¿Están los guitarristas de rock sobrevalorados?

Surgió el tema en otro topic.

Yo pienso que en bastantes casos el público rockero se pasa con los elogios.

Aunque un guitarrista competente nos pueda transmitir mucho, eso no lo convierte en un as.

SISTER-MORPHINE escribió:

Pues eso.

up

Jorma sí que es un auténtico jefazo.

Ánimo Barchi. A mi me pasa cada dos por tres

Dani. escribió:Ánimo Barchi. A mi me pasa cada dos por tres

deniztek escribió:

A ver Deniz, no es una pregunta ni complicada ni descabellada. Pregunto si muchos guitarristas de rock os parece que están sobrevalorados como músicos.

Barchi escribió:

deniztek escribió:

A ver Deniz, no es una pregunta ni complicada ni descabellada. Pregunto si muchos guitarristas de rock os parece que están sobrevalorados como músicos.

yo creo que si.
los de jebi principalmente

Y como personas xD

Barchi escribió:

deniztek escribió:

A ver Deniz, no es una pregunta ni complicada ni descabellada. Pregunto si muchos guitarristas de rock os parece que están sobrevalorados como músicos.

es extraña.

mi respuesta es unos sí y otros no.

Napoleon Wilson escribió:

Barchi escribió:

deniztek escribió:

A ver Deniz, no es una pregunta ni complicada ni descabellada. Pregunto si muchos guitarristas de rock os parece que están sobrevalorados como músicos.

yo creo que si.
los de jebi principalmente

Napoleon Wilson escribió:

Barchi escribió:

deniztek escribió:

A ver Deniz, no es una pregunta ni complicada ni descabellada. Pregunto si muchos guitarristas de rock os parece que están sobrevalorados como músicos.

yo creo que si.
los de jebi principalmente

Ahí se les va la mano con la adjetivación, sí. Si se adjetivaran un poco más el sobaco, lo mismo se lo lavaban más.

Barchi escribió:

Napoleon Wilson escribió:

Barchi escribió:

deniztek escribió:

A ver Deniz, no es una pregunta ni complicada ni descabellada. Pregunto si muchos guitarristas de rock os parece que están sobrevalorados como músicos.

yo creo que si.
los de jebi principalmente

Ahí se les va la mano con la adjetivación, sí. Si se adjetivaran un poco más el sobaco, lo mismo se lo lavaban más.

Napoleon Wilson escribió:

Barchi escribió:

Napoleon Wilson escribió:

Barchi escribió:

deniztek escribió:

A ver Deniz, no es una pregunta ni complicada ni descabellada. Pregunto si muchos guitarristas de rock os parece que están sobrevalorados como músicos.

yo creo que si.
los de jebi principalmente

Ahí se les va la mano con la adjetivación, sí. Si se adjetivaran un poco más el sobaco, lo mismo se lo lavaban más.

Hoy es el Día del

Comparados con los de jazz o no digamos clásica, desde el punto de vista de buen hacer musical claro que se sobrevaloran. El rock nunca ha sido de virtuosismo sino de transmisión de energías primarias.

Yo solo toco quintas.

Sí. En realidad el rock como música está sobrevalorado.

No.

Rotundamente... NO.

sonic buzzard escribió:Rotundamente... NO.

imagínate el rock sin guitarras...este es un topic raro

ay, desde que barchetto descubrió el banjo..

deniztek escribió:

sonic buzzard escribió:Rotundamente... NO.

imagínate el rock sin guitarras...este es un topic raro

ay, desde que barchetto descubrió el banjo..

Pues este tema lo sacó alguien en un topic de flamenco o algo así.

Por cierto, prefiero la guitarra al banjo, pero la acústica.

Barchi escribió:

deniztek escribió:

sonic buzzard escribió:Rotundamente... NO.

imagínate el rock sin guitarras...este es un topic raro

ay, desde que barchetto descubrió el banjo..

Pues este tema lo sacó alguien en un topic de flamenco o algo así.

Por cierto, prefiero la guitarra al banjo, pero la acústica.

deniztek escribió:

Barchi escribió:

deniztek escribió:

sonic buzzard escribió:Rotundamente... NO.

imagínate el rock sin guitarras...este es un topic raro

ay, desde que barchetto descubrió el banjo..

