CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
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GarC/DC
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Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
No. Es coruñés. Tiene dinero y le gusta el deporte y dirigir. A ver si es verdad que se materializa. Es una persona muy acostumbrada al tiburoneo que se encontraría en el futbol.
Es una persona conocida en el empresariado de la ciudad.
Es una persona conocida en el empresariado de la ciudad.
GarC/DC- Mensajes : 638
Fecha de inscripción : 24/05/2008
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
GarC/DC escribió:No. Es coruñés. Tiene dinero y le gusta el deporte y dirigir. A ver si es verdad que se materializa. Es una persona muy acostumbrada al tiburoneo que se encontraría en el futbol.
Es una persona conocida en el empresariado de la ciudad.
Supongo que será el mismo rumor que me ha llegado a mí... podría decirse que es de Castilla?
gyntoni- Mensajes : 695
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
No. A ver, lo comentado es que parece que es Cebrián (ex Inditex para los no coruñeses).
Parece que también podrían entrar el dueño de Begano y el de Coinasa.
Cualquiera de ellos puede economicamente, lo que nadie asegura es como entrarían.
Nadie quiere ir de frente de momento y quieren saber exactamente como está el club.
Todos esperan al convenio para
dar un paso adelante.
Parece que también podrían entrar el dueño de Begano y el de Coinasa.
Cualquiera de ellos puede economicamente, lo que nadie asegura es como entrarían.
Nadie quiere ir de frente de momento y quieren saber exactamente como está el club.
Todos esperan al convenio para
dar un paso adelante.
GarC/DC- Mensajes : 638
Fecha de inscripción : 24/05/2008
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
GarC/DC escribió:No. A ver, lo comentado es que parece que es Cebrián (ex Inditex para los no coruñeses).
Parece que también podrían entrar el dueño de Begano y el de Coinasa.
Cualquiera de ellos puede economicamente, lo que nadie asegura es como entrarían.
Nadie quiere ir de frente de momento y quieren saber exactamente como está el club.
Todos esperan al convenio para
dar un paso adelante.
Yo me refería a Castellanos, había escuchado que era el líder de una coalición de empresarios coruñeses... me gusta más lo que sabes tú
gyntoni- Mensajes : 695
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
http://futbol.as.com/futbol/2013/10/30/segunda/1383098410_579679.html
Me he perdido, ¿que es esto de las elecciones? ¿Quienes pueden votar en ellas y que se va a elegir (presi, consejo de admon.)?
Me he perdido, ¿que es esto de las elecciones? ¿Quienes pueden votar en ellas y que se va a elegir (presi, consejo de admon.)?
uno cualquiera- Mensajes : 34973
Fecha de inscripción : 14/10/2011
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
Supongo que pueden votar los accionistas con las suficientes acciones para poder asistir a las juntas de accionistas.uno cualquiera escribió:http://futbol.as.com/futbol/2013/10/30/segunda/1383098410_579679.html
Me he perdido, ¿que es esto de las elecciones? ¿Quienes pueden votar en ellas y que se va a elegir (presi, consejo de admon.)?
En otros clubs, la masa accionarial está concentrada en unas pocas manos y básicamente el que posee la mayoría de las acciones puede elegir a la junta directiva. En el Deportivo, cuando se hizo a cabo la conversión a S.A.D. Lendoiro se aseguró de que nadie conseguía un paquete accionarial suficiente como para poder quitarle el control del club, así que como el control de las acciones está más repartido y la lamentable y delictiva gestión de Lendoiro finalmente ha salido a la luz abriendo los ojos de muchos hasta ahora defensores ciegos del mal nombrado Augusto César, otra gente ha visto la oportunidad de ocupar un sillón que abre muchas puertas y a por ello van.
Lo que creo que nadie sabe es lo que se encontrará el que salga elegido... bueno, hay uno que sí lo sabe y por eso se presenta nuevamente, para que no lo sepa nadie más y poder seguir safando y esquivando los tribunales o algo peor.
Por cierto, que no sé si tiene mucho sentido mantener este hilo mientras estemos los 2 clubs en divisiones diferentes. Y los del Depor ya abrieron uno propio para hablar entre ellos, estoy pensando si abrir yo uno sólo para hablar del Celta. Que este hilo no tiene sentido esta temporada, en el de minuto y resultado no podemos hablar entre nosotros porque en realidad es un hilo que debería llamarse "F.C. Barcelona", y el de minuto y resultado de pobrecitos es para los de segunda.
Qué cojones, yo abro el hilo y luego que seais los demás celtistas (y rivales) los que decidais si tiene pervivencia o no.
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
este topic no se puede cerrar.. chaval!! es demasiado grande..
Zarpas- Mensajes : 11594
Fecha de inscripción : 14/05/2009
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
Si quieres tener el control te haces con la mayoría de acciones y el club es tuyo, fin. Haces y deshaces lo que te salga en gana. Hacer que nadie pueda poseer más del 1% del accionariado (cosa votada por la mayoría de los accionistas y dueños del club, no por lendoiro y amigos) no es garantizarte ningún control sino todo lo contrario. El control de lendoiro se basa en que la gente le delegue acciones pero él no puede tener ni tiene más del 1% y si quien se las dejaba ahora no se las deja está vendido.Perry go round escribió:Supongo que pueden votar los accionistas con las suficientes acciones para poder asistir a las juntas de accionistas.uno cualquiera escribió:http://futbol.as.com/futbol/2013/10/30/segunda/1383098410_579679.html
Me he perdido, ¿que es esto de las elecciones? ¿Quienes pueden votar en ellas y que se va a elegir (presi, consejo de admon.)?
