¿Visteis al follonero el domingo?

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¿Visteis al follonero el domingo? - Página 8 Empty Re: ¿Visteis al follonero el domingo?

Mensaje por Ministro Camboyano Lun 24 Feb 2014 - 10:16

DarthMercury escribió:
Pike escribió:
DarthMercury escribió:Al principio pensé que era un reportaje sobre un golpe que no era el 23F y que no se llegó a realizar (algo que se ha hablado un montón de veces y que siempre se ha sospechado que Armada 'copió' por su cuenta esperando la colaboración de una oposición que pensaba que iba a colaborar, especialmente el PSOE). Luego cuando vi que iba sobre el 23F empecé a sospechar. Y cuando vi a un tipo de la 'administración Reagan' que no tenía ahora ni 50 años ya vi claro que no podía ser.

Por cierto, realmente el tipo de la SER distinguió que Tejero era un teniente coronel en directo? Porque si esa parte no es un fake hay que reconocer que es ciertamente enigmática.

Eso es así. Es el audio de toda la vida. Segundo 0:46



No sé si era de la SER o de RTVE. Pero el tío lo reconoció en directo.

Para mí fue uno de los puntos fuertes del programa de ayer.

Buenísimo lo de los tanques "dando vueltas a la manzana".

"En realidad en Valencia había seis tanques"  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

Es que a mi también me sonaba de toda la vida pero temía que lo hubieran retocado. Pero no. O el tipo tenía familiares en la Benemérita y una vista de lince, o bien conocía a Tejero de la operación galaxia, o aquí hay un espediente X de esos Surprised

muy poca milli habéis hecho por aquí. Yo era capaz de divisar a un subteniente chusquero a cientos de metros de distancia.
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Mensaje por SEÑOR KAPLAN Lun 24 Feb 2014 - 10:19

...a ver... como dice Ministro Camboyano, en el momento en que sitúan la reunión de los políticos un mes antes del golpe ya empieza a chirriar, lo de Felipe y Guerra diciendo que el presidente debía dimitir, con las imágenes de la entrevista a Suarez hay que reconocer que estuvo muy bien hilado, pero sobre todo, ver a Ansón reconociendo que el Rey estaba detrás ya fue la puntilla... Lo de los tanques dando vueltas, la ventana indiscreta, la imagen del tipo de barba (Garci) escondido mientras Tejero habla con Armada... son coñas para rebajar el tono serio del reportaje.... pero estuvo bien... Eso sí, en las entrevistas se estaban medio escojonando....  Rolling Eyes
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Mensaje por DarthMercury Lun 24 Feb 2014 - 10:21

Ministro Camboyano escribió:
DarthMercury escribió:
Pike escribió:
DarthMercury escribió:Al principio pensé que era un reportaje sobre un golpe que no era el 23F y que no se llegó a realizar (algo que se ha hablado un montón de veces y que siempre se ha sospechado que Armada 'copió' por su cuenta esperando la colaboración de una oposición que pensaba que iba a colaborar, especialmente el PSOE). Luego cuando vi que iba sobre el 23F empecé a sospechar. Y cuando vi a un tipo de la 'administración Reagan' que no tenía ahora ni 50 años ya vi claro que no podía ser.

Por cierto, realmente el tipo de la SER distinguió que Tejero era un teniente coronel en directo? Porque si esa parte no es un fake hay que reconocer que es ciertamente enigmática.

Eso es así. Es el audio de toda la vida. Segundo 0:46



No sé si era de la SER o de RTVE. Pero el tío lo reconoció en directo.

Para mí fue uno de los puntos fuertes del programa de ayer.

Buenísimo lo de los tanques "dando vueltas a la manzana".

"En realidad en Valencia había seis tanques"  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

Es que a mi también me sonaba de toda la vida pero temía que lo hubieran retocado. Pero no. O el tipo tenía familiares en la Benemérita y una vista de lince, o bien conocía a Tejero de la operación galaxia, o aquí hay un espediente X de esos Surprised

muy poca milli habéis hecho por aquí. Yo era capaz de divisar a un subteniente chusquero a cientos de metros de distancia.

Hombre, si los galones son los mismos que en el ejército entonces tiene un poco más de sentido. De todas formas para verlo desde el fondo del congreso tiene su mérito.

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Mensaje por Pike Lun 24 Feb 2014 - 10:22

Yo fui ojetor. Smile

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Mensaje por morley Lun 24 Feb 2014 - 10:24

el dato que me hizo dudar desde el principio fue: no porque lo hicieron, es decir no porque se arriesgaron todos a sustentar la legitimidad de un regimen en una farsa si no porque, estando supuestamente todos los grupos parlamentarios al tanto, la izquierda se traga el pastel sin decir ni pio...


bueno, eso y que si todo era verdad, que razón había para que de repente todos quisiesen destapar el bacalao... y sobre todo para que necesitaban destaparlo personajes como Ansón...


Última edición por morley el Lun 24 Feb 2014 - 10:27, editado 1 vez
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Mensaje por RockRotten Lun 24 Feb 2014 - 10:24

No os equivoqueis, el documental tiene cosas que son verdad, ojo, y que la "versión oficial" no nos cuenta, como que a Suárez lo obligaron a dimitir, y que muy posiblemente el Rey estaba en el ajo.




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Mensaje por DarthMercury Lun 24 Feb 2014 - 10:25

Pike escribió:Yo fui ojetor. Smile


Yo inútil total cheers

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Mensaje por RockRotten Lun 24 Feb 2014 - 10:26

morley escribió:lo peor del mockdocumentary es que posiblemente el efecto que tenga es el contrario al que busca, esto es: reforzar la versión oficial al llevar a la pantomima la versión de que en el golpe, como muchos creen, efectivamente estaba envuelta la corona...

