Axl reparte amor

por Rocket 30.05.13 8:40

Moltisanti escribió:Ayers, Rocket, ion, romulo, etc.

Vosotros que estáis al día.

Decidme qué discazos han salido este año. De rock. Discazos con todas las letras.

A ver qué hay ahí fuera que sea mejor que el back to the circa.

¿Discazos? ¿A la altura de qué?

Buenos discos hay. El de QOTSA casi que me parece el mejor de su carrera sin haber sido yo muy fan de la banda. El de Alkaline Trio en una onda punk rockera ramoniana y popera me parece una delicia. A mí me gusta el de Paramore pero eso debe ser un fallo en Matrix o que me enamorado de la cantante que en realidad poco o nada tiene para enamorarme. El de Kvelertak es bastante potente pero yo lo veo poco arriesgado.

Otros destacados.... Wolf People, Laura Marling, Amplifier, Kylesa....

Eso es todo lo que puedo contarte.

Discazo, que cause en mí un estado similar al "The Hazards of Love" de Decemberists de hace unos años o al "The Suburbs" de Arcade Fire de hace unos años, ninguno de momento.

por elway 30.05.13 8:41

rocket69 escribió:
Moltisanti escribió:Ayers, Rocket, ion, romulo, etc.

Vosotros que estáis al día.

Decidme qué discazos han salido este año. De rock. Discazos con todas las letras.

A ver qué hay ahí fuera que sea mejor que el back to the circa.

¿Discazos? ¿A la altura de qué?

Buenos discos hay. El de QOTSA casi que me parece el mejor de su carrera sin haber sido yo muy fan de la banda. El de Alkaline Trio en una onda punk rockera ramoniana y popera me parece una delicia. A mí me gusta el de Paramore pero eso debe ser un fallo en Matrix o que me enamorado de la cantante que en realidad poco o nada tiene para enamorarme. El de Kvelertak es bastante potente pero yo lo veo poco arriesgado.

Otros destacados.... Wolf People, Laura Marling, Amplifier, Kylesa....

Eso es todo lo que puedo contarte.

Discazo, que cause en mí un estado similar al "The Hazards of Love" de Decemberists de hace unos años o al "The Suburbs" de Arcade Fire de hace unos años, ninguno de momento.

El Earth Rocker de Clutch
El de Tom Keifer

por Rocket 30.05.13 8:51

Creo que no puedo con Clutch.

por elway 30.05.13 8:55

rocket69 escribió:Creo que no puedo con Clutch.

Eso me pasa a mí con Wolf People.

por Rocket 30.05.13 9:02

elway escribió:
rocket69 escribió:Creo que no puedo con Clutch.

Eso me pasa a mí con Wolf People.

Te entiendo, no te creas. Yo lo he citado pero sin excesivo convencimiento.

por Moltisanti 30.05.13 9:53

rocket69 escribió:
Moltisanti escribió:Ayers, Rocket, ion, romulo, etc.

Vosotros que estáis al día.

Decidme qué discazos han salido este año. De rock. Discazos con todas las letras.

A ver qué hay ahí fuera que sea mejor que el back to the circa.

¿Discazos? ¿A la altura de qué?

Buenos discos hay. El de QOTSA casi que me parece el mejor de su carrera sin haber sido yo muy fan de la banda. El de Alkaline Trio en una onda punk rockera ramoniana y popera me parece una delicia. A mí me gusta el de Paramore pero eso debe ser un fallo en Matrix o que me enamorado de la cantante que en realidad poco o nada tiene para enamorarme. El de Kvelertak es bastante potente pero yo lo veo poco arriesgado.

Otros destacados.... Wolf People, Laura Marling, Amplifier, Kylesa....

Eso es todo lo que puedo contarte.

Discazo, que cause en mí un estado similar al "The Hazards of Love" de Decemberists de hace unos años o al "The Suburbs" de Arcade Fire de hace unos años, ninguno de momento.

Discazos. No pido mucho. A la altura de King is dead o The Carpenter o cosas así. Discazos, pura y simplemente discazos. Buenos discos ya he escuchado yo. El mismo de Steve Earle.

