Willy Toledo vs Toni Cantó

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:Es triste y es una realidad, ahora es envidiable la situación (para los pobres trabajadores) de esos países tercermundistas dirigidos por dictadores malísimos como Venezuela, Cuba, Bolivia....

 http://www.lanacion.com.ve/reportajes-y-especiales/venezuela-entre-los-paises-con-peores-salarios-del-mundo/


El nivel de precios allí  es  mas o menos  el  80 % que los de aquí.

Maravillosa situación para el pobre trabajador  ganando dos duros.

Igual deberías echarle la culpa a esa clase media que nombras que vivian de puta madre con las politicas neoliberales de antaño. Vamos, que eran los únicos que vivian.

Hace poco iñaki anasagasti en una entrevista dijo que cuando él vivía en venezuela aquello era la polla. Y le preguntarón: y el otro 85% de pobres que tal vivían? y dijo, bueno...muy bien no vivían.

Es que depende de quien te diga una cosa u otra. Al que se le ha acabado el chollo te dirá que eso es una mierda, claro. como no.

 En los 80 la cosa iba algo asi como.

1%  de  fortunas colosales.

19% de  Ricos, que vivian  a todo tren  , mucho mejor  que en europa.

40% de clase  bien  en distintos  grados,   algunos vivian mejor  que sus homologos  españoles, otros algo peor ( como mi familia).

20% de   pobres   pero  con trabajo y  con suficiente dinero para  vivir  y comer.

20% de pobreza extrema  , con problemas para comer.


Ahora la cosa  va mas o menos asi.

Los ricos  han huido.

20% de  clase  media  ALTA  que  siguen viviendo bien, pèro menos que antes.

50% de pobres pero con trabajo y suficiente dinero para vivir, a algunos se les han dado casas,  etc etc.

30%  de  pobreza extrema , delincuencia, ranchitos,   necesitan robar y matar para comer,   no les llega la leche, la policía no tiene huevos a entrar en sus barrios  etc etc.


En resumen,   unos, muy pocos  han mejorado algo,   muchos siguen igual o peor de jodidos,  y a muchos  les han jodido .



Todo esto  se podía haber  evitado    haciendo una política  de  izquierda  DECIDIDA, que era necesaria en medio del clima neoliberal que había.,   pero no tan extrema-, mas paulatina.,

Tú eso no te lo crees ni aunque te comas 8 pastillas de esas de matrix.

yo eso lo he visto con mis ojos.

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:Es triste y es una realidad, ahora es envidiable la situación (para los pobres trabajadores) de esos países tercermundistas dirigidos por dictadores malísimos como Venezuela, Cuba, Bolivia....

 http://www.lanacion.com.ve/reportajes-y-especiales/venezuela-entre-los-paises-con-peores-salarios-del-mundo/


El nivel de precios allí  es  mas o menos  el  80 % que los de aquí.

Maravillosa situación para el pobre trabajador  ganando dos duros.

Igual deberías echarle la culpa a esa clase media que nombras que vivian de puta madre con las politicas neoliberales de antaño. Vamos, que eran los únicos que vivian.

Hace poco iñaki anasagasti en una entrevista dijo que cuando él vivía en venezuela aquello era la polla. Y le preguntarón: y el otro 85% de pobres que tal vivían? y dijo, bueno...muy bien no vivían.

Es que depende de quien te diga una cosa u otra. Al que se le ha acabado el chollo te dirá que eso es una mierda, claro. como no.

 En los 80 la cosa iba algo asi como.

1%  de  fortunas colosales.

19% de  Ricos, que vivian  a todo tren  , mucho mejor  que en europa.

40% de clase  bien  en distintos  grados,   algunos vivian mejor  que sus homologos  españoles, otros algo peor ( como mi familia).

20% de   pobres   pero  con trabajo y  con suficiente dinero para  vivir  y comer.

20% de pobreza extrema  , con problemas para comer.


Ahora la cosa  va mas o menos asi.

Los ricos  han huido.

20% de  clase  media  ALTA  que  siguen viviendo bien, pèro menos que antes.

50% de pobres pero con trabajo y suficiente dinero para vivir, a algunos se les han dado casas,  etc etc.

30%  de  pobreza extrema , delincuencia, ranchitos,   necesitan robar y matar para comer,   no les llega la leche, la policía no tiene huevos a entrar en sus barrios  etc etc.


En resumen,   unos, muy pocos  han mejorado algo,   muchos siguen igual o peor de jodidos,  y a muchos  les han jodido .



Todo esto  se podía haber  evitado    haciendo una política  de  izquierda  DECIDIDA, que era necesaria en medio del clima neoliberal que había.,   pero no tan extrema-, mas paulatina.,

Tú eso no te lo crees ni aunque te comas 8 pastillas de esas de matrix.

yo eso lo he visto con mis ojos.

Qué has visto con tus ojos?
Cuánto tiempo has vivido en venezuela?

Txomin escribió:me acuerdo cuando se discutía sobre temas de Euskadi que muchos, y con parte de razón, esgrimían el tema de que parece ser que si no vivimos allí no nos enteramos de lo que pasa, y con esto es lo mismo, dependiendo de qué medios eligas para enterarte de unas cosas te enteras de unas o de otras, lógicamente siempre eliges lo que es más afín a tu forma de pensar. Si lees un medio de Miami pues ponen a los Castro a parir, si lees el Gramma pues como que no. Hay que tener la inteligencia suficiente y leer los medios suficientes (mejor si son neutrales) como para hacerte una composición de lugar objetiva y formar tu propio criterio. Incluso si se tiene familia o amigos en la zona, lógicamente dependiendo de su situación te dirán una cosa u otra, pero eso pasa allí, en Palestina, en Filipinas, aquí, en España y en todos los lados.
Ni nos vas a convencer ni te vamos a convencer. Así que...

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:me acuerdo cuando se discutía sobre temas de Euskadi que muchos, y con parte de razón, esgrimían el tema de que parece ser que si no vivimos allí no nos enteramos de lo que pasa, y con esto es lo mismo, dependiendo de qué medios eligas para enterarte de unas cosas te enteras de unas o de otras, lógicamente siempre eliges lo que es más afín a tu forma de pensar. Si lees un medio de Miami pues ponen a los Castro a parir, si lees el Gramma pues como que no. Hay que tener la inteligencia suficiente y leer los medios suficientes (mejor si son neutrales) como para hacerte una composición de lugar objetiva y formar tu propio criterio. Incluso si se tiene familia o amigos en la zona, lógicamente dependiendo de su situación te dirán una cosa u otra, pero eso pasa allí, en Palestina, en Filipinas, aquí, en España y en todos los lados.
Ni nos vas a convencer ni te vamos a convencer. Así que...