Exacto, yo sí creo que ha tenido ese efecto "negativo" de darle veracidad a la versión oficial. De hecho ayer el whatsaap echaba humo, y la mayoría de la gente se decantaba, efectivamente, por la version oficial, diciendo que cualquier otra cosa era conspiranoia total

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Mensaje por DarthMercury Lun 24 Feb 2014 - 10:28

RockRotten escribió:No os equivoqueis, el documental tiene cosas que son verdad, ojo, y que la "versión oficial" no nos cuenta, como que a Suárez lo obligaron a dimitir, y que muy posiblemente el Rey estaba en el ajo.




Hombre, a Suárez le obliga a dimitir, aparte de toda la oposición, el hecho de que su partido era una casa de putas que se iba a freir espárragos, cosa que sucedió igualmente. Si hubiera tenido un partido fuerte repaldándole no sé si hubiera dimitido.

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Mensaje por SEÑOR KAPLAN Lun 24 Feb 2014 - 10:30

...lo realmente destacable fue en el debate posterior cuando comentaron que Aznar al irse había ordenado borrar los discos duros de Moncloa y las copias de seguridad....
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Mensaje por RockRotten Lun 24 Feb 2014 - 10:32

DarthMercury escribió:
RockRotten escribió:No os equivoqueis, el documental tiene cosas que son verdad, ojo, y que la "versión oficial" no nos cuenta, como que a Suárez lo obligaron a dimitir, y que muy posiblemente el Rey estaba en el ajo.




Hombre, a Suárez le obliga a dimitir, aparte de toda la oposición, el hecho de que su partido era una casa de putas que se iba a freir espárragos, cosa que sucedió igualmente. Si hubiera tenido un partido fuerte repaldándole no sé si hubiera dimitido.

a Suarez lo obliga a dimitir el Rey y toda la derecha española, mucho más influyente por aquel entonces de lo que nos han contado

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Mensaje por DarthMercury Lun 24 Feb 2014 - 10:37

RockRotten escribió:
DarthMercury escribió:
RockRotten escribió:No os equivoqueis, el documental tiene cosas que son verdad, ojo, y que la "versión oficial" no nos cuenta, como que a Suárez lo obligaron a dimitir, y que muy posiblemente el Rey estaba en el ajo.




Hombre, a Suárez le obliga a dimitir, aparte de toda la oposición, el hecho de que su partido era una casa de putas que se iba a freir espárragos, cosa que sucedió igualmente. Si hubiera tenido un partido fuerte repaldándole no sé si hubiera dimitido.

a Suarez lo obliga a dimitir el Rey y toda la derecha española, mucho más influyente por aquel entonces de lo que nos han contado

Bueno, es que gran parte de esa derecha estaba todavía en UCD. Y está claro que dejó de ser hombre de confianza del Rey. Si lo vemos así, sí, le 'obligaron' a dimitir. Pero también hay que tener en cuenta que el sistema no se acababa de afianzar y todo el mundo le echaba la culpa a Suarez, unos por ser un blando y otros por no tener bemoles para tirar palante con las libertades que se demandaban o poner en marcha cosas esenciales como la reforma de la seguridad social.

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Mensaje por thunderpussy Lun 24 Feb 2014 - 10:40

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Mensaje por RockRotten Lun 24 Feb 2014 - 10:42

DarthMercury escribió:
RockRotten escribió:
DarthMercury escribió:
RockRotten escribió:No os equivoqueis, el documental tiene cosas que son verdad, ojo, y que la "versión oficial" no nos cuenta, como que a Suárez lo obligaron a dimitir, y que muy posiblemente el Rey estaba en el ajo.




Hombre, a Suárez le obliga a dimitir, aparte de toda la oposición, el hecho de que su partido era una casa de putas que se iba a freir espárragos, cosa que sucedió igualmente. Si hubiera tenido un partido fuerte repaldándole no sé si hubiera dimitido.

a Suarez lo obliga a dimitir el Rey y toda la derecha española, mucho más influyente por aquel entonces de lo que nos han contado

Bueno, es que gran parte de esa derecha estaba todavía en UCD. Y está claro que dejó de ser hombre de confianza del Rey. Si lo vemos así, sí, le 'obligaron' a dimitir. Pero también hay que tener en cuenta que el sistema no se acababa de afianzar y todo el mundo le echaba la culpa a Suarez, unos por ser un blando y otros por no tener bemoles para tirar palante con las libertades que se demandaban o poner en marcha cosas esenciales como la reforma de la seguridad social.

No lo creo. A Suarez lo echa la derecha, los militares y el Rey. Ten en cuenta que estaba dispuesto a pactar con el PSOE y muy probablemente con los comunistas. No estaban dispuestos a aguantar eso. La derecha española, la CEOE y demás, no estaban dispuestos a eso, y el Rey y los militares tomaron cartas en el asunto. Yo me creo bastante más la versión de Gregorio Morán:

"Entre la derecha, el ejército y el Rey, se lo cargan (a Suarez). Se celebra una comida en el Palacio de la Zarzuela. Adolfo Suárez no sabe que se va a celebrar. El Rey lo invita a última hora y se encuentra allí con la cúpula militar. Suárez se mosquea mucho. En un momento dado el Rey se levanta y dice: voy un momento al lavabo. Y los deja solos. A los militares y a Suárez. Entonces los militares le dicen que no están dispuestos a consentir que la cosa continúe así. En ese momento sí hay alguno que hace metáforas con la palabra pistola. Pero no llegan a sacarlas, no era necesario. Hubiera sido algo absurdo. Hay que decir —haciendo un inciso— que Suárez tiene tropecientos defectos, pero hay que reconocerle algo que demostró siempre: una valentía inigualable. Muy superior a la de esos mando militares. Si es algo referente a la inteligencia o al talento, se le puede cuestionar. Pero la cuestión testicular la tenía muy bien colocada. Cuando el Rey volvió, el almuerzo continuó. Pero Suárez tenía ya bastante claro que había llegado a un punto de no retorno"

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Mensaje por Djalma Lun 24 Feb 2014 - 10:44

Murdock escribió:
morley escribió:yo tengo que decir que aunque arqueaba la ceja con frecuencia y albergaba alguna duda, en términos generales me la han colao pero bien...