Nada en plan back to the basics, no pido un Sixes Sevens & Nines o un Unchained o un Grace, por favor.

por Moltisanti 30.05.13 9:54

elway escribió:El Earth Rocker de Clutch
El de Tom Keifer

El de Clutch lo tengo. Comprado. Sin escuchar.
El de Kiefer... no sabía que había sacado disco. ¿El cantante de Cinderella? ¿Y mola?

por Moltisanti 30.05.13 9:58

rocket69 escribió:Yo lo he citado pero sin excesivo convencimiento.

Una muy buena forma de explicar por qué no es un discazo.

Un disco que citas sin convencimiento.

La definición perfecta para un "está bien".

¿Qué tal defiende Jimmy Butler? ¿Qué tal entra a canasta Derrick Rose? ¿Cómo tira de tres Danny Green?

A esas preguntas nunca contestarías "bien". Ni siquiera "muy bien".

Contestarías igual que si te preguntan qué tal es el segundo disco de Junkyard o el primero de los Quireboys.

Está que te cagas.

Esos discos no existen hoy. Ya no se hacen. Soy muy feliz por ello. Porque me voy a ahorrar mucha pasta comprándome mierda en amazon. Tengo una discoteca tan sumamente enorme que puedo pasar el resto de mi vida con ella sin comprar nada nuevo y seré feliz.

Esto no me pasaba hace un año, rocket.

Esto no me pasaba en Burgos.

Hoy me pasa.

Creo que responde a la influencia de Tom Thibodeau en mi vida.

"Tenemos suficiente para ganar".

Pues eso.

por ion 30.05.13 10:44

Moltisanti escribió:Ayers, Rocket, ion, romulo, etc.

Vosotros que estáis al día.

Decidme qué discazos han salido este año. De rock. Discazos con todas las letras.

A ver qué hay ahí fuera que sea mejor que el back to the circa.

Los retornos de Bowie y QOTSA me parecen increibles. Sobresalientes ambos. Yo te recomendaría el de QOTSA! de hecho la megalomanía de Josh Homme me ha recordado a AXL! Piezas épicas como "Firewater Friends" generosas de arreglos con las mil y una colaboraciones (Dave Grohl, Nick Oliveri, Mark Lanegan, Trent Reznor y Sir. Elton John en el mismo tema!) me han volado la cabeza, igual que medio tiempos como "The Vampyre of Time and Memory" (escrita en piano) o "I Appear Missing" (suprema).

Otros discos que me han gustado mucho son el nuevo de Rob Zombie (lo mejor desde White Zombie o Hellbilly Deluxe), el Volume 3 de She & Him o el de Suede que también está muy bien.

por Rizzy 30.05.13 11:29

Moltisanti escribió:El de Kiefer... no sabía que había sacado disco. ¿El cantante de Cinderella? ¿Y mola?

Sí, el de Cinderella. Mola. Mucho.

por Moltisanti 30.05.13 13:20

"Way life goes". Comprado.

Algunos discos los compro así, a ciegas.

Ellos lo valen.

El nuevo de Airbourne no.

El de Tom Keifer sí.

por cantrell 04.06.13 23:52

Un paso mas en la imparable cuesta abajo de este hombre : tocando en un club de bolos este jueves, lo mas chocante es ver la programación y con quien se codean hoy en día
No dudo que la Cubano Bowlnight featuring Pedrito Martinez Group va a ser un exito total , igual mete mas público que los actuales GNR
No tendría nada malo de por si , muchos grupos han pasado malas rachas y han seguido girando esperando qwu llegaran tiempos mejores , pero este no parece ser el caso de Axl

http://www.brooklynbowl.com/calendar

por Rizzy 05.06.13 0:10

cantrell escribió:Un paso mas en la imparable cuesta abajo de este hombre : tocando en un club de bolos este jueves, lo mas chocante es ver la programación y con quien se codean hoy en día
No dudo que la Cubano Bowlnight featuring Pedrito Martinez Group va a ser un exito total , igual mete mas público que los actuales GNR
No tendría nada malo de por si , muchos grupos han pasado malas rachas y han seguido girando esperando qwu llegaran tiempos mejores , pero este no parece ser el caso de Axl

http://www.brooklynbowl.com/calendar

150 $ x 600 personas no es mal negocio.

