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Mensaje por Bettie 02.01.13 13:41

Bueno, hace un par de semanas me compre este disco, es mi primer acercamiento serio a Rush, conocia algun tema y leia los topics muy por encima cuando estaban en las primeras paginas, pero esto es lo que me parecio de primera mano...


EPICO!!!!! (Los criticos musicales y la gente bienpensante en cuanto a lo que debe de gustar o no en el rock debe de ser el adjetivo que mas odian al mismo nivel que "progresivo", lo que les lleva a tachar inmediatamente algo que suene epico y prgogresivo de las listas del buen gusto, haced la prueba preguntadle a Kiko Amat o a Napo por un disco epico xd....)

El Hard Rock, el prog, el folk y el Heavy Metal que estaba naciendo se dan la mano en este disco, y descubres de donde vienen un monton de cosas que me encantan. Lo siguiente es que acercandome al disco esperandome encontrar quizas algo en una onda Yes, King Crimson o Pink Floyd, te das cuenta de que no, esto era un grupo de hard rock o metal como le querais llamar, pero que iba mas alla, en este sentido me recuerdan a lo que hacen hoy en dia unos Enslaved u Opeth. Esto suena grande como los discos de los gigantes que nombraba pero aqui no se escuchan decenas de instrumentos y 400 pistas como en los dicos de PF, basicamente lo quye hay es guitarra, bajo bateria, algunos teclados y acusticas, y las guitarras dobladas en los solos, brutal como podian sonar asi en 1976. Las interpretaciones y la pericia instrumental de los tres cobran dimensiones titanicas ( lo siento Kiko Amat, ya van tres epitetos que no se deberian pronunciar, epico, progresivo y titanico).

El tono de guitarra y bajo es denso y heavy, supongo que Black Sabbath a estas alturas marcaba ya la direccion tonal que tomar para sonar heavy, y todo con mogollon de eco y reverb supongo que para drle un toque "intergalactico", el rugido de los riffs domina practicamente todo el disco, pero lo que marca lo que te hace decir joooooer, es el batera mima como toca el cabron, es realmente la guia de todo el disco joer que parece un solista (p.ej: The Temples of Syrinx). En cuanto a las voces, habiendo leido aqui en el foro que era un poco especial y dificil, no me sorprendio para mal la verdad, bueno a ver que estoy cansada de escuchar grupos de metal con voces agudas, quizas a quien no este habituado a ese tipo de registros si le puede chirriar un poco (para solucionar esto recomiendo escuchar a King Diamond y MErcyful Fate xd), bueno el caso es que el tio combina pasajes cantados con voz "normal" con los alaridos agudos ( esto cuadra bien con el relato ya que hace de varios personajes) brutal en Presentation.

Lo del primer tema del disco esa epopeya epica de 20ypico minutos no tiene nombre, los instrumentos tejen las notas de una forma que parece que el sonido se metamorfea en un organismo vivo del espacio exterior ( si, escuche el disco mientras me fumaba unos canardos). Hay un momento que me flipa que es cuando la musica se vuelvcve mas lenta y la guitarra es el unico instrumento que se mantiene constante mientras el bajo y el batera se turnan entre lienas de bajo y golpes atronadores. De la suite tambien me encanta la tercera parte The discovery, donde el guitarra pasa de acordes abiertos a inarmoniosas progresiones cada vez mas complejas que riete tu del death ultratecnico.

En las canciones mas cortas hay un ligero cambio con respecto a la primera, son menos progresivas y mas hard rockeras al uso de la epoca, no digo que sean en plan ac/dc ni grand funk o algo asi pero si que estarian cerca de unos Uriah Heep o Led Zeppelin y cosas del palo pero manteniendo un toque original. Passage to Bangkok captura la energía y el exotismo de viajar en tierras lejanas mientras que The Twilight Zone crea un ambiente espeluznante y psicodélico. Incluso la balada Tears es bastante impresionante destaca aqui el cantante y meten mellotron.


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Mensaje por Sugar Bug 02.01.13 13:43

de que hablas, sto(n)ttiexx?
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Mensaje por maxyxd 02.01.13 13:44

Sobrevalorado.-
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Mensaje por rebellion 02.01.13 13:46

Que es eso de Stoner (bettiexxx)? Laughing
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Mensaje por danitoledo 02.01.13 13:46

maxyxd escribió:Sobrevalorado.-

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Mensaje por Bettie 02.01.13 13:47

Sugar Bug escribió:de que hablas, sto(n)ttiexx?