Pues este tema lo sacó alguien en un topic de flamenco o algo así.

Por cierto, prefiero la guitarra al banjo, pero la acústica.

rebellion escribió:

deniztek escribió:

Barchi escribió:

deniztek escribió:

sonic buzzard escribió:Rotundamente... NO.

imagínate el rock sin guitarras...este es un topic raro

ay, desde que barchetto descubrió el banjo..

Pues este tema lo sacó alguien en un topic de flamenco o algo así.

Por cierto, prefiero la guitarra al banjo, pero la acústica.

:goofy:

al menos le mola la acústica..algo es algo.

¿Están los guitarritas de rock sobrevalorados? ¿O están los guitarristas de otros estilos infravalorados?

Creo que hay guitarristas de jazz (Carlton, Di Meola, Scofield, Henderson, McLaughin, Metheny) o de flamenco (Paco de Lucía, Amigo, Tomatito,..) que están a unos niveles altísimos, incluso superiores a muchos guitarras de rock o heavy técnicamente, pero que al ser músicas más minoritarias no se les da tanto bolo.

Por tanto, ¿Están los guitarristas de rock sobrevalorados? Pues a medias. Hay guitarristas buenísimos (Clapton, Slash, Page, Vaughan era grandísimo...) y otros que parece que son la ostia pero no es para tanto (Angus por ejemplo).
De todas maneras, es sólo rock'n roll pero nos gusta. Que más da!!!.

Total, que no he dicho nada claro.

Hombre, la respuesta es no. Supongo que todo ésto viene a cuento de las comparaciones con guitarristas de otros géneros musicales, como el country, el jazz o la clásica, no?

A ver. En principio, cuando vas a un concierto de piano de un tipo que se llame, un suponer, Magnus Larssen, interpretando el repertorio de, por ejemplo, Chopin... a qué vas, a oír a Larssen o a Chopin? No puedes ir a ver a Chopin y te conformas con un tipo que reproduce su música.

En el rock, a diferencia de la inmensa mayoría del repertorio de la clásica, uno tiene la posibilidad de ver a sus compositores favoritos interpretando sus propios temas. Y, en muchas ocasiones, esos compositores suelen ser guitarristas. Así que, si tienes la posibilidad de ver a Blackmore tocando Highway Star, a quién cojones le importa que menganito tenga una técnica superior tocando el concierto de Aranjuez?

Si pensamos en el piano, preferiría poder ver a Gershwin haciendo pajas al piano que, con todos los respetos, Achúcarro interpretando, tal vez técnicamente mejor, la música de Gershwin.

Y lo del jazz, y tal... sí, hombre, que ya sabemos que el nivel general de los jazzmen es altísimo (no hay más que ver cómo algunos mueven la cabeza en los conciertos como si estuvieran en trance) Lo digo por lo de la sobrevaloración.

Dejo aquí ésto un poco por joder.

Lucifer escribió:¿Están los guitarritas de rock sobrevalorados? ¿O están los guitarristas de otros estilos infravalorados?

Creo que hay guitarristas de jazz (Carlton, Di Meola, Scofield, Henderson, McLaughin, Metheny) o de flamenco (Paco de Lucía, Amigo, Tomatito,..) que están a unos niveles altísimos, incluso superiores a muchos guitarras de rock o heavy técnicamente, pero que al ser músicas más minoritarias no se les da tanto bolo.

Por tanto, ¿Están los guitarristas de rock sobrevalorados? Pues a medias. Hay guitarristas buenísimos (Clapton, Slash, Page, Vaughan era grandísimo...) y otros que parece que son la ostia pero no es para tanto (Angus por ejemplo).
De todas maneras, es sólo rock'n roll pero nos gusta. Que más da!!!.

Total, que no he dicho nada claro.

Tu comentario me ha recordado el ataque de celos, pelusuilla se podría decir que le entró a Paco de Lucía tras el evento de Leyendas de la guitarra en Sevilla, 1991. El caso es que manifestó cierto desdén tras el éxito de la última noche, la de las "guitarras locas", como dijo Brian May. Fue la memorable noche, donde tuve la suerte de asistir, y que tocaron Vai, Satriani, Powell, Murray y una larga pléyade.

