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Pier escribió:
Os dejáis llevar con una facilidad pasmosa con las trampas de las dicotomías. Eso es todo lo que han estado diciendo las ultimas horas la gente de UP sobre el tema. Que no os metan en juegos facilones.[/i]

xupis escribió:Es que me da hasta pena, ver a gente con esperanzas en Melenchon, Podemos, Syriza, para que luego cuando lleguen al poder les mientan descaradamente. Es un juego de alevosía.

xupis escribió:Es que me da hasta pena, ver a gente con esperanzas en Melenchon, Podemos, Syriza, para que luego cuando lleguen al poder les mientan descaradamente. Es un juego de alevosía.

Sr. Rubio escribió:Bueno leyendo las ultimas aportaciones me ha quedado claro que por no apoyar el liberalismo ni el fascismo soy un antifascista incoherente.

xupis escribió:Ha pedido, literalmente, ''frenar a Le Pen'' pero sin pedir el voto expresamente. No sé si reírme o irme a comer.

Pier escribió:

xupis escribió:Es que me da hasta pena, ver a gente con esperanzas en Melenchon, Podemos, Syriza, para que luego cuando lleguen al poder les mientan descaradamente. Es un juego de alevosía.

La futurología es grande en ti joven padawan.

Lo triste es que aquí, ahora, en el presente la izquierda troskista francesa vaya por libre y reste votos a un espacio común. Supongo que cada uno se quejará de lo suyo.

Poison escribió:Hombre, si alguien de foro lo dice de primeras le creemos

Pier escribió:

xupis escribió:Ha pedido, literalmente, ''frenar a Le Pen'' pero sin pedir el voto expresamente. No sé si reírme o irme a comer.

Esas declaraciones son las que han hecho. Las gente las lee y se forma su opinión. Quizás no son la que te gustarían, pero las declaraciones son las que son.

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:Es que me da hasta pena, ver a gente con esperanzas en Melenchon, Podemos, Syriza, para que luego cuando lleguen al poder les mientan descaradamente. Es un juego de alevosía.

La futurología es grande en ti joven padawan.

Lo triste es que aquí, ahora, en el presente la izquierda troskista francesa vaya por libre y reste votos a un espacio común. Supongo que cada uno se quejará de lo suyo.

Futurología no eh, que llevamos 1 siglo viviendo la mierda mierda reformista que cuando llega al poder se baja los pantalones porque el sistema le atrapa e inutiliza. Tanta repetición de lo mismo ya cansa, igual deberíamos empezar a plantearnos que hay vida fuera de las urnas.

Pier escribió:

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:Es que me da hasta pena, ver a gente con esperanzas en Melenchon, Podemos, Syriza, para que luego cuando lleguen al poder les mientan descaradamente. Es un juego de alevosía.

La futurología es grande en ti joven padawan.

Lo triste es que aquí, ahora, en el presente la izquierda troskista francesa vaya por libre y reste votos a un espacio común. Supongo que cada uno se quejará de lo suyo.

Futurología no eh, que llevamos 1 siglo viviendo la mierda mierda reformista que cuando llega al poder se baja los pantalones porque el sistema le atrapa e inutiliza. Tanta repetición de lo mismo ya cansa, igual deberíamos empezar a plantearnos que hay vida fuera de las urnas.

Y la abstención como táctica, exactamente que ha conseguido durante ese siglo por ejemplo???

xupis escribió:llevamos 1 siglo viviendo la mierda mierda reformista que cuando llega al poder se baja los pantalones porque el sistema le atrapa e inutiliza.

RockRotten escribió:

xupis escribió:llevamos 1 siglo viviendo la mierda mierda reformista que cuando llega al poder se baja los pantalones porque el sistema le atrapa e inutiliza.

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:Pues lo que le dije a trumbo hace años... si la única opción de triunfo es la catarsis apocalíptica, mejor asumir que antes gana la liga de primera división el moralo

Es que realmente es un triunfo que no es un triunfo...de hecho a mí no me gustaría ver ese escenario, primero porque sería un desastre para muchísima gente en este país y segundo porque sería un escenario donde lleguen al poder pero no tengan opción de hacer nada.

Es algo que acepté con resignación. Si estando como están las cosas ahora mismo no están claramente disputando ya la mayoría absoluta...es que no pueden ganar mientras el status quo social más o menos se mantenga.