 Pues sinceramente,  yo ocmo no vivo en Euskadi  no me  atrevo  a  opinar  con demasiada vehemencia  sobre el asunto.

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:me acuerdo cuando se discutía sobre temas de Euskadi que muchos, y con parte de razón, esgrimían el tema de que parece ser que si no vivimos allí no nos enteramos de lo que pasa, y con esto es lo mismo, dependiendo de qué medios eligas para enterarte de unas cosas te enteras de unas o de otras, lógicamente siempre eliges lo que es más afín a tu forma de pensar. Si lees un medio de Miami pues ponen a los Castro a parir, si lees el Gramma pues como que no. Hay que tener la inteligencia suficiente y leer los medios suficientes (mejor si son neutrales) como para hacerte una composición de lugar objetiva y formar tu propio criterio. Incluso si se tiene familia o amigos en la zona, lógicamente dependiendo de su situación te dirán una cosa u otra, pero eso pasa allí, en Palestina, en Filipinas, aquí, en España y en todos los lados.
Ni nos vas a convencer ni te vamos a convencer. Así que...

 Pues sinceramente,  yo ocmo no vivo en Euskadi  no me  atrevo  a  opinar  con demasiada vehemencia  sobre el asunto.

Por cierto,  no hay prensa/medios   venezolana  neutral   o están con ellos o contra ellos.

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:Es triste y es una realidad, ahora es envidiable la situación (para los pobres trabajadores) de esos países tercermundistas dirigidos por dictadores malísimos como Venezuela, Cuba, Bolivia....

 http://www.lanacion.com.ve/reportajes-y-especiales/venezuela-entre-los-paises-con-peores-salarios-del-mundo/


El nivel de precios allí  es  mas o menos  el  80 % que los de aquí.

Maravillosa situación para el pobre trabajador  ganando dos duros.

Igual deberías echarle la culpa a esa clase media que nombras que vivian de puta madre con las politicas neoliberales de antaño. Vamos, que eran los únicos que vivian.

Hace poco iñaki anasagasti en una entrevista dijo que cuando él vivía en venezuela aquello era la polla. Y le preguntarón: y el otro 85% de pobres que tal vivían? y dijo, bueno...muy bien no vivían.

Es que depende de quien te diga una cosa u otra. Al que se le ha acabado el chollo te dirá que eso es una mierda, claro. como no.

 En los 80 la cosa iba algo asi como.

1%  de  fortunas colosales.

19% de  Ricos, que vivian  a todo tren  , mucho mejor  que en europa.

40% de clase  bien  en distintos  grados,   algunos vivian mejor  que sus homologos  españoles, otros algo peor ( como mi familia).

20% de   pobres   pero  con trabajo y  con suficiente dinero para  vivir  y comer.

20% de pobreza extrema  , con problemas para comer.


Ahora la cosa  va mas o menos asi.

Los ricos  han huido.

20% de  clase  media  ALTA  que  siguen viviendo bien, pèro menos que antes.

50% de pobres pero con trabajo y suficiente dinero para vivir, a algunos se les han dado casas,  etc etc.

30%  de  pobreza extrema , delincuencia, ranchitos,   necesitan robar y matar para comer,   no les llega la leche, la policía no tiene huevos a entrar en sus barrios  etc etc.


En resumen,   unos, muy pocos  han mejorado algo,   muchos siguen igual o peor de jodidos,  y a muchos  les han jodido .



Todo esto  se podía haber  evitado    haciendo una política  de  izquierda  DECIDIDA, que era necesaria en medio del clima neoliberal que había.,   pero no tan extrema-, mas paulatina.,

Tú eso no te lo crees ni aunque te comas 8 pastillas de esas de matrix.

yo eso lo he visto con mis ojos.

Qué has visto con tus ojos?
Cuánto tiempo has vivido en venezuela?

 hasta los 8 años.

después  hasta los 20 o asi  iba todos los veranos un mes.

luego ya las he ido espaciando,  pero he visto como se iba todo al cuerno.

al principio  funcionó  y tuve  simpatía por chavez  y esperanza  en que  arreglara las muchas cosas que estaban mal.

pero no fue así.


por cierto,  hablando de ricos ,    la familia  chavez     ya tienen AHORA  para comprarse unas  cuantas  hectáreas de hojas de parra

Txomin escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:me acuerdo cuando se discutía sobre temas de Euskadi que muchos, y con parte de razón, esgrimían el tema de que parece ser que si no vivimos allí no nos enteramos de lo que pasa, y con esto es lo mismo, dependiendo de qué medios eligas para enterarte de unas cosas te enteras de unas o de otras, lógicamente siempre eliges lo que es más afín a tu forma de pensar. Si lees un medio de Miami pues ponen a los Castro a parir, si lees el Gramma pues como que no. Hay que tener la inteligencia suficiente y leer los medios suficientes (mejor si son neutrales) como para hacerte una composición de lugar objetiva y formar tu propio criterio. Incluso si se tiene familia o amigos en la zona, lógicamente dependiendo de su situación te dirán una cosa u otra, pero eso pasa allí, en Palestina, en Filipinas, aquí, en España y en todos los lados.
Ni nos vas a convencer ni te vamos a convencer. Así que...

 Pues sinceramente,  yo ocmo no vivo en Euskadi  no me  atrevo  a  opinar  con demasiada vehemencia  sobre el asunto.

Por cierto,  no hay prensa/medios   venezolana  neutral   o están con ellos o contra ellos.

Pero en la prensa de aquí se habla de Venezuela y dependiendo de qué prensa cogas....

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:me acuerdo cuando se discutía sobre temas de Euskadi que muchos, y con parte de razón, esgrimían el tema de que parece ser que si no vivimos allí no nos enteramos de lo que pasa, y con esto es lo mismo, dependiendo de qué medios eligas para enterarte de unas cosas te enteras de unas o de otras, lógicamente siempre eliges lo que es más afín a tu forma de pensar. Si lees un medio de Miami pues ponen a los Castro a parir, si lees el Gramma pues como que no. Hay que tener la inteligencia suficiente y leer los medios suficientes (mejor si son neutrales) como para hacerte una composición de lugar objetiva y formar tu propio criterio. Incluso si se tiene familia o amigos en la zona, lógicamente dependiendo de su situación te dirán una cosa u otra, pero eso pasa allí, en Palestina, en Filipinas, aquí, en España y en todos los lados.
Ni nos vas a convencer ni te vamos a convencer. Así que...

 Pues sinceramente,  yo ocmo no vivo en Euskadi  no me  atrevo  a  opinar  con demasiada vehemencia  sobre el asunto.

Por cierto,  no hay prensa/medios   venezolana  neutral   o están con ellos o contra ellos.

Pero en la prensa de aquí se habla de Venezuela y dependiendo de qué prensa cogas....

