Palestina es un estado reconocido por la O.N.U.

Perimaggot escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/30/actualidad/1406749074_455891.html

Los israelíes apoyan la ofensiva de Netanyahu de modo casi unánime
El 90% avala al primer ministro y la extrema derecha le pide más contundencia

R.O.C.K.E.R. querido, no me seas ingénuo ahora, tío, que eres politólogo. No me digas que a estas alturas de la película te crées las encuestas...

y aún siendo ciertas ¿qué información tienen y a qué manipulación han sido sometidos los que de tal forma han respondido a la susodicha?

Me niego a criminalizar a un pueblo

Es muy difícil.
Sharón era un asesino y le votaron. Netanyahu es un asesino y le votaron. Rabin estuvo cerca de un acuerdo de paz y se lo cargaron ellos mismos.

ĆeMaRiĆ escribió:

Txomin escribió:Es decir, que haríamos gala de la diplomacia y de lo buenas personas que somos y dejaríamos desaparecer un pueblo?, qué diremos si desaparece?, una pena que la comunidad internacional no haya hecho nada, ya sé que no tenemos el poder, pero si lo tuvieramos...dejaríamos morir un pueblo por lo que veo antes que mancharnos las manos?

Actuando así no salvarías un pueblo, eliminarías dos.

Mejor uno que dos?
Mejor ninguno que uno. A no ser que demos por hecho que Palestina va a desparecer.

Entiendo que habrá judíos que estén en contra de lo que están haciendo sus dirigentes y sus tropas, pocos pero los habrá, igual que aquí y sigue saliendo el rajoy de los cojones.
Ahora contra sus dirigentes y sus soldaditos....no sé quién ha dicho por ahí, que la única salida que le están dejando es morir matando.

a ver, tíos, que no sé si se os está yendo un poco la cosa o es que yo no me entero

¿estáis hablando de liquidar a Israel, poblacion civil incluida, así tal cual?

  

Perimaggot escribió:a ver, tíos, que no sé si se os está yendo un poco la cosa o es que yo no me entero

¿estáis hablando de liquidar a Israel, poblacion civil incluida, así tal cual?

  

Igual me he expresado mal, dirigentes, soldados, todo el que tenga algo que ver con esta matanza.

Si el 100% de los judíos apoyase el genocidio pues otro gallo cantaría, pero sé que no es así.

EEUU sigue armando a Israel a pesar de su "preocupación" por la matanza en Gaza

http://www.publico.es/internacional/536597/eeuu-sigue-armando-a-israel-a-pesar-de-su-preocupacion-por-la-matanza-en-gaza

Pero si lo piensas friamente, habrá zonas de colonos que están al 100% con las políticas de Netanyahu.

Txomin escribió:

Perimaggot escribió:a ver, tíos, que no sé si se os está yendo un poco la cosa o es que yo no me entero

¿estáis hablando de liquidar a Israel, poblacion civil incluida, así tal cual?

  

Igual me he expresado mal, dirigentes, soldados, todo el que tenga algo que ver con esta matanza.

ah, si se trata solamente de los responsables, sin daños colaterales, y de un botón hipotético que les hiciera desaparecer, cuenta con mi dedo para pulsarlo, y si hay otro botón que les infrinja un infinito dolor antes de desintegrarse, también lo pulsaría sin un mínimo de remordimiento

Lo del ojo por ojo es, precisamente, del antiguo testamento.

No creo en ello. Combatir un mal usando sus mismos métodos no combate un mal, crea otro.

Otra cosa es que se tuviera que intervenir para poner una separación de fuerzas internacionales entre Israel y la franja. Pero siendo la situación geopolítica como es Israel sabe que no va a pasar y se aprovecha de ello.

Perimaggot escribió:

Txomin escribió:

Perimaggot escribió:a ver, tíos, que no sé si se os está yendo un poco la cosa o es que yo no me entero

¿estáis hablando de liquidar a Israel, poblacion civil incluida, así tal cual?

  

Igual me he expresado mal, dirigentes, soldados, todo el que tenga algo que ver con esta matanza.

ah, si se trata solamente de los responsables, sin daños colaterales, y de un botón hipotético que les hiciera desaparecer, cuenta con mi dedo para pulsarlo, y si hay otro botón que les infrinja un infinito dolor antes de desintegrarse, también lo pulsaría sin un mínimo de remordimiento

Colonos?

Txomin escribió:

Perimaggot escribió:

Txomin escribió:

Perimaggot escribió:a ver, tíos, que no sé si se os está yendo un poco la cosa o es que yo no me entero

¿estáis hablando de liquidar a Israel, poblacion civil incluida, así tal cual?