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:Es que me da hasta pena, ver a gente con esperanzas en Melenchon, Podemos, Syriza, para que luego cuando lleguen al poder les mientan descaradamente. Es un juego de alevosía.

La futurología es grande en ti joven padawan.

Lo triste es que aquí, ahora, en el presente la izquierda troskista francesa vaya por libre y reste votos a un espacio común. Supongo que cada uno se quejará de lo suyo.

Futurología no eh, que llevamos 1 siglo viviendo la mierda mierda reformista que cuando llega al poder se baja los pantalones porque el sistema le atrapa e inutiliza. Tanta repetición de lo mismo ya cansa, igual deberíamos empezar a plantearnos que hay vida fuera de las urnas.

Y la abstención como táctica, exactamente que ha conseguido durante ese siglo por ejemplo???

No hablo de abstención, sino de organización. Quien se organiza se olvida por completo del voto, es más, lo repudia. Y lo mejor viene después, cuando ves este teatro como puro morbo.

Pier escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Steve Trumbo escribió:Podemos NUNCA va a tocar poder en España salvo que España reviente de verdad.

De lo que se debería de tratar ahora es de explicar las cosas, de ser didácticos, de ser coherentes.

Si te pasas la vida criticando las políticas del FMI y ahora piden que en Francia se les vote...

Lo coherente sería decir que ni A ni B, que la opción era la C, y la C ha perdido. Y que Francia va al desastre tanto con la A como con la B.

Bajarse los pantalones es decepcionante, pero es que llevan un tiempo en el que no hacen lo que deberían, para mí.

Exacto. Es una incoherencia y una gran cagada.

Como cuando ficharon al carnicero de Libia para que les votasen los milicos.

Y ya van unas cuantas.

"A la espera de lo que pase, apostar por Clinton/Macron (establishment) frente al neofascismo en lugar de Sanders/Mélenchon ya fue un fracaso"

P.Iglesias

"Enhorabuena a @JLMelenchon y a toda la gente de Francia Insumisa. Un gran resultado, histórico para la izquierda, que debe consolidarse."
"Con estos resultados queda constatado que la UE está gravemente herida y que el fascismo es un peligro real para las clases populares."

A.Garzón

“Los franceses van a tener que elegir entre la extrema derecha y las políticas que hacen crecer a la extrema derecha”
“Hay que frenar a la extrema derecha, nuestra fuerza hermana en Francia ha sido la que más ha confrontado a Le Pen”
"Hay que impedir que Le Pen sea presidenta en 2017, pero también en 2022. Necesitamos las políticas de Francia Insumisa"

P.Echenique

[i]"Malas noticias desde Francia: tendrán que elegir entre la austeridad del banquero Macron y la derecha xenófoba de Le Pen"

I.Errejón


Os dejáis llevar con una facilidad pasmosa con las trampas de las dicotomías. Eso es todo lo que han estado diciendo las ultimas horas la gente de UP sobre el tema. Que no

os metan en juegos facilones.

Pier escribió:

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:Es que me da hasta pena, ver a gente con esperanzas en Melenchon, Podemos, Syriza, para que luego cuando lleguen al poder les mientan descaradamente. Es un juego de alevosía.

La futurología es grande en ti joven padawan.

Lo triste es que aquí, ahora, en el presente la izquierda troskista francesa vaya por libre y reste votos a un espacio común. Supongo que cada uno se quejará de lo suyo.

Futurología no eh, que llevamos 1 siglo viviendo la mierda mierda reformista que cuando llega al poder se baja los pantalones porque el sistema le atrapa e inutiliza. Tanta repetición de lo mismo ya cansa, igual deberíamos empezar a plantearnos que hay vida fuera de las urnas.

Y la abstención como táctica, exactamente que ha conseguido durante ese siglo por ejemplo???

No hablo de abstención, sino de organización. Quien se organiza se olvida por completo del voto, es más, lo repudia. Y lo mejor viene después, cuando ves este teatro como puro morbo.

Organizarse para llegar a la revolución al margen del reformismo o participar en democracias burguesas liberales. No, si yo lo entiendo. No acabo de ver que se den las circunstancias materiales para ello, ni que la conciación vaya a llegar, en las condiciones en las que estamos a la masas, pero la verdad es que lo respeto. En determinados contextos, el laboral por ejemplo, me parece que es aplicable.