Aquí  TODA la prensa les da palos.
En Usa también.

Obviamente    se los dan por que no dejan de ser  conglomerados capitalistas.

Y por que  entre otras cosas  les  da pie  a ello.

Mira como sin embargo  no dan palos  ni mencion  a  Brasil,  que  con una izquierda moderada   esta saliendo del atolladero  bastante bien.
por que?  no  conviene llamar  la atención  sobre modelos de izquierdas que funcionen,  solo sobre los que sean un desastre.

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

 http://www.lanacion.com.ve/reportajes-y-especiales/venezuela-entre-los-paises-con-peores-salarios-del-mundo/


El nivel de precios allí  es  mas o menos  el  80 % que los de aquí.

Maravillosa situación para el pobre trabajador  ganando dos duros.

Igual deberías echarle la culpa a esa clase media que nombras que vivian de puta madre con las politicas neoliberales de antaño. Vamos, que eran los únicos que vivian.

Hace poco iñaki anasagasti en una entrevista dijo que cuando él vivía en venezuela aquello era la polla. Y le preguntarón: y el otro 85% de pobres que tal vivían? y dijo, bueno...muy bien no vivían.

Es que depende de quien te diga una cosa u otra. Al que se le ha acabado el chollo te dirá que eso es una mierda, claro. como no.

 En los 80 la cosa iba algo asi como.

1%  de  fortunas colosales.

19% de  Ricos, que vivian  a todo tren  , mucho mejor  que en europa.

40% de clase  bien  en distintos  grados,   algunos vivian mejor  que sus homologos  españoles, otros algo peor ( como mi familia).

20% de   pobres   pero  con trabajo y  con suficiente dinero para  vivir  y comer.

20% de pobreza extrema  , con problemas para comer.


Ahora la cosa  va mas o menos asi.

Los ricos  han huido.

20% de  clase  media  ALTA  que  siguen viviendo bien, pèro menos que antes.

50% de pobres pero con trabajo y suficiente dinero para vivir, a algunos se les han dado casas,  etc etc.

30%  de  pobreza extrema , delincuencia, ranchitos,   necesitan robar y matar para comer,   no les llega la leche, la policía no tiene huevos a entrar en sus barrios  etc etc.


En resumen,   unos, muy pocos  han mejorado algo,   muchos siguen igual o peor de jodidos,  y a muchos  les han jodido .



Todo esto  se podía haber  evitado    haciendo una política  de  izquierda  DECIDIDA, que era necesaria en medio del clima neoliberal que había.,   pero no tan extrema-, mas paulatina.,

Tú eso no te lo crees ni aunque te comas 8 pastillas de esas de matrix.

yo eso lo he visto con mis ojos.

Qué has visto con tus ojos?
Cuánto tiempo has vivido en venezuela?

 hasta los 8 años.

después  hasta los 20 o asi  iba todos los veranos un mes.

luego ya las he ido espaciando,  pero he visto como se iba todo al cuerno.

al principio  funcionó  y tuve  simpatía por chavez  y esperanza  en que  arreglara las muchas cosas que estaban mal.

pero no fue así.


por cierto,  hablando de ricos ,    la familia  chavez     ya tienen AHORA  para comprarse unas  cuantas  hectáreas de hojas de parra

Para quién? para ti o para los que pueden ir a la universidad, saben escribir y comen todos los días?

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Igual deberías echarle la culpa a esa clase media que nombras que vivian de puta madre con las politicas neoliberales de antaño. Vamos, que eran los únicos que vivian.

Hace poco iñaki anasagasti en una entrevista dijo que cuando él vivía en venezuela aquello era la polla. Y le preguntarón: y el otro 85% de pobres que tal vivían? y dijo, bueno...muy bien no vivían.

Es que depende de quien te diga una cosa u otra. Al que se le ha acabado el chollo te dirá que eso es una mierda, claro. como no.

 En los 80 la cosa iba algo asi como.

1%  de  fortunas colosales.

19% de  Ricos, que vivian  a todo tren  , mucho mejor  que en europa.

40% de clase  bien  en distintos  grados,   algunos vivian mejor  que sus homologos  españoles, otros algo peor ( como mi familia).

20% de   pobres   pero  con trabajo y  con suficiente dinero para  vivir  y comer.

20% de pobreza extrema  , con problemas para comer.


Ahora la cosa  va mas o menos asi.

Los ricos  han huido.

20% de  clase  media  ALTA  que  siguen viviendo bien, pèro menos que antes.

50% de pobres pero con trabajo y suficiente dinero para vivir, a algunos se les han dado casas,  etc etc.

30%  de  pobreza extrema , delincuencia, ranchitos,   necesitan robar y matar para comer,   no les llega la leche, la policía no tiene huevos a entrar en sus barrios  etc etc.


En resumen,   unos, muy pocos  han mejorado algo,   muchos siguen igual o peor de jodidos,  y a muchos  les han jodido .



Todo esto  se podía haber  evitado    haciendo una política  de  izquierda  DECIDIDA, que era necesaria en medio del clima neoliberal que había.,   pero no tan extrema-, mas paulatina.,

Tú eso no te lo crees ni aunque te comas 8 pastillas de esas de matrix.

yo eso lo he visto con mis ojos.

Qué has visto con tus ojos?
Cuánto tiempo has vivido en venezuela?

 hasta los 8 años.

después  hasta los 20 o asi  iba todos los veranos un mes.

luego ya las he ido espaciando,  pero he visto como se iba todo al cuerno.

al principio  funcionó  y tuve  simpatía por chavez  y esperanza  en que  arreglara las muchas cosas que estaban mal.

pero no fue así.


por cierto,  hablando de ricos ,    la familia  chavez     ya tienen AHORA  para comprarse unas  cuantas  hectáreas de hojas de parra

Para quién? para ti o para los que pueden ir a la universidad, saben escribir y comen todos los días?

 La política de becas en Venezuela siempre  fue buena,  es mas  muchas veces  daban becas  para ir a Usa,   y   no  no solo iban los ricos, sus sitema era parecido al de  los yanquis,  que  tendrán todos los defectos que quieras, su democracia apesta,  sus comstumbres apestan, su imperialismo apesta,  pero  si vales,  iras a la universidad.

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:me acuerdo cuando se discutía sobre temas de Euskadi que muchos, y con parte de razón, esgrimían el tema de que parece ser que si no vivimos allí no nos enteramos de lo que pasa, y con esto es lo mismo, dependiendo de qué medios eligas para enterarte de unas cosas te enteras de unas o de otras, lógicamente siempre eliges lo que es más afín a tu forma de pensar. Si lees un medio de Miami pues ponen a los Castro a parir, si lees el Gramma pues como que no. Hay que tener la inteligencia suficiente y leer los medios suficientes (mejor si son neutrales) como para hacerte una composición de lugar objetiva y formar tu propio criterio. Incluso si se tiene familia o amigos en la zona, lógicamente dependiendo de su situación te dirán una cosa u otra, pero eso pasa allí, en Palestina, en Filipinas, aquí, en España y en todos los lados.
Ni nos vas a convencer ni te vamos a convencer. Así que...

