Re: Led Zeppelin (IV, Four symbols)

por sonic buzzard Jue 4 Abr 2013 - 21:11

watts escribió:
sonic buzzard escribió:
Pike escribió:No sobra NI UNA.

"Misty Mountain Hop" y "Four Sticks" son LA POLLA limonera.

De hecho "MMH" posiblemente sea el mejor tema del grupo.

Ya estamos

Y conste que me gusta, pero vamos...

Como que ya estamos?? Pero si es un clasico totalmente bien apreciado!!! Laughing

Repito lo dicho. Mira de tua tu a cuaquier otro de sus mejores temas. Joder, que hablamos del tema hippi por excelencia, contiene todo el espiritu de epoca.

De veras que no te entiendo. Te empeñas en encajonarme en un lugar en el que no estoy ni la mitad de las veces.

por watts Jue 4 Abr 2013 - 21:14

sonic buzzard escribió:
watts escribió:
sonic buzzard escribió:
Pike escribió:No sobra NI UNA.

"Misty Mountain Hop" y "Four Sticks" son LA POLLA limonera.

De hecho "MMH" posiblemente sea el mejor tema del grupo.

Ya estamos

Y conste que me gusta, pero vamos...

Como que ya estamos?? Pero si es un clasico totalmente bien apreciado!!!

Repito lo dicho. Mira de tua tu a cuaquier otro de sus mejores temas. Joder, que hablamos del tema hippi por excelencia, contiene todo el espiritu de epoca.

De veras que no te entiendo. Te empeñas en encajonarme en un lugar en el que no estoy ni la mitad de las veces.

Pues no sé, cada vez que te leo me encuentro con una opinión polémica. Que a mi me gusta que sea así, pero a veces me hace gracia. Vamos, que empiezo a hacer mi lista de favoritas de LZ y no me acaba de salir Misty Mountain Hop. Y es hippie y mola, pero vamos, por encima de Stairway, No Quarter, R'n'R, Celebration Day... como que no.

por sonic buzzard Jue 4 Abr 2013 - 21:15

Eric Sachs escribió:Indiscutible, salvo si hablamos de compararlo con el III

En realidad, los 5 primeros son exactamente igual de buenos.

Mi favorito suele ser el I y el III... ademas del que nos ocupa. Bueno y el Houses... a no el II! Si si, pero el Houses tambien. Que coño, el Physical tambien.

por sonic buzzard Jue 4 Abr 2013 - 21:20

sonic buzzard escribió: mis favoritas son el 75% de sus temas.

Me he quedado corto aqui.

por watts Jue 4 Abr 2013 - 21:21

sonic buzzard escribió:
watts escribió:
sonic buzzard escribió:
watts escribió:
sonic buzzard escribió:
Pike escribió:No sobra NI UNA.

"Misty Mountain Hop" y "Four Sticks" son LA POLLA limonera.

De hecho "MMH" posiblemente sea el mejor tema del grupo.

Ya estamos

Y conste que me gusta, pero vamos...

Como que ya estamos?? Pero si es un clasico totalmente bien apreciado!!!

Repito lo dicho. Mira de tua tu a cuaquier otro de sus mejores temas. Joder, que hablamos del tema hippi por excelencia, contiene todo el espiritu de epoca.

De veras que no te entiendo. Te empeñas en encajonarme en un lugar en el que no estoy ni la mitad de las veces.

Pues no sé, cada vez que te leo me encuentro con una opinión polémica. Que a mi me gusta que sea así, pero a veces me hace gracia. Vamos, que empiezo a hacer mi lista de favoritas de LZ y no me acaba de salir Misty Mountain Hop. Y es hippie y mola, pero vamos, por encima de Stairway, No Quarter, R'n'R, Celebration Day... como que no.

Yo es que no veo ninguna polemica aqui, MMH es tan incuestinable como cualquier otro de sus clasicos.

Por encima de R'n'R sin duda, a la altura de las otras tambien. No Quarter tambien es de mis favoritas. Y bueno... no olvidemos que hablamos de Led Zeppelin... mis favoritas son el 75% de sus temas.

Ah, así si... igual así me entra en la lista, pero vamos, solo hablando del IV creo que tiene a... mmm... 7 por encima? Laughing

por gofio77 Jue 4 Abr 2013 - 21:23

Pike escribió:No sobra NI UNA.