Lo que no acabo de ver es que cuando en el mundo nos esta planteando unos problemas muy concretos, con elecciones-trampa, y cuando sabemos que el fascismo es un hijo bastardo del capitalismo, en vez de centrar los ataques en el enemigo en común acabamos repartiendo estopa a otros que lo miremos como lo miremos estamos mucho mas cerca.

Blas escribió:

Sr. Rubio escribió:Bueno leyendo las ultimas aportaciones me ha quedado claro que por no apoyar el liberalismo ni el fascismo soy un antifascista incoherente.

Ni de izquierdas ni de derechas. Lo que eres es un revolucionario, como Trumbo.

La mayoría de los votantes de Trump y Le Pen no le importa su discurso xenofobo, solo son hombres blancos de las clases medias-bajas que están descontentos con el sistema. Que salte todo sin importar las consecuencias

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:Ha pedido, literalmente, ''frenar a Le Pen'' pero sin pedir el voto expresamente. No sé si reírme o irme a comer.

Esas declaraciones son las que han hecho. Las gente las lee y se forma su opinión. Quizás no son la que te gustarían, pero las declaraciones son las que son.

Son declaraciones pidiendo el voto a Macron sin hacerlo. ¿Por qué? Porque saben que PP, PSOE y Ciudadanos lo han hecho expresamente, pero la equidistancia en el discurso es ridícula, aunque sea lógica de cara al votante.

Poison escribió:

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:Ha pedido, literalmente, ''frenar a Le Pen'' pero sin pedir el voto expresamente. No sé si reírme o irme a comer.

Esas declaraciones son las que han hecho. Las gente las lee y se forma su opinión. Quizás no son la que te gustarían, pero las declaraciones son las que son.

Son declaraciones pidiendo el voto a Macron sin hacerlo. ¿Por qué? Porque saben que PP, PSOE y Ciudadanos lo han hecho expresamente, pero la equidistancia en el discurso es ridícula, aunque sea lógica de cara al votante.

Eso es lo que entiendes, pero no piden el voto a Le Pen, solo dicen su opinión.

"A la espera de lo que pase, apostar por Clinton/Macron (establishment) frente al neofascismo en lugar de Sanders/Mélenchon ya fue un fracaso"
P.Iglesias

No veo que diga nada de pedir votos.

"Enhorabuena a @JLMelenchon y a toda la gente de Francia Insumisa. Un gran resultado, histórico para la izquierda, que debe consolidarse."
"Con estos resultados queda constatado que la UE está gravemente herida y que el fascismo es un peligro real para las clases populares."
A.Garzón

Solo dice fascismo.

“Los franceses van a tener que elegir entre la extrema derecha y las políticas que hacen crecer a la extrema derecha”
“Hay que frenar a la extrema derecha, nuestra fuerza hermana en Francia ha sido la que más ha confrontado a Le Pen”
"Hay que impedir que Le Pen sea presidenta en 2017, pero también en 2022. Necesitamos las políticas de Francia Insumisa"
P.Echenique

El único con el que puede haber dudas.

"Malas noticias desde Francia: tendrán que elegir entre la austeridad del banquero Macron y la derecha xenófoba de Le Pen"
I.Errejón

Que ellos elijan.

xupis escribió:

Poison escribió:

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:Ha pedido, literalmente, ''frenar a Le Pen'' pero sin pedir el voto expresamente. No sé si reírme o irme a comer.

Esas declaraciones son las que han hecho. Las gente las lee y se forma su opinión. Quizás no son la que te gustarían, pero las declaraciones son las que son.

Son declaraciones pidiendo el voto a Macron sin hacerlo. ¿Por qué? Porque saben que PP, PSOE y Ciudadanos lo han hecho expresamente, pero la equidistancia en el discurso es ridícula, aunque sea lógica de cara al votante.

Eso es lo que entiendes, pero no piden el voto a Le Pen, solo dicen su opinión.

"A la espera de lo que pase, apostar por Clinton/Macron (establishment) frente al neofascismo en lugar de Sanders/Mélenchon ya fue un fracaso"
P.Iglesias

No veo que diga nada de pedir votos.

"Enhorabuena a @JLMelenchon y a toda la gente de Francia Insumisa. Un gran resultado, histórico para la izquierda, que debe consolidarse."
"Con estos resultados queda constatado que la UE está gravemente herida y que el fascismo es un peligro real para las clases populares."
A.Garzón

Solo dice fascismo.