  

Igual me he expresado mal, dirigentes, soldados, todo el que tenga algo que ver con esta matanza.

ah, si se trata solamente de los responsables, sin daños colaterales, y de un botón hipotético que les hiciera desaparecer, cuenta con mi dedo para pulsarlo, y si hay otro botón que les infrinja un infinito dolor antes de desintegrarse, también lo pulsaría sin un mínimo de remordimiento

Colonos?

cualquier responsable de la matanza, cualquiera. Imagino que entre los colonos los habrá hijos de puta y los habrá también que estén ahora mismo sintiendo una inmensa vergüenza de ser judíos

Matar, matar matar, y volver a matar, matar, matar.

Perimaggot escribió:

Txomin escribió:

Perimaggot escribió:

Txomin escribió:

Perimaggot escribió:a ver, tíos, que no sé si se os está yendo un poco la cosa o es que yo no me entero

¿estáis hablando de liquidar a Israel, poblacion civil incluida, así tal cual?

  

Igual me he expresado mal, dirigentes, soldados, todo el que tenga algo que ver con esta matanza.

ah, si se trata solamente de los responsables, sin daños colaterales, y de un botón hipotético que les hiciera desaparecer, cuenta con mi dedo para pulsarlo, y si hay otro botón que les infrinja un infinito dolor antes de desintegrarse, también lo pulsaría sin un mínimo de remordimiento

Colonos?

cualquier responsable de la matanza, cualquiera. Imagino que entre los colonos los habrá hijos de puta y los habrá también que estén ahora mismo sintiendo una inmensa vergüenza de ser judíos

con los colonos no lo tengo tan claro.

Txomin escribió:Pero si lo piensas friamente, habrá zonas de colonos que están al 100% con las políticas de Netanyahu.

Y nosotros somos los dioses que decidimos quién merece vivir o morir según nuestro infalibre criterio, ¿no? Sin juicios ni garantías. Eso nos convertiría en monstruos igual o peores que los que estamos denunciando.

Una cosa es utilizar la fuerza para evitar un mal mayor y que se produzcan violencia y muertes, y otra matar a sabiendas a posibles inoncentes por venganza que es lo que se sospecha que hace Israel y lo que están ustedes proponiendo.

Os animaria para que relajarais el tono del topic, no por no estar de acuerdo con la mayoria de lo escrito. Si no porque no estais en el bar y lo de la libertad de expresion en este pais se administra de forma bastante rara.

Hay que gente que se excita con fantasías muy raras. Monstruosas. Por suerte no dejan de ser fantasías.

A ver Peri, NDIE habla de liquidar a un pueblo. Al menos yo no. Pero ten en cuenta lo siguiente:

- ¿Que las encuestas engañan? Pues depende. Yo trabajo todo el puto día con ellas y te aseguro que se diferencia muy bien dónde están los engaños. LA INMENSA MAYORÍA DE LOS ISRAELÍES NECESITA Y APLAUDE QUE SE EXTERMINE A LOS PALESTINOS. El engaño no está en las encuestas, Está en que su realidad es diferente a la que vemos nosotros: Son una gente pacífica que quiere vivir tranquila y que están "rodeados de terroristas" que quieren matarlos, poner el burka a sus mujeres y violar a sus hijas. Esa es la vida cotidiana que tienen, su "sentido común" entorno al conflicto.

- Nadie habla de exterminar a Israel. Pero sí hablamos de una respuesta armada contundente que ponga freno al exterminio palestino, ya que ES LA ÚNICA SOLUCIÓN POSIBLE. A parte del exterminio total palestino, claro.

- Una respuesta militar potente contra Israel podría suponer, está claro, numerosas bajas civiles. Ni en el peor de los casos sería tan malo como lo que el ejército de Israel hace en Gaza, que es matar fundamentalmente a civiles.

Un apunte: cada vez que hay elecciones en Israel los distintos partidos en el gobierno compiten entre sí por bien quién da ordenes más potentes al ejército para atacar a Palestina, porque eso les garantiza muchos votos.

Recordad que casi todos los jóvenes israelíes pasan una media de 3 años en el ejercito. Y ojo que 3 años en el ejército, día tras día comiéndote la cabeza con que el enemigo eterno va a terminar con tu tierra prometida, pueden ser fatales.

Así que igual esas encuestas no son tan erróneas.

pantxo escribió:Os animaria para que relajarais el tono del topic, no por no estar de acuerdo con la mayoria de lo escrito. Si no porque no estais en el bar y lo de la libertad de expresion en este pais se administra de forma bastante rara.