En otros clubs, la masa accionarial está concentrada en unas pocas manos y básicamente el que posee la mayoría de las acciones puede elegir a la junta directiva. En el Deportivo, cuando se hizo a cabo la conversión a S.A.D. Lendoiro se aseguró de que nadie conseguía un paquete accionarial suficiente como para poder quitarle el control del club, así que como el control de las acciones está más repartido y la lamentable y delictiva gestión de Lendoiro finalmente ha salido a la luz abriendo los ojos de muchos hasta ahora defensores ciegos del mal nombrado Augusto César, otra gente ha visto la oportunidad de ocupar un sillón que abre muchas puertas y a por ello van.
Cosa esta que evita también que venga un millonario y se compre el club, dato bastante importante.
Este último que se presenta por ejemplo tiene el 0.97%. Quiere reunir el 5% para convocar una junta extraordinaria y convocar elecciones. No es ningún secreto que todas esas acciones eran por ejemplo eran delegadas en lendoiro en sus juntas, parece que ahora ha cambiado de opinión. Pues mira, ha perdido un 0.97% del total que manejaba a su favor. Es un ejemplo.
Y obviamente votarán los accionistas y dueños del club, no van a votar los aficionados del bar o un por pagarse un abono e ir al estadio, es una SA y por tanto pertenece a sus accionistas y esos son los dueños, y no hay nadie que tenga más del 1% del poder. Nadie.
killerjoe- Mensajes : 5978
Fecha de inscripción : 24/08/2010
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
Ya, el tema es que si no tienes la pasta suficiente para comprar la mayoría de las acciones, eres el presidente y sabes que en general, el aficcionado te apoya, asegurarte de que las acciones se reparten y no dejas que nadie compre un paquete grande, te asguras el control sin gastar pasta. En eso, Lendoiro fue todo un maestro. Consiguió tener el control de un club de primera división sin gastar un duro, luego consiguió no sólo no gastar ni un duro, sino que los accionistas aprobasen que el presidente (él mismo) tuviese un sueldo que se corresponde con el 1% del presupuesto anual del club (cuando los demás presidentes estaban ahí tras haber gastado pasta, él estaba cobrando), y el tercer paso de su plan maestro fue inflar los presupuestos del Deportivo todo lo posible para que su 1% fuese la mayor cantidad de dinero posible a sus bolsillos.
Joder, el fulano es un puto maestro del latrocinio y aún hay quien le aplaude con las orejas.
Joder, el fulano es un puto maestro del latrocinio y aún hay quien le aplaude con las orejas.
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
Y si la mayoría te apoya entonces qué carajo importan las acciones y demás si total sea como sea el cuento vas a sacar lo que quieras? Que partes de esto como un amor platónico y si lendoiro logra sacar su sueldo aprobado de una junta es porque lo hace en el momento álgido deportivo. Otros no lo hicieron? Porque ningún otro club pequeño llegó tan alto para poder hacerlo. Pero vamos, viendo que aquí robaron todos lo que pudieron pues es lógico que roben más quienes más ganan.Perry go round escribió:Ya, el tema es que si no tienes la pasta suficiente para comprar la mayoría de las acciones, eres el presidente y sabes que en general, el aficcionado te apoya, asegurarte de que las acciones se reparten y no dejas que nadie compre un paquete grande, te asguras el control sin gastar pasta. En eso, Lendoiro fue todo un maestro. Consiguió tener el control de un club de primera división sin gastar un duro, luego consiguió no sólo no gastar ni un duro, sino que los accionistas aprobasen que el presidente (él mismo) tuviese un sueldo que se corresponde con el 1% del presupuesto anual del club (cuando los demás presidentes estaban ahí tras haber gastado pasta, él estaba cobrando), y el tercer paso de su plan maestro fue inflar los presupuestos del Deportivo todo lo posible para que su 1% fuese la mayor cantidad de dinero posible a sus bolsillos.
Joder, el fulano es un puto maestro del latrocinio y aún hay quien le aplaude con las orejas.
El depor tiene 22.000 accionistas a día de hoy o por ahí creo. En su día cuando se convirtió a SA eran unos 15.000.
Si lendoiro pone una junta y saca mayoría es porque más del 50% de esos 22.000 vota a su favor, ni más ni menos. Y si no estás de acuerdo pues puedes hacer una junta extraordinaria juntando sólo el 5% del total (lo que pretende este candidato).
No mezclemos las cacicadas ilegales con lo que es legal como estás haciendo. Lendoiro es un hijo de puta y debió marchar hace 10 años (para mí), y no lo digo ahora, lo llevo diciendo desde entonces. Pero eso es una cosa y otra es hablar de como está el club o en manos de quien está.
A mí también me parece de putos maestros del latrocinio deber una pila de millones y no pagar el 85% y a los dos años dejándose millones en fichajes y demás como si no hubiese pasado nada. Y aún hay quien lo aplaude o lo pone de ejemplo verdad??
killerjoe- Mensajes : 5978
Fecha de inscripción : 24/08/2010
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
Sólo decirte que eso del 85% es una mentira muy extendida, pero no por es extendida deja de ser mentira. Fue el 85% de la deuda no privelegiada, no del total.
En cualquier caso, precisamente ESO no fue latrocinio, pues eso fue de lo poco que se hizo legalmente. El que fue un maestro del latrocinio aquí fue Horacio Gómez, que fue el que se endeudó hasta un extremo que era imposible devolver con el valor del club. Ese hecho al que te refieres puede entenderse precisamente al revés, que se consiguió devolver un 15% a quienes tenían deuda no privilegiada, cuando en aquel momento, lo más probable es que se hubiesen quedado sin recibir nada a cambio.
La quita al resto de la deuda, la privilegiada, que básicamente es la que se tenía con hacienda y que, por cierto, era la mayor parte de ella, fue mucho menor.
Te lo digo para informarte del tema, porque veo que tienes una idea que se ha extendido por ahí y que no es en absoluto cierta. En total, sumando una y otra parte, la quita del proceso concursal del Celta debió ser de alrededor del 60%, no del 85% como se dice por ahí.