Aunque en 20 años de tocar en Wembley a hacerlo en una bolera es un tanto curioso, sí.

por ion 05.06.13 0:41

cantrell escribió:Un paso mas en la imparable cuesta abajo de este hombre : tocando en un club de bolos este jueves, lo mas chocante es ver la programación y con quien se codean hoy en día
No dudo que la Cubano Bowlnight featuring Pedrito Martinez Group va a ser un exito total , igual mete mas público que los actuales GNR
No tendría nada malo de por si , muchos grupos han pasado malas rachas y han seguido girando esperando qwu llegaran tiempos mejores , pero este no parece ser el caso de Axl

http://www.brooklynbowl.com/calendar

Por dios, que tocan en el Governors Ball un par de días despés y han puesto lo de la bolera como calentamiento VIP. No cabe duda que el Webster Hall (Ritz) sería un sitio más cool para tocar... pero no deja de ser un calentamiento para el show de cabeza de cartel (los otros son KOL y Kanye West) del feetival indie más importante de la costa este (también en NYC...)

por Rocket 05.06.13 7:13

cantrell escribió:Un paso mas en la imparable cuesta abajo de este hombre : tocando en un club de bolos este jueves, lo mas chocante es ver la programación y con quien se codean hoy en día
No dudo que la Cubano Bowlnight featuring Pedrito Martinez Group va a ser un exito total , igual mete mas público que los actuales GNR
No tendría nada malo de por si , muchos grupos han pasado malas rachas y han seguido girando esperando qwu llegaran tiempos mejores , pero este no parece ser el caso de Axl

http://www.brooklynbowl.com/calendar

¿Un club de bolos? ¿Por lo de Bowl? ¿Entonces la Superbowl es en realidad una superbolera?

También tocan CSS, Old 97's....

Será una sala de 500-1000 personas. Y eso es lo que están haciendo tocar en esas salas.

La decadencia está ahí pero tampoco hay que inventarse cosas.

por sonic buzzard 05.06.13 7:35

rocket69 escribió:
cantrell escribió:Un paso mas en la imparable cuesta abajo de este hombre : tocando en un club de bolos este jueves, lo mas chocante es ver la programación y con quien se codean hoy en día
No dudo que la Cubano Bowlnight featuring Pedrito Martinez Group va a ser un exito total , igual mete mas público que los actuales GNR
No tendría nada malo de por si , muchos grupos han pasado malas rachas y han seguido girando esperando qwu llegaran tiempos mejores , pero este no parece ser el caso de Axl

http://www.brooklynbowl.com/calendar

¿Un club de bolos? ¿Por lo de Bowl? ¿Entonces la Superbowl es en realidad una superbolera?

También tocan CSS, Old 97's....

Será una sala de 500-1000 personas. Y eso es lo que están haciendo tocar en esas salas.

La decadencia está ahí pero tampoco hay que inventarse cosas.

por Rocket 05.06.13 7:37

sonic buzzard escribió:
rocket69 escribió:
cantrell escribió:Un paso mas en la imparable cuesta abajo de este hombre : tocando en un club de bolos este jueves, lo mas chocante es ver la programación y con quien se codean hoy en día
No dudo que la Cubano Bowlnight featuring Pedrito Martinez Group va a ser un exito total , igual mete mas público que los actuales GNR
No tendría nada malo de por si , muchos grupos han pasado malas rachas y han seguido girando esperando qwu llegaran tiempos mejores , pero este no parece ser el caso de Axl

http://www.brooklynbowl.com/calendar

¿Un club de bolos? ¿Por lo de Bowl? ¿Entonces la Superbowl es en realidad una superbolera?

También tocan CSS, Old 97's....

Será una sala de 500-1000 personas. Y eso es lo que están haciendo tocar en esas salas.

La decadencia está ahí pero tampoco hay que inventarse cosas.

Hombre, la panterita y yo vimos un par de conciertos en Brooklyn en un sitio parecido. Era una bolera, pero también era un bar de copas, una hamburguesería y una sala de conciertos. Todo diferenciado e independiente, claro está. No era que Eli Reed estuviese tocando mientras los paletos jugaban a los bolos en el fondo y se reían de su sombrero y su traje.

por slash2007 05.06.13 9:10

ahora a la decadencia se le llama calentamiento Very Happy

que cosas

por thejesu 05.06.13 11:04

Moltisanti escribió:"Way life goes". Comprado.

Algunos discos los compro así, a ciegas.

Ellos lo valen.

El nuevo de Airbourne no.