Yo también. Lo único que me hacía dudar era que gente como Milans del Bosch se hubiese comido ocho años de prisión, y una condena a treinta, por una opereta de este calibre.
 Arrow Arrow 
Si, eso fue realmente mosqueante, que Miláns del Bosch y Armada saliesen escaldados y que Tejero se llevase ventitantos quilos no cuadraba y otras historias rocambolescas como el hambre de Fraga o que el rey hiciese un discurso sin equivocaciones Laughing Laughing 
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Mensaje por Nigromante Lun 24 Feb 2014 - 10:44

A mi cómo broma me parece que tuvo su gracia. Ahora, hay un punto bastante siniestro en la manera en que mezclan cosas que muy probablemente son verdad con disparates sin sentido. Ésta es la estrategia desinformadora de manual. Dar una pildorita de verdad en medio de un mar de tonterías.

El poso que me queda es que esto no es una broma inocua. Los primeros minutos me parecía un ataque a la imagen del rey, ahora que la casa real está tan mal vista, y hoy lo veo como una campaña de lavado de imagen. En plan, no os creáis lo que se dice de que el Juancar estaba metido en el pastel del 23-F, en realidad todo eso es mentira.

Pues yo creo que es más verdad que mentira. La conferencia del coronel Diego Camacho, que ya tarda en salir:

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Mensaje por Rikileaks Lun 24 Feb 2014 - 10:44

Creo que es la primera vez que veo que un medio de comunicación reconoce tan abiertamente que ha manipulado.
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Mensaje por RockRotten Lun 24 Feb 2014 - 10:45

Djalma escribió:
Murdock escribió:
morley escribió:yo tengo que decir que aunque arqueaba la ceja con frecuencia y albergaba alguna duda, en términos generales me la han colao pero bien...

Yo también. Lo único que me hacía dudar era que gente como Milans del Bosch se hubiese comido ocho años de prisión, y una condena a treinta, por una opereta de este calibre.
 Arrow Arrow 
Si, eso fue realmente mosqueante, que Miláns del Bosch y Armada saliesen escaldados y que Tejero se llevase ventitantos quilos no cuadraba y otras historias rocambolescas como el hambre de Fraga o que el rey hiciese un discurso sin equivocaciones Laughing Laughing 
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eso fue BRUTAL! jajajaja

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Mensaje por DarthMercury Lun 24 Feb 2014 - 10:47

RockRotten escribió:
DarthMercury escribió:
RockRotten escribió:
DarthMercury escribió:
RockRotten escribió:No os equivoqueis, el documental tiene cosas que son verdad, ojo, y que la "versión oficial" no nos cuenta, como que a Suárez lo obligaron a dimitir, y que muy posiblemente el Rey estaba en el ajo.




Hombre, a Suárez le obliga a dimitir, aparte de toda la oposición, el hecho de que su partido era una casa de putas que se iba a freir espárragos, cosa que sucedió igualmente. Si hubiera tenido un partido fuerte repaldándole no sé si hubiera dimitido.

a Suarez lo obliga a dimitir el Rey y toda la derecha española, mucho más influyente por aquel entonces de lo que nos han contado

Bueno, es que gran parte de esa derecha estaba todavía en UCD. Y está claro que dejó de ser hombre de confianza del Rey. Si lo vemos así, sí, le 'obligaron' a dimitir. Pero también hay que tener en cuenta que el sistema no se acababa de afianzar y todo el mundo le echaba la culpa a Suarez, unos por ser un blando y otros por no tener bemoles para tirar palante con las libertades que se demandaban o poner en marcha cosas esenciales como la reforma de la seguridad social.

No lo creo. A Suarez lo echa la derecha, los militares y el Rey. Ten en cuenta que estaba dispuesto a pactar con el PSOE y muy probablemente con los comunistas. No estaban dispuestos a aguantar eso. La derecha española, la CEOE y demás, no estaban dispuestos a eso, y el Rey y los militares tomaron cartas en el asunto. Yo me creo bastante más la versión de Gregorio Morán:

"Entre la derecha, el ejército y el Rey, se lo cargan (a Suarez). Se celebra una comida en el Palacio de la Zarzuela. Adolfo Suárez no sabe que se va a celebrar. El Rey lo invita a última hora y se encuentra allí con la cúpula militar. Suárez se mosquea mucho. En un momento dado el Rey se levanta y dice: voy un momento al lavabo. Y los deja solos. A los militares y a Suárez. Entonces los militares le dicen que no están dispuestos a consentir que la cosa continúe así. En ese momento sí hay alguno que hace metáforas con la palabra pistola. Pero no llegan a sacarlas, no era necesario. Hubiera sido algo absurdo. Hay que decir —haciendo un inciso— que Suárez tiene tropecientos defectos, pero hay que reconocerle algo que demostró siempre: una valentía inigualable. Muy superior a la de esos mando militares. Si es algo referente a la inteligencia o al talento, se le puede cuestionar. Pero la cuestión testicular la tenía muy bien colocada. Cuando el Rey volvió, el almuerzo continuó. Pero Suárez tenía ya bastante claro que había llegado a un punto de no retorno"

Pero eso no quita que se sintiera básicamente sólo y que en su partido más o menos le hicieran la cama. Y es evidente que uno de los temas que también tenía pendientes era desactivar a los militares para que claramente estuvieran bajo el poder civil, algo que hizo el PSOE porque se sentía con la fuerza y respaldo para hacerlo, a diferencia de Suárez. Así que sí, es muy posible que esa reunión exisitiera.

