Palestina es un estado reconocido por la O.N.U.

terremoto73 escribió:lo mas sorprendente de todo es como han sorprendido al Ejercito israeli,nadie hubiesemos apostado por ello

ayer una de los pueblos donde se lanzaron en tromba los palestinos fue Sedarot,alli hace años los colonos veian entre risas como bombardeaban Gaza

Melifluo escribió:

BLINK503 escribió:A mi me gustaría que alguien me explicase el tema. En teoria Palestina fue un estado creado de la nada para albergar judios después de la 2 guerra mundial pero resulta que allí sólo hay moros tocando las pelotas como siempre en temas de religión.
Estar a favor de ellos es como estar a favor del Isis?
No entiendo nada y soy de izquierdas. Pero no entiendo que la gente de izquierdas se posicione a favor de tipos que denigrarian a las mujeres y acabarian con los homosexuales el dia 1 después de su victoria.

El error es partir de proposiciones erróneas ; es decir tener en mínima consideración los discursos, las acusaciones y el tono de los amantes de la ironía barata.

El origen de la resistencia Palestina es laica y fundamentalmente de tintes izquierdistas, cuando no de raigambre cristiana. Esto es así, fundamentalmente porque en la "región" cohabitaban cristianos, musulmanes y judíos antes del nuevo orden. Siendo los cristianos el segmento de población con  más posibles, más formación y más contacto con el exterior, no es de extrañar que lideraran en origen buena parte de los movimientos de liberación palestinos y formaran parte de ellos en buen número. 
Aquí Habash, Cristiano y fundador del frente popular para la liberación de Palestina: Popular Front for the Liberation of Palestine leader George Habash speaking at a rally - YouTube hay mil documentales muy interesantes.

La OLP , que es la que ha tenido tradicionalmente más peso fue una escisión del frente popular,  también una organización laica, cuyo pragmatismo a la vez que la voluntad negociadora del primer ministro de Israel , Isaac Rabin, que habiendo sido un militar de la facción dura que participó en la guerra de los seis días acabó asumiendo posturas dialogantes, llevó a un punto en el que el conflicto estuvo muy cerca de llegar a su fin.
Y qué sucedió, que un judio ultraortodoxo apoyado por la sorprendente infeciencia cuando no el apoyo de los servicios secretos, asesino a Isaac Rabin y se cargó el invento.
Y qué sucedió después , que Israel y EEUU se dedicaron a financiar las facciones islamistas más beligerantes a plantar mezquitas por las esquinas a y a promover la radicalización para diluir la influencia de la OLP. ¿nos suena conocido? ¿IRAK e isis? ¿Iran ¿Afganistan?

Pueden consultar cualquier fuente, pero no me digan que no es especialmente simpática que sea del abc: Hamás, una «criatura» israelí (abc.es)

Pues realmente no, y ¿saben por qué no? porque la misma iglesia católica ( que ha reconocido a palestina como estado) y todos sus organismos de propaganda, pueden googlear cualquier publicación tipo observatorio cristiano, lleva eones denunciando las políticas de acoso contra los Cristianos en Tierra Santa, que eran un cuarto de la población antes de la llegada de la patría judia, y que ahora son practicamente inexistentes, como sucede en Palestina.

Las Iglesias de Jerusalén denuncian los ataques a la comunidad cristiana (abc.es)

Con esto quiere decir, que no apoyar a Hamás, la radicalización islamista y la violación de los derechos humanos que ello supone, es casi inseparable de criticar las acciones del estado de Israel. Lo que no quiere decir que se apoye el terrorismo de Hamas, todo lo contrario. Tampoco el no criticar la corrupcíon de las asociaciones palestinas, y todo lo que sabemos, y por supuesto no quiere decir que uno odie  a los judios, al contrario a mi me parecen peña admirable y fascinante casi a niveles que implican racialismo para con el resto de seres que habitamos este mundo.

uM escribió:

rockero deprimido escribió:

Fridge escribió:Ateos que aquí donde vivimos echan en falta derechos humanos y consideran que habitamos un escenario machista y facha van a jierro con el Yidahismo.

Estupefacto se halla uno.

Nada nuevo bajo el sol.
Cuando uno lleva años en foros los cala enseguida.El doble discurso.
Si subo el video de como violan a una alemana que estaba en la rave de la frontera, igual cambian de opinión, pero no.

¿Existe ese vídeo de verdad o construimos un relato al verla tirada en la pick up?

psycho-sonic escribió:

Langarica escribió:

BLINK503 escribió: Pero no entiendo que la gente de izquierdas se posicione a favor de tipos que denigrarian a las mujeres y acabarian con los homosexuales el dia 1 después de su victoria.