    
Tienes razón, gracias por recordármelo.

R.O.C.K.E.R escribió:Un apunte: cada vez que hay elecciones en Israel los distintos partidos en el gobierno compiten entre sí por bien quién da ordenes más potentes al ejército para atacar a Palestina, porque eso les garantiza muchos votos.

Es que todo lo que pasa no sucedería si no hubiera un odio entre ambas partes. Y sí, hay muchos políticos que le echan gasolina al fuego porque son cosas fácilmente explotables.

También Hamas aprovecha este odio para promover el integrismo entre la población Palestina, como si no tuvieran suficientes desgracias ya.

Si tuviera un botón para desmontar el estado de Israel y acabar con el integrismo en el mundo islámico sí lo pulsaría puestos a fantasear con soluciones mágicas. Pero la realidad es la que es y lo que hay que hacer es tratar de que se acabe con la patente de corso del estado y ejército de Israel y buscar formas para reducir el odio entre las dos comunidades. Siendo realista mucho me temo que no veo soluciones o mejoras a corto y medio plazo. Y casi que ni a largo plazo. Fanatismo, territorialidad y odio, mala combinación.

R.O.C.K.E.R escribió:A ver Peri, NDIE habla de liquidar a un pueblo. Al menos yo no. Pero ten en cuenta lo siguiente:

- ¿Que las encuestas engañan? Pues depende. Yo trabajo todo el puto día con ellas y te aseguro que se diferencia muy bien dónde están los engaños. LA INMENSA MAYORÍA DE LOS ISRAELÍES NECESITA Y APLAUDE QUE SE EXTERMINE A LOS PALESTINOS. El engaño no está en las encuestas, Está en que su realidad es diferente a la que vemos nosotros: Son una gente pacífica que quiere vivir tranquila y que están "rodeados de terroristas" que quieren matarlos, poner el burka a sus mujeres y violar a sus hijas. Esa es la vida cotidiana que tienen, su "sentido común" entorno al conflicto.

esa no es su realidad, esa es la realidad de la que les han convencido

y eso no es estar sometido a manipulación ¿o sí?

DarthMercury escribió:

También Hamas aprovecha este odio para promover el integrismo entre la población Palestina, como si no tuvieran suficientes desgracias ya.

exacto, no nos equivoquemos tampoco

DarthMercury escribió:

Si tuviera un botón para desmontar el estado de Israel y acabar con el integrismo en el mundo islámico sí lo pulsaría puestos a fantasear con soluciones mágicas. Pero la realidad es la que es y lo que hay que hacer es tratar de que se acabe con la patente de corso del estado y ejército de Israel y buscar formas para reducir el odio entre las dos comunidades. Siendo realista mucho me temo que no veo soluciones o mejoras a corto y medio plazo. Y casi que ni a largo plazo. Fanatismo, territorialidad y odio, mala combinación.

       

Txomin escribió:

pantxo escribió:Os animaria para que relajarais el tono del topic, no por no estar de acuerdo con la mayoria de lo escrito. Si no porque no estais en el bar y lo de la libertad de expresion en este pais se administra de forma bastante rara.

    
Tienes razón, gracias por recordármelo.

Pon esvasticas tranquilamente, habla de autodefensa sionista, no te sucedera nada. Ahora, quejarte del genocidio palestino y escribir lo que a cualquiera con sangre en las venas le pide el cuerpo, sera incitacion al odio... Por menos estan empurando gente, seamos inteligentes.

Rayo escribió:

pues eso

pantxo escribió:

Txomin escribió:

pantxo escribió:Os animaria para que relajarais el tono del topic, no por no estar de acuerdo con la mayoria de lo escrito. Si no porque no estais en el bar y lo de la libertad de expresion en este pais se administra de forma bastante rara.

    
Tienes razón, gracias por recordármelo.

Pon esvasticas tranquilamente, habla de autodefensa sionista, no te sucedera nada. Ahora, quejarte del genocidio palestino y escribir lo que a cualquiera con sangre en las venas le pide el cuerpo, sera incitacion al odio... Por menos estan empurando gente, seamos inteligentes.

Triste pero real. Gracias, de nuevo.