Que por cierto, uno de los que lo dice es Lendoiro, y lo hace para quejarse de un agravio comparativo (cuando es que además la ley ha cambiado desde aquel entonces, cuando él podría haber metido a la entidad al concurso voluntario, porque ya tenía motivos de sobra) el tío gracioso que dice que prefiere que la quita al Deportivo sea de sólo el 30% en lugar de más del 50% como pretende el propio juzgado!! Se queja de que la quita a otros fue mayor, y luego le ofrecen una parecida y dice que no, que el la quiere más pequeña... evidentemente porque si la quita es mayor de lo que él quiere... él va a ir de cabeza al juzgado. Se queja por un lado de una cosa, mientras es el primero que pide lo contrario para el Deportivo, y mientras se queja de lo que no le dan lo que sí le dan pero no quiere y rechaza, el que intenta hundir al Deportivo para salvar su culo es él.
En cualquier caso, precisamente ESO no fue latrocinio, pues eso fue de lo poco que se hizo legalmente. El que fue un maestro del latrocinio aquí fue Horacio Gómez, que fue el que se endeudó hasta un extremo que era imposible devolver con el valor del club. Ese hecho al que te refieres puede entenderse precisamente al revés, que se consiguió devolver un 15% a quienes tenían deuda no privilegiada, cuando en aquel momento, lo más probable es que se hubiesen quedado sin recibir nada a cambio.
La quita al resto de la deuda, la privilegiada, que básicamente es la que se tenía con hacienda y que, por cierto, era la mayor parte de ella, fue mucho menor.
Te lo digo para informarte del tema, porque veo que tienes una idea que se ha extendido por ahí y que no es en absoluto cierta. En total, sumando una y otra parte, la quita del proceso concursal del Celta debió ser de alrededor del 60%, no del 85% como se dice por ahí.
Que por cierto, uno de los que lo dice es Lendoiro, y lo hace para quejarse de un agravio comparativo (cuando es que además la ley ha cambiado desde aquel entonces, cuando él podría haber metido a la entidad al concurso voluntario, porque ya tenía motivos de sobra) el tío gracioso que dice que prefiere que la quita al Deportivo sea de sólo el 30% en lugar de más del 50% como pretende el propio juzgado!! Se queja de que la quita a otros fue mayor, y luego le ofrecen una parecida y dice que no, que el la quiere más pequeña... evidentemente porque si la quita es mayor de lo que él quiere... él va a ir de cabeza al juzgado. Se queja por un lado de una cosa, mientras es el primero que pide lo contrario para el Deportivo, y mientras se queja de lo que no le dan lo que sí le dan pero no quiere y rechaza, el que intenta hundir al Deportivo para salvar su culo es él.
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
y por milPerry go round escribió:Sólo decirte que eso del 85% es una mentira muy extendida, pero no por es extendida deja de ser mentira. Fue el 85% de la deuda no privelegiada, no del total.
En cualquier caso, precisamente ESO no fue latrocinio, pues eso fue de lo poco que se hizo legalmente. El que fue un maestro del latrocinio aquí fue Horacio Gómez, que fue el que se endeudó hasta un extremo que era imposible devolver con el valor del club. Ese hecho al que te refieres puede entenderse precisamente al revés, que se consiguió devolver un 15% a quienes tenían deuda no privilegiada, cuando en aquel momento, lo más probable es que se hubiesen quedado sin recibir nada a cambio.
La quita al resto de la deuda, la privilegiada, que básicamente es la que se tenía con hacienda y que, por cierto, era la mayor parte de ella, fue mucho menor.
Te lo digo para informarte del tema, porque veo que tienes una idea que se ha extendido por ahí y que no es en absoluto cierta. En total, sumando una y otra parte, la quita del proceso concursal del Celta debió ser de alrededor del 60%, no del 85% como se dice por ahí.
Que por cierto, uno de los que lo dice es Lendoiro, y lo hace para quejarse de un agravio comparativo (cuando es que además la ley ha cambiado desde aquel entonces, cuando él podría haber metido a la entidad al concurso voluntario, porque ya tenía motivos de sobra) el tío gracioso que dice que prefiere que la quita al Deportivo sea de sólo el 30% en lugar de más del 50% como pretende el propio juzgado!! Se queja de que la quita a otros fue mayor, y luego le ofrecen una parecida y dice que no, que el la quiere más pequeña... evidentemente porque si la quita es mayor de lo que él quiere... él va a ir de cabeza al juzgado. Se queja por un lado de una cosa, mientras es el primero que pide lo contrario para el Deportivo, y mientras se queja de lo que no le dan lo que sí le dan pero no quiere y rechaza, el que intenta hundir al Deportivo para salvar su culo es él.
No, si vamos, yo le debo dinero a alguien y le pago el 15% de lo que le debo y me tiene que dar las gracias porque le doy algo.
Que no sé que cuentos dices de que en aquel momento lo más normal es que no hubiesen recibido nada ni ese 15%, no sé qué momento pero todos los que fueron antes y después vuestras devolvieron más de ese 15%, la mayoría bastante más. Pero nada, vuestra deuda no privilegiada no debe ser deuda. Lo que hay que leer dios mío.
Y la ley no cambió en ese respecto. Lo único que cambió fue deportivamente que no afecta en nada a la cuestión monetaria. Lo que cambian son los tiempos y la situación económica global. Antes que uno se fumase la deuda estaba mejor visto que ahora, claro que cuando va uno, otro y otro y cada vez más cachondeo pues al final ya huele el tema. Súmale también rescates a bancos (esos que decidisteis regalarles el 15% de lo que teníais que darles).
Deber es igual de malo hoy que ayer, que hace 10 años, el problema es que cuando las cosas van bien a nadie le importa, cuando van mal sí. Pero la ley no decía antes que robar era bueno y ahora malo no.