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Mensaje por RockRotten Lun 24 Feb 2014 - 10:47

polasco77 escribió:A mi cómo broma me parece que tuvo su gracia. Ahora, hay un punto bastante siniestro en la manera en que mezclan cosas que muy probablemente son verdad con disparates sin sentido. Ésta es la estrategia desinformadora de manual. Dar una pildorita de verdad en medio de un mar de tonterías.

El poso que me queda es que esto no es una broma inocua. Los primeros minutos me parecía un ataque a la imagen del rey, ahora que la casa real está tan mal vista, y hoy lo veo como una campaña de lavado de imagen. En plan, no os creáis lo que se dice de que el Juancar estaba metido en el pastel del 23-F, en realidad todo eso es mentira.

Pues yo creo que es más verdad que mentira. La conferencia del coronel Diego Camacho, que ya tarda en salir:

El golpe de estado del 23F - Por el Coronel Diego Camacho

Exacto, eso pienso yo, y ese puede haber sido el efecto contraproducente de toda esta broma.

Gracias por el enlace, lo escucharé a ver.

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Mensaje por SEÑOR KAPLAN Lun 24 Feb 2014 - 10:48

...en la reunión para montar el golpe, meten a Fraga, a Suarez, a Felipe, a Vestrynge.......... y a Antonio Miguel Albajara, el personaje de Volver a empezar.... alguno tuvo que darse cuenta ya de por donde iban los tiros...
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Mensaje por DarthMercury Lun 24 Feb 2014 - 10:49

polasco77 escribió:A mi cómo broma me parece que tuvo su gracia. Ahora, hay un punto bastante siniestro en la manera en que mezclan cosas que muy probablemente son verdad con disparates sin sentido. Ésta es la estrategia desinformadora de manual. Dar una pildorita de verdad en medio de un mar de tonterías.

El poso que me queda es que esto no es una broma inocua. Los primeros minutos me parecía un ataque a la imagen del rey, ahora que la casa real está tan mal vista, y hoy lo veo como una campaña de lavado de imagen. En plan, no os creáis lo que se dice de que el Juancar estaba metido en el pastel del 23-F, en realidad todo eso es mentira.

Pues yo creo que es más verdad que mentira. La conferencia del coronel Diego Camacho, que ya tarda en salir:

El golpe de estado del 23F - Por el Coronel Diego Camacho

Mírelo de otra forma: es una manera de decir algunas posibles verdades de las que no se tienen pruebas sin que te caigan una demanda encima del tamaño del peñón de Gibraltar. Yo creo que el mockumentary ha hecho pensar a la gente, y eso es lo más importante en este tipo de programas.

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Mensaje por Pike Lun 24 Feb 2014 - 10:53

Foreros catalanes.

Nadie fue al colegio con Jordi Évole??

Por Dio bendito, que alguien lo llame y le diga que haga el Rockumental del Azkena.

Sería la polla.  Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing 
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¿Visteis al follonero el domingo? - Página 8 Empty Re: ¿Visteis al follonero el domingo?

Mensaje por DarthMercury Lun 24 Feb 2014 - 10:56

Pike escribió:Foreros catalanes.

Nadie fue al colegio con Jordi Évole??

Por Dio bendito, que alguien lo llame y le diga que haga el Rockumental del Azkena.

Sería la polla.  Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing 

Fue a mi facultad pero no a mi misma clase. Sólo nos cruzamos por los pasillos. Pero sí, yo lo veo. Con testimonios hablando de cómo Fogerty ya estaba montado en el avión cuando pinchó una rueda o como Danzig temió por su vida al salir con camiseta de rejilla con la rasca que pega a las 2 de la madrugada en Siberia Gasteiz Surprised

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Mensaje por RockRotten Lun 24 Feb 2014 - 10:56

Muy probablemente, que los yankis nos obligaran a entrar en la OTAN es otra de las verdades del documental

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Mensaje por DarthMercury Lun 24 Feb 2014 - 10:58

RockRotten escribió:Muy probablemente, que los yankis nos obligaran a entrar en la OTAN es otra de las verdades del documental

Sí, aunque lo que se recibió a cambio en realidad fue entrar en la UE. O al menos siempre se ha rumoreado eso con bastante fundamento.

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Mensaje por Travis Bickle Lun 24 Feb 2014 - 11:00

RockRotten escribió:
polasco77 escribió:A mi cómo broma me parece que tuvo su gracia. Ahora, hay un punto bastante siniestro en la manera en que mezclan cosas que muy probablemente son verdad con disparates sin sentido. Ésta es la estrategia desinformadora de manual. Dar una pildorita de verdad en medio de un mar de tonterías.

El poso que me queda es que esto no es una broma inocua. Los primeros minutos me parecía un ataque a la imagen del rey, ahora que la casa real está tan mal vista, y hoy lo veo como una campaña de lavado de imagen. En plan, no os creáis lo que se dice de que el Juancar estaba metido en el pastel del 23-F, en realidad todo eso es mentira.

Pues yo creo que es más verdad que mentira. La conferencia del coronel Diego Camacho, que ya tarda en salir:

El golpe de estado del 23F - Por el Coronel Diego Camacho

Exacto, eso pienso yo, y ese puede haber sido el efecto contraproducente de toda esta broma.

Gracias por el enlace, lo escucharé a ver.