Perimaggot escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:A ver Peri, NDIE habla de liquidar a un pueblo. Al menos yo no. Pero ten en cuenta lo siguiente:

- ¿Que las encuestas engañan? Pues depende. Yo trabajo todo el puto día con ellas y te aseguro que se diferencia muy bien dónde están los engaños. LA INMENSA MAYORÍA DE LOS ISRAELÍES NECESITA Y APLAUDE QUE SE EXTERMINE A LOS PALESTINOS. El engaño no está en las encuestas, Está en que su realidad es diferente a la que vemos nosotros: Son una gente pacífica que quiere vivir tranquila y que están "rodeados de terroristas" que quieren matarlos, poner el burka a sus mujeres y violar a sus hijas. Esa es la vida cotidiana que tienen, su "sentido común" entorno al conflicto.

esa no es su realidad, esa es la realidad de la que les han convencido

y eso no es estar sometido a manipulación ¿o sí?

La realidad es una construcicón de la mente humana, independientemente de si es una menta manipulada o "libre", y si es que puede existir una mente libre.

Txomin escribió:

Perimaggot escribió:a ver, tíos, que no sé si se os está yendo un poco la cosa o es que yo no me entero

¿estáis hablando de liquidar a Israel, poblacion civil incluida, así tal cual?

  

Igual me he expresado mal, dirigentes, soldados, todo el que tenga algo que ver con esta matanza.

Pues en teoría los ciudadanos de Israel hacen la mili varias veces cada poco tiempo... sí que te estarías cargando a todos, sí...

Joseba escribió:

Txomin escribió:

Perimaggot escribió:a ver, tíos, que no sé si se os está yendo un poco la cosa o es que yo no me entero

¿estáis hablando de liquidar a Israel, poblacion civil incluida, así tal cual?

  

Igual me he expresado mal, dirigentes, soldados, todo el que tenga algo que ver con esta matanza.

Pues en teoría los ciudadanos de Israel hacen la mili varias veces cada poco tiempo... sí que te estarías cargando a todos, sí...

  

javiviramone escribió:

La de hostias que les hubiesen caído por estos mundos de Dios si hubiesen sido dos niñas judías...

Hebrón




los colonos ocupan los pisos de arriba y los bajos son para palestinos
los colonos se entretienen tirando basura y piedras...por eso ponen rejas en las calles.

un infierno
http://desde-palestina.blogspot.com.es/2012/11/mercado-en-hebron.html


Muy majos los colonos.
http://www.abc.es/internacional/20140116/abci-israelies-palestino-201401161646.html

Los colonos..... joder, con la libertad de expresión de esta democracia, ná, muy buena gente y muy buenos vecinos.   

Un vídeo muestra a colonos judíos disparar a palestinos ante la inacción del Ejército

Perimaggot escribió:

Rayo escribió:

pues eso

Entre los judíos hay bastante discrepancia, dentro y fuera de Israel. En un estado que lleva desde que nació en defcon -1 y en el que la desaparición es una posibilidad diaria y el exterminio genocida un recuerdo bastante cercano, no está mal del todo.
A los palestinos discrepantes me temo que los ponen en las azoteas de los hospitales con lanzamisiles de hamás. O a algún lado los llevarán porque yo no los veo ni los he visto nunca.

Israel está pasadísima de vueltas en su paranoia esquizoide y Netanyahu es un carnicerito bastante torpe además, pero vamos, que el hecho de que Israel sepa positivamente que el día que pierda esta guerra ya sexagenaria desaparecerán echando de menos a Hitler, tampoco ayuda.

EL FRACASO DE LA ESTRATEGIA ISRAELÍ EN GAZA

Ha respondido a los acontecimientos con su impulso reflejo desde hace décadas: si un problema no se resuelve por la fuerza, apliquemos aún más fuerza. Lo mismo sucede ahora.

Ocho años. Cuatro ofensivas en Gaza. Muertos. Más de 3.000 palestinos –civiles en su mayoría– y cerca de un centenar de israelíes, principalmente soldados. Todo este daño para que, mientras los cadáveres aún se apilan en Gaza a diario, ya se esté hablando de un nuevo ‘déjà vu’ dentro de un par de años, con los mismos protagonistas.

Y es que si algo está dejando patente esta última ofensiva israelí no es la soledad de los palestinos en el tablero mundial (que también), ni la insistencia de Israel por culpar a otros de las muertes que provocan las bombas que lanza, con su momento álgido en la acusación del primer ministro Benjamín Netanyahu de que Hamás quiere palestinos «muertos telegénicos».

La principal conclusión es el absoluto fracaso de la estrategia de Israel ante la Franja, una mezcla de bloqueo y represalias aplicadas a lo largo de los años, con la inestimable colaboración del vecino Egipto, y cuyo mayor logro ha sido sembrar aún más odio y frustración.