"Misty Mountain Hop" y "Four Sticks" son LA POLLA limonera.

Misty Mountain Hop es una de mis favoritas de la banda n10

por watts Jue 4 Abr 2013 - 21:24

gofio77 escribió:
Pike escribió:No sobra NI UNA.

"Misty Mountain Hop" y "Four Sticks" son LA POLLA limonera.

Misty Mountain Hop es una de mis favoritas de la banda

No, si al final el polémico soy yo Laughing

por sonic buzzard Jue 4 Abr 2013 - 21:26

watts escribió:
sonic buzzard escribió:
watts escribió:
sonic buzzard escribió:
watts escribió:
sonic buzzard escribió:
Pike escribió:No sobra NI UNA.

"Misty Mountain Hop" y "Four Sticks" son LA POLLA limonera.

De hecho "MMH" posiblemente sea el mejor tema del grupo.

Ya estamos

Y conste que me gusta, pero vamos...

Como que ya estamos?? Pero si es un clasico totalmente bien apreciado!!!

Repito lo dicho. Mira de tua tu a cuaquier otro de sus mejores temas. Joder, que hablamos del tema hippi por excelencia, contiene todo el espiritu de epoca.

De veras que no te entiendo. Te empeñas en encajonarme en un lugar en el que no estoy ni la mitad de las veces.

Pues no sé, cada vez que te leo me encuentro con una opinión polémica. Que a mi me gusta que sea así, pero a veces me hace gracia. Vamos, que empiezo a hacer mi lista de favoritas de LZ y no me acaba de salir Misty Mountain Hop. Y es hippie y mola, pero vamos, por encima de Stairway, No Quarter, R'n'R, Celebration Day... como que no.

Yo es que no veo ninguna polemica aqui, MMH es tan incuestinable como cualquier otro de sus clasicos.

Por encima de R'n'R sin duda, a la altura de las otras tambien. No Quarter tambien es de mis favoritas. Y bueno... no olvidemos que hablamos de Led Zeppelin... mis favoritas son el 75% de sus temas.

Ah, así si... igual así me entra en la lista, pero vamos, solo hablando del IV creo que tiene a... mmm... 7 por encima?

NO.
POR ENCIMA NINGUNA.
A su altura pongo 4 del disco (Going...Battle... Starway...When).

Joder... que disco.

por sonic buzzard Jue 4 Abr 2013 - 21:27

gofio77 escribió:
Pike escribió:No sobra NI UNA.

"Misty Mountain Hop" y "Four Sticks" son LA POLLA limonera.

Misty Mountain Hop es una de mis favoritas de la banda

Ves Watts!!! Ves!!!? Laughing

por Hank Jue 4 Abr 2013 - 21:32

no le sobra ningún tema, aunque la que me parte realmente en dos es Goin´to California

por Floyd Jue 4 Abr 2013 - 21:37

Uno de sus mejores discos sin ningun atisbo de duda, aunque me gusta mas el III y el II ha subido peldaños con el tiempo en mi ranking y casi diria que también me gusta mas que el IV

por Itlotg Jue 4 Abr 2013 - 22:30

a mi Four Sticks me sobra bastante, de hecho en todos sus discos me sobra algún tema

por Enric67 Jue 4 Abr 2013 - 23:48

No olvidemos que es el disco ideal para introducir a tus hijos en esta cosa del rock-para-melenudos.

por Enric67 Jue 4 Abr 2013 - 23:50

Itlotg escribió:a mi Four Sticks me sobra bastante, de hecho en todos sus discos me sobra algún tema

En el "In Through..." me sobran más de uno y de dos. Evil or Very Mad

CODA > Presence > In though...

por ZoSo Vie 5 Abr 2013 - 0:05

HankIV escribió:no le sobra ningún tema, aunque la que me parte realmente en dos es Goin´to California

por actanos Vie 5 Abr 2013 - 2:22

uno de los pilares del rock
aunque las canciones de la cara b son muy muy buenas, la chicha indudablemente está en esa cara a que les dio fama y dinero

por Hank Vie 5 Abr 2013 - 7:46

en todo caso lo mejor de Led Zep es el I

por Perunautiko Vie 5 Abr 2013 - 9:41

Nashville escribió:Un clasicazo merecidamente, y además uno de los discos donde son mas personales y menos expolian la cultura negra americana.