Y cuando la gente habla de quita siempre hace referencia a la deuda no privilegiada, eso va implícito, la otra te la comes. Y no, cuenta lo que quieras que si tú de esa te quitas el 85% lo lógico es que todos se la quitan igual o parecida pero el caso es que otros se quitaron el 20%, otros el 30%, otros 60%, nadie pasó del 80% salvo vosotros. Por tanto sí, vosotros sois los que menos habéis pagado de lo que debíais. Si te gusta bien y sino también. Así que sois los que más habéis robado, legalmente sí. Pero claro, también lendoiro cobra su suelto legalmente. Ya ves la de cosas legales que puedes hacer para robar.
killerjoe- Mensajes : 5978
Fecha de inscripción : 24/08/2010
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
Bueno, tú dí lo que quieras. Las cosas son como son, y la quita NO fue del 85%. Puedes darle las vueltas que quieras, pero si debes 80 y te quedas en 30, pues las matemáticas hablan por sí solas.
Si no aprobaste la EGB, puedes estudiar matemáticas en tus ratos libres.
(Y por otra parte, yo no he robado nada a nadie, ya que me incluyes entre los que sacaron dinero de ahí )
Si no aprobaste la EGB, puedes estudiar matemáticas en tus ratos libres.
(Y por otra parte, yo no he robado nada a nadie, ya que me incluyes entre los que sacaron dinero de ahí )
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
Perry go round escribió:Bueno, tú dí lo que quieras. Las cosas son como son, y la quita NO fue del 85%. Puedes darle las vueltas que quieras, pero si debes 80 y te quedas en 30, pues las matemáticas hablan por sí solas.
Si no aprobaste la EGB, puedes estudiar matemáticas en tus ratos libres.
(Y por otra parte, yo no he robado nada a nadie, ya que me incluyes entre los que sacaron dinero de ahí )
Anda, ahora ya vas a la deuda total y no hablas de privilegiada o no privilegiada¿?
Hay una que admite quita y otra que no y en la que admite os fumásteis hasta el 86%. Cosa que NINGÚN club ha hecho, ni de cerca.
Pero bueno oye, que yo puedo deber 100 kilos, 50 a hacienda y 50 a tí. Pago 40 a hacienda y 0 a tí y nada. Me puedes explicar para los que necesitamos estudiar matemáticas cuánto dinero o porcentaje te he devuelto a tí del 100% que te debo????
El RC Celta devolvió a caixagalicia y caixanova absolutamente todo el dinero que le debía??? Espero que sí. No vaya a ser que no pagase todo y luego dichos bancos tengan que recibir dinero público, entonces sí podría sentirme robado.
Lo mismo para el RC Deportivo llegado el caso. Claro que entonces el RC Deportivo podría decirle al señor banco por qué otro semejante no paga y él sí.
Si tiene que pagarlo todo o más % sería un grave agravio comparativo ante dos clientes semejantes. Y si tampoco lo paga pues nada, otro robo más a todos, incluído yo. Las empresas privadas ya entraríamos en otro tema así que a tí no te hablo pero a tu club sí que ha robado y no ha pasado nada.
killerjoe- Mensajes : 5978
Fecha de inscripción : 24/08/2010
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
Sin acritud, pero cuando te indignas sueltas unos rollos macabeos más pesados que las papadas de Augusto Cesar y Campechano I juntas. ¿No te das cuenta de que llevas 2 o 3 posts repitiendo los mismos argumentos como si fuesemos tontos e incapaces de entender tus privilegiados razonamientos? Cada uno tiene su parte de razón, pero tu prendes y eres incapaz de admitir que haya otros puntos de vista sobre una cuestión. Una pena, porque se te ve majo, a pesar de tener tan mal gusto en lo futbolísticokillerjoe escribió:Anda, ahora ya vas a la deuda total y no hablas de privilegiada o no privilegiada¿?Perry go round escribió:Bueno, tú dí lo que quieras. Las cosas son como son, y la quita NO fue del 85%. Puedes darle las vueltas que quieras, pero si debes 80 y te quedas en 30, pues las matemáticas hablan por sí solas.
Si no aprobaste la EGB, puedes estudiar matemáticas en tus ratos libres.
(Y por otra parte, yo no he robado nada a nadie, ya que me incluyes entre los que sacaron dinero de ahí )
Hay una que admite quita y otra que no y en la que admite os fumásteis hasta el 86%. Cosa que NINGÚN club ha hecho, ni de cerca.
Pero bueno oye, que yo puedo deber 100 kilos, 50 a hacienda y 50 a tí. Pago 40 a hacienda y 0 a tí y nada. Me puedes explicar para los que necesitamos estudiar matemáticas cuánto dinero o porcentaje te he devuelto a tí del 100% que te debo????
El RC Celta devolvió a caixagalicia y caixanova absolutamente todo el dinero que le debía??? Espero que sí. No vaya a ser que no pagase todo y luego dichos bancos tengan que recibir dinero público, entonces sí podría sentirme robado.
Lo mismo para el RC Deportivo llegado el caso. Claro que entonces el RC Deportivo podría decirle al señor banco por qué otro semejante no paga y él sí.
Si tiene que pagarlo todo o más % sería un grave agravio comparativo ante dos clientes semejantes. Y si tampoco lo paga pues nada, otro robo más a todos, incluído yo. Las empresas privadas ya entraríamos en otro tema así que a tí no te hablo pero a tu club sí que ha robado y no ha pasado nada.
uno cualquiera- Mensajes : 34973
Fecha de inscripción : 14/10/2011
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
Zarpas escribió:este topic no se puede cerrar.. chaval!! es demasiado grande..
uno cualquiera- Mensajes : 34973
Fecha de inscripción : 14/10/2011
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
uno cualquiera escribió:Sin acritud, pero cuando te indignas sueltas unos rollos macabeos más pesados que las papadas de Augusto Cesar y Campechano I juntas. ¿No te das cuenta de que llevas 2 o 3 posts repitiendo los mismos argumentos como si fuesemos tontos e incapaces de entender tus privilegiados razonamientos? Cada uno tiene su parte de razón, pero tu prendes y eres incapaz de admitir que haya otros puntos de vista sobre una cuestión. Una pena, porque se te ve majo, a pesar de tener tan mal gusto en lo futbolístico
Bueno, tú lo pillas, quien contestó antes lo dudo bastante dadas sus respuestas.