“Los franceses van a tener que elegir entre la extrema derecha y las políticas que hacen crecer a la extrema derecha”
“Hay que frenar a la extrema derecha, nuestra fuerza hermana en Francia ha sido la que más ha confrontado a Le Pen”
"Hay que impedir que Le Pen sea presidenta en 2017, pero también en 2022. Necesitamos las políticas de Francia Insumisa"
P.Echenique

El único con el que puede haber dudas.

"Malas noticias desde Francia: tendrán que elegir entre la austeridad del banquero Macron y la derecha xenófoba de Le Pen"
I.Errejón

Que ellos elijan.

Decir ''hay que frenar a Le Pen'' pero no proponer ninguna alternativa, es, siendo realistas, pedir el voto a la otra opción. Que no existe neutralidad en la equidistancia, vaya.

El facha catalán escribió:Los rojos sois como un novio despechado. Si no estás conmigo, porque soy el mejor y el más guapo y el que la tiene más gorda, ojalá acabes con un hijodeputa polla corta. No tenéis punto medio y así os va.

Poison escribió:

El facha catalán escribió:Los rojos sois como un novio despechado. Si no estás conmigo, porque soy el mejor y el más guapo y el que la tiene más gorda, ojalá acabes con un hijodeputa polla corta. No tenéis punto medio y así os va.

Es que Macron no está en el punto medio. De hecho está mas alejado de Podemos punto por punto que Le Pen. Aunque solo por ser fascista ya es escoria. Asi que no hay opción.

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:Es que me da hasta pena, ver a gente con esperanzas en Melenchon, Podemos, Syriza, para que luego cuando lleguen al poder les mientan descaradamente. Es un juego de alevosía.

La futurología es grande en ti joven padawan.

Lo triste es que aquí, ahora, en el presente la izquierda troskista francesa vaya por libre y reste votos a un espacio común. Supongo que cada uno se quejará de lo suyo.

Futurología no eh, que llevamos 1 siglo viviendo la mierda mierda reformista que cuando llega al poder se baja los pantalones porque el sistema le atrapa e inutiliza. Tanta repetición de lo mismo ya cansa, igual deberíamos empezar a plantearnos que hay vida fuera de las urnas.

Y la abstención como táctica, exactamente que ha conseguido durante ese siglo por ejemplo???

No hablo de abstención, sino de organización. Quien se organiza se olvida por completo del voto, es más, lo repudia. Y lo mejor viene después, cuando ves este teatro como puro morbo.

Organizarse para llegar a la revolución al margen del reformismo o participar en democracias burguesas liberales. No, si yo lo entiendo. No acabo de ver que se den las circunstancias materiales para ello, ni que la conciación vaya a llegar, en las condiciones en las que estamos a la masas, pero la verdad es que lo respeto. En determinados contextos, el laboral por ejemplo, me parece que es aplicable.

Lo que no acabo de ver es que cuando en el mundo nos esta planteando unos problemas muy concretos, con elecciones-trampa, y cuando sabemos que el fascismo es un hijo bastardo del capitalismo, en vez de centrar los ataques en el enemigo en común acabamos repartiendo estopa a otros que lo miremos como lo miremos estamos mucho mas cerca.

Las circunstancias materiales no sólo se dan, se crean. Si crees que podemos malgastar la vida esperando a que algo suceda, y mientras votar al mal menor, es que aún no has asimilado bien lo que significa vivir en un sistema así la verdad...

El facha catalán escribió:

Poison escribió:

El facha catalán escribió:Los rojos sois como un novio despechado. Si no estás conmigo, porque soy el mejor y el más guapo y el que la tiene más gorda, ojalá acabes con un hijodeputa polla corta. No tenéis punto medio y así os va.

Es que Macron no está en el punto medio. De hecho está mas alejado de Podemos punto por punto que Le Pen. Aunque solo por ser fascista ya es escoria. Asi que no hay opción.

¿Macron fascista? Joder veneno, pero que coño dices. Macron es un Rivera de la vida que folla con una granny. Yo creo que vuestro problema es que todo lo que no sea extrema izquierda es fascismo, la brocha gorda de la política.

Requexu escribió:Pero qué es esto de que los políticos de aquí tienen que pedir el voto para no se qué candidato en las elecciones francesas?

Que votan los franchutes. En serio os creéis que hay un sólo francés al que le importe media mierda lo que se diga aquí?

Postureo máximo

Pier escribió:

Requexu escribió:Pero qué es esto de que los políticos de aquí tienen que pedir el voto para no se qué candidato en las elecciones francesas?