Israel no sabe qué hacer con Gaza desde que retiró de allí a sus soldados y colonos en 2005. Un año después, el movimiento islamista Hamás ganó las elecciones legislativas y otro más tarde tomó el control de la Franja por la fuerza tras varios días de enfrentamientos con la otra facción palestina de peso, Fatah. Hamás y Fatah formaron el pasado junio un Gobierno tecnocrático de unidad.

En esos años, Israel ha respondido a los acontecimientos con su impulso reflejo desde hace décadas: si un problema no se resuelve por la fuerza, apliquemos aún más fuerza. Lo mismo sucede ahora. «Independientemente de cómo acabe el conflicto entre Hamás e Israel, dos cosas están claras. La primera es que Israel podrá reivindicar una victoria táctica. La segunda es que habrá sufrido una derrota estratégica», escribe el analista Ariel Ilan Roth, en Foreign Policy. De hecho, pese a la abrumadora superioridad del Ejército israelí, uno de los más potentes del Planeta, Hamás está en cierto modo ganando la partida.

Con un solo cohete a tres kilómetros del aeropuerto Ben Gurión, logró paralizar temporalmente los vuelos de las principales compañías extranjeras, un importante golpe económico y moral que no sucedía desde la Guerra del Golfo de 1991.

Los proyectiles de las milicias palestinas llegan cada vez más lejos y, ya desde 2012, a las dos principales ciudades, Jerusalén y Tel Aviv. Hamás ha logrado además el efecto mediático de anunciar la captura de un soldado israelí, que posteriormente el Ejército ha anunciado que está muerto. Quizás tenga sólo parte del uniforme, pero intentará canjear toda información al respecto por la excarcelación de presos palestinos.

Desde un punto de vista estrictamente militar, Israel es incapaz de detener el lanzamiento de cohetes contra su territorio a través de bombardeos por tierra, mar y aire. Tampoco con la actual operación terrestre. Quizás podría lograrlo, por poco tiempo, con una reinvasión permanente de la franja, por la que sólo abogan los políticos israelíes más derechistas dado el notable coste diplomático y en vidas de soldados que conllevaría. Muchos olvidan que se empezaron a lanzar cohetes desde Gaza cuando el Ejército israelí todavía estaba allá.

«Todo el mundo sabe ya desde hace tiempo que el Ejército israelí no tiene el poder de derrotar a Hamás. Pero cada día que continúa la guerra puede derrotar a Israel como país democrático», escribió recientemente Sami Mijael, escritor israelí y presidente de la mayor asociación de derechos humanos del país, ACRI.

El discurso oficial israelí reza así: «No tenemos alternativa. ¿Qué haría Reino Unido si disparasen cohetes contra su territorio?». La falsa analogía oculta la pregunta clave: ¿Por qué nadie lanza cohetes contra Reino Unido? Precisamente porque no ocupa militarmente territorio alguno ni priva de sus derechos a millones de personas.

Como cualquier otro Estado y como los palestinos, Israel tiene derecho a proteger sus fronteras y a la autodefensa. Pero mientras continúe la ocupación de Palestina (que roza ya el medio siglo) y siga incurriendo en crímenes de guerra y castigo colectivo nunca obtendrá seguridad.

La mayor paradoja es que, en los hechos, Israel recompensa desde hace décadas el uso de la presión y la violencia en su contra, mientras ignora las iniciativas pacíficas. Así sucedió con la retirada del sur del Líbano en 2000 (cuando a demasiados israelíes se les atragantó el goteo constante de soldados caídos a manos de Hizbolá); con la evacuación de Gaza, cinco años después; o ya esta década con el canje del soldado Guilad Shalit por un millar de presos palestinos o con el relajamiento del bloqueo a Gaza, aprobado sólo después de que soldados israelíes matasen a nueve ciudadanos turcos a bordo de un barco en el que fueron recibidos a palos.

En cambio, el actual Gobierno israelí cuestiona y ningunea la incansable apuesta por el diálogo y la no violencia del presidente palestino, Mahmud Abbas, al que Shimon Peres definió como «el mejor líder con el que Israel podrá trabajar».

Es este discurso circular en el que vive encerrado Israel y que actúa como profecía autocumplida: descontextualización de los ataques, represalia desproporcionada y sentimiento de incomprensión ante la opinión pública internacional.