El de Tom Keifer sí.

por Rizzy 05.06.13 12:16

rocket69 escribió:
sonic buzzard escribió:
rocket69 escribió:
cantrell escribió:Un paso mas en la imparable cuesta abajo de este hombre : tocando en un club de bolos este jueves, lo mas chocante es ver la programación y con quien se codean hoy en día
No dudo que la Cubano Bowlnight featuring Pedrito Martinez Group va a ser un exito total , igual mete mas público que los actuales GNR
No tendría nada malo de por si , muchos grupos han pasado malas rachas y han seguido girando esperando qwu llegaran tiempos mejores , pero este no parece ser el caso de Axl

http://www.brooklynbowl.com/calendar

¿Un club de bolos? ¿Por lo de Bowl? ¿Entonces la Superbowl es en realidad una superbolera?

También tocan CSS, Old 97's....

Será una sala de 500-1000 personas. Y eso es lo que están haciendo tocar en esas salas.

La decadencia está ahí pero tampoco hay que inventarse cosas.

Hombre, la panterita y yo vimos un par de conciertos en Brooklyn en un sitio parecido. Era una bolera, pero también era un bar de copas, una hamburguesería y una sala de conciertos. Todo diferenciado e independiente, claro está. No era que Eli Reed estuviese tocando mientras los paletos jugaban a los bolos en el fondo y se reían de su sombrero y su traje.

Aquí Axl podrá cantar mientras observa como hacen un strike.

Axl reparte amor 423432_10150698290547755_2083954904_n

por ion 05.06.13 12:21

slash2007 escribió:ahora a la decadencia se le llama calentamiento
que cosas

Es que es un show de calentamiento, warm-up o como lo quieras llamar. No tiene ningún otro misterio. En 1991 también lo hicieron en el Ritz de NYC o en el Wiltern de San Francisco.

Foo Fighters tocan en el Roxy de Hollywood que no caben ni 300 personas o en garajes de gente y son el grupo más cool del mundo. Axl toca en una bolera de 600 personas antes de un evento masivo y es absoluta decadencia? Fuck Off...

por Rocket 05.06.13 12:27

Rizzy escribió:
rocket69 escribió:
sonic buzzard escribió:
rocket69 escribió:
cantrell escribió:Un paso mas en la imparable cuesta abajo de este hombre : tocando en un club de bolos este jueves, lo mas chocante es ver la programación y con quien se codean hoy en día
No dudo que la Cubano Bowlnight featuring Pedrito Martinez Group va a ser un exito total , igual mete mas público que los actuales GNR
No tendría nada malo de por si , muchos grupos han pasado malas rachas y han seguido girando esperando qwu llegaran tiempos mejores , pero este no parece ser el caso de Axl

http://www.brooklynbowl.com/calendar

¿Un club de bolos? ¿Por lo de Bowl? ¿Entonces la Superbowl es en realidad una superbolera?

También tocan CSS, Old 97's....

Será una sala de 500-1000 personas. Y eso es lo que están haciendo tocar en esas salas.

La decadencia está ahí pero tampoco hay que inventarse cosas.

Hombre, la panterita y yo vimos un par de conciertos en Brooklyn en un sitio parecido. Era una bolera, pero también era un bar de copas, una hamburguesería y una sala de conciertos. Todo diferenciado e independiente, claro está. No era que Eli Reed estuviese tocando mientras los paletos jugaban a los bolos en el fondo y se reían de su sombrero y su traje.

Aquí Axl podrá cantar mientras observa como hacen un strike.

Hay un cristal majo.

Pero vamos. Que no es lo que queréis pintar ni por el forro.

Que la cosa sea un desastre vale, que lo es. Pero no por esto.

por Johnny Kashmir 05.06.13 12:29

rocket69 escribió:
cantrell escribió:Un paso mas en la imparable cuesta abajo de este hombre : tocando en un club de bolos este jueves, lo mas chocante es ver la programación y con quien se codean hoy en día
No dudo que la Cubano Bowlnight featuring Pedrito Martinez Group va a ser un exito total , igual mete mas público que los actuales GNR
No tendría nada malo de por si , muchos grupos han pasado malas rachas y han seguido girando esperando qwu llegaran tiempos mejores , pero este no parece ser el caso de Axl

http://www.brooklynbowl.com/calendar

¿Un club de bolos? ¿Por lo de Bowl? ¿Entonces la Superbowl es en realidad una superbolera?