Que votan los franchutes. En serio os creéis que hay un sólo francés al que le importe media mierda lo que se diga aquí?

Postureo máximo

Mira, en esto estoy totalmente de acuerdo.

Pier escribió:

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:Es que me da hasta pena, ver a gente con esperanzas en Melenchon, Podemos, Syriza, para que luego cuando lleguen al poder les mientan descaradamente. Es un juego de alevosía.

La futurología es grande en ti joven padawan.

Lo triste es que aquí, ahora, en el presente la izquierda troskista francesa vaya por libre y reste votos a un espacio común. Supongo que cada uno se quejará de lo suyo.

Futurología no eh, que llevamos 1 siglo viviendo la mierda mierda reformista que cuando llega al poder se baja los pantalones porque el sistema le atrapa e inutiliza. Tanta repetición de lo mismo ya cansa, igual deberíamos empezar a plantearnos que hay vida fuera de las urnas.

Y la abstención como táctica, exactamente que ha conseguido durante ese siglo por ejemplo???

No hablo de abstención, sino de organización. Quien se organiza se olvida por completo del voto, es más, lo repudia. Y lo mejor viene después, cuando ves este teatro como puro morbo.

Organizarse para llegar a la revolución al margen del reformismo o participar en democracias burguesas liberales. No, si yo lo entiendo. No acabo de ver que se den las circunstancias materiales para ello, ni que la conciación vaya a llegar, en las condiciones en las que estamos a la masas, pero la verdad es que lo respeto. En determinados contextos, el laboral por ejemplo, me parece que es aplicable.

Lo que no acabo de ver es que cuando en el mundo nos esta planteando unos problemas muy concretos, con elecciones-trampa, y cuando sabemos que el fascismo es un hijo bastardo del capitalismo, en vez de centrar los ataques en el enemigo en común acabamos repartiendo estopa a otros que lo miremos como lo miremos estamos mucho mas cerca.

Las circunstancias materiales no sólo se dan, se crean. Si crees que podemos malgastar la vida esperando a que algo suceda, y mientras votar al mal menor, es que aún no has asimilado bien lo que significa vivir en un sistema así la verdad...

Los ad hominem son un recurso muy pobre Xupis.

Primero futurologia, luego historia del siglo reciente para acabar con voluntarismo. En fin, en una epoca (finales del XiX, principios del XX) donde la condiciones materiales eran mucho mas propicias los enfrentamientos entre revolucionarios y reformistas ( y yo hubiera estado en el lado revolucionario) no acabarón siendo lo mejor, sobre todo con circunstancias como la primera guerra mundial. Finalmente se tuvo que llegar a las politicas del frentes populares que por desgracia no fueron suficientes ante las politicas de apaciguamiento de los liberales de frenar la hecatombe. De vez en cuando estaría bien sacar lecciones de esos hechos.

Sr. Rubio escribió:

Blas escribió:

Sr. Rubio escribió:Bueno leyendo las ultimas aportaciones me ha quedado claro que por no apoyar el liberalismo ni el fascismo soy un antifascista incoherente.

Ni de izquierdas ni de derechas. Lo que eres es un revolucionario, como Trumbo.

La mayoría de los votantes de Trump y Le Pen no le importa su discurso xenofobo, solo son hombres blancos de las clases medias-bajas que están descontentos con el sistema. Que salte todo sin importar las consecuencias

No sé como tomarme esto

Pero no, tengo clara mi ideología, soy de izquierdas. Nunca he usado ni he creído en el voto útil, el voto útil es el que te representa, votar algo que no te representa y en lo que no crees (de hecho que representa justo lo contrario de lo que crees) porque el otro es peor, no lo veo.

Blas escribió:

Sr. Rubio escribió:

Blas escribió:

Sr. Rubio escribió:Bueno leyendo las ultimas aportaciones me ha quedado claro que por no apoyar el liberalismo ni el fascismo soy un antifascista incoherente.

Ni de izquierdas ni de derechas. Lo que eres es un revolucionario, como Trumbo.

La mayoría de los votantes de Trump y Le Pen no le importa su discurso xenofobo, solo son hombres blancos de las clases medias-bajas que están descontentos con el sistema. Que salte todo sin importar las consecuencias

No sé como tomarme esto

Pero no, tengo clara mi ideología, soy de izquierdas. Nunca he usado ni he creído en el voto útil, el voto útil es el que te representa, votar algo que no te representa y en lo que no crees (de hecho que representa justo lo contrario de lo que crees) porque el otro es peor, no lo veo.