Pero eso es totalmente culpa de la gente que como reacción a algo así se enfade y sea incapaz de reflexionar sobre: a) todos los puntos oscuros que hay en el 23F (si la gente se ha llegado a creer esto es porque nos parece creíble al no saber a ciencia cierta lo que aconteció, si se supiera con seguridad lo que pasó, el reportaje este no habría colado), b) el poder manipulador de la imagen.
A mí me parece una idea genial y más si hace enfadar a mucha gente acomodada en el sofá que cada día se traga las noticias manipuladas del telediario sin decir ni pío.
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Mensaje por Nigromante Lun 24 Feb 2014 - 11:00

DarthMercury escribió:
polasco77 escribió:A mi cómo broma me parece que tuvo su gracia. Ahora, hay un punto bastante siniestro en la manera en que mezclan cosas que muy probablemente son verdad con disparates sin sentido. Ésta es la estrategia desinformadora de manual. Dar una pildorita de verdad en medio de un mar de tonterías.

El poso que me queda es que esto no es una broma inocua. Los primeros minutos me parecía un ataque a la imagen del rey, ahora que la casa real está tan mal vista, y hoy lo veo como una campaña de lavado de imagen. En plan, no os creáis lo que se dice de que el Juancar estaba metido en el pastel del 23-F, en realidad todo eso es mentira.

Pues yo creo que es más verdad que mentira. La conferencia del coronel Diego Camacho, que ya tarda en salir:

El golpe de estado del 23F - Por el Coronel Diego Camacho

Mírelo de otra forma: es una manera de decir algunas posibles verdades de las que no se tienen pruebas sin que te caigan una demanda encima del tamaño del peñón de Gibraltar. Yo creo que el mockumentary ha hecho pensar a la gente, y eso es lo más importante en este tipo de programas.

Sí, pero no. Al ciudadano medio al que ni le importa ni se va a informar sobre el asunto le sirve para desacreditar a cualquiera que le venga con teorías conspiratorias sobre el tema. Respuestas en plan: "pero hombre, que eso fue una broma del salvados!!" Al ciudadano minoritario al que el tema le ha hecho pensar tal vez le sirva, pero más para plantearse cuestionar lo que ve le venden por la tele que para ahondar sobre el 23-F en sí.
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Mensaje por o'tuerto Lun 24 Feb 2014 - 11:03

DarthMercury escribió:
Pike escribió:Foreros catalanes.

Nadie fue al colegio con Jordi Évole??

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Sería la polla.  Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing 

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Mensaje por Rocket Lun 24 Feb 2014 - 11:03

Evole es un periodista espectáculo. Es inofensivo. Mi duda es si sirve para agitar alguna conciencia dormida desde hace décadas o directamente en coma.
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Mensaje por RockRotten Lun 24 Feb 2014 - 11:03

Travis Bickle escribió:
RockRotten escribió:
polasco77 escribió:A mi cómo broma me parece que tuvo su gracia. Ahora, hay un punto bastante siniestro en la manera en que mezclan cosas que muy probablemente son verdad con disparates sin sentido. Ésta es la estrategia desinformadora de manual. Dar una pildorita de verdad en medio de un mar de tonterías.

El poso que me queda es que esto no es una broma inocua. Los primeros minutos me parecía un ataque a la imagen del rey, ahora que la casa real está tan mal vista, y hoy lo veo como una campaña de lavado de imagen. En plan, no os creáis lo que se dice de que el Juancar estaba metido en el pastel del 23-F, en realidad todo eso es mentira.

Pues yo creo que es más verdad que mentira. La conferencia del coronel Diego Camacho, que ya tarda en salir:

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Exacto, eso pienso yo, y ese puede haber sido el efecto contraproducente de toda esta broma.

Gracias por el enlace, lo escucharé a ver.

Pero eso es totalmente culpa de la gente que como reacción a algo así se enfade y sea incapaz de reflexionar sobre: a) todos los puntos oscuros que hay en el 23F (si la gente se ha llegado a creer esto es porque nos parece creíble al no saber a ciencia cierta lo que aconteció, si se supiera con seguridad lo que pasó, el reportaje este no habría colado), b) el poder manipulador de la imagen.
A mí me parece una idea genial y más si hace enfadar a mucha gente acomodada en el sofá que cada día se traga las noticias manipuladas del telediario sin decir ni pío.

No, si a mi el documental me parece cojonudo. Pero es que es eso, la gente se cabrea y se aferra a algo: No les gusta que les recuerden que son marionetas. Cuando digo eso es porque prefieren aferrarse a una 2verdad", aunque sea manipulada (esto es, a la version oficial) antes que aceptar que han sido engañados durante muchos años, y este documental creen que les da la razón. Nada fue mentira, todo fue verdad

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Mensaje por RockRotten Lun 24 Feb 2014 - 11:06

polasco77 escribió:
DarthMercury escribió:
polasco77 escribió:A mi cómo broma me parece que tuvo su gracia. Ahora, hay un punto bastante siniestro en la manera en que mezclan cosas que muy probablemente son verdad con disparates sin sentido. Ésta es la estrategia desinformadora de manual. Dar una pildorita de verdad en medio de un mar de tonterías.

El poso que me queda es que esto no es una broma inocua. Los primeros minutos me parecía un ataque a la imagen del rey, ahora que la casa real está tan mal vista, y hoy lo veo como una campaña de lavado de imagen. En plan, no os creáis lo que se dice de que el Juancar estaba metido en el pastel del 23-F, en realidad todo eso es mentira.

Pues yo creo que es más verdad que mentira. La conferencia del coronel Diego Camacho, que ya tarda en salir:

El golpe de estado del 23F - Por el Coronel Diego Camacho

Mírelo de otra forma: es una manera de decir algunas posibles verdades de las que no se tienen pruebas sin que te caigan una demanda encima del tamaño del peñón de Gibraltar. Yo creo que el mockumentary ha hecho pensar a la gente, y eso es lo más importante en este tipo de programas.

Sí, pero no. Al ciudadano medio al que ni le importa ni se va a informar sobre el asunto le sirve para desacreditar a cualquiera que le venga con teorías conspiratorias sobre el tema. Respuestas en plan: "pero hombre, que eso fue una broma del salvados!!" Al ciudadano minoritario al que el tema le ha hecho pensar tal vez le sirva, pero más para plantearse cuestionar lo que ve le venden por la tele que para ahondar sobre el 23-F en sí.
Veredicto: Más nocivo que otra cosa.