Y no, no me indigno. No me tomo lo que se escribe en un foro a pecho, otra cosa es que le dé ese punto contestando, al fin y al cabo no es más que liar todo un poco para que conteste y diga otra perla, no me destapes la jugada oye
killerjoe- Mensajes : 5978
Fecha de inscripción : 24/08/2010
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
Por aclarar,
la quita sobre la deuda en un proceso concursal solo afecta a la deuda privilegiada (aquella sobre la que hay un derecho real o embargo).
Llegados a este punto es lógico pensar que es preferible un porcentaje mayor que uno menor. Eso es obvio.
Pero las diferencias entre el concurso del Celta y el Depor, no están sólo en la quita.
1-En vuestro convenio Hacienda acepta un plazo de devolución mayor (11 años) por esto:
"la SAD Celta constituye una sociedad con especial transcendencia para la economía, acreditada por los informes solicitados y obtenidos de la Consellería de Economía e Facenda de la Xunta de Galicia y del Concello de Vigo, resultando necesario, para poder dar cumplimiento al convenio en sus términos como detallan en el Plan de Pagos y el Plan de Viabilidad" (extraído de la propuesta de vuestro convenio).
2-Otra diferencia es que la deuda privilegiada en vuestro convenio no implicaba pago de interés alguno, hasta el año 2020 (finalización del concurso) en el que habrá de satisfacerse 1 millón de euros de intereses.
3-Vuestro pago no era lineal. Había una aplicación porcentual de devolución de la deuda en función de derechos televisivos y traspasos producidos.
4-Vuestra deuda total fue de 69 millones de euros, de la que 33 millones eran con Hacienda y 19 de lo total de la deuda eran privilegiados.
Y ¡¡¡atención!!! vuestro concurso se saldó con las quitas con una reducción de deuda que paso de 69 millones a ¡¡¡¡ 23 millones !!!! a pagar en 11 años.
En nuestro caso:
1-Hacienda exige 8 años.
2-Hacienda exige un 2% de intereses anuales. Lo que hace que su propuesta de quita del 45 % sea peor que la quita quita del 33% sin intereses cobrados año a año (en 17 años de plazo) que propone el Deportivo con pago de intereses fijos al final. Un 2% capitalizado año a año durante 8 años supone como mínimo un incremento de deuda de un 16%. Con lo cual su propuesta incorpora en realidad una quita menor que la propuesta del Depor.
3-Hacienda propone un pago fijo de 8 millones en segunda y otro de 16 en Primera tomando como referencia para subir a Primera tres años, con lo que si no subes e en tres años, abur. Sin tener en cuenta otras variables. Esto es incumplible. Vosotros tardasteis 5 años en volver.
4-Nuestra deuda con Hacienda supone el 70% del total, por lo que Hacienda puede decidir si quiere recuperar el dinero para las arcas públicas un provocar un quebranto para la sociedad española y por tanto todos los contribuyentes, entre los que estamos todos.
¿O estás de acuerdo en que pase como con el Prestige, que nos ha costado 4.400 millones de euros y NADIE va a pagar?
Si al Depor no le dan plazo no podrá pagar y todos habremos perdido 60 millones de euros por la taza del váter.
No entro en convenios de Real Sociedad u Osasuna con plazos de pago muy superiores.
Entiendo que debe haber un acuerdo. No creo que como sociedad estemos para tirar el dinero de esta forma.
Un acuerdo a 17 años con pagos fijos incrementados por porcentajes del dinero cobrado de televisiones y traspasos tiene algo de lógico, y es lo mismo que solicitó el Celta y otros clubes. Lo que se pide es un trato no discriminatorio en este asunto.
la quita sobre la deuda en un proceso concursal solo afecta a la deuda privilegiada (aquella sobre la que hay un derecho real o embargo).
Llegados a este punto es lógico pensar que es preferible un porcentaje mayor que uno menor. Eso es obvio.
Pero las diferencias entre el concurso del Celta y el Depor, no están sólo en la quita.
1-En vuestro convenio Hacienda acepta un plazo de devolución mayor (11 años) por esto:
"la SAD Celta constituye una sociedad con especial transcendencia para la economía, acreditada por los informes solicitados y obtenidos de la Consellería de Economía e Facenda de la Xunta de Galicia y del Concello de Vigo, resultando necesario, para poder dar cumplimiento al convenio en sus términos como detallan en el Plan de Pagos y el Plan de Viabilidad" (extraído de la propuesta de vuestro convenio)
2-Otra diferencia es que la deuda privilegiada en vuestro convenio no implicaba pago de interés alguno, hasta el año 2020 (finalización del concurso) en el que habrá de satisfacerse 1 millón de euros de intereses.
3-Vuestro pago no era lineal. Había una aplicación porcentual de devolución de la deuda en función de derechos televisivos y traspasos producidos.
4-Vuestra deuda total fue de 69 millones de euros, de la que 33 millones eran con Hacienda y 19 de lo total de la deuda eran privilegiados.
Y ¡¡¡atención!!! vuestro concurso se saldó con las quitas con una reducción de deuda que paso de 69 millones a ¡¡¡¡ 23 millones !!!! a pagar en 11 años.
En nuestro caso:
1-Hacienda exige 8 años.