Creo recordar que manifestó algo así como que con la amplificación, los sonidos estridentes, el colorido habitual de estos eventos, la gente era cegada mientras las otras noches hubo grandes músicos que no alcanzaron las cotas de elogio que aquél viernes mágico sí consiguió.

Zascandil escribió:

Lucifer escribió:¿Están los guitarritas de rock sobrevalorados? ¿O están los guitarristas de otros estilos infravalorados?

Creo que hay guitarristas de jazz (Carlton, Di Meola, Scofield, Henderson, McLaughin, Metheny) o de flamenco (Paco de Lucía, Amigo, Tomatito,..) que están a unos niveles altísimos, incluso superiores a muchos guitarras de rock o heavy técnicamente, pero que al ser músicas más minoritarias no se les da tanto bolo.

Por tanto, ¿Están los guitarristas de rock sobrevalorados? Pues a medias. Hay guitarristas buenísimos (Clapton, Slash, Page, Vaughan era grandísimo...) y otros que parece que son la ostia pero no es para tanto (Angus por ejemplo).
De todas maneras, es sólo rock'n roll pero nos gusta. Que más da!!!.

Total, que no he dicho nada claro.

Tu comentario me ha recordado el ataque de celos, pelusuilla se podría decir que le entró a Paco de Lucía tras el evento de Leyendas de la guitarra en Sevilla, 1991. El caso es que manifestó cierto desdén tras el éxito de la última noche, la de las "guitarras locas", como dijo Brian May. Fue la memorable noche, donde tuve la suerte de asistir, y que tocaron Vai, Satriani, Powell, Murray y una larga pléyade.

Creo recordar que manifestó algo así como que con la amplificación, los sonidos estridentes, el colorido habitual de estos eventos, la gente era cegada mientras las otras noches hubo grandes músicos que no alcanzaron las cotas de elogio que aquél viernes mágico sí consiguió.

Así es, lo que pasa es que no me imagino a nadie dando botes y sudando en un concierto de Paco (aunque sí vi en uno de sus conciertos a gente con camisetas de Maiden y Slayer). Cada música para lo que es, y disfrutarla de la manera que hay que disfrutarla, teniendo cada una de ellas sus complejidades técnicas a la hora de tocar.

El rock suele tirar mucho de tocar con quintas y pentatónica (cosa sencillísima) y de hacer solos e intros (cosa más complicada), mientras que los de jazz tocan todo tipo de acordes y punteos a lo largo de toda la canción. Por eso son mejores, pues no. Allá cada uno con el estilo que le guste y a veces la sencillez resulta sonar muy bien.

Total que he vuelto a no decir nada.

Por cierto, no he dicho que Van Halen es Dios.
Y me piro a ver a Jason Barwick (The Brew) que está muy infravalorado.

Lucifer escribió:
Por cierto, no he dicho que Van Halen es Dios.

Y con esto ya está todo dicho.

deniztek escribió:

rebellion escribió:

deniztek escribió:

Barchi escribió:

deniztek escribió:

sonic buzzard escribió:Rotundamente... NO.

imagínate el rock sin guitarras...este es un topic raro

ay, desde que barchetto descubrió el banjo..

Pues este tema lo sacó alguien en un topic de flamenco o algo así.

Por cierto, prefiero la guitarra al banjo, pero la acústica.

:goofy:

al menos le mola la acústica..algo es algo.

La eléctrica también me gusta, pero menos que el banjo.

Todo ello mejor que el mierda seca de Kim Salmon. :goofy:

Perry go round escribió:

Lucifer escribió:
Por cierto, no he dicho que Van Halen es Dios.

Y con esto ya está todo dicho.

Uno de los que NO están sobrevalorados.

Todos los que le gustan a Napo, los negros esos y los de la new wave.

La verdad es que sí que es un topic raro. Aquí se pueden valorar muchas cosas a gusto del consumidor para considerar si un guitarrista es bueno: técnica, sonido que le saca a la guitarra, velocidad, efectos que utiliza,...