Exacto, deacuerdo en todo, aunque el veredicto quizás no sea ese. Nocivo no creo que sea la palabra, por lo menos da que pensar.

Pero lo cierto es que es eso, saber la verdad cuesta. Cuesta mucho, dias, meses, años, etc. Informarte requiere esfuerzo y tiempo. Uno se podría leer los libros de Trevijano, de Gregorio Morán, etc...para hacerse con una idea más realista de lo que pasó, pero eso requiere esfuerzo y no lo van a hacer.

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Mensaje por Perimaggot Lun 24 Feb 2014 - 11:09

a mí lo que me está dejando alucinado es la cantidad de gente que hay por ahí indignada por el programa, no doy crédito
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Mensaje por DarthMercury Lun 24 Feb 2014 - 11:10

polasco77 escribió:
DarthMercury escribió:
polasco77 escribió:A mi cómo broma me parece que tuvo su gracia. Ahora, hay un punto bastante siniestro en la manera en que mezclan cosas que muy probablemente son verdad con disparates sin sentido. Ésta es la estrategia desinformadora de manual. Dar una pildorita de verdad en medio de un mar de tonterías.

El poso que me queda es que esto no es una broma inocua. Los primeros minutos me parecía un ataque a la imagen del rey, ahora que la casa real está tan mal vista, y hoy lo veo como una campaña de lavado de imagen. En plan, no os creáis lo que se dice de que el Juancar estaba metido en el pastel del 23-F, en realidad todo eso es mentira.

Pues yo creo que es más verdad que mentira. La conferencia del coronel Diego Camacho, que ya tarda en salir:

El golpe de estado del 23F - Por el Coronel Diego Camacho

Mírelo de otra forma: es una manera de decir algunas posibles verdades de las que no se tienen pruebas sin que te caigan una demanda encima del tamaño del peñón de Gibraltar. Yo creo que el mockumentary ha hecho pensar a la gente, y eso es lo más importante en este tipo de programas.

Sí, pero no. Al ciudadano medio al que ni le importa ni se va a informar sobre el asunto le sirve para desacreditar a cualquiera que le venga con teorías conspiratorias sobre el tema. Respuestas en plan: "pero hombre, que eso fue una broma del salvados!!" Al ciudadano minoritario al que el tema le ha hecho pensar tal vez le sirva, pero más para plantearse cuestionar lo que ve le venden por la tele que para ahondar sobre el 23-F en sí.
Veredicto: Más nocivo que otra cosa.

A mi no me parece que abrir de nuevo el debate tras tantos años, cuando los últimos aniversarios del 23F pasaron sin pena ni gloria, sea nocivo. Aunque a algunos les sirva para reafirmarse en las tesis oficialistas. Evidentemente los hay, pero también los hay que no de toda la vida, y algunos que empiezan a tener dudas. En eso consiste reabrir debates, digo yo.

Y hay un factor externo al programa que muy hábilmente introdujo el programa en el debate: hasta hace muy poco ha habido censura y maquillaje entorno a la Casa Real (y que ahora ha desaparecido por diversos factores). ¿Quién dice que el 23F no entró también dentro de esa categoría? Igual ahora sí se puede hablar de ello.


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Mensaje por Rikileaks Lun 24 Feb 2014 - 11:11

RockRotten escribió:
Travis Bickle escribió:
RockRotten escribió:
polasco77 escribió:A mi cómo broma me parece que tuvo su gracia. Ahora, hay un punto bastante siniestro en la manera en que mezclan cosas que muy probablemente son verdad con disparates sin sentido. Ésta es la estrategia desinformadora de manual. Dar una pildorita de verdad en medio de un mar de tonterías.

El poso que me queda es que esto no es una broma inocua. Los primeros minutos me parecía un ataque a la imagen del rey, ahora que la casa real está tan mal vista, y hoy lo veo como una campaña de lavado de imagen. En plan, no os creáis lo que se dice de que el Juancar estaba metido en el pastel del 23-F, en realidad todo eso es mentira.

Pues yo creo que es más verdad que mentira. La conferencia del coronel Diego Camacho, que ya tarda en salir:

El golpe de estado del 23F - Por el Coronel Diego Camacho

Exacto, eso pienso yo, y ese puede haber sido el efecto contraproducente de toda esta broma.

Gracias por el enlace, lo escucharé a ver.

Pero eso es totalmente culpa de la gente que como reacción a algo así se enfade y sea incapaz de reflexionar sobre: a) todos los puntos oscuros que hay en el 23F (si la gente se ha llegado a creer esto es porque nos parece creíble al no saber a ciencia cierta lo que aconteció, si se supiera con seguridad lo que pasó, el reportaje este no habría colado), b) el poder manipulador de la imagen.
A mí me parece una idea genial y más si hace enfadar a mucha gente acomodada en el sofá que cada día se traga las noticias manipuladas del telediario sin decir ni pío.

No, si a mi el documental me parece cojonudo. Pero es que es eso, la gente se cabrea y se aferra a algo: No les gusta que les recuerden que son marionetas. Cuando digo eso es porque prefieren aferrarse a una 2verdad", aunque sea manipulada (esto es, a la version oficial) antes que aceptar que han sido engañados durante muchos años, y este documental creen que les da la razón. Nada fue mentira, todo fue verdad

Igual el efecto contraproducente de todo esto es que, empezando por o creerse nada más o menos "oficial" la peña termine creyéndose o dándole alas a cualquier mierda que le pongan sobre la mesa.
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Mensaje por Perimaggot Lun 24 Feb 2014 - 11:12

Rikileaks escribió:

Igual el efecto contraproducente de todo esto es que, empezando por o creerse nada más o menos "oficial" la peña termine creyéndose o dándole alas a cualquier mierda que le pongan sobre la mesa.

eso es precisamente lo que el programa pone en evidencia, no creo que vaya a pasar nada que no esté pasando ahora mismo con respecto a este tema o a cualquier otro


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Mensaje por DarthMercury Lun 24 Feb 2014 - 11:12

Perimaggot escribió:a mí lo que me está dejando alucinado es la cantidad de gente que hay por ahí indignada por el programa, no doy crédito

Hay gente que se enfada cuando se da cuenta lo fácil que es engañarla. Esto es así con el 23F, el cartel del ARF o las tetas con photoshop.