Yo tampoco lo puedo entender. Ni nadie con 2 dedos de frente. Ellos sabrán.

Demostración clara de las pocas entendederas y los muchos sesgos baratos que tenéis.

Porque, majete, yo no estoy con Hamas, estoy con el pueblo palestino. Y aquí se habla de que si ambos pueblos sufren y tal y cual. Pero no sufren igual. Y yo, con sus claroscuros, me posiciono con el palestino, maltratado,humillado y ocupado desde hace muuucho tiempo. Frente a ellos, un pueblo, que salvando a 4 anarquistas, insumisos o pacifistas, ha mirado para otro lado, ha aplaudido y/o ha colaborado con la violencia hacia los palestinos. Vosotros creo que también lo teneis claro, pero en vez de asumirlo venis con subterfugios como los que empleais. Y si no tenéis claro vuestro posicionamiento pro-sionista, y os jode lo que digo, pues aplicaros el cuento cuando decís lo que decís...porque os puede ve ir de vuelta.

terremoto73 escribió:lo mas sorprendente de todo es como han sorprendido al Ejercito israeli,nadie hubiesemos apostado por ello

ayer una de los pueblos donde se lanzaron en tromba los palestinos fue Sedarot,alli hace años los colonos veian entre risas como bombardeaban Gaza

Itlotg escribió:

terremoto73 escribió:lo mas sorprendente de todo es como han sorprendido al Ejercito israeli,nadie hubiesemos apostado por ello

ayer una de los pueblos donde se lanzaron en tromba los palestinos fue Sedarot,alli hace años los colonos veian entre risas como bombardeaban Gaza

Lo de que han sorprendido al ejército lo pondría muy, muy, muy en cuarentena.....piensa regular y acertarás.

Hanset escribió:

Itlotg escribió:

terremoto73 escribió:lo mas sorprendente de todo es como han sorprendido al Ejercito israeli,nadie hubiesemos apostado por ello

ayer una de los pueblos donde se lanzaron en tromba los palestinos fue Sedarot,alli hace años los colonos veian entre risas como bombardeaban Gaza

Lo de que han sorprendido al ejército lo pondría muy, muy, muy en cuarentena.....piensa regular y acertarás.

A mi también me extraña mucho que esto les haya pillado desprevenidos.

Langarica escribió:Y no os sorprende que pase esto justo cuando Israel iba a firmar acuerdos con Arabia Saudí? Irán tiene mucho que decir en esto.

Fridge escribió:

Langarica escribió:

BLINK503 escribió: Pero no entiendo que la gente de izquierdas se posicione a favor de tipos que denigrarian a las mujeres y acabarian con los homosexuales el dia 1 después de su victoria.

Yo tampoco lo puedo entender. Ni nadie con 2 dedos de frente. Ellos sabrán.

Por culpa de occidente.

Melifluo escribió:

Fridge escribió:

Langarica escribió:

BLINK503 escribió: Pero no entiendo que la gente de izquierdas se posicione a favor de tipos que denigrarian a las mujeres y acabarian con los homosexuales el dia 1 después de su victoria.

Yo tampoco lo puedo entender. Ni nadie con 2 dedos de frente. Ellos sabrán.

Por culpa de occidente.

Similares argumentaciones contribuían a mantener el Apartheid sudafricano. Cambia palestinos por negros, y ya. Pero tal cuales, eh? es que como se liberen los negros se van a dedicar a violar a las mujeres y a los animales y a los conservadores de bien. Y seguro que no comprendían como los demás no podían entenderlo.

Melifluo escribió:

Fridge escribió:

Langarica escribió:

BLINK503 escribió: Pero no entiendo que la gente de izquierdas se posicione a favor de tipos que denigrarian a las mujeres y acabarian con los homosexuales el dia 1 después de su victoria.

Yo tampoco lo puedo entender. Ni nadie con 2 dedos de frente. Ellos sabrán.

Por culpa de occidente.

Similares argumentaciones contribuían a mantener el Apartheid sudafricano. Cambia palestinos por negros, y ya. Pero tal cuales, eh? es que como se liberen los negros se van a dedicar a violar a las mujeres y a los animales y a los conservadores de bien. Y seguro que no comprendían como los demás no podían entenderlo.

Melifluo escribió:

Fridge escribió:

Langarica escribió:

BLINK503 escribió: Pero no entiendo que la gente de izquierdas se posicione a favor de tipos que denigrarian a las mujeres y acabarian con los homosexuales el dia 1 después de su victoria.