Por ejemplo: Malmsteen y Knopfler.
Knopfler es un tío que usa mucho el silencio. Se dice que vale más por lo que no toca que por lo que toca. Donde Malmsteen mete cien notas, Knopfler mete sólo tres. Pero tres notas que suenan a gloria (Brothers in arms es un buen ejemplo).

Para mí Malmsteen está sobrevalorado y Knopfler infravalorado.
Vaya comedura de tarro me estoy dando con este topic.

Lucifer escribió:La verdad es que sí que es un topic raro. Aquí se pueden valorar muchas cosas a gusto del consumidor para considerar si un guitarrista es bueno: técnica, sonido que le saca a la guitarra, velocidad, efectos que utiliza,...

Por ejemplo: Malmsteen y Knopfler.
Knopfler es un tío que usa mucho el silencio. Se dice que vale más por lo que no toca que por lo que toca. Donde Malmsteen mete cien notas, Knopfler mete sólo tres. Pero tres notas que suenan a gloria (Brothers in arms es un buen ejemplo).

Para mí Malmsteen está sobrevalorado y Knopfler infravalorado.
Vaya comedura de tarro me estoy dando con este topic.

Ambos son muy buenos, pero me quedo con Knopfler.

Gallardo escribió:Hombre, la respuesta es no. Supongo que todo ésto viene a cuento de las comparaciones con guitarristas de otros géneros musicales, como el country, el jazz o la clásica, no?

A ver. En principio, cuando vas a un concierto de piano de un tipo que se llame, un suponer, Magnus Larssen, interpretando el repertorio de, por ejemplo, Chopin... a qué vas, a oír a Larssen o a Chopin? No puedes ir a ver a Chopin y te conformas con un tipo que reproduce su música.

En el rock, a diferencia de la inmensa mayoría del repertorio de la clásica, uno tiene la posibilidad de ver a sus compositores favoritos interpretando sus propios temas. Y, en muchas ocasiones, esos compositores suelen ser guitarristas. Así que, si tienes la posibilidad de ver a Blackmore tocando Highway Star, a quién cojones le importa que menganito tenga una técnica superior tocando el concierto de Aranjuez?

Si pensamos en el piano, preferiría poder ver a Gershwin haciendo pajas al piano que, con todos los respetos, Achúcarro interpretando, tal vez técnicamente mejor, la música de Gershwin.

Y lo del jazz, y tal... sí, hombre, que ya sabemos que el nivel general de los jazzmen es altísimo (no hay más que ver cómo algunos mueven la cabeza en los conciertos como si estuvieran en trance) Lo digo por lo de la sobrevaloración.

Dejo aquí ésto un poco por joder.

¿A mi?

Si.
Firmado: Guitarrista frustrado reconvertido a taliban del bajo.

NO ................. si estamos hablando de que están sobrevalorados con respecto a otros genios y otros estilos como De Lucía en Flamenco o Aldi Meola en jazz pues la respuesta es NO porque habría que compararlo con otro sobrao, por ej. Eric Johnson. Estoy seguro que si Eric Johnson se mete de lleno en el mundo del Jazz o del Flamenco a nivel técnico alcanzaría un nivel brutal, no se cuanto tiempo le costaría pero es así. Yo he visto profesores de guitarra Rockeros tocar jazz ó clásica de manera sobresaliente. Otra cosa es que no sea un estilo que les guste lo suficiente con lo que les falta ese algo que si tienen los que se dedican exclusivamente a un estilo. Otro ejemplo, Jeff Beck, ¿ está sobrevalorado ? pues rotundamente NO. Es evidente que tecnicamente está preparado para tocar Jazz e incluso clásica............ Está Angu Young sobrevalorado ? pues no . He visto a profesores de guitarra eminentemente "clasicos" tocar partes de AC/DC y le falta algo. Si claro, clavan las notas peeeeeero............. Lo que no se es si Angus es capaz de tocar algo de por ej. el concierto de Aranjuez. Al final estos debates llevan a terrenos "idefinidos" en los que se acaba mezclando churras con merinas

no creo que estén sobrevalorados, .... para mi, el que alguien con una guitarra sea capaz de hacerme temblar supone un acto cuasi celestial, ....