Un poco como nuestra guerra civil, donde la izquierda estaba mas preocupada sobre que modelo era mejor para instaurarlo que centrarse en luchar contra el fascismo

Que ya se Macron es liberal, pero es el único bastión que queda, la última nave. No vamos a quemarla por ser un barco viejo y podrido y ceder el gobierno sin luchar minimamente. Si después embriagada de poder pone en la practica mucho de lo que dice (y piensa) por lo menos podrás decir, hice lo que pude.

Y lo digo como si yo pudiese votar

Pier escribió:

Blas escribió:

Sr. Rubio escribió:

Blas escribió:

Sr. Rubio escribió:Bueno leyendo las ultimas aportaciones me ha quedado claro que por no apoyar el liberalismo ni el fascismo soy un antifascista incoherente.

Ni de izquierdas ni de derechas. Lo que eres es un revolucionario, como Trumbo.

La mayoría de los votantes de Trump y Le Pen no le importa su discurso xenofobo, solo son hombres blancos de las clases medias-bajas que están descontentos con el sistema. Que salte todo sin importar las consecuencias

No sé como tomarme esto

Pero no, tengo clara mi ideología, soy de izquierdas. Nunca he usado ni he creído en el voto útil, el voto útil es el que te representa, votar algo que no te representa y en lo que no crees (de hecho que representa justo lo contrario de lo que crees) porque el otro es peor, no lo veo.

Un poco como nuestra guerra civil, donde la izquierda estaba mas preocupada sobre que modelo era mejor para instaurarlo que centrarse en luchar contra el fascismo

Que ya se Macron es liberal, pero es el único bastión que queda, la última nave. No vamos a quemarla por ser un barco viejo y podrido y ceder el gobierno sin luchar minimamente. Si después embriagada de poder pone en la practica mucho de lo que dice (y piensa) por lo menos podrás decir, hice lo que pude.

Y lo digo como si yo pudiese votar

Macron es una hez de tamaño gigante que no es un bastión para nada bueno.

Lo que queda en francia son las elecciones legislativas donde se puede llevar a cabo un buen resultado si se consigue un espacio común como el liderado por melenchon que consiga enfrentarse a través de la asamblea a las políticas de Macron, como probable presidente de Francia.

xupis escribió:Pero vaya Pier, que es la discusión de siempre, tampoco te voy a descubrir nada nuevo, tienes tan asimilado el discurso de que las circunstancias materiales son las que son y hay que resignarse a ello que no merece la pena ni rebatirlo, la verdad. Lo triste es que ese es un planteamiento ya existente en Lasalle, teórico del siglo XIX, y al que después demostraron que se equivocaba, y que se volverá a demostrar que se equivocaba, aunque a muchos les pese.

Pier escribió:

xupis escribió:Pero vaya Pier, que es la discusión de siempre, tampoco te voy a descubrir nada nuevo, tienes tan asimilado el discurso de que las circunstancias materiales son las que son y hay que resignarse a ello que no merece la pena ni rebatirlo, la verdad. Lo triste es que ese es un planteamiento ya existente en Lasalle, teórico del siglo XIX, y al que después demostraron que se equivocaba, y que se volverá a demostrar que se equivocaba, aunque a muchos les pese.

Por favor no crees un hombre de paja. Yo he hablado de las circunstancias materiales existentes y no he dicho que esas sean inmutables. Pero las políticas del hoy se adecuan a las circunstancias del hoy. La organización, la concienciación, y volver a establecer unos lazos sociales entre distintos actores, me parece también una parte fundamental del camino a seguir para transformar la realidad.

Menos mal que yo te he dicho que en aquel entonces hubiera estado con el lado revolucionario, porque lo de querer identificarme con Lasalle, manda cojones como si yo apoyase a un bismark actual frente a los trabajadores. Xupis, de verdad no me digas estas cosas.

Blas escribió:

Pier escribió:

Blas escribió:

Sr. Rubio escribió:

Blas escribió:

Sr. Rubio escribió:Bueno leyendo las ultimas aportaciones me ha quedado claro que por no apoyar el liberalismo ni el fascismo soy un antifascista incoherente.

Ni de izquierdas ni de derechas. Lo que eres es un revolucionario, como Trumbo.