Yo es que a todo le doy un espacio para la duda, excepto a los famosos primeros discos de Black Sabbath, claro.

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Mensaje por RockRotten Lun 24 Feb 2014 - 11:13

Perimaggot escribió:a mí lo que me está dejando alucinado es la cantidad de gente que hay por ahí indignada por el programa, no doy crédito


RockRotten escribió:Por cierto, la cantidad de gente indignadísima que hay con el programa de anoche. Y "fans" del Évole, ojo. A la gente no le gusta que le recuerden que son marionetas

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Mensaje por Perimaggot Lun 24 Feb 2014 - 11:13

DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:a mí lo que me está dejando alucinado es la cantidad de gente que hay por ahí indignada por el programa, no doy crédito

Hay gente que se enfada cuando se da cuenta lo fácil que es engañarla.

¿y qué piensa hacer esa gente con respecto al programa electoral del PP?
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Mensaje por DarthMercury Lun 24 Feb 2014 - 11:15

Perimaggot escribió:
Rikileaks escribió:

Igual el efecto contraproducente de todo esto es que, empezando por o creerse nada más o menos "oficial" la peña termine creyéndose o dándole alas a cualquier mierda que le pongan sobre la mesa.

eso es precisamente lo que el programa pone en evidencia, no creo que vaya a pasar nada que no esté pasando ahora mismo con respecto a este tema o a cualquier otro

Tengo casos cercanos en que pasa eso. Cualquier tesis no oficial es cierta simplemente por ser no oficial. Y, a ver, seamos serios, hay que poner en duda siempre las tesis oficiales y las no oficiales. Uno puede intuir que algo está más o menos cerca de la verdad, pero sólo las pruebas irrefutables y contrastadas pueden dar validez a una explicación. Y aun así hay que andarse con ojo. Lo diga un ministro o lo diga cualquier conspiranoico más o menos mediático.

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Mensaje por Perimaggot Lun 24 Feb 2014 - 11:16

Joder, que el programa era un fake estaba claro desde el principio, no solo desde el principio, desde la primera promo

"solo os digo que este programa vais a tener que verlo hasta el final"
("Operación Palace". Una historia de Jordi Évole ¿puede una mentira explicar una verdad?)

y resulta que el programa empieza diciendo que "Gutiérrez Mellado propuso montar un golpe de estado ficticio"... y resulta que el jefe de operaciones del CESID se llama igual que el protagonista de "volver a empezar", coño, había pistas más que de sobra para saber que la cosa iba a ir por ahí...
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Mensaje por Travis Bickle Lun 24 Feb 2014 - 11:18

Perimaggot escribió:a mí lo que me está dejando alucinado es la cantidad de gente que hay por ahí indignada por el programa, no doy crédito

A nadie le gusta sentirse engañado y la mayoría de gente es incapaz de superar esa decepción y pararse a pensar qué puede significar que se la hayan colado con un reportaje así. Incluidos los progres de boquilla que aplauden cuando se señala a políticos malos pero que se enfadan cuando les hacen reflexionar un poco más.


Rikileaks escribió:

Igual el efecto contraproducente de todo esto es que, empezando por o creerse nada más o menos "oficial" la peña termine creyéndose o dándole alas a cualquier mierda que le pongan sobre la mesa.

Eso ya sucede.
El efecto negativo que decís no lo veo. No hace falta un falso documental para que la gente se acoja a la versión oficial sin hacer autocrítica. Basta que los medios oficiales vuelvan a insistir en ello y maquillen los hechos debidamente para que todos vuelvan a comulgar con lo que nos quieren hacer creer. Quiero decir, que este documental no va a perjudicar más, la gente manipulable va a seguir siéndolo y si en algún momento se les despierta alguna inquietud los medios ya se encargarán de acallarla. Como se ha hecho siempre.


Última edición por Travis Bickle el Lun 24 Feb 2014 - 11:18, editado 1 vez
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Mensaje por DarthMercury Lun 24 Feb 2014 - 11:18

Perimaggot escribió:
DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:a mí lo que me está dejando alucinado es la cantidad de gente que hay por ahí indignada por el programa, no doy crédito

Hay gente que se enfada cuando se da cuenta lo fácil que es engañarla.

¿y qué piensa hacer esa gente con respecto al programa electoral del PP?

Supongo que mucha de esa gente hará lo mismo que cuando un ministro dice que no tiene nada que ver en la muerte de 15 personas y luego salen guardias civiles pegando tiros: básicamente nada. Porque creo que hay gente que es feliz cuando le mienten los suyos y, sobre todo, les dicen exactamente lo que quieren oir.

Dime que me quieres aunque sea mentira. Pues eso...

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Mensaje por Rizzy Lun 24 Feb 2014 - 11:21

Perimaggot escribió:a mí lo que me está dejando alucinado es la cantidad de gente que hay por ahí indignada por el programa, no doy crédito

A la gente no les gusta que le digan a la cara que ha sido manipulada. Si son manipulados sin saberlo no pasa nada, pero si te lo restriegan pues parece que no gusta.