beriboogie escribió:NO ................. si estamos hablando de que están sobrevalorados con respecto a otros genios y otros estilos como De Lucía en Flamenco o Aldi Meola en jazz pues la respuesta es NO porque habría que compararlo con otro sobrao, por ej. Eric Johnson. Estoy seguro que si Eric Johnson se mete de lleno en el mundo del Jazz o del Flamenco a nivel técnico alcanzaría un nivel brutal, no se cuanto tiempo le costaría pero es así. Yo he visto profesores de guitarra Rockeros tocar jazz ó clásica de manera sobresaliente. Otra cosa es que no sea un estilo que les guste lo suficiente con lo que les falta ese algo que si tienen los que se dedican exclusivamente a un estilo. Otro ejemplo, Jeff Beck, ¿ está sobrevalorado ? pues rotundamente NO. Es evidente que tecnicamente está preparado para tocar Jazz e incluso clásica............ Está Angu Young sobrevalorado ? pues no . He visto a profesores de guitarra eminentemente "clasicos" tocar partes de AC/DC y le falta algo. Si claro, clavan las notas peeeeeero............. Lo que no se es si Angus es capaz de tocar algo de por ej. el concierto de Aranjuez. Al final estos debates llevan a terrenos "idefinidos" en los que se acaba mezclando churras con merinas

Como ya hablábamos antes del gran Dios de la guitarra, Edward Van Halen, él es un ejemplo de un guitarrista de rock que puede tocar absolutamente cualquier estilo con absoluta maestría.
Otro que tal bailaba era el chico que estaba destinado a hacerle sombra, Randy Rhoads, otro guitarrista que era capaz de tocar música clásica, Jazz o lo que fuese.
Lo mismo se puede decir de Ritchie Blackmore, y de tantos otros, sobre todo de guitarristas de los 60's y 70's que tenían ese tipo de formación clásica y del Jazz. Otra cosa es que a partir de los 80s, los guitarristas de Heavy Metal, de forma general, estaban más especializados en su estilo, pero es simplemente porque es lo que les gustaba y lo que escuchaban. Es lo que dices un tío que es un genio musical puede adaptarse a cualquier cosa, tendrá que ponerse a ello, no será de la noche al día, pero un tío que es un hacha, es un hacha.

Para mi,que soy un cenutrio con los instrumentos,cualquiera que sepa tocar algo no puede estar sobrevalorado...

Barchi escribió:

deniztek escribió:

rebellion escribió:

deniztek escribió:

Barchi escribió:

deniztek escribió:

sonic buzzard escribió:Rotundamente... NO.

imagínate el rock sin guitarras...este es un topic raro

ay, desde que barchetto descubrió el banjo..

Pues este tema lo sacó alguien en un topic de flamenco o algo así.

Por cierto, prefiero la guitarra al banjo, pero la acústica.

:goofy:

al menos le mola la acústica..algo es algo.

La eléctrica también me gusta, pero menos que el banjo.

Todo ello mejor que el mierda seca de Kim Salmon. :goofy:

burda e infantil, pueril, provocación. no pienso entrar al trapo

ser un buen guitarista de rock tiene un merito tremendo

Barchi, no te estás mojando nada. Ten en cuenta que sabemos por qué has abierto el topic. Te parece flipante que casi nadie diga nada de un guitarrista de la sensibilidad de Doc Watson mientras una legión babea con algunos posers pelavainas. Mójate!

Hey, muy interesante cuestión.

Creo que todo depende del criterio con el que se mida la calidad de un músico. Si hablamos de técnica como virtuosismo, de versatilidad, de capacidad de improvisación... bueno, en este caso diría que sí, que la gran mayoría de guitarristas de rock están sobrevalorados.

Por otro lado también el rock y el pop son las músicas mas mayoritarias, luego es normal que haya mas gente endiosando a Angus que a Kenny Burrell, por decir alguien ajeno al rock. Yo mismo me muevo muchisimo mas en el pop/rock que en otras cosas; el jazz, el blues o la clásica son solo la periferia de lo que escucho.

Ahora, el problema empieza cuando metes en la ecuación el "sentimiento", lo que te transmite, la elegancia al tocar, etc... ahi se le puede dar la vuelta a la tortilla. Tener ese "algo" que hace que las dos o tres notas que toques, las toques de manera única, es casi imposible. Incluso tocar una quinta bien tocada, no es algo al alcance de cualquiera, mira sino a Townshend. Ojo, también es cierto la gran mayoría de grandes guitarristas que tienen ese "algo", por sencillo que parezca, tienen una gran técnica detrás. Pero claro, ponte tu a cuantificar ese "algo" y esa técnica.