Misty Mountain Hop es de mis favoritas.

Y añado: Obra maestra indiscutible!

por Pike Vie 5 Abr 2013 - 10:14

Pues claro que es obra maestra indiscutible.

Yo es el primero que escuché. En una cinta ORIGINAL sin caja ni ná que me dio una tía americana en la universidad... qué tiempos... viejuno

Recuerdo pillar el teléfono emocionao, llamar a un colega y decirle "Tío esto es la hostia. Es como jevi, pero antiguo" (jajajaja).

Otra cosa es que a día de hoy escuchemos más el I, el II, el III, el Houses of the Holy (no sé cómo nadie lo ha nombrado todavía) o cualquier otro...

Pero ninguno de los que estamos aquí lo ha dejado pasar y seguro que el IV tiene mucho que decir en la historia musical de más de uno.

"Goin' to California with an achin' in my heart..." cloud9

por Hank Vie 5 Abr 2013 - 10:18

el Houses es bastante pastelón, .... aunque la portada es gigantesca, ... jeje

por Pike Vie 5 Abr 2013 - 10:29

HankIV escribió:el Houses es bastante pastelón, .... aunque la portada es gigantesca, ... jeje

Joder el Houses tío...

Puedo entender que el principio de la cara B no te mole, pero lo demás TELITA hasta para ti...

"The Song Remains the Same" (Page/Plant) — 5:32
"The Rain Song" (Page/Plant) — 7:39
"Over the Hills and Far Away" (Page/Plant) — 4:50
"The Crunge" (Bonham/Jones/Page/Plant) — 3:17

"Dancing Days" (Page/Plant) — 3:43
"D'yer Mak'er" (Page/Plant/Jones/Bonham) — 4:23
"No Quarter" (Page/Plant/Jones) — 7:00
"The Ocean" (Page/Plant/Jones/Bonham) — 4:31

El principio y sobre todo el riff de No Quarter vale DISCOGRAFÍAS enteras de peña que anda por ahí vendiendo discos a porrillo... Twisted Evil

por Hank Vie 5 Abr 2013 - 10:34

el disco me gusta, una cosa no quita la otra, .... en su día era de los que más escuchaba, pero ahora si me pongo alguno, no me pongo ese, .... me gustan los LZ más bluesy

por morley Vie 5 Abr 2013 - 10:34

a mi no se me caen los anillos por decir que, directamente y sin paliativos, el houses es un MAL disco... En cualquier grupo sería un disco de 5, en los Zeppelin no llega ni al aprobado...

por Pike Vie 5 Abr 2013 - 10:36

morley escribió:a mi no se me caen los anillos por decir que, directamente y sin paliativos, el houses es un MAL disco... En cualquier grupo sería un disco de 5, en los Zeppelin no llega ni al aprobado...

joeeeeeeeeeeeer morley... voy a mandarte a Ivan y Alexei pa que te partan las piernas... Cool

por Hank Vie 5 Abr 2013 - 10:36

a nadie se le cae nada por expresar lo que piensa, faltaría más, ... es mejor ser sincero que adoptar una pose de que me gusta todo lo que se supone que nos debe gustar, ... hay tantos ejemplos, ....

por SeñorLobo Vie 5 Abr 2013 - 10:36

Pike escribió:
HankIV escribió:el Houses es bastante pastelón, .... aunque la portada es gigantesca, ... jeje

Joder el Houses tío...

Puedo entender que el principio de la cara B no te mole, pero lo demás TELITA hasta para ti...

"The Song Remains the Same" (Page/Plant) — 5:32
"The Rain Song" (Page/Plant) — 7:39
"Over the Hills and Far Away" (Page/Plant) — 4:50
"The Crunge" (Bonham/Jones/Page/Plant) — 3:17

"Dancing Days" (Page/Plant) — 3:43
"D'yer Mak'er" (Page/Plant/Jones/Bonham) — 4:23
"No Quarter" (Page/Plant/Jones) — 7:00
"The Ocean" (Page/Plant/Jones/Bonham) — 4:31

El principio y sobre todo el riff de No Quarter vale DISCOGRAFÍAS enteras de peña que anda por ahí vendiendo discos a porrillo...

vaya temón, y en directo es la repolla!

por Hank Vie 5 Abr 2013 - 10:37

No Quarter es probablemente lo mejor de ese disco

por Pike Vie 5 Abr 2013 - 10:37

HankIV escribió:el disco me gusta, una cosa no quita la otra, .... en su día era de los que más escuchaba, pero ahora si me pongo alguno, no me pongo ese, .... me gustan los LZ más bluesy

Ojo que yo no lo comparo con otros ni digo que sea mejor ni peor que los anteriores o los posteriores de la banda.