Capitalismo extremo y propanganda neoliberal....
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Mensaje por Bettie 02.01.13 13:48

rebellion escribió:Que es eso de Stoner (bettiexxx)? Laughing

Consecuencias de La Ley Torres, que te informe Moskis...
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Mensaje por Sugar Bug 02.01.13 13:48

Stoner (Bettiexxx) escribió:
Sugar Bug escribió:de que hablas, sto(n)ttiexx?

Capitalismo extremo y propanganda neoliberal....

ah!

voto si.
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Mensaje por Sugar Bug 02.01.13 13:49

Stoner (Bettiexxx) escribió:
rebellion escribió:Que es eso de Stoner (bettiexxx)? Laughing

Consecuencias de La Ley Torres, que te informe Moskis...

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Mensaje por danitoledo 02.01.13 13:51

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Mensaje por Bettie 03.01.13 12:12

Estuve buscando la tablatura de Presentation, por si a alguien le interesa os la pego aqui, ahora a ver si la doy quitado...

http://www.guitaretab.com/r/rush/16592.html
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Mensaje por Maniac is out 03.01.13 12:29

Joder tia, que grande tu forma de apreciarlo.



Hemispheres te va a flipar tambien, y A farewell to kings.
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Mensaje por Maniac is out 03.01.13 12:34

En el documental, cuando llegan a este disco hablan de un momento en el que las cosas estan a punto de acabarse, en el que les exigen hacer canciones de tres minutos que se parezcan a Zeppelin... o eso o volverse a su pueblo. Neil Peart dice que tenía claro que volvia a trabajar a la tienda de su padre ya que preferian morir asi... el punto de inflexión donde se revela la especial composición personal y musical de estos tres tios, a partir de ahi fueron absolutamente libres.
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Mensaje por trufas 03.01.13 12:51

yuhu!
cheers
Ten cuidao que primero es el 2112, luego los 8 primeros discos y al final acabas en el topic de rush dando palmas con las orejas hablando del counterparts, el hold your fire o el grace under pressure.
Y bien feliz que es la vida del fan de rush.
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Mensaje por Dust N Bones !? 03.01.13 13:04

Magnífico análisis del disco !!!
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Mensaje por sonic buzzard 03.01.13 13:08

A mi me parece un disco realmene cutre, infantil y parodiable... y el gran culpable de que tardase tanto en acercarme al grupo.
Lo aborreci. Luego ya le vi algo de gracia a una de las partes del tema estrella y a "Something for Nothing".
Actualmente lo puedo soportar entero.

No puedo comprender que alguien lo nombre entre sus favoritos... minimo tienen 8 discos enormemente superiores.

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Mensaje por Sugar Bug 03.01.13 13:27

cómo molaaaa!
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Mensaje por sonic buzzard 03.01.13 13:30

Laughing
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Mensaje por Maniac is out 03.01.13 13:33

sonic buzzard escribió:A mi me parece un disco realmene cutre, infantil y parodiable... y el gran culpable de que tardase tanto en acercarme al grupo.
Lo aborreci. Luego ya le vi algo de gracia a una de las partes del tema estrella y a "Something for Nothing".
Actualmente lo puedo soportar entero.

No puedo comprender que alguien lo nombre entre sus favoritos... minimo tienen 8 discos enormemente superiores.


Que me des tu puta dirección si quieres las jodidas camisetas!!!!!!!!!!!!!! Anti2112 de los cojones!!!! Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por Coltrane 03.01.13 13:34

nunca me acabó de gustar el disco este...
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Mensaje por PaulKossoff 03.01.13 13:34

sonic buzzard escribió:A mi me parece un disco realmene cutre, infantil y parodiable... y el gran culpable de que tardase tanto en acercarme al grupo.
Lo aborreci. Luego ya le vi algo de gracia a una de las partes del tema estrella y a "Something for Nothing".
Actualmente lo puedo soportar entero.