2-Hacienda exige un 2% de intereses anuales. Lo que hace que su propuesta de quita del 45 % sea peor que la quita quita del 33% sin intereses cobrados año a año (en 17 años de plazo) que propone el Deportivo con pago de intereses fijos al final. Un 2% capitalizado año a año durante 8 años supone como mínimo un incremento de deuda de un 16%. Con lo cual su propuesta incorpora en realidad una quita menor que la propuesta del Depor.
3-Hacienda propone un pago fijo de 8 millones en segunda y otro de 16 en Primera tomando como referencia para subir a Primera tres años, con lo que si no subes e en tres años, abur. Sin tener en cuenta otras variables. Esto es incumplible. Vosotros tardasteis 5 años en volver.
4-Nuestra deuda con Hacienda supone el 70% del total, por lo que Hacienda puede decidir si quiere recuperar el dinero para las arcas públicas un provocar un quebranto para la sociedad española y por tanto todos los contribuyentes, entre los que estamos todos.
¿O estás de acuerdo en que pase como con el Prestige, que nos ha costado 4.400 millones de euros y NADIE va a pagar?
Si al Depor no le dan plazo no podrá pagar y todos habremos perdido 60 millones de euros por la taza del váter.
No entro en convenios de Real Sociedad u Osasuna con plazos de pago muy superiores.
Entiendo que debe haber un acuerdo. No creo que como sociedad estemos para tirar el dinero de esta forma.
Un acuerdo a 17 años con pagos fijos incrementados por porcentajes del dinero cobrado de televisiones y traspasos tiene algo de lógico, y es lo mismo que solicitó el Celta y otros clubes. Lo que se pide es un trato no discriminatorio en este asunto.
GarC/DC- Mensajes : 638
Fecha de inscripción : 24/05/2008
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
¿Qué tal el partido de hoy, que no pude verlo?
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
Cojonudo, palmamos 2-0, nos birlaron un penalti, metísteis uno en fuera de juego y el loser de Nolito lo celebró como si fuera la final de champions ( en Pasarón, ojo), contra un equipo que salió con todos los suplentes y varios canteranos (vosotros con el 11 titular sin Charles).Perry go round escribió:¿Qué tal el partido de hoy, que no pude verlo?
Sintetizando: con nuestro 11 titular en liga os vamos a pasar por encima.
R.Y
Rockin' Yakuza- Mensajes : 22885
Fecha de inscripción : 25/11/2013
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
Rockin' Yakuza escribió:Cojonudo, palmamos 2-0, nos birlaron un penalti, metísteis uno en fuera de juego y el loser de Nolito lo celebró como si fuera la final de champions ( en Pasarón, ojo), contra un equipo que salió con todos los suplentes y varios canteranos (vosotros con el 11 titular sin Charles).Perry go round escribió:¿Qué tal el partido de hoy, que no pude verlo?
Sintetizando: con nuestro 11 titular en liga os vamos a pasar por encima.
R.Y
esto no se lo cree ni Victor Fernandez.
TIENENOMBRESMIL- Mensajes : 25975
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
Rockin' Yakuza escribió:Cojonudo, palmamos 2-0, nos birlaron un penalti, metísteis uno en fuera de juego y el loser de Nolito lo celebró como si fuera la final de champions ( en Pasarón, ojo), contra un equipo que salió con todos los suplentes y varios canteranos (vosotros con el 11 titular sin Charles).Perry go round escribió:¿Qué tal el partido de hoy, que no pude verlo?
Sintetizando: con nuestro 11 titular en liga os vamos a pasar por encima.
R.Y
Yo solo puede ver la segunda parte en la que tampoco jugamos demasiado pero me dio esa sensación tambien, el celta jugo supermotivado y con casi todo lo que tiene, el depor hizo mas de 10 cambios en el partido con lo que eso conlleva a nivel de intensidad etc y a pesar de haber perdido no me pareció tan grande la diferencia sobre todo porque teoricos titulares nuestros no creo que hayan jugado mas que 4 o 5 juntos y aun faltan minimo tres jugadores mas en la plantilla y acoplarse muchos de los que van llegando , cuando eso suceda creo que vamos a tener un equipo que va a dar mas guerra de la que se espera, son casi todos cedidos si pero de mas calidad creo que de la que nos esperábamos al principio , yo por lo menos, lo malo es que entre una cosa y otra se nos va a echar la liga encima y no vamos a llegar al comienzo bien engrasados.
j. cash- Mensajes : 7883
Fecha de inscripción : 08/01/2013
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
Grande YakuzaRockin' Yakuza escribió:Cojonudo, palmamos 2-0, nos birlaron un penalti, metísteis uno en fuera de juego y el loser de Nolito lo celebró como si fuera la final de champions ( en Pasarón, ojo), contra un equipo que salió con todos los suplentes y varios canteranos (vosotros con el 11 titular sin Charles).Perry go round escribió:¿Qué tal el partido de hoy, que no pude verlo?
Sintetizando: con nuestro 11 titular en liga os vamos a pasar por encima.
R.Y
Djalma- Mensajes : 4181
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
Perry go round escribió:¿Qué tal el partido de hoy, que no pude verlo?
El Celta fue mejor. Bastante mejor. Al margen de penaltis no pitados o fueras de juego que nos han perjudicado.
Es un derbi. No un amistoso y por tanto, hay que ganarlo. Lo de que faltan jugadores, acoplamiento y tal y tal son excusas de mal pagador. Hemos perdido y punto.
A semana y media de empezar la liga nos faltan tres jugadores en posiciones básicas como mínimo y miedo me da si también vamos a usar en liga eso de "faltan jugadores y acoplamiento".
Aunque no me sorprende. Este tipo de excusas son un clásico de Victor Fernández como bien saben por Vigo.
Y para terminar un dato que comenta el partido por sí solo: nuestro portero, Fabricio, fue el mejor del Depor durante el tiempo que jugó.