Algunos incidentes y comentarios antisemitas que afloran en momentos como éste reafirman en el país la extendida percepción de que se critica a sus políticos y soldados por representar al Estado judío y no por el derramamiento de sangre. Y así vuelta a empezar.


http://www.diariosur.es/internacional/oriente-proximo/201407/30/fracaso-estrategia-israeli-gaza-20140730193336-rc.html?ns_campaign=WC_MS&ns_source=BT&ns_linkname=Scroll&ns_fee=0&ns_mchannel=TW

R.O.C.K.E.R escribió:

Perimaggot escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:A ver Peri, NDIE habla de liquidar a un pueblo. Al menos yo no. Pero ten en cuenta lo siguiente:

- ¿Que las encuestas engañan? Pues depende. Yo trabajo todo el puto día con ellas y te aseguro que se diferencia muy bien dónde están los engaños. LA INMENSA MAYORÍA DE LOS ISRAELÍES NECESITA Y APLAUDE QUE SE EXTERMINE A LOS PALESTINOS. El engaño no está en las encuestas, Está en que su realidad es diferente a la que vemos nosotros: Son una gente pacífica que quiere vivir tranquila y que están "rodeados de terroristas" que quieren matarlos, poner el burka a sus mujeres y violar a sus hijas. Esa es la vida cotidiana que tienen, su "sentido común" entorno al conflicto.

esa no es su realidad, esa es la realidad de la que les han convencido

y eso no es estar sometido a manipulación ¿o sí?

La realidad es una construcicón de la mente humana, independientemente de si es una menta manipulada o "libre", y si es que puede existir una mente libre.

De acuerdo en que la realidad es una contrucción mental pero... ¿este argumento no está en clara contradicción con la idea de que la única solución posible es una respuesta militar contra Israel?
Si la realidad es una construcción de la mente humana eso quiere decir que es modificable, y por tanto el abanico de alternativas es amplísimo, aunque a veces no seamos capaces de verlas.
Es la misma falacia decir que la única solución es un ataque militar contra Israel que decir que la única solución es masacrar Gaza.

Nietho escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Perimaggot escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:A ver Peri, NDIE habla de liquidar a un pueblo. Al menos yo no. Pero ten en cuenta lo siguiente:

- ¿Que las encuestas engañan? Pues depende. Yo trabajo todo el puto día con ellas y te aseguro que se diferencia muy bien dónde están los engaños. LA INMENSA MAYORÍA DE LOS ISRAELÍES NECESITA Y APLAUDE QUE SE EXTERMINE A LOS PALESTINOS. El engaño no está en las encuestas, Está en que su realidad es diferente a la que vemos nosotros: Son una gente pacífica que quiere vivir tranquila y que están "rodeados de terroristas" que quieren matarlos, poner el burka a sus mujeres y violar a sus hijas. Esa es la vida cotidiana que tienen, su "sentido común" entorno al conflicto.

esa no es su realidad, esa es la realidad de la que les han convencido

y eso no es estar sometido a manipulación ¿o sí?

La realidad es una construcicón de la mente humana, independientemente de si es una menta manipulada o "libre", y si es que puede existir una mente libre.

De acuerdo en que la realidad es una contrucción mental pero... ¿este argumento no está en clara contradicción con la idea de que la única solución posible es una respuesta militar contra Israel?
Si la realidad es una construcción de la mente humana eso quiere decir que es modificable, y por tanto el abanico de alternativas es amplísimo, aunque a veces no seamos capaces de verlas.
Es la misma falacia decir que la única solución es un ataque militar contra Israel que decir que la única solución es masacrar Gaza.

y entonces...?

Nietho escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Perimaggot escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:A ver Peri, NDIE habla de liquidar a un pueblo. Al menos yo no. Pero ten en cuenta lo siguiente:

- ¿Que las encuestas engañan? Pues depende. Yo trabajo todo el puto día con ellas y te aseguro que se diferencia muy bien dónde están los engaños. LA INMENSA MAYORÍA DE LOS ISRAELÍES NECESITA Y APLAUDE QUE SE EXTERMINE A LOS PALESTINOS. El engaño no está en las encuestas, Está en que su realidad es diferente a la que vemos nosotros: Son una gente pacífica que quiere vivir tranquila y que están "rodeados de terroristas" que quieren matarlos, poner el burka a sus mujeres y violar a sus hijas. Esa es la vida cotidiana que tienen, su "sentido común" entorno al conflicto.

esa no es su realidad, esa es la realidad de la que les han convencido

y eso no es estar sometido a manipulación ¿o sí?

La realidad es una construcicón de la mente humana, independientemente de si es una menta manipulada o "libre", y si es que puede existir una mente libre.

De acuerdo en que la realidad es una contrucción mental pero... ¿este argumento no está en clara contradicción con la idea de que la única solución posible es una respuesta militar contra Israel?
Si la realidad es una construcción de la mente humana eso quiere decir que es modificable, y por tanto el abanico de alternativas es amplísimo, aunque a veces no seamos capaces de verlas.
Es la misma falacia decir que la única solución es un ataque militar contra Israel que decir que la única solución es masacrar Gaza.