Anda, escuchad entero el No Quarter ese del Celebration Day - no lo había visto, vaya animalada - y luego me decís... Rico

por Pike Vie 5 Abr 2013 - 10:41

HankIV escribió:a nadie se le cae nada por expresar lo que piensa, faltaría más, ... es mejor ser sincero que adoptar una pose de que me gusta todo lo que se supone que nos debe gustar, ... hay tantos ejemplos, ....

Hombre, está claro que no todo puede gustar a todo el mundo.

A mí, los Use your Illusion esos me parecen un bodrio y aquí hay peña que alucina con esa movida...

Pero mola defender lo que te gusta. Para eso estamos aquí, ¿no? Smile

por Hank Vie 5 Abr 2013 - 10:42

no digo que lo compares, lógicamente te gusta, es muy buen disco, pero visto desde el prisma del que adora un poco más a Sabbath que a Beatles, el Houses me parece un poco más pastelón, mientras que los anteriores me parecen más "heavies", por decirlo de alguna manera

por Tramuntana Vie 5 Abr 2013 - 10:42

Pike escribió:
HankIV escribió:el Houses es bastante pastelón, .... aunque la portada es gigantesca, ... jeje

Joder el Houses tío...

Puedo entender que el principio de la cara B no te mole, pero lo demás TELITA hasta para ti...

"The Song Remains the Same" (Page/Plant) — 5:32
"The Rain Song" (Page/Plant) — 7:39
"Over the Hills and Far Away" (Page/Plant) — 4:50
"The Crunge" (Bonham/Jones/Page/Plant) — 3:17

"Dancing Days" (Page/Plant) — 3:43
"D'yer Mak'er" (Page/Plant/Jones/Bonham) — 4:23
"No Quarter" (Page/Plant/Jones) — 7:00
"The Ocean" (Page/Plant/Jones/Bonham) — 4:31

El principio y sobre todo el riff de No Quarter vale DISCOGRAFÍAS enteras de peña que anda por ahí vendiendo discos a porrillo...

Para mí es un disco irregular (teniendo en cuenta la enorme discografía de LZ) pero tiene unos temazos que tela marinera. Uff! No Quarter en directo es súblime!

por SeñorLobo Vie 5 Abr 2013 - 10:45

Tramuntana escribió:
Pike escribió:
HankIV escribió:el Houses es bastante pastelón, .... aunque la portada es gigantesca, ... jeje

Joder el Houses tío...

Puedo entender que el principio de la cara B no te mole, pero lo demás TELITA hasta para ti...

"The Song Remains the Same" (Page/Plant) — 5:32
"The Rain Song" (Page/Plant) — 7:39
"Over the Hills and Far Away" (Page/Plant) — 4:50
"The Crunge" (Bonham/Jones/Page/Plant) — 3:17

"Dancing Days" (Page/Plant) — 3:43
"D'yer Mak'er" (Page/Plant/Jones/Bonham) — 4:23
"No Quarter" (Page/Plant/Jones) — 7:00
"The Ocean" (Page/Plant/Jones/Bonham) — 4:31

El principio y sobre todo el riff de No Quarter vale DISCOGRAFÍAS enteras de peña que anda por ahí vendiendo discos a porrillo...

Para mí es un disco irregular (teniendo en cuenta la enorme discografía de LZ) pero tiene unos temazos que tela marinera. Uff! No Quarter en directo es súblime!

Dios, me estaba imaginando una gira de estos cabrones!!! Crying or Very sad

por Pike Vie 5 Abr 2013 - 10:45

HankIV escribió:no digo que lo compares, lógicamente te gusta, es muy buen disco, pero visto desde el prisma del que adora un poco más a Sabbath que a Beatles, el Houses me parece un poco más pastelón, mientras que los anteriores me parecen más "heavies", por decirlo de alguna manera

Está clarísimo, Hanker.