GarC/DC- Mensajes : 638
Fecha de inscripción : 24/05/2008
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
No creo que lo de ayer sea muy significativo de nada. Son dos equipos que se encuentran en momentos muy diferentes de la pretemporada. Berizzo planteo un ensayo de partido liguero (solo 2 cambios hasta el minuto 80) mientras que el Depor sigue en plena pretemporada. El Celta no ha variado mucho desde la temporada anterior. Espero que la campaña de este año sea similar a la del año pasado.
El Depor hizó una primera parte muy muy digna, en la que hasta pudo adelantarse en los últimos compases. Hubiese sido bastante injusto, pero así es el fútbol. En la 2ª parte, con una mayoría de jugadores que no creo que vayan a ser titulares, si que dieron bastante pena.
El Depor hizó una primera parte muy muy digna, en la que hasta pudo adelantarse en los últimos compases. Hubiese sido bastante injusto, pero así es el fútbol. En la 2ª parte, con una mayoría de jugadores que no creo que vayan a ser titulares, si que dieron bastante pena.
uno cualquiera- Mensajes : 34973
Fecha de inscripción : 14/10/2011
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
A los aficionados del Depor, por qué no jugó el otro día Luisinho?? Creéis que será titular e importante este año?? Juega más bien en el mediocampo, no??
Si, es por el comunio (bueno, Futmondo que es parecido) jajaja..
Si, es por el comunio (bueno, Futmondo que es parecido) jajaja..
Jellyfish- Mensajes : 591
Fecha de inscripción : 22/01/2009
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
Jellyfish escribió:A los aficionados del Depor, por qué no jugó el otro día Luisinho?? Creéis que será titular e importante este año?? Juega más bien en el mediocampo, no??
Si, es por el comunio (bueno, Futmondo que es parecido) jajaja..
Este tendría que ser titularísimo (y de hecho lo es) en el lateral por calidad, veteranía y entrega pero vaya usted a saber lo que piensa VF al respecto.
Por qué no salió titular el otro día solo lo sabe el míster (castigo me imagino) pero acabará jugando sí o sí ( madre del amor hermoso Canella...)
R.Y
Rockin' Yakuza- Mensajes : 22885
Fecha de inscripción : 25/11/2013
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
Luisinho es bueno pero el mamón se enciende más que Joseba en la Comic Con.. tenía que estar más calladito o va a ir a amarilla por partido.
Zarpas- Mensajes : 11594
Fecha de inscripción : 14/05/2009
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
Zarpas escribió:Luisinho es bueno pero el mamón se enciende más que Joseba en la Comic Con.. tenía que estar más calladito o va a ir a amarilla por partido.
Rockin' Yakuza- Mensajes : 22885
Fecha de inscripción : 25/11/2013
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
Gracias!! Lo aguantaré un poco más a ver...
Jellyfish- Mensajes : 591
Fecha de inscripción : 22/01/2009
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
Bueno, qué ?
Comenzamos ya las hostilidades?
Comenzamos ya las hostilidades?
celtasnake- Mensajes : 47573
Fecha de inscripción : 09/05/2008
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
celtasnake escribió:Bueno, qué ?
Comenzamos ya las hostilidades?
polaris- Mensajes : 16831
Fecha de inscripción : 25/03/2008
SEÑOR KAPLAN- Mensajes : 8208
Fecha de inscripción : 12/03/2009
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
SEÑOR KAPLAN escribió:
uno cualquiera- Mensajes : 34973
Fecha de inscripción : 14/10/2011
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
Ese último GIF es grandioso. ¿Quién es el que tira?
De cara al partido el Celta parte como favorito: juega en casa, está más asentado en primera, tiene mejor plantilla y al Deportivo los entrena Víctor Fernández
Pero es un Derbi, y estos partidos siempre se igualan por el tema de la máxima tensión y el nerviosismo. En contra del Celta puede jugar la presión de salir como favoritos al campo.
De cara al partido el Celta parte como favorito: juega en casa, está más asentado en primera, tiene mejor plantilla y al Deportivo los entrena Víctor Fernández
Pero es un Derbi, y estos partidos siempre se igualan por el tema de la máxima tensión y el nerviosismo. En contra del Celta puede jugar la presión de salir como favoritos al campo.
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
El Celta es superior. Y además va a jugar con alineación indebida.
Yo impugnaría el partido y así nos darán la victoria por 0-3.
No se puede consentir que jueguen 12 contra 11.
Por si fuera poco el equipo vigués, aún encima se alinea con ellos Victor Fernandez. Así no hay manera.
Con un as como ese, jugando como nunca según dirá en rueda de prensa, perderá como siempre.
Pero vamos a lo.verdaderamente importante. El derbi de verdad se jugó en juveniles y hemos ganado al Celta 3-1.
Lo de mañana es una minucia.
Yo impugnaría el partido y así nos darán la victoria por 0-3.
No se puede consentir que jueguen 12 contra 11.
Por si fuera poco el equipo vigués, aún encima se alinea con ellos Victor Fernandez. Así no hay manera.
Con un as como ese, jugando como nunca según dirá en rueda de prensa, perderá como siempre.
Pero vamos a lo.verdaderamente importante. El derbi de verdad se jugó en juveniles y hemos ganado al Celta 3-1.
Lo de mañana es una minucia.
GarC/DC- Mensajes : 638
Fecha de inscripción : 24/05/2008
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
GarC/DC escribió:El Celta es superior. Y además va a jugar con alineación indebida.
Yo impugnaría el partido y así nos darán la victoria por 0-3.
No se puede consentir que jueguen 12 contra 11.
Por si fuera poco el equipo vigués, aún encima se alinea con ellos Victor Fernandez. Así no hay manera.
Con un as como ese, jugando como nunca según dirá en rueda de prensa, perderá como siempre.
Pero vamos a lo.verdaderamente importante. El derbi de verdad se jugó en juveniles y hemos ganado al Celta 3-1.