Exacto. Depende del POSICIONAMIENTO de cada uno. Para posicionarse, eso sí, existen todo tipo de armazones ideológicos y argumentales. Ahí es donde se da la pelea: Derechos Humanos, derechos históricos, reivindicaciones religiosas, tacticismo material, MATEMÁTICAS... ¿Qué solución propones tú en un conflicto donde todos se sienten víctimas, con su parte de razón, pero donde los números cantan?

Esto tenéis que verlo

R.O.C.K.E.R escribió:

Nietho escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Perimaggot escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:A ver Peri, NDIE habla de liquidar a un pueblo. Al menos yo no. Pero ten en cuenta lo siguiente:

- ¿Que las encuestas engañan? Pues depende. Yo trabajo todo el puto día con ellas y te aseguro que se diferencia muy bien dónde están los engaños. LA INMENSA MAYORÍA DE LOS ISRAELÍES NECESITA Y APLAUDE QUE SE EXTERMINE A LOS PALESTINOS. El engaño no está en las encuestas, Está en que su realidad es diferente a la que vemos nosotros: Son una gente pacífica que quiere vivir tranquila y que están "rodeados de terroristas" que quieren matarlos, poner el burka a sus mujeres y violar a sus hijas. Esa es la vida cotidiana que tienen, su "sentido común" entorno al conflicto.

esa no es su realidad, esa es la realidad de la que les han convencido

y eso no es estar sometido a manipulación ¿o sí?

La realidad es una construcicón de la mente humana, independientemente de si es una menta manipulada o "libre", y si es que puede existir una mente libre.

De acuerdo en que la realidad es una contrucción mental pero... ¿este argumento no está en clara contradicción con la idea de que la única solución posible es una respuesta militar contra Israel?
Si la realidad es una construcción de la mente humana eso quiere decir que es modificable, y por tanto el abanico de alternativas es amplísimo, aunque a veces no seamos capaces de verlas.
Es la misma falacia decir que la única solución es un ataque militar contra Israel que decir que la única solución es masacrar Gaza.

Exacto. Depende del POSICIONAMIENTO de cada uno. Para posicionarse, eso sí, existen todo tipo de armazones ideológicos y argumentales. Ahí es donde se da la pelea: Derechos Humanos, derechos históricos, reivindicaciones religiosas, tacticismo material, MATEMÁTICAS... ¿Qué solución propones tú en un conflicto donde todos se sienten víctimas, con su parte de razón, pero donde los números cantan?

No tengo la solución.

"Checkpoint Rock. Canciones desde Palestina". Para los que aún no han visto el documental, y para los que queremos volver a pasar la memoria por el corazón en estos días de injusticia ensordecedora (con subtítulos en castellano).

Texto de Mikel Insausti sobre la película publicado en su día en el periódico GARA:

"Es un motivo de orgullo comentar una producción propia de tanto calado, y que debería exhibirse por todas las pantallas del mundo para dar a conocer la vitalidad de la resistencia palestina frente a la cultura de la muerte que pretende imponer Israel en los territorios ocupados. La música se convierte en la metáfora ideal para recordar que un pueblo que canta no muere, porque mientras haya algo que transmitir el sentimiento de nación se mantendrá vivo en el corazón de cada refugiado. «Checkpoint Rock» es una lección de esperanza colectiva, de armonía interna frente a los ataques externos. Un magistral documental que aúna a la perfección la fuerza de la razón con la emoción contagiosa, provocando que el espectador no pueda permanecer impasible ante un espectáculo en el que la vida del artista peligra.

Porque en Palestina la música árabe se desarrolla en un contexto de pura supervivencia, y a nada que se traslade allí un estudio móvil de grabación se registran actuaciones llenas de verdad en las que surgen a cada paso las voces de la calle. La película abunda en testimonios mágicos, unos hablados otros cantados, aunque cuando se rapea ya no hay diferencia entre una cosa y otra.

Cómo no sobrecogerse con el sentido estribillo entonado por Shadi Al-Assi cuando dice «volveremos a nuestra tierra, volveremos a Jerusalén». Ellos tienen la paz, se la han robado. Basta con ver las imágenes del puerto de Acre, casi salidas directamente de un cuento de Las Mil y Una Noches.
¿Quién puede destruir tanta belleza?
¿Quién puede callar la expresión de un pueblo tan profundamente libre?