Éso, y que con lo de ayer Évole para la masa ha perdido su credibilidad. Ahora la gente no sabe si lo que ha dicho por ejemplo del metro de Valencia, entre otras tantas, es verdad o era otro montaje manipulado.
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Mensaje por Perimaggot Lun 24 Feb 2014 - 11:21

Rizzy escribió:
Perimaggot escribió:a mí lo que me está dejando alucinado es la cantidad de gente que hay por ahí indignada por el programa, no doy crédito

A la gente no les gusta que le digan a la cara que ha sido manipulada. Si son manipulados sin saberlo no pasa nada, pero si te lo restriegan pues parece que no gusta.

Éso, y que con lo de ayer Évole para la masa ha perdido su credibilidad. Ahora la gente no sabe si lo que ha dicho por ejemplo del metro de Valencia, entre otras tantas, es verdad o era otro montaje manipulado.

pues entonces es que "la gente" es aún más tonta de lo que parece...
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Mensaje por DarthMercury Lun 24 Feb 2014 - 11:23

Perimaggot escribió:Joder, que el programa era un fake estaba claro desde el principio, no solo desde el principio, desde la primera promo

"solo os digo que este programa vais a tener que verlo hasta el final"
("Operación Palace". Una historia de Jordi Évole ¿puede una mentira explicar una verdad?)

y resulta que el programa empieza diciendo que "Gutiérrez Mellado propuso montar un golpe de estado ficticio"... y resulta que el jefe de operaciones del CESID se llama igual que el protagonista de "volver a empezar", coño, había pistas más que de sobra para saber que la cosa iba a ir por ahí...

Yo francamente pensé que era un elaborado juego de espejos entre una operación de autogolpe/dictablanda que se propuso en la época y que no se llevó a cabo y el propio 23F. Pero ya vi que no cuando se mentó a Tejero y cía.

Me sorprendió que gente como Ónega, Gabilondo o Ansón se prestaran al juego, la verdad. De hecho me da la impresión de que decidieron potenciar las partes más claramente fake para evitar que resultara demasiado creíble y todavía se la hubieran cargado más.

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Mensaje por DarthMercury Lun 24 Feb 2014 - 11:25

Perimaggot escribió:
Rizzy escribió:
Perimaggot escribió:a mí lo que me está dejando alucinado es la cantidad de gente que hay por ahí indignada por el programa, no doy crédito

A la gente no les gusta que le digan a la cara que ha sido manipulada. Si son manipulados sin saberlo no pasa nada, pero si te lo restriegan pues parece que no gusta.

Éso, y que con lo de ayer Évole para la masa ha perdido su credibilidad. Ahora la gente no sabe si lo que ha dicho por ejemplo del metro de Valencia, entre otras tantas, es verdad o era otro montaje manipulado.

pues entonces es que "la gente" es aún más tonta de lo que parece...

Hay gente que sigue escribiendo indignada diciendo que han perdido un lector... a El Mundo Today, así que sí, evidentemente hay gente tonta en el mundo. Pero también son potenciales oyentes de Dio Smile

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Mensaje por Evolardo Lun 24 Feb 2014 - 11:26

RockRotten escribió:No os equivoqueis, el documental tiene cosas que son verdad, ojo, y que la "versión oficial" no nos cuenta, como que a Suárez lo obligaron a dimitir, y que muy posiblemente el Rey estaba en el ajo.




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Mensaje por Perimaggot Lun 24 Feb 2014 - 11:26

DarthMercury escribió:
Perimaggot escribió:Joder, que el programa era un fake estaba claro desde el principio, no solo desde el principio, desde la primera promo

"solo os digo que este programa vais a tener que verlo hasta el final"
("Operación Palace". Una historia de Jordi Évole ¿puede una mentira explicar una verdad?)

y resulta que el programa empieza diciendo que "Gutiérrez Mellado propuso montar un golpe de estado ficticio"... y resulta que el jefe de operaciones del CESID se llama igual que el protagonista de "volver a empezar", coño, había pistas más que de sobra para saber que la cosa iba a ir por ahí...

Yo francamente pensé que era un elaborado juego de espejos entre una operación de autogolpe/dictablanda que se propuso en la época y que no se llevó a cabo y el propio 23F. Pero ya vi que no cuando se mentó a Tejero y cía.

Me sorprendió que gente como Ónega, Gabilondo o Ansón se prestaran al juego, la verdad. De hecho me da la impresión de que decidieron potenciar las partes más claramente fake para evitar que resultara demasiado creíble y todavía se la hubieran cargado más.

de repente ónega, verstrynge, anasagasti, leguina, rojas marcos y gabilondo deciden ponerse de acuerdo y contar, en exclusiva, a un tío de la sexa, una historia que jamás ha contado nadie...

no sé, será que estoy acostumbrado desde hace tiempo a cuestionarme la veracidad de cualquier cosa que me digan, deformación profesional, supongo...
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Mensaje por Rizzy Lun 24 Feb 2014 - 11:27

Perimaggot escribió:
Rizzy escribió:
Perimaggot escribió:a mí lo que me está dejando alucinado es la cantidad de gente que hay por ahí indignada por el programa, no doy crédito

A la gente no les gusta que le digan a la cara que ha sido manipulada. Si son manipulados sin saberlo no pasa nada, pero si te lo restriegan pues parece que no gusta.

Éso, y que con lo de ayer Évole para la masa ha perdido su credibilidad. Ahora la gente no sabe si lo que ha dicho por ejemplo del metro de Valencia, entre otras tantas, es verdad o era otro montaje manipulado.

pues entonces es que la gente es aún más tonta de lo que parece...

¿Porqué te crees que programas como ese de Tve en el que "ayudan a gente" son de los más vistos de la parrilla?

No quejamos mucho de los políticos (y con toda la razón), pero si la mentalidad de la gente este país (España, Catalunya, Euskadi...) no cambia, pues nunca cambiarán las cosas.
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