Yo tampoco lo puedo entender. Ni nadie con 2 dedos de frente. Ellos sabrán.

Por culpa de occidente.

Similares argumentaciones contribuían a mantener el Apartheid sudafricano. Cambia palestinos por negros, y ya. Pero tal cuales, eh? es que como se liberen los negros se van a dedicar a violar a las mujeres y a los animales y a los conservadores de bien. Y seguro que no comprendían como los demás no podían entenderlo.

Langarica escribió:Si, lo de cepillarse a 250 asistentes a un concierto "por la paz" deja claro a lo que iban, a secuestrar y asesinar civiles a saco

La que les va a caer es pequeña.

lacan escribió:Interesante reportaje, la presentadora entrevista por separado a la teniente de alcalde de Jerusalem y al embajador palestino en UK (que se niega a cualquier cosa parecida a una condena de lo de ayer) en los dos casos la tensión es palpable, se va a liar bien gorda.



Biden manda armas a Israel y el presidente de Irán está en contacto con el líder de Hamas, mientras tanto Zelensky no puede creer que esto le este pasando a él...

Langarica escribió:Si, lo de cepillarse a 250 asistentes a un concierto "por la paz" deja claro a lo que iban, a secuestrar y asesinar civiles a saco

La que les va a caer es pequeña.

Itlotg escribió:

terremoto73 escribió:lo mas sorprendente de todo es como han sorprendido al Ejercito israeli,nadie hubiesemos apostado por ello

ayer una de los pueblos donde se lanzaron en tromba los palestinos fue Sedarot,alli hace años los colonos veian entre risas como bombardeaban Gaza

Lo de que han sorprendido al ejército lo pondría muy, muy, muy en cuarentena.....piensa regular y acertarás.

Ciclóncósmico escribió:

Langarica escribió:Si, lo de cepillarse a 250 asistentes a un concierto "por la paz" deja claro a lo que iban, a secuestrar y asesinar civiles a saco

La que les va a caer es pequeña.

Pero la que les va a caer a quién? Al pueblo Palestino, a Hamás o a ambos?

Blu3Fiv3 escribió:

Lo de ayer fue algo terrible. Y no tiene justificación alguna. Y lo que va a hacer ahora Israel, tampoco está justificado. Porque van a hacer lo mismo que esos terroristas, pero a mayor escala y matando también a miles de civiles que no tienen culpa de nada.

Langarica escribió:

terremoto73 escribió:lo mas sorprendente de todo es como han sorprendido al Ejercito israeli,nadie hubiesemos apostado por ello

ayer una de los pueblos donde se lanzaron en tromba los palestinos fue Sedarot,alli hace años los colonos veian entre risas como bombardeaban Gaza

Estabas tú en Sedarot para ver cómo se reían...

Blu3Fiv3 escribió:

Itlotg escribió:

terremoto73 escribió:lo mas sorprendente de todo es como han sorprendido al Ejercito israeli,nadie hubiesemos apostado por ello

ayer una de los pueblos donde se lanzaron en tromba los palestinos fue Sedarot,alli hace años los colonos veian entre risas como bombardeaban Gaza

Lo de que han sorprendido al ejército lo pondría muy, muy, muy en cuarentena.....piensa regular y acertarás.

A mí me huele a que se han dejado sorprender.
Pero vaya, eso no quita que Hamas y los suyos (o Irán) se hayan pasado muchísimo de la raya...

Que la respuesta de todo occidente sea "tenéis luz verde para machacar a los palestinos" es deleznable.
Pero también lo es que mucha gente (normalmente la izquierda más radical y progre) diga que es su manera de defenderse...la de los terroristas palestinos, digo. Como si hubiese justificación.

Lo de ayer fue algo terrible. Y no tiene justificación alguna. Y lo que va a hacer ahora Israel, tampoco está justificado. Porque van a hacer lo mismo que esos terroristas, pero a mayor escala y matando también a miles de civiles que no tienen culpa de nada.

Txomin escribió:

Blu3Fiv3 escribió:

Itlotg escribió:

terremoto73 escribió:lo mas sorprendente de todo es como han sorprendido al Ejercito israeli,nadie hubiesemos apostado por ello

ayer una de los pueblos donde se lanzaron en tromba los palestinos fue Sedarot,alli hace años los colonos veian entre risas como bombardeaban Gaza

Lo de que han sorprendido al ejército lo pondría muy, muy, muy en cuarentena.....piensa regular y acertarás.

A mí me huele a que se han dejado sorprender.
Pero vaya, eso no quita que Hamas y los suyos (o Irán) se hayan pasado muchísimo de la raya...