 Pues sinceramente,  yo ocmo no vivo en Euskadi  no me  atrevo  a  opinar  con demasiada vehemencia  sobre el asunto.

Por cierto,  no hay prensa/medios   venezolana  neutral   o están con ellos o contra ellos.

Pero en la prensa de aquí se habla de Venezuela y dependiendo de qué prensa cogas....

Aquí  TODA la prensa les da palos.
En Usa también.

Obviamente    se los dan por que no dejan de ser  conglomerados capitalistas.

Y por que  entre otras cosas  les  da pie  a ello.

Mira como sin embargo  no dan palos  ni mencion  a  Brasil,  que  con una izquierda moderada   esta saliendo del atolladero  bastante bien.
por que?  no  conviene llamar  la atención  sobre modelos de izquierdas que funcionen,  solo sobre los que sean un desastre.

No es verdad.

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:me acuerdo cuando se discutía sobre temas de Euskadi que muchos, y con parte de razón, esgrimían el tema de que parece ser que si no vivimos allí no nos enteramos de lo que pasa, y con esto es lo mismo, dependiendo de qué medios eligas para enterarte de unas cosas te enteras de unas o de otras, lógicamente siempre eliges lo que es más afín a tu forma de pensar. Si lees un medio de Miami pues ponen a los Castro a parir, si lees el Gramma pues como que no. Hay que tener la inteligencia suficiente y leer los medios suficientes (mejor si son neutrales) como para hacerte una composición de lugar objetiva y formar tu propio criterio. Incluso si se tiene familia o amigos en la zona, lógicamente dependiendo de su situación te dirán una cosa u otra, pero eso pasa allí, en Palestina, en Filipinas, aquí, en España y en todos los lados.
Ni nos vas a convencer ni te vamos a convencer. Así que...

 Pues sinceramente,  yo ocmo no vivo en Euskadi  no me  atrevo  a  opinar  con demasiada vehemencia  sobre el asunto.

Por cierto,  no hay prensa/medios   venezolana  neutral   o están con ellos o contra ellos.

Pero en la prensa de aquí se habla de Venezuela y dependiendo de qué prensa cogas....

Aquí  TODA la prensa les da palos.
En Usa también.

Obviamente    se los dan por que no dejan de ser  conglomerados capitalistas.

Y por que  entre otras cosas  les  da pie  a ello.

Mira como sin embargo  no dan palos  ni mencion  a  Brasil,  que  con una izquierda moderada   esta saliendo del atolladero  bastante bien.
por que?  no  conviene llamar  la atención  sobre modelos de izquierdas que funcionen,  solo sobre los que sean un desastre.

No es verdad.

 el país?, la vanguardia? el  inmundo?  el ABC? la  sinrazón?  la  gacetilla de los fachillas?   quien cojones  habla bien de chavez aquí?

y no me digas los fanzines de IU

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:me acuerdo cuando se discutía sobre temas de Euskadi que muchos, y con parte de razón, esgrimían el tema de que parece ser que si no vivimos allí no nos enteramos de lo que pasa, y con esto es lo mismo, dependiendo de qué medios eligas para enterarte de unas cosas te enteras de unas o de otras, lógicamente siempre eliges lo que es más afín a tu forma de pensar. Si lees un medio de Miami pues ponen a los Castro a parir, si lees el Gramma pues como que no. Hay que tener la inteligencia suficiente y leer los medios suficientes (mejor si son neutrales) como para hacerte una composición de lugar objetiva y formar tu propio criterio. Incluso si se tiene familia o amigos en la zona, lógicamente dependiendo de su situación te dirán una cosa u otra, pero eso pasa allí, en Palestina, en Filipinas, aquí, en España y en todos los lados.
Ni nos vas a convencer ni te vamos a convencer. Así que...

 Pues sinceramente,  yo ocmo no vivo en Euskadi  no me  atrevo  a  opinar  con demasiada vehemencia  sobre el asunto.

Por cierto,  no hay prensa/medios   venezolana  neutral   o están con ellos o contra ellos.

Pero en la prensa de aquí se habla de Venezuela y dependiendo de qué prensa cogas....

Aquí  TODA la prensa les da palos.
En Usa también.

Obviamente    se los dan por que no dejan de ser  conglomerados capitalistas.

Y por que  entre otras cosas  les  da pie  a ello.

Mira como sin embargo  no dan palos  ni mencion  a  Brasil,  que  con una izquierda moderada   esta saliendo del atolladero  bastante bien.
por que?  no  conviene llamar  la atención  sobre modelos de izquierdas que funcionen,  solo sobre los que sean un desastre.

No es verdad.

 el país?, la vanguardia? el  inmundo?  el ABC? la  sinrazón?  la  gacetilla de los fachillas?   quien cojones  habla bien de chavez aquí?

y no me digas los fanzines de IU

Público, por ejemplo, siempre ha hablado bien de las politicas de chávez.

Txomin escribió:Yo particularmente y desde mi ignorancia prefiero una izquierda radical, los moderados se quedaron en la utopía. Dame Honduras, Cuba, Nicaragua, Venezuela, Ecuador y quítame Brasil, Chile...

ĆeMaRiĆ escribió:De todas formas, es curioso, de arabia saudi nadie se acuerda. Que son amigos del rey.

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:me acuerdo cuando se discutía sobre temas de Euskadi que muchos, y con parte de razón, esgrimían el tema de que parece ser que si no vivimos allí no nos enteramos de lo que pasa, y con esto es lo mismo, dependiendo de qué medios eligas para enterarte de unas cosas te enteras de unas o de otras, lógicamente siempre eliges lo que es más afín a tu forma de pensar. Si lees un medio de Miami pues ponen a los Castro a parir, si lees el Gramma pues como que no. Hay que tener la inteligencia suficiente y leer los medios suficientes (mejor si son neutrales) como para hacerte una composición de lugar objetiva y formar tu propio criterio. Incluso si se tiene familia o amigos en la zona, lógicamente dependiendo de su situación te dirán una cosa u otra, pero eso pasa allí, en Palestina, en Filipinas, aquí, en España y en todos los lados.
Ni nos vas a convencer ni te vamos a convencer. Así que...

 Pues sinceramente,  yo ocmo no vivo en Euskadi  no me  atrevo  a  opinar  con demasiada vehemencia  sobre el asunto.

Por cierto,  no hay prensa/medios   venezolana  neutral   o están con ellos o contra ellos.

