no lo es.
¿Le pasa a alguien más?

Quiero decir, yo una obra maestra la considero "Taxi Driver", "El padrino I y II", "Carlito's Way" (Atrapado por su pasado), "Los intocables", y
"State of Grace" (El clan de los irlandeses) y mira que considero muchísimo mejor director a Michael Mann que a Phil Joanu.

Para gustos los colores pero tampoco nos pasemos. Que Michael Mann es mejor director que Phil Joanou, está más que claro. Michael Mann puede ser incluso considerado como el director más importante de los últimos 40 años : definió la estética visual de los años 80 y, en buena parte, la de los años 2000. La meticulosidad de Mann es parecida a la de Kubrick. Por eso ha hecho tan pocas películas : es un perfeccionista.

En cuanto a Heat es mucho más que una película de acción, ahí está su grandeza, y es lo que hace de ella una obra maestra : sentó las bases estéticas del cine que vino después, influenció el cine de Nolan, el de Soderbergh y el cine de Hong Kong, entre otros. Con Heat y The Insider (1999), Michael Mann establece el canon estético de lo que sería el cine de los años 2000. Hay una perfección formal, una coherencia estética y moral, un sinfín de detalles que hacen de Heat una obra genial, digna de admiración. También se puede decir que Heat es la culminación del género negro, el no va más en la materia.

Siete razones por las que Heat es una obra maestra : http://www.tasteofcinema.com/2017/7-reasons-why-heat-is-a-modern-masterpiece-of-american-cinema/2/

Ahí está. Gustará más o menos (la subjetividad y tal) pero Heat creó escuela tanto en lo formal como en el contenido. Véase el trabajo, de desigual resultado de gente como Nolan o Marchal.

Reto a cualquiera a que me presente un trabajo de escritura de personaje tan bueno como el que interpreta Dennis Haysbert, que no debe salir ni 5' en la peli.

Mann influenció y también se vio influido en "Heat", en concreto por el pintor Alex Colville

atila escribió:Respetando la opinión de cada uno, para mí Heat no es una obra maestra. Tiene muchas virtudes, eso sí, y está cerca de serlo, como película de acción es un 10, pero eso, para mí obra maestra no lo es.
¿Le pasa a alguien más?

Ni siquiera es una buena peli. Solo un fan de Nolandrona o Fincher podría intentar sostener semejante desatino.

RandolphCarter escribió:

Hasta 1995, De Niro. De ahí para adelante, Pacino.

Coincido.

Yo todavía estoy traumatizado por aquel cartel gigante de "Showtime" (el engendro ese que hizo DeNiro con Eddie Murphy).

De Niro siempre

The Insider, 1999

Muy interesante sobre como el corporativismo se ha apoderado de los medios de comunicación perdiendo la independencia que todavía tenían en los años 70. La película de Mann muestra algo incluso más dramático: que a la gente ya no le interesa conocer la verdad. Las escenas finales muestran la indiferencia del público... El desengaño de Pacino al final es absoluto.

uM escribió:Mann influenció y también se vio influido en "Heat", en concreto por el pintor Alex Colville

Joder, qué bueno.

Mola descubrir estas cosas.

Axlferrari escribió:
The Insider, 1999

Muy interesante sobre como el corporativismo se ha apoderado de los medios de comunicación perdiendo la independencia que todavía tenían en los años 70. La película de Mann muestra algo incluso más dramático: que a la gente ya no le interesa conocer la verdad. Las escenas finales muestran la indiferencia del público... El desengaño de Pacino al final es absoluto.

Gran peli, hasta me la pillé en dvd de lo que me gustó.

atila escribió:Respetando la opinión de cada uno, para mí Heat no es una obra maestra. Tiene muchas virtudes, eso sí, y está cerca de serlo, como película de acción es un 10, pero eso, para mí obra maestra no lo es.
¿Le pasa a alguien más?

Quiero decir, yo una obra maestra la considero "Taxi Driver", "El padrino I y II", "Carlito's Way" (Atrapado por su pasado), "Los intocables", y
"State of Grace" (El clan de los irlandeses) y mira que considero muchísimo mejor director a Michael Mann que a Phil Joanu.

No es una película perfecta(sobra alguna trama y algún personaje,Pacino pasadísimo en alguna escena..) pero pocas pelis con esa atmósfera y magnetismo.No sé si obra maestra,pero poco le falta.

De las que citas me chirrían ahí como obras maestras las de De Palma(a pesar del cariño que le tengo a Carlito´s) y Joanou.Pelis conjonudas,pero es que las tres primeras que mencionas son otro nivel.