Que la respuesta de todo occidente sea "tenéis luz verde para machacar a los palestinos" es deleznable.
Pero también lo es que mucha gente (normalmente la izquierda más radical y progre) diga que es su manera de defenderse...la de los terroristas palestinos, digo. Como si hubiese justificación.

Lo de ayer fue algo terrible. Y no tiene justificación alguna. Y lo que va a hacer ahora Israel, tampoco está justificado. Porque van a hacer lo mismo que esos terroristas, pero a mayor escala y matando también a miles de civiles que no tienen culpa de nada.

Pero en este caso con el beneplácito de la comunidad internacional

Koikila escribió:Un chico de Zarautz y su mujer israelí están entre los secuestrados del kibbutz

Godofredo escribió:
Dudo que se lleven a chicas a Israel para violarlas después o antes de torturarlas y partirles la piernas.

RegSound escribió:

Koikila escribió:Un chico de Zarautz y su mujer israelí están entre los secuestrados del kibbutz

Y una andaluza de 19 años

wakam escribió:

Godofredo escribió:
Dudo que se lleven a chicas a Israel para violarlas después o antes de torturarlas y partirles la piernas.

Quién ha dicho que la han violado o la van a violar? Pregunto.

Y no me negarás que las "invervenciones quirúgicas" que se suelen practicar contra objetivos militares, terroristas, lo que sea, muchas veces terminan con muchos muertos civiles, hombres mujeres y niños. Todo eso sólo engendra odio y ganas de venganza.

Con todo esto no pretendo justificar nada. En realidad me da todo mucha pena. Pero no me quiero alinear ni con Hamas no con el gobierno Israelí.

Godofredo escribió:

Txomin escribió:

Blu3Fiv3 escribió:

Itlotg escribió:

terremoto73 escribió:lo mas sorprendente de todo es como han sorprendido al Ejercito israeli,nadie hubiesemos apostado por ello

ayer una de los pueblos donde se lanzaron en tromba los palestinos fue Sedarot,alli hace años los colonos veian entre risas como bombardeaban Gaza

Lo de que han sorprendido al ejército lo pondría muy, muy, muy en cuarentena.....piensa regular y acertarás.

A mí me huele a que se han dejado sorprender.
Pero vaya, eso no quita que Hamas y los suyos (o Irán) se hayan pasado muchísimo de la raya...

Que la respuesta de todo occidente sea "tenéis luz verde para machacar a los palestinos" es deleznable.
Pero también lo es que mucha gente (normalmente la izquierda más radical y progre) diga que es su manera de defenderse...la de los terroristas palestinos, digo. Como si hubiese justificación.

Lo de ayer fue algo terrible. Y no tiene justificación alguna. Y lo que va a hacer ahora Israel, tampoco está justificado. Porque van a hacer lo mismo que esos terroristas, pero a mayor escala y matando también a miles de civiles que no tienen culpa de nada.

Pero en este caso con el beneplácito de la comunidad internacional

Dudo que se lleven a chicas a Israel para violarlas después o antes de torturarlas y partirles la piernas.

wakam escribió:

Godofredo escribió:
Dudo que se lleven a chicas a Israel para violarlas después o antes de torturarlas y partirles la piernas.

Quién ha dicho que la han violado o la van a violar? Pregunto.

Y no me negarás que las "invervenciones quirúgicas" que se suelen practicar contra objetivos militares, terroristas, lo que sea, muchas veces terminan con muchos muertos civiles, hombres mujeres y niños. Todo eso sólo engendra odio y ganas de venganza.

Con todo esto no pretendo justificar nada. En realidad me da todo mucha pena. Pero no me quiero alinear ni con Hamas no con el gobierno Israelí.

Koikila escribió:

RegSound escribió:

Koikila escribió:Un chico de Zarautz y su mujer israelí están entre los secuestrados del kibbutz

Y una andaluza de 19 años

Pobre... ojalá puedan salir de esta...
Pobres gazatíes. Ahora van a pagar otros que no tienen nada que ver con todo esto.

Langarica escribió:

Godofredo escribió:

Txomin escribió:

Blu3Fiv3 escribió:

Itlotg escribió:

terremoto73 escribió:lo mas sorprendente de todo es como han sorprendido al Ejercito israeli,nadie hubiesemos apostado por ello

ayer una de los pueblos donde se lanzaron en tromba los palestinos fue Sedarot,alli hace años los colonos veian entre risas como bombardeaban Gaza

Lo de que han sorprendido al ejército lo pondría muy, muy, muy en cuarentena.....piensa regular y acertarás.