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Mensaje por Katxorro 03.01.13 13:35

Está algo que hay gente para todo., en fin
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Mensaje por sonic buzzard 03.01.13 13:36

Maniac escribió:
sonic buzzard escribió:A mi me parece un disco realmene cutre, infantil y parodiable... y el gran culpable de que tardase tanto en acercarme al grupo.
Lo aborreci. Luego ya le vi algo de gracia a una de las partes del tema estrella y a "Something for Nothing".
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Mensaje por Maniac is out 03.01.13 13:36

El chapulin colorado sacó un disco y versionaba un trozo de 2112... Rolling Eyes



pd. No es coña.
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Mensaje por Maniac is out 03.01.13 13:36

sonic buzzard escribió:
Maniac escribió:
sonic buzzard escribió:A mi me parece un disco realmene cutre, infantil y parodiable... y el gran culpable de que tardase tanto en acercarme al grupo.
Lo aborreci. Luego ya le vi algo de gracia a una de las partes del tema estrella y a "Something for Nothing".
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Hostias... no tio, se me habia ido totalmete de la cabeza. Voy a buscar el topic.

de momento mandame tu direccion por privado y luego apañamos lo de la pasta.
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Mensaje por sonic buzzard 03.01.13 13:39

PaulKossoff escribió:
sonic buzzard escribió:A mi me parece un disco realmene cutre, infantil y parodiable... y el gran culpable de que tardase tanto en acercarme al grupo.
Lo aborreci. Luego ya le vi algo de gracia a una de las partes del tema estrella y a "Something for Nothing".
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Pongo las letras aqui??? comentamos cuando sale el momento chinito nakatone en "passage to bankog"??? Vamos que no no he dicho ninguna mentira.
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Mensaje por Coltrane 03.01.13 13:40

Sonic, no estás solo
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Mensaje por Bettie 03.01.13 14:21

Maniac escribió:Joder tia, que grande tu forma de apreciarlo.



Hemispheres te va a flipar tambien, y A farewell to kings.

Gracias MAniac! Que me dices de la historia? Mi ingles es pauperrimo por lo que no me entere de mucho, hace tiempo que tenia ganas de leer algo de Ayn Rand, pero no se siempre acabe pasando, quizas ahora que estoy enganchada al disco sea un buen momento para el Manantial.

Hemispheres y Farewell siguen la estela de este? Por lo que os lei, los primeros son mas "tradicionales" no? Y el famoso, bueno al menos el que mas me sonaba a mi, el Moving Pictures ya es otro rollo muy distinto, no?

Tengo que ver el documental YA
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Mensaje por Bettie 03.01.13 14:21

Dust N Bones !? escribió:Magnífico análisis del disco !!!
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cheers
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Mensaje por Bettie 03.01.13 14:24

sonic buzzard escribió:A mi me parece un disco realmene cutre, infantil y parodiable... y el gran culpable de que tardase tanto en acercarme al grupo.
Lo aborreci. Luego ya le vi algo de gracia a una de las partes del tema estrella y a "Something for Nothing".
Actualmente lo puedo soportar entero.

No puedo comprender que alguien lo nombre entre sus favoritos... minimo tienen 8 discos enormemente superiores.


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Ostias! Tienen ocho discos de este nivel? Pedazo discografia,no? Dices que son superiores basandote por el estilo de musica, quiero decir por tocar palos de musica que te gustan mas (que no se si es eso) o por calidad del disco, no se a mi este me parecio sublime y gustos personales aparte si tienen 8 discos de este nivel, estamos hablando de un grupo que para mi pasaria a ocupar un lugar al lado de Deep Purple y cosas asi...
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Mensaje por Maniac is out 03.01.13 14:38

Stoner (Bettiexxx) escribió:
Maniac escribió:Joder tia, que grande tu forma de apreciarlo.



Hemispheres te va a flipar tambien, y A farewell to kings.

Gracias MAniac! Que me dices de la historia? Mi ingles es pauperrimo por lo que no me entere de mucho, hace tiempo que tenia ganas de leer algo de Ayn Rand, pero no se siempre acabe pasando, quizas ahora que estoy enganchada al disco sea un buen momento para el Manantial.

Hemispheres y Farewell siguen la estela de este? Por lo que os lei, los primeros son mas "tradicionales" no? Y el famoso, bueno al menos el que mas me sonaba a mi, el Moving Pictures ya es otro rollo muy distinto, no?

Tengo que ver el documental YA

Yo tampoco creas que controlo demasiado... conozco la historia. Incluso hay un comic español antiguo sobre 2112...y ahora creo que han sacado otro.