La mayoría de los votantes de Trump y Le Pen no le importa su discurso xenofobo, solo son hombres blancos de las clases medias-bajas que están descontentos con el sistema. Que salte todo sin importar las consecuencias

No sé como tomarme esto

Pero no, tengo clara mi ideología, soy de izquierdas. Nunca he usado ni he creído en el voto útil, el voto útil es el que te representa, votar algo que no te representa y en lo que no crees (de hecho que representa justo lo contrario de lo que crees) porque el otro es peor, no lo veo.

Un poco como nuestra guerra civil, donde la izquierda estaba mas preocupada sobre que modelo era mejor para instaurarlo que centrarse en luchar contra el fascismo

Que ya se Macron es liberal, pero es el único bastión que queda, la última nave. No vamos a quemarla por ser un barco viejo y podrido y ceder el gobierno sin luchar minimamente. Si después embriagada de poder pone en la practica mucho de lo que dice (y piensa) por lo menos podrás decir, hice lo que pude.

Y lo digo como si yo pudiese votar

Macron es una hez de tamaño gigante que no es un bastión para nada bueno.

Lo que queda en francia son las elecciones legislativas donde se puede llevar a cabo un buen resultado si se consigue un espacio común como el liderado por melenchon que consiga enfrentarse a través de la asamblea a las políticas de Macron, como probable presidente de Francia.

Coño Pier di algo malo de Le Pen, algo malo tendrá que no te guste.

Sr. Rubio escribió:
Sigo diciendo lo mismo, Le Pen mal, Macron mal también, si yo fuese votante francés, hubiese votado en la primera vuelta y ahora me quedaría en casa a esperar si van a deportar a mi vecino paquistaní o si por el contrario nos van a dejar a los 2 sin sanidad pública, pero yo no puedo legitimar ninguna de las 2 opciones.

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:Pero vaya Pier, que es la discusión de siempre, tampoco te voy a descubrir nada nuevo, tienes tan asimilado el discurso de que las circunstancias materiales son las que son y hay que resignarse a ello que no merece la pena ni rebatirlo, la verdad. Lo triste es que ese es un planteamiento ya existente en Lasalle, teórico del siglo XIX, y al que después demostraron que se equivocaba, y que se volverá a demostrar que se equivocaba, aunque a muchos les pese.

Por favor no crees un hombre de paja. Yo he hablado de las circunstancias materiales existentes y no he dicho que esas sean inmutables. Pero las políticas del hoy se adecuan a las circunstancias del hoy. La organización, la concienciación, y volver a establecer unos lazos sociales entre distintos actores, me parece también una parte fundamental del camino a seguir para transformar la realidad.

Menos mal que yo te he dicho que en aquel entonces hubiera estado con el lado revolucionario, porque lo de querer identificarme con Lasalle, manda cojones como si yo apoyase a un bismark actual frente a los trabajadores. Xupis, de verdad no me digas estas cosas.

Tu planteamiento teórico es el mismo que el suyo, eso es una realidad. Precisamente diciendo de qué lado estarías estás siendo voluntarista. Las palabras difieren bastante de esa realidad, por cierto. No es que hayas dicho que las circunstancias sean inmutables, es que niegas la capacidad humana de transformar esas circunstancias (porque inconscientemente estás definiendo la mutabilidad del contexto como una mutabilidad propia, como si los hechos cambiaran y nosotros tuviéramos que adaptarnos a ellos, en vez de adelantarnos y provocar nosotros esos hechos) ''Las políticas de hoy se adecuan a las circunstancias de hoy'' Es que es puro positivismo, precisamente se deben proponer políticas que transformen las circunstancias de hoy, no que las reafirmen resignándose ante ellas. El problema es que esas políticas que invadan el espacio positivista, estático, (espacio de partidos como Podemos), no pueden hacerse ya, porque desde la 2GM el sistema financiero tiene tanto poder que es imposible evitar su gobierno desde las urnas.

Pier escribió:

xupis escribió:

Pier escribió:

xupis escribió:Pero vaya Pier, que es la discusión de siempre, tampoco te voy a descubrir nada nuevo, tienes tan asimilado el discurso de que las circunstancias materiales son las que son y hay que resignarse a ello que no merece la pena ni rebatirlo, la verdad. Lo triste es que ese es un planteamiento ya existente en Lasalle, teórico del siglo XIX, y al que después demostraron que se equivocaba, y que se volverá a demostrar que se equivocaba, aunque a muchos les pese.