También tocan CSS, Old 97's....

Será una sala de 500-1000 personas. Y eso es lo que están haciendo tocar en esas salas.

La decadencia está ahí pero tampoco hay que inventarse cosas.

+

Todos los conciertos entre 10 y 15 dólares. El de Guns a 150, menuda decadencia Laughing

por slash2007 05.06.13 19:23

ion escribió:
slash2007 escribió:ahora a la decadencia se le llama calentamiento
que cosas

Es que es un show de calentamiento, warm-up o como lo quieras llamar. No tiene ningún otro misterio. En 1991 también lo hicieron en el Ritz de NYC o en el Wiltern de San Francisco.

Foo Fighters tocan en el Roxy de Hollywood que no caben ni 300 personas o en garajes de gente y son el grupo más cool del mundo. Axl toca en una bolera de 600 personas antes de un evento masivo y es absoluta decadencia? Fuck Off...

pero que coño calentamiento si llevan mil años con esta mierda de pseudo gira
tocar ante 600 personas para un evento de 5000?
por fale

por Ayers 05.06.13 19:50

la palabra no es decadencia, si no incongruencia, ya os comenté los motivos hace unos días.

por Slovako 05.06.13 20:22

Deberían sacar disco ya, este año o alo sumo el que viene. La bandas grandes( y Axl lo es aunque intente todo lo contrario) tienen muy bien estructurada las giras: pabellones europeos - pabellones - festis europa - 3 o 4 festis usa y si te lo puedes permitir sudamérica, asia y oceanía.

Lo que veo que hace mal es que va añadiendo malamente bloques de fechas, sin coherencia, y sin atisbos de nuevo disco. Y claro, que tendría que haber aprovechado la enorme publicidad que le supuso CD y volver a sacar material en 2011 o 2012. A estas alturas, realmente no sé a que está esperando.

por javi clemente 05.06.13 20:28

Esperar coherencia de axl es. inutil.

por Ayers 05.06.13 20:36

de hecho con Axl solo puedes esperar

por javi clemente 05.06.13 20:37

El fallo está en los sets.

No se puede girar siempre con el mismo set, al gente se cansa y no va a verte.

He visto a Axl dos veces en menos de tres años, ok, ya tengo bastante, no creo que vuelva a verle si no me ofrece algo distinto.

por BillyPilgrim 05.06.13 20:46

Perdonad si ya estaba posteado
http://ultimateclassicrock.com/early-axl-rose-demo/

Rapidfire rules

por Ayers 05.06.13 20:47

vaya tono de despechadas tenemos

por ion 05.06.13 23:57

slash2007 escribió:
ion escribió:
slash2007 escribió:ahora a la decadencia se le llama calentamiento
que cosas

Es que es un show de calentamiento, warm-up o como lo quieras llamar. No tiene ningún otro misterio. En 1991 también lo hicieron en el Ritz de NYC o en el Wiltern de San Francisco.

Foo Fighters tocan en el Roxy de Hollywood que no caben ni 300 personas o en garajes de gente y son el grupo más cool del mundo. Axl toca en una bolera de 600 personas antes de un evento masivo y es absoluta decadencia? Fuck Off...
pero que coño calentamiento si llevan mil años con esta mierda de pseudo gira
tocar ante 600 personas para un evento de 5000?
por fale

más de 30.000

not bad at all... no??

Yo también pienso que las cosas no se hacen bien, pero decadencia?? Los numeros serían exactos a 2002, cercanos a 2006 -2011... osea, que si hiese un tour por USA Axl llenaría 6000-7000 en pabellones de 15.000. Ese es el problema... que llevamos 10 años estancados y la banda antes molaba mucho más.

por Moltisanti 06.06.13 12:14

Boleras y hamburguesas. A mí me mola.

Que haga lo que le salga de la polla. Se lo ha ganado, aunque seguimos pensando que nos debe dinero o algo.

Es increíble el grado de exigencia con un señor al que está claro que ya no se le puede exigir nada.