Pero en la prensa de aquí se habla de Venezuela y dependiendo de qué prensa cogas....

Aquí  TODA la prensa les da palos.
En Usa también.

Obviamente    se los dan por que no dejan de ser  conglomerados capitalistas.

Y por que  entre otras cosas  les  da pie  a ello.

Mira como sin embargo  no dan palos  ni mencion  a  Brasil,  que  con una izquierda moderada   esta saliendo del atolladero  bastante bien.
por que?  no  conviene llamar  la atención  sobre modelos de izquierdas que funcionen,  solo sobre los que sean un desastre.

No es verdad.

 el país?, la vanguardia? el  inmundo?  el ABC? la  sinrazón?  la  gacetilla de los fachillas?   quien cojones  habla bien de chavez aquí?

y no me digas los fanzines de IU

Público, por ejemplo, siempre ha hablado bien de las politicas de chávez.

 Pues eso me lo he perdido,    los medios grandes  llevan dándole por saco desde el dia uno.
Lo cual, el dia uno me  cabreaba sobremanera, por que como digo, la cosa  empezó prometiendo bastante.

Txomin escribió:Gara, Berria  

Balachina escribió:

Txomin escribió:Yo particularmente y desde mi ignorancia prefiero una izquierda radical, los moderados se quedaron en la utopía. Dame Honduras, Cuba, Nicaragua, Venezuela, Ecuador y quítame Brasil, Chile...

Yo no tengo mucha idea sobre el tema pero esto no lo entiendo...  

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:

Eric Sachs escribió:

 Pues sinceramente,  yo ocmo no vivo en Euskadi  no me  atrevo  a  opinar  con demasiada vehemencia  sobre el asunto.

Por cierto,  no hay prensa/medios   venezolana  neutral   o están con ellos o contra ellos.

Pero en la prensa de aquí se habla de Venezuela y dependiendo de qué prensa cogas....

Aquí  TODA la prensa les da palos.
En Usa también.

Obviamente    se los dan por que no dejan de ser  conglomerados capitalistas.

Y por que  entre otras cosas  les  da pie  a ello.

Mira como sin embargo  no dan palos  ni mencion  a  Brasil,  que  con una izquierda moderada   esta saliendo del atolladero  bastante bien.
por que?  no  conviene llamar  la atención  sobre modelos de izquierdas que funcionen,  solo sobre los que sean un desastre.

No es verdad.

 el país?, la vanguardia? el  inmundo?  el ABC? la  sinrazón?  la  gacetilla de los fachillas?   quien cojones  habla bien de chavez aquí?

y no me digas los fanzines de IU

Público, por ejemplo, siempre ha hablado bien de las politicas de chávez.

 Pues eso me lo he perdido,    los medios grandes  llevan dándole por saco desde el dia uno.
Lo cual, el dia uno me  cabreaba sobremanera, por que como digo, la cosa  empezó prometiendo bastante.

Pues ni idea si prometía o no, pero por lo poco que he leido todos dudaban de chavez en un principio, incluso sus aliados de la R o partidos revolucionarios. Incluso los grupos revolucionarios de las casitas esas de los cerros. Hasta que no pasó el golpe de 2002 (por cierto, apoyado por aznar, el país y la clase media esa de la que hablas venezolana) no tuvo un apoyo real masivo mas allá de las elecciones.

Dame chavez y te quedas con tu PSOE, ese que votas con la nariz tapada para que no salgan los mismos perros cagando mierda de diferente olor.

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:Gara, Berria  

 Bueno, como no se euskera  comprenderas que es me lo pierdo.

Y me jode, a decir  verdad por que al no poder hacerlo  no   puedo saber  como son realmente esos periódicos  ( por que como me tenga que fiar  de lo que  dice el inmumdo que dice  el gara.... )

Txomin escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:Gara, Berria  

 Bueno, como no se euskera  comprenderas que es me lo pierdo.

Y me jode, a decir  verdad por que al no poder hacerlo  no   puedo saber  como son realmente esos periódicos  ( por que como me tenga que fiar  de lo que  dice el inmumdo que dice  el gara.... )

Gara casi todo es en castellano.

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:
Pero en la prensa de aquí se habla de Venezuela y dependiendo de qué prensa cogas....

Aquí  TODA la prensa les da palos.
En Usa también.

Obviamente    se los dan por que no dejan de ser  conglomerados capitalistas.

Y por que  entre otras cosas  les  da pie  a ello.

Mira como sin embargo  no dan palos  ni mencion  a  Brasil,  que  con una izquierda moderada   esta saliendo del atolladero  bastante bien.
por que?  no  conviene llamar  la atención  sobre modelos de izquierdas que funcionen,  solo sobre los que sean un desastre.

No es verdad.

 el país?, la vanguardia? el  inmundo?  el ABC? la  sinrazón?  la  gacetilla de los fachillas?   quien cojones  habla bien de chavez aquí?

y no me digas los fanzines de IU

Público, por ejemplo, siempre ha hablado bien de las politicas de chávez.

 Pues eso me lo he perdido,    los medios grandes  llevan dándole por saco desde el dia uno.
Lo cual, el dia uno me  cabreaba sobremanera, por que como digo, la cosa  empezó prometiendo bastante.

Pues ni idea si prometía o no, pero por lo poco que he leido todos dudaban de chavez en un principio, incluso sus aliados de la R o partidos revolucionarios. Incluso los grupos revolucionarios de las casitas esas de los cerros. Hasta que no pasó el golpe de 2002 (por cierto, apoyado por aznar, el país y la clase media esa de la que hablas venezolana) no tuvo un apoyo real masivo mas allá de las elecciones.

Dame chavez y te quedas con tu PSOE, ese que votas con la nariz tapada para que no salgan los mismos perros cagando mierda de diferente olor.

Te mola salir a la calle  sabiendo  que  te puedes ir al peor barrio de Zaragoza  y  saber que vas a volver vivo a casa  al 99% de posibilidades?

Entonces  NO quieres  que España  se convierta en Venezuela.

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:Gara, Berria  

 Bueno, como no se euskera  comprenderas que es me lo pierdo.

Y me jode, a decir  verdad por que al no poder hacerlo  no   puedo saber  como son realmente esos periódicos  ( por que como me tenga que fiar  de lo que  dice el inmumdo que dice  el gara.... )

Gara casi todo es en castellano.

 Siemrpe ha sido asi?   tenia la idea de que era en euskera.
habrá  que  echar un ojo.

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:
Aquí  TODA la prensa les da palos.
En Usa también.

Obviamente    se los dan por que no dejan de ser  conglomerados capitalistas.

Y por que  entre otras cosas  les  da pie  a ello.

Mira como sin embargo  no dan palos  ni mencion  a  Brasil,  que  con una izquierda moderada   esta saliendo del atolladero  bastante bien.
por que?  no  conviene llamar  la atención  sobre modelos de izquierdas que funcionen,  solo sobre los que sean un desastre.