Por favor no crees un hombre de paja. Yo he hablado de las circunstancias materiales existentes y no he dicho que esas sean inmutables. Pero las políticas del hoy se adecuan a las circunstancias del hoy. La organización, la concienciación, y volver a establecer unos lazos sociales entre distintos actores, me parece también una parte fundamental del camino a seguir para transformar la realidad.

Menos mal que yo te he dicho que en aquel entonces hubiera estado con el lado revolucionario, porque lo de querer identificarme con Lasalle, manda cojones como si yo apoyase a un bismark actual frente a los trabajadores. Xupis, de verdad no me digas estas cosas.

Tu planteamiento teórico es el mismo que el suyo, eso es una realidad. Precisamente diciendo de qué lado estarías estás siendo voluntarista. Las palabras difieren bastante de esa realidad, por cierto. No es que hayas dicho que las circunstancias sean inmutables, es que niegas la capacidad humana de transformar esas circunstancias (porque inconscientemente estás definiendo la mutabilidad del contexto como una mutabilidad propia, como si los hechos cambiaran y nosotros tuviéramos que adaptarnos a ellos, en vez de adelantarnos y provocar nosotros esos hechos) ''Las políticas de hoy se adecuan a las circunstancias de hoy'' Es que es puro positivismo, precisamente se deben proponer políticas que transformen las circunstancias de hoy, no que las reafirmen resignándose ante ellas. El problema es que esas políticas que invadan el espacio positivista, estático, (espacio de partidos como Podemos), no pueden hacerse ya, porque desde la 2GM el sistema financiero tiene tanto poder que es imposible evitar su gobierno desde las urnas.

No, es una realidad que tu insistes en inventarse y atribuirme. Es un hombre de paja de manual. Lo que te estoy diciendo es que las circunstancias materiales de aquella época a mi juicio tenían bastante mas posibilidades de llegar a un situación revolucionaria por diversos motivos (si quieres los analizamos), y mas si tenemos en cuenta que la cuestión de la democracia en aquella época era la de una democracia puramente liberal con voto censitario.

En la parte de transformar la realidad sigues insistiendo en atribuirme una posición que no comparto, ya que yo estoy a favor, ¡y de que manera!, de una organización que trabaje por esa transformación al margen del parlamentarismo. Y no es que este de forma teórica, sino que lo llevo haciendo muchos años desde la práctica. Y desde luego, no estoy diciendo que desde un gobierno se vaya a conseguir revertir los avances del poder financiero desde los tiempos de la crisis del petroleo, o si quieres desde la renuncia del patron-oro. Precisamente en un mundo donde los estado-nación cada vez van a pintar menos frente a entidades supranacionales, conglomerados y fondos de inversión, y donde los ejes de poder de las superpotencias van a cambiar, es evidente las limitaciones que tiene un poder político al mando de un país. Y en ese sentido es fundamental crear apoyo popular a través de la organización social en tu país, y de forma global con otros países y otros movimientos que también compartan objetivos. Así que no, cuando hablo de políticas no estoy hablando solo de lo que puede aplicar un partido político desde el gobierno de una nación.

Entendiendo esa parte como fundamental, lo que no voy a hacer es renunciar al campo político relacionado con la lucha parlamentaria porque con el BOE, también queda algún espacio donde se puede hacer algunas cosas que afectan de manera directa a la vida de la gente. Y por supuesto es una buena manera de concienciar a la gente a través de la forma de gobernar. Yo no renuncio a un campo para centrarme en otro porque no los considero excluyentes.


Tengo la sensación que es el campo teórico donde ordenas todos tus pensamientos vertidos, por lo que he podido leerte en este foro y desde donde haces critica, siempre desde esa posición elevada, de cualquier aproximación práctica que no se alinee con tu corriente de pensamiento.

Blas escribió:

Sr. Rubio escribió:
Sigo diciendo lo mismo, Le Pen mal, Macron mal también, si yo fuese votante francés, hubiese votado en la primera vuelta y ahora me quedaría en casa a esperar si van a deportar a mi vecino paquistaní o si por el contrario nos van a dejar a los 2 sin sanidad pública, pero yo no puedo legitimar ninguna de las 2 opciones.

Para mi, en ese sistema binario, no votar es legitimar la opción ganadora. Y ademas cómodamente en el sofá