Axlferrari escribió:
The Insider, 1999

Muy interesante sobre como el corporativismo se ha apoderado de los medios de comunicación perdiendo la independencia que todavía tenían en los años 70. La película de Mann muestra algo incluso más dramático: que a la gente ya no le interesa conocer la verdad. Las escenas finales muestran la indiferencia del público... El desengaño de Pacino al final es absoluto.

La vi en el cine y no la he vuelto a ver ,tendría que revisarla. Me gustó en su día.

Mingus escribió:1974- El Padrino 2.
1976- Taxi driver y Novecento
1978- El cazador
1980- Toro Salvaje (candidata a interpretación de la historia o por lo menos del top 5 seguro)
1984- Erase una vez en america
1986- la misión
1990- Goodfellas

Me dejo algunas (y hasta 1995 tiene otras cuantas en peliculones) pero en ese rango de 15 a 20 años ningún actor ha tenido una época dorada de tal calibre, ni Brando aunque este último fue más influyente. Pues eso elijo a De Niro. No solo tiene la mejor filmografia si no que sus puntos más altos son extraordinarios, no es solo regularidad.

Añado El rey de la comedia, que la vi el año pasado y es otra obra maestra donde se sale, posiblemente hace uno de sus tres mejores papeles, diferente a todo. No tengo ni que decir que la diferencia es muy pequeña, pero sigo eligiendo a De Niro.

Hanset escribió:

Axlferrari escribió:
The Insider, 1999

Muy interesante sobre como el corporativismo se ha apoderado de los medios de comunicación perdiendo la independencia que todavía tenían en los años 70. La película de Mann muestra algo incluso más dramático: que a la gente ya no le interesa conocer la verdad. Las escenas finales muestran la indiferencia del público... El desengaño de Pacino al final es absoluto.

La vi en el cine y no la he vuelto a ver ,tendría que revisarla. Me gustó en su día.

Es buenísima, sí. La puesta en escena de Mann es prodigiosa. The Insider recuerda algunas películas setenteras como Los tres días del cóndor, Serpico, y las de Alan Pakula (por un lado Todos los hombres del presidente, vertiente optimista del genéro conspiranoico ya que confía en la capacidad del sistema para corregirse, y por otro lado, la vena pesimista con The Parallax View). The Insider pertenece a la vena pesimista y desencantada.
En los años 70, existía un espacio exterior desde el que se podía denunciar la corrupción, todavía se podía estar fuera del sistema (quizás fuese ya ilusorio), en cambio a finales del siglo XX, no hay exterior, el sistema lo engloba todo, poder y contrapoder están unificados. ¿Qué significa la palabra "Insider" en un mundo donde el "outside" ha desaparecido? ¿Como oponerse? El personaje de Pacino se da cuenta en medio de la película de que el supuesto contrapoder mediático no es tal: el entramado corporativo y las complicidades financieras son tales que la crítica social se convierte en misión imposible. Lo cual le conduce a dimitir de CBS. Como explica J.-B. Thoret, The Insider son "todos los hombres del presidente" que se dan cuenta en mitad de la película que están en realidad en The Parallax View.

loaded escribió:Pues no me parece tan descabellado lo que se dice de Brando. Magnetismo a raudales e interpretaciones colosales, sí, pero a veces también se pasaba.

E insisto: poned a esos del método (De Niro, Brando, Pacino, Day Lewis y tal) a hacer comedia o de tipos corrientes y ya véis lo que sale.

Yo prefiero otra escuela, la verdad.

Y por eso Nicholson era mejor, añado.

El entrevistador menciona una de las escenas de Pacino con Hank Azaria...

Spoiler:

Robert De Nirooooo

Una comedia dramática maravillosa, con un auténtico reparto de lujo. Una peli q desconocía por completo y q me ha atrapado desde el minuto 1. Una peli sobre el mundo de Hollywood y por todo lo q hay q pasar para poder hacer una película. Una maravilla q merecía mucho más.

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"Malas calles" la película me ha encantado,tiene una textura maravillosa. Pero Johny Boy tiene un hachazo en la cabeza bien dado.

Joder, menudo peliculón. Todo el reparto (y vaya pedazo de reparto) está genial, pero lo de Al Pacino y Jack Lemmon en esta película es para quitarse el sombrero. Es prácticamente una obra de teatro. Un buen guión, unos grandes actores y no se necesita mucho más.

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Gran actuación de Al Pacino