Para mi si tienen unas cuantas obras redondas,perfectas e imposibles de jerarquizar. A Farewell to kings, Permanent Waves, Grace under pressure, Test for echo, Counterparts, Moving pictures, Hemispheres... todos esos son discos perfectos según mi criterio.
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Mensaje por sonic buzzard 03.01.13 14:41

Stoner (Bettiexxx) escribió:
sonic buzzard escribió:A mi me parece un disco realmene cutre, infantil y parodiable... y el gran culpable de que tardase tanto en acercarme al grupo.
Lo aborreci. Luego ya le vi algo de gracia a una de las partes del tema estrella y a "Something for Nothing".
Actualmente lo puedo soportar entero.

No puedo comprender que alguien lo nombre entre sus favoritos... minimo tienen 8 discos enormemente superiores.


Shocked Shocked cyclops cyclops

Ostias! Tienen ocho discos de este nivel? Pedazo discografia,no? Dices que son superiores basandote por el estilo de musica, quiero decir por tocar palos de musica que te gustan mas (que no se si es eso) o por calidad del disco, no se a mi este me parecio sublime y gustos personales aparte si tienen 8 discos de este nivel, estamos hablando de un grupo que para mi pasaria a ocupar un lugar al lado de Deep Purple y cosas asi...

Por todo. Si te gusta el estilo de 2012 ok... pero desde luego creo que tienen disco mas serios y con mas miga (mola ver la evolucion de la banda, como en su momento me comentaron hace años Ayers o Maniac).

Como han aconsejado por ahi arriba, Hemispheres y A Farewell to Kings serian buenos para continuar. El Farewell es de mis favoritos junto con el debut o Vapor Trails.

Otra cosa que jamas he comprendido, es el ninguneo a su precioso segundo disco (Fly By Night) y que sin embargo se pongan en el trono el disco que nos ocupa o la dupla Permanet Waves/ Moving Pictures. Discos que no les falta virtuosismo, no... pero estan vacios de pasion.
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Mensaje por Maniac is out 03.01.13 14:43

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Mensaje por sonic buzzard 03.01.13 14:45

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Mensaje por Elephant Man 03.01.13 14:46

Gran disco.

He leído por aquí que el Moving Pictures está falto de pasión?? Shocked
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Mensaje por Maniac is out 03.01.13 14:51

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Mensaje por DarthMercury 03.01.13 15:05

Elephant Man escribió:Gran disco.

He leído por aquí que el Moving Pictures está falto de pasión?? Shocked

Menos mal que lo hicieron a medio gas que si no se salen de la escala Laughing

A ver, que es diferente al material 70's está claro, quizás algo menos progresivo con teclados y tal, pero no se me ocurre ningún tema de Moving que no sea un temazo del copón.

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Mensaje por sonic buzzard 03.01.13 15:09

DarthMercury escribió:
Elephant Man escribió:Gran disco.

He leído por aquí que el Moving Pictures está falto de pasión?? Shocked

Menos mal que lo hicieron a medio gas que si no se salen de la escala Laughing

A ver, que es diferente al material 70's está claro, quizás algo menos progresivo con teclados y tal, pero no se me ocurre ningún tema de Moving que no sea un temazo del copón.

Todo eso que dices no esta necesariamente reñido con no tener pasion.
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Mensaje por Elephant Man 03.01.13 15:13

sonic buzzard escribió:
DarthMercury escribió:
Elephant Man escribió:Gran disco.

He leído por aquí que el Moving Pictures está falto de pasión?? Shocked

Menos mal que lo hicieron a medio gas que si no se salen de la escala Laughing

A ver, que es diferente al material 70's está claro, quizás algo menos progresivo con teclados y tal, pero no se me ocurre ningún tema de Moving que no sea un temazo del copón.

Todo eso que dices no esta necesariamente reñido con no tener pasion.
Pero Limelight tio, Lime light!! Laughing
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Mensaje por DarthMercury 03.01.13 15:14

sonic buzzard escribió:
DarthMercury escribió:
Elephant Man escribió:Gran disco.

He leído por aquí que el Moving Pictures está falto de pasión?? Shocked

Menos mal que lo hicieron a medio gas que si no se salen de la escala Laughing

A ver, que es diferente al material 70's está claro, quizás algo menos progresivo con teclados y tal, pero no se me ocurre ningún tema de Moving que no sea un temazo del copón.