Yo creo que una pregunta importante sería:
¿Nos gusta un músico porque es bueno, o es bueno porque nos gusta?

Gallardo escribió:Barchi, no te estás mojando nada. Ten en cuenta que sabemos por qué has abierto el topic. Te parece flipante que casi nadie diga nada de un guitarrista de la sensibilidad de Doc Watson mientras una legión babea con algunos posers pelavainas. Mójate!

Eso, espolea.

¿Para que me voy a mojar si he abierto un topic de Tony Rice y nadie parece interesarse?

El 90% de guitarristas de rock perecen desintegrados por un solo lick suyo.

srv escribió:Hey, muy interesante cuestión.

Creo que todo depende del criterio con el que se mida la calidad de un músico. Si hablamos de técnica como virtuosismo, de versatilidad, de capacidad de improvisación... bueno, en este caso diría que sí, que la gran mayoría de guitarristas de rock están sobrevalorados.

Por otro lado también el rock y el pop son las músicas mas mayoritarias, luego es normal que haya mas gente endiosando a Angus que a Kenny Burrell, por decir alguien ajeno al rock. Yo mismo me muevo muchisimo mas en el pop/rock que en otras cosas; el jazz, el blues o la clásica son solo la periferia de lo que escucho.

Millones de flechitas.

srv escribió:Ahora, el problema empieza cuando metes en la ecuación el "sentimiento", lo que te transmite, la elegancia al tocar, etc... ahi se le puede dar la vuelta a la tortilla. Tener ese "algo" que hace que las dos o tres notas que toques, las toques de manera única, es casi imposible. Incluso tocar una quinta bien tocada, no es algo al alcance de cualquiera, mira sino a Townshend. Ojo, también es cierto la gran mayoría de grandes guitarristas que tienen ese "algo", por sencillo que parezca, tienen una gran técnica detrás. Pero claro, ponte tu a cuantificar ese "algo" y esa técnica.

Ya, pero en el resto de estilos musicales también se expresan sentimientos. Otra cosa es que tú te identifiques más o menos con lo que te cuentan, pero el rock no tiene la exclusiva del "sentimiento".

uno cualquiera escribió:

srv escribió:Ahora, el problema empieza cuando metes en la ecuación el "sentimiento", lo que te transmite, la elegancia al tocar, etc... ahi se le puede dar la vuelta a la tortilla. Tener ese "algo" que hace que las dos o tres notas que toques, las toques de manera única, es casi imposible. Incluso tocar una quinta bien tocada, no es algo al alcance de cualquiera, mira sino a Townshend. Ojo, también es cierto la gran mayoría de grandes guitarristas que tienen ese "algo", por sencillo que parezca, tienen una gran técnica detrás. Pero claro, ponte tu a cuantificar ese "algo" y esa técnica.

Ya, pero en el resto de estilos musicales también se expresan sentimientos. Otra cosa es que tú te identifiques más o menos con lo que te cuentan, pero el rock no tiene la exclusiva del "sentimiento".

Cierto cierto, en todos los generos musicales se expresan sentimientos (el objetivo último de toda musica, por otro lado), no pretendía darle al rock la exclusividad de esto. Trato de explicarlo mejor: creo que al final, cuando hablamos de lo que un musico nos transmite, es muy dificil cuantificarlo o establecer un baremo para decir "a" es mejor que "b", y eso sucede en cualquier genero musical. Si lo que contamos es solamente el "sentimiento", veo del todo normal que alquien pueda decir que prefiere un par de armónicos de Billy Gibbons a un rasgueo de Paco de Lucía, o a la inversa. Te transmite mas, pues listo.

En cuanto a mi, por mojarme mas, lo que mas valoro en un musico o guitarrista es que consiga emocionarme. Y si además, cuando ese músico que me transmite algo intenso, lo hace acompañado de una técnica increíble o "toque único" que admire, el goce ya es total. Por ejemplo, el señor de mi avatar.