Increíble.

por thejesu 06.06.13 12:16

A mi me resulta curioso que la gente se siga sorprendiendo de la cuesta abajo, la verdad.

por BillyPilgrim 08.06.13 23:10

http://www.stereogum.com/1375611/guns-n-roses-brooklyn-bowl-6613/concert/

Crítica, en inglés, de uno de los shows. El tipo deja claro que es fan de los Replacements. A mi la gira esta me parece una idea cojonuda. Tal vez Axl retome un poco el contacto con la realidad.

El merchandising es la risión:
Axl reparte amor Photo-2

por KAZE 08.06.13 23:14

ese tio siempre ha sido un chiste

por Lorenzombie 08.06.13 23:23

BillyPilgrim escribió:http://www.stereogum.com/1375611/guns-n-roses-brooklyn-bowl-6613/concert/

Crítica, en inglés, de uno de los shows. El tipo deja claro que es fan de los Replacements. A mi la gira esta me parece una idea cojonuda. Tal vez Axl retome un poco el contacto con la realidad.

El merchandising es la risión:

Esta guay la camiseta esa.

por borope 09.06.13 3:31

Habrá sector axelita en la chuletada forera? Pido sito!

por slash2007 09.06.13 8:06

Moltisanti escribió:Boleras y hamburguesas. A mí me mola.

Que haga lo que le salga de la polla. Se lo ha ganado, aunque seguimos pensando que nos debe dinero o algo.

Es increíble el grado de exigencia con un señor al que está claro que ya no se le puede exigir nada.

Increíble.

claro que no se le puede exigir nada,no porque no lo pueda hacer,que puede,sino porque esta hecho polvo y tiene una orquesta de pueblo cabreo

por Ayers 12.06.13 23:55

por Ayers 12.06.13 23:56

bueno, yo veo bastante claro que axl ha tirado por el camino del medio

por romuloyeah 13.06.13 0:38

El sabado me toca sonorizar a los gansos rosas. La ultima vez fué hace 3 años.
Están en forma? Tocan algo de chinese?

por PUMP 13.06.13 8:38

Oh! My gods! Conociendo a axl no se porque no untado de hostias a steven nada mas verlo......

por PUMP 13.06.13 8:40

Ese chupitico de wijky!!!! Solo le falta el perrero en la otra mano a axl!!!!

por Godofredo 13.06.13 8:46

Ayers escribió:

Axl reparte amor Fallece-Estelle-Getty-actriz-encarno-Sophia-chicas-Oro

por Godofredo 13.06.13 8:52

Es que veo el careto del tyler y me mondo Laughing

que bien me cae la "señora que" esta Very Happy

PD: quién es el dandy brummel del medio?

por PUMP 13.06.13 9:58

La abuela farlopera! Que grande! Seria la guru de tyler en un mundo mas feliz

por mikel erecto 13.06.13 10:05

romuloyeah escribió:El sabado me toca sonorizar a los gansos rosas. La ultima vez fué hace 3 años.
Están en forma? Tocan algo de chinese?

Estuve con ellos hace cosa de un mes y basicamente tocaron Tokyo 92 con un par de joyas,incluida Nice Boys...si,estan en muy buena forma,no se han resentido nada con el cambio de miembros...De hecho,para mi gusto el nuevo vocalista Roxx lo hace mejor que Dani Midnite(el primer cantante) y se come al tio aquel que se parecia al de Mago de Oz que creo que solo hizo unos 3 bolos con ellos...

por mikel erecto 13.06.13 10:08

¿Boleras?¿Hamburgueserias? No me digais que no es perfecto para WAR...proximo bolo en una cerveceria de New York... Laughing

No se quien habla por ahi de bajada de humos... Laughing

Anda ya,a este no se le bajan ni tocando en un garaje...

por m señor 13.06.13 11:29

Lorenzombie escribió:
BillyPilgrim escribió:http://www.stereogum.com/1375611/guns-n-roses-brooklyn-bowl-6613/concert/

Crítica, en inglés, de uno de los shows. El tipo deja claro que es fan de los Replacements. A mi la gira esta me parece una idea cojonuda. Tal vez Axl retome un poco el contacto con la realidad.

El merchandising es la risión:

Esta guay la camiseta esa.

hombre si la comparamos con el neón ese que pusisteis hace poco...pues ni tan mal. personalizada al concierto si es que vas...pero para comprarla sin ir....

m

asi a lo tonto 100 mensajes. sé que alguno lo conseguis en un par de días, pero...