Todo eso que dices no esta necesariamente reñido con no tener pasion.

Hmmmm... puede ser, igual es la famosa 'madurez' de que tanto se habla. Pero en este caso bendita sea. Y también entiendo que el grupo tuviera miedo de llegar a un callejón sin salida si seguía por el progresivo puro y duro con canciones cada vez más complejas.

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Mensaje por Barchi 03.01.13 15:17

sonic buzzard escribió:
DarthMercury escribió:
Elephant Man escribió:Gran disco.

He leído por aquí que el Moving Pictures está falto de pasión?? Shocked

Menos mal que lo hicieron a medio gas que si no se salen de la escala Laughing

A ver, que es diferente al material 70's está claro, quizás algo menos progresivo con teclados y tal, pero no se me ocurre ningún tema de Moving que no sea un temazo del copón.

Todo eso que dices no esta necesariamente reñido con no tener pasion.

Bueno, lo de la pasión es subjetivo, Sonic. Tú dirás que Iggy en Funhouse derrocha emoción (la que sea) y otros dirán que hace el mongolo.
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Mensaje por PaulKossoff 03.01.13 15:24

Stoner (Bettiexxx) escribió:
sonic buzzard escribió:A mi me parece un disco realmene cutre, infantil y parodiable... y el gran culpable de que tardase tanto en acercarme al grupo.
Lo aborreci. Luego ya le vi algo de gracia a una de las partes del tema estrella y a "Something for Nothing".
Actualmente lo puedo soportar entero.

No puedo comprender que alguien lo nombre entre sus favoritos... minimo tienen 8 discos enormemente superiores.


Shocked Shocked cyclops cyclops

Ostias! Tienen ocho discos de este nivel? Pedazo discografia,no? Dices que son superiores basandote por el estilo de musica, quiero decir por tocar palos de musica que te gustan mas (que no se si es eso) o por calidad del disco, no se a mi este me parecio sublime y gustos personales aparte si tienen 8 discos de este nivel, estamos hablando de un grupo que para mi pasaria a ocupar un lugar al lado de Deep Purple y cosas asi...

Por supuesto que si, Rush estan al mismo nivel, a lo mejor son menos conocidos en España o Europa, pero por historia y discografia pueden mirar de tu a tu a Deep Purple.


El Hemisphere esta muy en la onda del 2112.

Si te ha gustado el 2112 no dejes pasar su primer doble en directo.

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Mensaje por Rasputin 03.01.13 16:22

Stoner (Bettiexxx) escribió:Bueno, hace un par de semanas me compre este disco, es mi primer acercamiento serio a Rush, conocia algun tema y leia los topics muy por encima cuando estaban en las primeras paginas, pero esto es lo que me parecio de primera mano...


EPICO!!!!! (Los criticos musicales y la gente bienpensante en cuanto a lo que debe de gustar o no en el rock debe de ser el adjetivo que mas odian al mismo nivel que "progresivo", lo que les lleva a tachar inmediatamente algo que suene epico y prgogresivo de las listas del buen gusto, haced la prueba preguntadle a Kiko Amat o a Napo por un disco epico xd....)

El Hard Rock, el prog, el folk y el Heavy Metal que estaba naciendo se dan la mano en este disco, y descubres de donde vienen un monton de cosas que me encantan. Lo siguiente es que acercandome al disco esperandome encontrar quizas algo en una onda Yes, King Crimson o Pink Floyd, te das cuenta de que no, esto era un grupo de hard rock o metal como le querais llamar, pero que iba mas alla, en este sentido me recuerdan a lo que hacen hoy en dia unos Enslaved u Opeth. Esto suena grande como los discos de los gigantes que nombraba pero aqui no se escuchan decenas de instrumentos y 400 pistas como en los dicos de PF, basicamente lo quye hay es guitarra, bajo bateria, algunos teclados y acusticas, y las guitarras dobladas en los solos, brutal como podian sonar asi en 1976. Las interpretaciones y la pericia instrumental de los tres cobran dimensiones titanicas ( lo siento Kiko Amat, ya van tres epitetos que no se deberian pronunciar, epico, progresivo y titanico).