A mí precisamente lo que me enamora de Zeppelin es esa variedad de registros y esa maestría en todos ellos.

Hablando del disco que nos ocupa, que es el IV, el ejemplo concreto sería que la banda, en un mismo álbum, pueda meter sin problemas dos temas tan distintos en sonido y estilo como Black Dog y Goin' To California y sonar a ellos mismos en todo momento. Eso no lo puede hacer mucha gente.

por Pike Vie 5 Abr 2013 - 10:46

SeñorLobo escribió:
Tramuntana escribió:
Pike escribió:
HankIV escribió:el Houses es bastante pastelón, .... aunque la portada es gigantesca, ... jeje

Joder el Houses tío...

Puedo entender que el principio de la cara B no te mole, pero lo demás TELITA hasta para ti...

"The Song Remains the Same" (Page/Plant) — 5:32
"The Rain Song" (Page/Plant) — 7:39
"Over the Hills and Far Away" (Page/Plant) — 4:50
"The Crunge" (Bonham/Jones/Page/Plant) — 3:17

"Dancing Days" (Page/Plant) — 3:43
"D'yer Mak'er" (Page/Plant/Jones/Bonham) — 4:23
"No Quarter" (Page/Plant/Jones) — 7:00
"The Ocean" (Page/Plant/Jones/Bonham) — 4:31

El principio y sobre todo el riff de No Quarter vale DISCOGRAFÍAS enteras de peña que anda por ahí vendiendo discos a porrillo...

Para mí es un disco irregular (teniendo en cuenta la enorme discografía de LZ) pero tiene unos temazos que tela marinera. Uff! No Quarter en directo es súblime!
Dios, me estaba imaginando una gira de estos cabrones!!!

No puedo desvelar mis fuentes, pero se rumorean para el jueves del ARF en sala, en sustitución del festival forero!! Cool

por SeñorLobo Vie 5 Abr 2013 - 10:48

Pike escribió:
SeñorLobo escribió:
Tramuntana escribió:
Pike escribió:
HankIV escribió:el Houses es bastante pastelón, .... aunque la portada es gigantesca, ... jeje

Joder el Houses tío...

Puedo entender que el principio de la cara B no te mole, pero lo demás TELITA hasta para ti...

"The Song Remains the Same" (Page/Plant) — 5:32
"The Rain Song" (Page/Plant) — 7:39
"Over the Hills and Far Away" (Page/Plant) — 4:50
"The Crunge" (Bonham/Jones/Page/Plant) — 3:17

"Dancing Days" (Page/Plant) — 3:43
"D'yer Mak'er" (Page/Plant/Jones/Bonham) — 4:23
"No Quarter" (Page/Plant/Jones) — 7:00
"The Ocean" (Page/Plant/Jones/Bonham) — 4:31

El principio y sobre todo el riff de No Quarter vale DISCOGRAFÍAS enteras de peña que anda por ahí vendiendo discos a porrillo...

Para mí es un disco irregular (teniendo en cuenta la enorme discografía de LZ) pero tiene unos temazos que tela marinera. Uff! No Quarter en directo es súblime!
Dios, me estaba imaginando una gira de estos cabrones!!!

No puedo desvelar mis fuentes, pero se rumorean para el jueves del ARF en sala, en sustitución del festival forero!!

y en la virgen blanca el domingo set acústico de 2 horas y media

por Pike Vie 5 Abr 2013 - 10:48

Listen and weep you sinners!!!!!

Arrepentíos!!! Dios os ama!! El fin del mundo se acerca!!!

Hacía tiempo que no lo escuchaba y estoy LLORANDO copón!

Qué puta maravilla!

Mirad que os hago un Napo y me cito con vosotros en la puerta de la FNAC a las cuatro... pero para convenceros con unos txupitos! Smile

por sapir Vie 5 Abr 2013 - 10:59

Durante una época el IV fue mi favorito de Led Zeppelin. Ahora diría que es el III pero hasta el Physical Graffiti me parecen todos obras maestras.

por Sagan Vie 5 Abr 2013 - 11:06

Pike escribió:Listen and weep you sinners!!!!!

Arrepentíos!!! Dios os ama!! El fin del mundo se acerca!!!

Hacía tiempo que no lo escuchaba y estoy LLORANDO copón!