Nietho escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Nietho escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:

Perimaggot escribió:

R.O.C.K.E.R escribió:A ver Peri, NDIE habla de liquidar a un pueblo. Al menos yo no. Pero ten en cuenta lo siguiente:

- ¿Que las encuestas engañan? Pues depende. Yo trabajo todo el puto día con ellas y te aseguro que se diferencia muy bien dónde están los engaños. LA INMENSA MAYORÍA DE LOS ISRAELÍES NECESITA Y APLAUDE QUE SE EXTERMINE A LOS PALESTINOS. El engaño no está en las encuestas, Está en que su realidad es diferente a la que vemos nosotros: Son una gente pacífica que quiere vivir tranquila y que están "rodeados de terroristas" que quieren matarlos, poner el burka a sus mujeres y violar a sus hijas. Esa es la vida cotidiana que tienen, su "sentido común" entorno al conflicto.

esa no es su realidad, esa es la realidad de la que les han convencido

y eso no es estar sometido a manipulación ¿o sí?

La realidad es una construcicón de la mente humana, independientemente de si es una menta manipulada o "libre", y si es que puede existir una mente libre.

De acuerdo en que la realidad es una contrucción mental pero... ¿este argumento no está en clara contradicción con la idea de que la única solución posible es una respuesta militar contra Israel?
Si la realidad es una construcción de la mente humana eso quiere decir que es modificable, y por tanto el abanico de alternativas es amplísimo, aunque a veces no seamos capaces de verlas.
Es la misma falacia decir que la única solución es un ataque militar contra Israel que decir que la única solución es masacrar Gaza.

Exacto. Depende del POSICIONAMIENTO de cada uno. Para posicionarse, eso sí, existen todo tipo de armazones ideológicos y argumentales. Ahí es donde se da la pelea: Derechos Humanos, derechos históricos, reivindicaciones religiosas, tacticismo material, MATEMÁTICAS... ¿Qué solución propones tú en un conflicto donde todos se sienten víctimas, con su parte de razón, pero donde los números cantan?

No tengo la solución.

Nadie la tiene. Pero ¿cuál es tu posición?

Perimaggot escribió:Esto tenéis que verlo

insisto

la solución empieza por más judíos hablando claro y sin paños calientes

Debe ser como la cuarta o quinta vez, no exagero, que se pone ese vídeo de Finkelstein en este tópic.

Pero vaya, que nunca está de más   

Perimaggot escribió:

Perimaggot escribió:Esto tenéis que verlo

insisto

la solución empieza por más judíos hablando claro y sin paños calientes

Insisto Peri.
¿Da igual que en el lado palestino la discrepancia no exista? ¿eso da lo mismo? ¿que no existan libertades de prensa, expresión, que hamás se cargue a periodistas palestinos molestos da igual?
Yo creo que no, y pensar que Israel puede acabar unilateralmente con el problema de otra forma que no sea haciendo las maletas y evacuando del país hasta el último judío, me parece un error.

No sé muy bien a dónde quieres llegar con tu pregunta pero bueno.
Que un pueblo está siendo masacrado militar, política y socialmente. Que el bloqueo a Gaza es un política inhumana teniendo en cuenta que es el territorio del mundo en donde más gente vive por km2 (y sin agua). Que la política de colonización es propia de un Estado del siglo XIX. Que la negativa de la comunidad internacional a calificar la política israelí contra Palestina como próxima (como poco) al genocidio y condenar a sus dirigentes por crímenes de guerra es vergonzoso. Que hoy se haya sabido que USA aún no haya suspendido la venta de armas a Israel es lamentable. Que la UE no se atreva a tomar la iniciativa internacional en condena de lo que está pasando es para hacérselo mirar. Que la comunidad internacional utilice el eufemismo "derecho a defenderse" para justificar una política militar ofensiva es vomitivo. Que, como bien dices, los números y la evidencia cantan.
Lo cual no me lleva a decir que la única solución es bombardear Israel.

Godofredo escribió:

Perimaggot escribió:

Perimaggot escribió:Esto tenéis que verlo

insisto

la solución empieza por más judíos hablando claro y sin paños calientes

Insisto Peri.
¿Da igual que en el lado palestino la discrepancia no exista? ¿eso da lo mismo? ¿que no existan libertades de prensa, expresión, que hamás se cargue a periodistas palestinos molestos da igual?
Yo creo que no, y pensar que Israel puede acabar unilateralmente con el problema de otra forma que no sea haciendo las maletas y evacuando del país hasta el último judío, me parece un error.

Hamás son unos hijos de puta, igual que los otros, y al igual que los otros, están interesadísimo en mantener vivo el conflicto y el concepto de "el enemigo"...