El tono de guitarra y bajo es denso y heavy, supongo que Black Sabbath a estas alturas marcaba ya la direccion tonal que tomar para sonar heavy, y todo con mogollon de eco y reverb supongo que para drle un toque "intergalactico", el rugido de los riffs domina practicamente todo el disco, pero lo que marca lo que te hace decir joooooer, es el batera mima como toca el cabron, es realmente la guia de todo el disco joer que parece un solista (p.ej: The Temples of Syrinx). En cuanto a las voces, habiendo leido aqui en el foro que era un poco especial y dificil, no me sorprendio para mal la verdad, bueno a ver que estoy cansada de escuchar grupos de metal con voces agudas, quizas a quien no este habituado a ese tipo de registros si le puede chirriar un poco (para solucionar esto recomiendo escuchar a King Diamond y MErcyful Fate xd), bueno el caso es que el tio combina pasajes cantados con voz "normal" con los alaridos agudos ( esto cuadra bien con el relato ya que hace de varios personajes) brutal en Presentation.

Lo del primer tema del disco esa epopeya epica de 20ypico minutos no tiene nombre, los instrumentos tejen las notas de una forma que parece que el sonido se metamorfea en un organismo vivo del espacio exterior ( si, escuche el disco mientras me fumaba unos canardos). Hay un momento que me flipa que es cuando la musica se vuelvcve mas lenta y la guitarra es el unico instrumento que se mantiene constante mientras el bajo y el batera se turnan entre lienas de bajo y golpes atronadores. De la suite tambien me encanta la tercera parte The discovery, donde el guitarra pasa de acordes abiertos a inarmoniosas progresiones cada vez mas complejas que riete tu del death ultratecnico.

En las canciones mas cortas hay un ligero cambio con respecto a la primera, son menos progresivas y mas hard rockeras al uso de la epoca, no digo que sean en plan ac/dc ni grand funk o algo asi pero si que estarian cerca de unos Uriah Heep o Led Zeppelin y cosas del palo pero manteniendo un toque original. Passage to Bangkok captura la energía y el exotismo de viajar en tierras lejanas mientras que The Twilight Zone crea un ambiente espeluznante y psicodélico. Incluso la balada Tears es bastante impresionante destaca aqui el cantante y meten mellotron.


Bettienota: n10

A mis brazos cheers
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Mensaje por káiser 03.01.13 17:29

E N O R M E post Bettiexxx cheers cheers cheers cheers

Rush sin duda están entre los grandes. Curioso, que tampoco 2112 es de mis favoritos de Rush, aunque por supuesto es un discarral.

Ayn Rand y sus seguidores son personajes fascinantes... cosa que no puede decirse de sus ideas o de sus novelas Laughing Siempre me acuerdo de esta frase de Paul Krugman al respecto:

“Hay dos novelas que pueden cambiar la vida de un chaval de catorce años que se dedique a devorar libros: ‘El señor de los anillos’ y ‘La rebelión de Atlas’. Una es una fantasía infantil que, normalmente, suele engendrar una obsesión enfermiza con héroes increíbles que termina degenerando en una madurez emocionalmente dañada y socialmente inválida, creando un ser incapaz de relacionarse con el mundo real. En la otra novela, por supuesto, hay orcos.”

Laughing Laughing
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Mensaje por Sue 13.04.14 9:45

Bueno, voy a por la primera birra, que tengo un poco de resaca... y sólo me la quita más cerveza.  Cool 

Para acompañarla, Rush !

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Mensaje por Maniac is out 30.04.14 17:34

Rush son más grandes que la puta vida.
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Mensaje por danitoledo 30.04.14 18:40

Maniac escribió:Rush son más grandes que la puta vida.

Excelente resumen.
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Mensaje por Maniac is out 14.08.14 14:05

Me cago en la ostia puta... estoy escuchando 2112 ahora mismo y es el mejor disco de la historia.
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Mensaje por fundo1977 14.08.14 14:50

Tengo de este disco una versión numerada con el cd bañado en oro de 24kilates xdxd sabeis alguno si vale algo o no en el mercado de coleccionistas?
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Mensaje por SIXX´N SEX 14.08.14 17:30

fundo1977 escribió:Tengo de este disco una versión numerada con el cd bañado en oro de 24kilates xdxd sabeis alguno si vale algo o no en el mercado de coleccionistas?

No, no vale nada. Te lo compro por 20 pavos.
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