No es verdad.

 el país?, la vanguardia? el  inmundo?  el ABC? la  sinrazón?  la  gacetilla de los fachillas?   quien cojones  habla bien de chavez aquí?

y no me digas los fanzines de IU

Público, por ejemplo, siempre ha hablado bien de las politicas de chávez.

 Pues eso me lo he perdido,    los medios grandes  llevan dándole por saco desde el dia uno.
Lo cual, el dia uno me  cabreaba sobremanera, por que como digo, la cosa  empezó prometiendo bastante.

Pues ni idea si prometía o no, pero por lo poco que he leido todos dudaban de chavez en un principio, incluso sus aliados de la R o partidos revolucionarios. Incluso los grupos revolucionarios de las casitas esas de los cerros. Hasta que no pasó el golpe de 2002 (por cierto, apoyado por aznar, el país y la clase media esa de la que hablas venezolana) no tuvo un apoyo real masivo mas allá de las elecciones.

Dame chavez y te quedas con tu PSOE, ese que votas con la nariz tapada para que no salgan los mismos perros cagando mierda de diferente olor.

Te mola salir a la calle  sabiendo  que  te puedes ir al peor barrio de Zaragoza  y  saber que vas a volver vivo a casa  al 99% de posibilidades?

Entonces  NO quieres  que España  se convierta en Venezuela.

Eso es culpa de chavez también, no?

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:
Aquí  TODA la prensa les da palos.
En Usa también.

Obviamente    se los dan por que no dejan de ser  conglomerados capitalistas.

Y por que  entre otras cosas  les  da pie  a ello.

Mira como sin embargo  no dan palos  ni mencion  a  Brasil,  que  con una izquierda moderada   esta saliendo del atolladero  bastante bien.
por que?  no  conviene llamar  la atención  sobre modelos de izquierdas que funcionen,  solo sobre los que sean un desastre.

No es verdad.

 el país?, la vanguardia? el  inmundo?  el ABC? la  sinrazón?  la  gacetilla de los fachillas?   quien cojones  habla bien de chavez aquí?

y no me digas los fanzines de IU

Público, por ejemplo, siempre ha hablado bien de las politicas de chávez.

 Pues eso me lo he perdido,    los medios grandes  llevan dándole por saco desde el dia uno.
Lo cual, el dia uno me  cabreaba sobremanera, por que como digo, la cosa  empezó prometiendo bastante.

Pues ni idea si prometía o no, pero por lo poco que he leido todos dudaban de chavez en un principio, incluso sus aliados de la R o partidos revolucionarios. Incluso los grupos revolucionarios de las casitas esas de los cerros. Hasta que no pasó el golpe de 2002 (por cierto, apoyado por aznar, el país y la clase media esa de la que hablas venezolana) no tuvo un apoyo real masivo mas allá de las elecciones.

Dame chavez y te quedas con tu PSOE, ese que votas con la nariz tapada para que no salgan los mismos perros cagando mierda de diferente olor.

Te mola salir a la calle  sabiendo  que  te puedes ir al peor barrio de Zaragoza  y  saber que vas a volver vivo a casa  al 99% de posibilidades?

Entonces  NO quieres  que España  se convierta en Venezuela.

Eso es culpa de chavez también, no?

Black Flamingo escribió:

Attikus escribió:

Black Flamingo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Black Flamingo escribió:

Frusciante escribió:Los dos se merecen una buena soba con una vara de avellano en toda la lomera.

Cada uno por lo suyo.

Ziski zaska

     

Un par de varazos buenos en las costillas y a arrancar remolacha los mandaba yo a estos dos...

Y eso?

Eso para que vayan abriendo boca y empiecen a soltar sandeces al menos con propiedad, yo que he nacido y me he criado en un pueblo en el seno de una familia de campo de derechas cada vez que veo a un boca chancla de estos soltando paridas desde su pedestal dorado y alzandose como adalid de la justicia social me hierve la sangre...y más viendo por lo que ha pasao mi padre para salir adelñante. Claro que si no les gusta la idea también se pueden venir a la fábrica en la que trabajo a montar salpicaderos para la wolskwagen ahí a producción!

Desconozco la biografía completa de Toni Cantó y de Willy Toledo, así que no puedo afirmar si en algún momento de su vida han pertenecido al proletariado como tú o como yo. Me suena que Toledo si ha sido mano de obra barata en algún momento de su vida, pero aunque no lo haya sido no sé porqué eso le descalifica para poder tener una ideología o poder decir lo que le parece justo o injusto. Y también te puedo decir que en una fabrica yo me he encontrado con currelas moralmente miserables y con nula conciencia social, así que ser uno de ellos no otorga ningún tipo de cualificación vital, ni te hace pasar a ser una persona ejemplarizante.

Mira en esto te doy la razón y más viendo la pandilla de trepas, chupapollas y arrastraos que me rodean ( no todos por eso y entiendo que algunos están hasta el cuello de problemas)...que no son otra cosa que el reflejo, una especie de micromuestra de lo que somos a grandes rasgos en este  país.
Repscto a lo demás "el Willy" y "el Toni" se pueden ir a chiflar a la via si no les apetece agachar el riñón, que parece que no, no les apetece mucho. Por cierto hijo de un cirujano que es el Güili, un flute-dog menos  que se nos va a Cuba...  ya sé que las revoluciones han venido propiciadas en muchos casos por las clases medias pero bueno ahí queda el dato del bueno de Gúilli...

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

No es verdad.

 el país?, la vanguardia? el  inmundo?  el ABC? la  sinrazón?  la  gacetilla de los fachillas?   quien cojones  habla bien de chavez aquí?

y no me digas los fanzines de IU

Público, por ejemplo, siempre ha hablado bien de las politicas de chávez.

 Pues eso me lo he perdido,    los medios grandes  llevan dándole por saco desde el dia uno.
Lo cual, el dia uno me  cabreaba sobremanera, por que como digo, la cosa  empezó prometiendo bastante.

Pues ni idea si prometía o no, pero por lo poco que he leido todos dudaban de chavez en un principio, incluso sus aliados de la R o partidos revolucionarios. Incluso los grupos revolucionarios de las casitas esas de los cerros. Hasta que no pasó el golpe de 2002 (por cierto, apoyado por aznar, el país y la clase media esa de la que hablas venezolana) no tuvo un apoyo real masivo mas allá de las elecciones.

Dame chavez y te quedas con tu PSOE, ese que votas con la nariz tapada para que no salgan los mismos perros cagando mierda de diferente olor.

Te mola salir a la calle  sabiendo  que  te puedes ir al peor barrio de Zaragoza  y  saber que vas a volver vivo a casa  al 99% de posibilidades?