Qué puta maravilla!

Mirad que os hago un Napo y me cito con vosotros en la puerta de la FNAC a las cuatro... pero para convenceros con unos txupitos!

por Pike Vie 5 Abr 2013 - 11:06

"Many dreams come true, and some have silver linings

I live for my dream and a pocketful of gold"

por morley Vie 5 Abr 2013 - 11:07

pues yo con la the rain song estoy pidiendo la hora al minuto uno...

por Pike Vie 5 Abr 2013 - 11:11

morley escribió:pues yo con la the rain song estoy pidiendo la hora al minuto uno...

contigo me va a costar más de un txupito. igual tengo que recurrir a la cazalla... Smile

por Telekon Vie 5 Abr 2013 - 11:12

morley escribió:pues yo con la the rain song estoy pidiendo la hora al minuto uno...

en disco me aburre, en el directo the song remains the same me parece estar escuchando musica celestial, lo que se viene a decir, un tema mejorado en directo

por wakam Vie 5 Abr 2013 - 11:16

DarthMercury escribió:Es una obra maestra... pero hay temas muy quemados. A día de hoy prefiero escuchar Led Zeppelin III.

por Gregg Vie 5 Abr 2013 - 11:17

Misty Mountain Hop te sobra ?? arredemo !!

Anécdota: cuando me mudé a mi actual domicilio, que tiene una habitación SOLO para mi música, puse los discos en las estanterias que había colocado, instalé los aparatos hi fi, puse los altavoces en esquinas opuestas, puse el cableado de los altavoces con cuidado por encima de los zócalos...

Y solo entonces, cuando todo estuvo en su sitio y conectado, cogi el CD de Four Symbols y la primera canción que hice sonar en mi nuevo santuario fue:

MISTY MOUNTAIN HOP

Un operario que estaba trabajando en el piso de arriba, conocido mio, vino a hablarme y me dijo: "Guau, Led Zeppelin, mola"

por Pike Vie 5 Abr 2013 - 11:18

Telekon escribió:
morley escribió:pues yo con la the rain song estoy pidiendo la hora al minuto uno...
en disco me aburre, en el directo the song remains the same me parece estar escuchando musica celestial, lo que se viene a decir, un tema mejorado en directo

lo cual viene a decir que el tema es, en sí mismo, excelso... Smile

por Floyd Vie 5 Abr 2013 - 11:27

por Telekon Vie 5 Abr 2013 - 11:28

pues antes he escuchado misty mountain hop y four sticks y ya no los veo tan sobrantes, son como un balon de oxigeno ante tanto temon y hit single, cumplen su papel de canciones secundarias, pero que con el paso del tiempo se van convirtiendo en joyazas

por Pike Vie 5 Abr 2013 - 11:28

Gregg escribió:Misty Mountain Hop te sobra ?? arredemo !!

Anécdota: cuando me mudé a mi actual domicilio, que tiene una habitación SOLO para mi música, puse los discos en las estanterias que había colocado, instalé los aparatos hi fi, puse los altavoces en esquinas opuestas, puse el cableado de los altavoces con cuidado por encima de los zócalos...

Y solo entonces, cuando todo estuvo en su sitio y conectado, cogi el CD de Four Symbols y la primera canción que hice sonar en mi nuevo santuario fue:

MISTY MOUNTAIN HOP

Un operario que estaba trabajando en el piso de arriba, conocido mio, vino a hablarme y me dijo: "Guau, Led Zeppelin, mola"

CRACK!!!!

Es que es un temazoooooooo!!!!

A mí es de las que más me gustan del IV...

por Pike Vie 5 Abr 2013 - 11:32

Telekon escribió:pues antes he escuchado misty mountain hop y four sticks y ya no los veo tan sobrantes, son como un balon de oxigeno ante tanto temon y hit single, cumplen su papel de canciones secundarias, pero que con el paso del tiempo se van convirtiendo en joyazas

Y encima están menos quemadas por los medios. Es así.

por Rocket Vie 5 Abr 2013 - 11:34

Obra maestra incuestionable en mi humilde opinión. Mi favorito del combo por razones sentimentales aunque según mi estado de ánimo o por donde me dé el viento prefiero escuchar cualquier otro de los tres primeros sin problemas. Con los de después me cuesta más exceptuando el "Presence".

¿que opinas?