Lo de mañana es una minucia.
Por fin, un moco de mala leche !!
Que esto está muy apagado, ni parece un derbi ni parece ná.
celtasnake- Mensajes : 47573
Fecha de inscripción : 09/05/2008
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
Echo de menos a Murdock, Red_ryer, Gyntonic y demás...
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
Mañana no sólo es un partido para demostrar que somos mejor equipo sino para que el equipo se crea que puede a aspirar a estar arriba. Sempre Celta!!
Drakixx- Mensajes : 21783
Fecha de inscripción : 06/11/2009
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
Si que hay poco ambiente de derbi la verdad, pero entre que el partido contra el Madrid a mi me dijo indignado la verdad que no tenia ganas ni de escribir y el dia y la hora de mierda para un derbi cortesia de la LFP y sus chapuzas habituales pues...
A ver que pasa, creo que el partido esta mas abierto de lo que pueda parecer, porque a pesar de que el Celta esta mejor tampoco esta cerrando los partidos y de hecho con todo es gran juego que dicen que tienen solo esta a un punto del Depor.
Y nosotros tenemos que salir y resarcirnos del desproposito del sabado cosa que no será facil pero creo que no puede haber ni un partido ni un rival mejor para hacerlo.
A ver que pasa, creo que el partido esta mas abierto de lo que pueda parecer, porque a pesar de que el Celta esta mejor tampoco esta cerrando los partidos y de hecho con todo es gran juego que dicen que tienen solo esta a un punto del Depor.
Y nosotros tenemos que salir y resarcirnos del desproposito del sabado cosa que no será facil pero creo que no puede haber ni un partido ni un rival mejor para hacerlo.
j. cash- Mensajes : 7883
Fecha de inscripción : 08/01/2013
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
Las cosas volverán a ser asi , como siempre fueron
j. cash- Mensajes : 7883
Fecha de inscripción : 08/01/2013
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
darle garrotazos a un caballo muerto no son hostilidades ni son nada.celtasnake escribió:Bueno, qué ?
Comenzamos ya las hostilidades?
Eric Sachs- Mensajes : 70324
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
Venga, no queriais leña, sea pues:
j. cash- Mensajes : 7883
Fecha de inscripción : 08/01/2013
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
Eric Sachs escribió:darle garrotazos a un caballo muerto no son hostilidades ni son nada.celtasnake escribió:Bueno, qué ?
Comenzamos ya las hostilidades?
Quien es el muerto?
j. cash- Mensajes : 7883
Fecha de inscripción : 08/01/2013
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
al que le han metido un chochoj. cash escribió:Eric Sachs escribió:darle garrotazos a un caballo muerto no son hostilidades ni son nada.celtasnake escribió:Bueno, qué ?
Comenzamos ya las hostilidades?
Quien es el muerto?
Eric Sachs- Mensajes : 70324
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
Eric Sachs escribió:al que le han metido un chochoj. cash escribió:Eric Sachs escribió:darle garrotazos a un caballo muerto no son hostilidades ni son nada.celtasnake escribió:Bueno, qué ?
Comenzamos ya las hostilidades?
Quien es el muerto?
Bahhh, minucias...
j. cash- Mensajes : 7883
Fecha de inscripción : 08/01/2013
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
Donde estan estos Deportivistas en los momentos menos buenos?
Acaso son los deportivistas una pandilla de oportunistas que solo aparecen cuando les van bien dadas, y en cuanto huelen el peligro desaparecen del mapa como un atajo de cobardes?
Los celtistas aguantamos el tiron cuando estuvimos a punto de bajar a segunda B mientras el rival estaba en primera. Cuando nos ganasteis el ultimo derbi, ahi aparecimos al dia siguiente para comentar el partido... y vosotros ahora... me vais a decir que solo porque llegais a este partido dos puntos por debajo ya os borrais?
No me joder, os tenia por estirados y prepotentes sin motivo, si, pero no por un atajo de rajados llenos de miedo, o por unos veletas que solo fueron deportivistas cuando fue la moda pasajera del momento...
Os invoco para que aparezcais y demostreis que me equivoco, o que os pierda el respeto (futbolistico) para siempre!
Acaso son los deportivistas una pandilla de oportunistas que solo aparecen cuando les van bien dadas, y en cuanto huelen el peligro desaparecen del mapa como un atajo de cobardes?
Los celtistas aguantamos el tiron cuando estuvimos a punto de bajar a segunda B mientras el rival estaba en primera. Cuando nos ganasteis el ultimo derbi, ahi aparecimos al dia siguiente para comentar el partido... y vosotros ahora... me vais a decir que solo porque llegais a este partido dos puntos por debajo ya os borrais?
No me joder, os tenia por estirados y prepotentes sin motivo, si, pero no por un atajo de rajados llenos de miedo, o por unos veletas que solo fueron deportivistas cuando fue la moda pasajera del momento...
Os invoco para que aparezcais y demostreis que me equivoco, o que os pierda el respeto (futbolistico) para siempre!
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
Comprei unhos foguetes para tirar despois do partido.
A única dúdida é saber para dónde apuntarán.
R.Y
A única dúdida é saber para dónde apuntarán.
R.Y
Rockin' Yakuza- Mensajes : 22885
Fecha de inscripción : 25/11/2013
Re: CELTA vs DEPOR 2: O que meta o último gol gaña!
¿Es cierto esto? Que alguien aclare la duda porfa.
http://www.pormisbalones.com/2014/09/22/tras-la-remodelacion-de-balaidos-el-celta-pedira-aficionados-prestados-al-deportivo-para?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
http://www.pormisbalones.com/2014/09/22/tras-la-remodelacion-de-balaidos-el-celta-pedira-aficionados-prestados-al-deportivo-para?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
red ryder- Mensajes : 7433
Fecha de inscripción : 18/01/2012
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