Entonces  NO quieres  que España  se convierta en Venezuela.

Eso es culpa de chavez también, no?

 He empeorado con el.
Empezo a finales de los 80.

Por cierto que  eso  es  lo que mas me cabrea.

Tienes  el poder  omnímodo.
Tienes el ejercito.
Y al pueblo   llano  honrado de tu lado.

Como cojones  no acabas con la delincuencia  a patadas?

Txomin escribió:Pero volviendo al tema  
Willy le da mil vueltas a Cantó, en todo. Tampoco hace falta mucho, porqué el cantó ese no es más tonto porque no se entrena, es más,  desde es el asco que desprenden mis poros por UPyD no sé cómo lo tienen en sus filas si realmente quieren hacer algo.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Black Flamingo escribió:

Attikus escribió:

Black Flamingo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Black Flamingo escribió:

Frusciante escribió:Los dos se merecen una buena soba con una vara de avellano en toda la lomera.

Cada uno por lo suyo.

Ziski zaska

     

Un par de varazos buenos en las costillas y a arrancar remolacha los mandaba yo a estos dos...

Y eso?

Eso para que vayan abriendo boca y empiecen a soltar sandeces al menos con propiedad, yo que he nacido y me he criado en un pueblo en el seno de una familia de campo de derechas cada vez que veo a un boca chancla de estos soltando paridas desde su pedestal dorado y alzandose como adalid de la justicia social me hierve la sangre...y más viendo por lo que ha pasao mi padre para salir adelñante. Claro que si no les gusta la idea también se pueden venir a la fábrica en la que trabajo a montar salpicaderos para la wolskwagen ahí a producción!

Desconozco la biografía completa de Toni Cantó y de Willy Toledo, así que no puedo afirmar si en algún momento de su vida han pertenecido al proletariado como tú o como yo. Me suena que Toledo si ha sido mano de obra barata en algún momento de su vida, pero aunque no lo haya sido no sé porqué eso le descalifica para poder tener una ideología o poder decir lo que le parece justo o injusto. Y también te puedo decir que en una fabrica yo me he encontrado con currelas moralmente miserables y con nula conciencia social, así que ser uno de ellos no otorga ningún tipo de cualificación vital, ni te hace pasar a ser una persona ejemplarizante.

Mira en esto te doy la razón y más viendo la pandilla de trepas, chupapollas y arrastraos que me rodean ( no todos por eso y entiendo que algunos están hasta el cuello de problemas)...que no son otra cosa que el reflejo, una especie de micromuestra de lo que somos a grandes rasgos en este  país.
Repscto a lo demás "el Willy" y "el Toni" se pueden ir a chiflar a la via si no les apetece agachar el riñón, que parece que no, no les apetece mucho. Por cierto hijo de un cirujano que es el Güili, un flute-dog menos  que se nos va a Cuba...  ya sé que las revoluciones han venido propiciadas en muchos casos por las clases medias pero bueno ahí queda el dato del bueno de Gúilli...

Pues más merito tendrá preocuparse por la igualdad teniendo la posibilidad de disfrutar de ser de los de arriba, ¿no?

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:me acuerdo cuando se discutía sobre temas de Euskadi que muchos, y con parte de razón, esgrimían el tema de que parece ser que si no vivimos allí no nos enteramos de lo que pasa, y con esto es lo mismo, dependiendo de qué medios eligas para enterarte de unas cosas te enteras de unas o de otras, lógicamente siempre eliges lo que es más afín a tu forma de pensar. Si lees un medio de Miami pues ponen a los Castro a parir, si lees el Gramma pues como que no. Hay que tener la inteligencia suficiente y leer los medios suficientes (mejor si son neutrales) como para hacerte una composición de lugar objetiva y formar tu propio criterio. Incluso si se tiene familia o amigos en la zona, lógicamente dependiendo de su situación te dirán una cosa u otra, pero eso pasa allí, en Palestina, en Filipinas, aquí, en España y en todos los lados.
Ni nos vas a convencer ni te vamos a convencer. Así que...

 Pues sinceramente,  yo ocmo no vivo en Euskadi  no me  atrevo  a  opinar  con demasiada vehemencia  sobre el asunto.

Por cierto,  no hay prensa/medios   venezolana  neutral   o están con ellos o contra ellos.

Pero en la prensa de aquí se habla de Venezuela y dependiendo de qué prensa cogas....

Aquí  TODA la prensa les da palos.
En Usa también.

Obviamente    se los dan por que no dejan de ser  conglomerados capitalistas.

Y por que  entre otras cosas  les  da pie  a ello.

Mira como sin embargo  no dan palos  ni mencion  a  Brasil,  que  con una izquierda moderada   esta saliendo del atolladero  bastante bien.
por que?  no  conviene llamar  la atención  sobre modelos de izquierdas que funcionen,  solo sobre los que sean un desastre.

No es verdad.

 el país?, la vanguardia? el  inmundo?  el ABC? la  sinrazón?  la  gacetilla de los fachillas?   quien cojones  habla bien de chavez aquí?

y no me digas los fanzines de IU

Público, por ejemplo, siempre ha hablado bien de las politicas de chávez.

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

 el país?, la vanguardia? el  inmundo?  el ABC? la  sinrazón?  la  gacetilla de los fachillas?   quien cojones  habla bien de chavez aquí?

y no me digas los fanzines de IU

Público, por ejemplo, siempre ha hablado bien de las politicas de chávez.

 Pues eso me lo he perdido,    los medios grandes  llevan dándole por saco desde el dia uno.
Lo cual, el dia uno me  cabreaba sobremanera, por que como digo, la cosa  empezó prometiendo bastante.

Pues ni idea si prometía o no, pero por lo poco que he leido todos dudaban de chavez en un principio, incluso sus aliados de la R o partidos revolucionarios. Incluso los grupos revolucionarios de las casitas esas de los cerros. Hasta que no pasó el golpe de 2002 (por cierto, apoyado por aznar, el país y la clase media esa de la que hablas venezolana) no tuvo un apoyo real masivo mas allá de las elecciones.

Dame chavez y te quedas con tu PSOE, ese que votas con la nariz tapada para que no salgan los mismos perros cagando mierda de diferente olor.

Te mola salir a la calle  sabiendo  que  te puedes ir al peor barrio de Zaragoza  y  saber que vas a volver vivo a casa  al 99% de posibilidades?

Entonces  NO quieres  que España  se convierta en Venezuela.

Eso es culpa de chavez también, no?

 He empeorado con el.
Empezo a finales de los 80.

Por cierto que  eso  es  lo que mas me cabrea.

Tienes  el poder  omnímodo.
Tienes el ejercito.
Y al pueblo   llano  honrado de tu lado.

Como cojones  no acabas con la delincuencia  a patadas?