A mí me huele a que se han dejado sorprender.
Pero vaya, eso no quita que Hamas y los suyos (o Irán) se hayan pasado muchísimo de la raya...

Que la respuesta de todo occidente sea "tenéis luz verde para machacar a los palestinos" es deleznable.
Pero también lo es que mucha gente (normalmente la izquierda más radical y progre) diga que es su manera de defenderse...la de los terroristas palestinos, digo. Como si hubiese justificación.

Lo de ayer fue algo terrible. Y no tiene justificación alguna. Y lo que va a hacer ahora Israel, tampoco está justificado. Porque van a hacer lo mismo que esos terroristas, pero a mayor escala y matando también a miles de civiles que no tienen culpa de nada.

Pero en este caso con el beneplácito de la comunidad internacional

Dudo que se lleven a chicas a Israel para violarlas después o antes de torturarlas y partirles la piernas.

Y menos aún grabarlo en video jaleandolo y escupiendo a una pobre chica muerta, o pegando a niños de 6 años.

Para la causa palestina es un error tremendo, una cosa es atacar puestos militares o de policía y otra masacrar, violar y secuestrar civiles.

Y Ahora que sabemos que habrá bastantes europeos entre las víctimas, veremos los discursos.

wakam escribió:

Godofredo escribió:
Dudo que se lleven a chicas a Israel para violarlas después o antes de torturarlas y partirles la piernas.

Quién ha dicho que la han violado o la van a violar? Pregunto.

Y no me negarás que las "invervenciones quirúgicas" que se suelen practicar contra objetivos militares, terroristas, lo que sea, muchas veces terminan con muchos muertos civiles, hombres mujeres y niños. Todo eso sólo engendra odio y ganas de venganza.

Con todo esto no pretendo justificar nada. En realidad me da todo mucha pena. Pero no me quiero alinear ni con Hamas no con el gobierno Israelí.

terremoto73 escribió:hay videos de chicas israelis secuestradas que parece que estan "bien",el mayor peligro que tienen ahora son los bombardeos del ejercito

Godofredo escribió:

Txomin escribió:

Blu3Fiv3 escribió:

Itlotg escribió:

terremoto73 escribió:lo mas sorprendente de todo es como han sorprendido al Ejercito israeli,nadie hubiesemos apostado por ello

ayer una de los pueblos donde se lanzaron en tromba los palestinos fue Sedarot,alli hace años los colonos veian entre risas como bombardeaban Gaza

Lo de que han sorprendido al ejército lo pondría muy, muy, muy en cuarentena.....piensa regular y acertarás.

A mí me huele a que se han dejado sorprender.
Pero vaya, eso no quita que Hamas y los suyos (o Irán) se hayan pasado muchísimo de la raya...

Que la respuesta de todo occidente sea "tenéis luz verde para machacar a los palestinos" es deleznable.
Pero también lo es que mucha gente (normalmente la izquierda más radical y progre) diga que es su manera de defenderse...la de los terroristas palestinos, digo. Como si hubiese justificación.

Lo de ayer fue algo terrible. Y no tiene justificación alguna. Y lo que va a hacer ahora Israel, tampoco está justificado. Porque van a hacer lo mismo que esos terroristas, pero a mayor escala y matando también a miles de civiles que no tienen culpa de nada.

Pero en este caso con el beneplácito de la comunidad internacional

Dudo que se lleven a chicas a Israel para violarlas después o antes de torturarlas y partirles la piernas.

terremoto73 escribió:hay videos de chicas israelis secuestradas que parece que estan "bien",el mayor peligro que tienen ahora son los bombardeos del ejercito

Godofredo escribió:

wakam escribió:

Godofredo escribió:
Dudo que se lleven a chicas a Israel para violarlas después o antes de torturarlas y partirles la piernas.

Quién ha dicho que la han violado o la van a violar? Pregunto.

Y no me negarás que las "invervenciones quirúgicas" que se suelen practicar contra objetivos militares, terroristas, lo que sea, muchas veces terminan con muchos muertos civiles, hombres mujeres y niños. Todo eso sólo engendra odio y ganas de venganza.

Con todo esto no pretendo justificar nada. En realidad me da todo mucha pena. Pero no me quiero alinear ni con Hamas no con el gobierno Israelí.

https://www.antena3.com/noticias/mundo/supervivientes-festival-israel-aseguran-que-hamas-violo-mujeres-lado-cadaveres_202310096523c15d90d39d00010abb1a.html

Y bueno, he visto el vídeo, fallo mio, pero está bastante claro que a la chica alemana la violaron salvajemente antes de reducirla a un trozo de carne agonizante.