Pues no lo sé, es algo que desconozco. Dímelo tú.
Yo he oido que el sistema policial es una puta mierda. Pero no tengo la menor idea.
Es un arma contra el bolivarianismo, eso es verdad.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Black Flamingo escribió:

Attikus escribió:

Black Flamingo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Black Flamingo escribió:

Frusciante escribió:Los dos se merecen una buena soba con una vara de avellano en toda la lomera.

Cada uno por lo suyo.

Ziski zaska

     

Un par de varazos buenos en las costillas y a arrancar remolacha los mandaba yo a estos dos...

Y eso?

Eso para que vayan abriendo boca y empiecen a soltar sandeces al menos con propiedad, yo que he nacido y me he criado en un pueblo en el seno de una familia de campo de derechas cada vez que veo a un boca chancla de estos soltando paridas desde su pedestal dorado y alzandose como adalid de la justicia social me hierve la sangre...y más viendo por lo que ha pasao mi padre para salir adelñante. Claro que si no les gusta la idea también se pueden venir a la fábrica en la que trabajo a montar salpicaderos para la wolskwagen ahí a producción!

Desconozco la biografía completa de Toni Cantó y de Willy Toledo, así que no puedo afirmar si en algún momento de su vida han pertenecido al proletariado como tú o como yo. Me suena que Toledo si ha sido mano de obra barata en algún momento de su vida, pero aunque no lo haya sido no sé porqué eso le descalifica para poder tener una ideología o poder decir lo que le parece justo o injusto. Y también te puedo decir que en una fabrica yo me he encontrado con currelas moralmente miserables y con nula conciencia social, así que ser uno de ellos no otorga ningún tipo de cualificación vital, ni te hace pasar a ser una persona ejemplarizante.

Mira en esto te doy la razón y más viendo la pandilla de trepas, chupapollas y arrastraos que me rodean ( no todos por eso y entiendo que algunos están hasta el cuello de problemas)...que no son otra cosa que el reflejo, una especie de micromuestra de lo que somos a grandes rasgos en este  país.
Repscto a lo demás "el Willy" y "el Toni" se pueden ir a chiflar a la via si no les apetece agachar el riñón, que parece que no, no les apetece mucho. Por cierto hijo de un cirujano que es el Güili, un flute-dog menos  que se nos va a Cuba...  ya sé que las revoluciones han venido propiciadas en muchos casos por las clases medias pero bueno ahí queda el dato del bueno de Gúilli...

Pues más merito tendrá preocuparse por la igualdad teniendo la posibilidad de disfrutar de ser de los de arriba, ¿no?

TIENENOMBRESMIL escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:me acuerdo cuando se discutía sobre temas de Euskadi que muchos, y con parte de razón, esgrimían el tema de que parece ser que si no vivimos allí no nos enteramos de lo que pasa, y con esto es lo mismo, dependiendo de qué medios eligas para enterarte de unas cosas te enteras de unas o de otras, lógicamente siempre eliges lo que es más afín a tu forma de pensar. Si lees un medio de Miami pues ponen a los Castro a parir, si lees el Gramma pues como que no. Hay que tener la inteligencia suficiente y leer los medios suficientes (mejor si son neutrales) como para hacerte una composición de lugar objetiva y formar tu propio criterio. Incluso si se tiene familia o amigos en la zona, lógicamente dependiendo de su situación te dirán una cosa u otra, pero eso pasa allí, en Palestina, en Filipinas, aquí, en España y en todos los lados.
Ni nos vas a convencer ni te vamos a convencer. Así que...

 Pues sinceramente,  yo ocmo no vivo en Euskadi  no me  atrevo  a  opinar  con demasiada vehemencia  sobre el asunto.

Por cierto,  no hay prensa/medios   venezolana  neutral   o están con ellos o contra ellos.

Pero en la prensa de aquí se habla de Venezuela y dependiendo de qué prensa cogas....

Aquí  TODA la prensa les da palos.
En Usa también.

Obviamente    se los dan por que no dejan de ser  conglomerados capitalistas.

Y por que  entre otras cosas  les  da pie  a ello.

Mira como sin embargo  no dan palos  ni mencion  a  Brasil,  que  con una izquierda moderada   esta saliendo del atolladero  bastante bien.
por que?  no  conviene llamar  la atención  sobre modelos de izquierdas que funcionen,  solo sobre los que sean un desastre.

No es verdad.

 el país?, la vanguardia? el  inmundo?  el ABC? la  sinrazón?  la  gacetilla de los fachillas?   quien cojones  habla bien de chavez aquí?

y no me digas los fanzines de IU

Público, por ejemplo, siempre ha hablado bien de las politicas de chávez.

Público, o al menos su director, ha halbado siempre desde un punto OBJETIVO  de Chavez. Dandole cera mas de una vez, pero reconociendo sus logros.

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

Txomin escribió:
Pero en la prensa de aquí se habla de Venezuela y dependiendo de qué prensa cogas....

Aquí  TODA la prensa les da palos.
En Usa también.

Obviamente    se los dan por que no dejan de ser  conglomerados capitalistas.

Y por que  entre otras cosas  les  da pie  a ello.

Mira como sin embargo  no dan palos  ni mencion  a  Brasil,  que  con una izquierda moderada   esta saliendo del atolladero  bastante bien.
por que?  no  conviene llamar  la atención  sobre modelos de izquierdas que funcionen,  solo sobre los que sean un desastre.

No es verdad.

 el país?, la vanguardia? el  inmundo?  el ABC? la  sinrazón?  la  gacetilla de los fachillas?   quien cojones  habla bien de chavez aquí?

y no me digas los fanzines de IU

Público, por ejemplo, siempre ha hablado bien de las politicas de chávez.

 Pues eso me lo he perdido,    los medios grandes  llevan dándole por saco desde el dia uno.
Lo cual, el dia uno me  cabreaba sobremanera, por que como digo, la cosa  empezó prometiendo bastante.

Pues ni idea si prometía o no, pero por lo poco que he leido todos dudaban de chavez en un principio, incluso sus aliados de la R o partidos revolucionarios. Incluso los grupos revolucionarios de las casitas esas de los cerros. Hasta que no pasó el golpe de 2002 (por cierto, apoyado por aznar, el país y la clase media esa de la que hablas venezolana) no tuvo un apoyo real masivo mas allá de las elecciones.

Dame chavez y te quedas con tu PSOE, ese que votas con la nariz tapada para que no salgan los mismos perros cagando mierda de diferente olor.

Te mola salir a la calle  sabiendo  que  te puedes ir al peor barrio de Zaragoza  y  saber que vas a volver vivo a casa  al 99% de posibilidades?

Entonces  NO quieres  que España  se convierta en Venezuela.

javiviramone escribió:

Txomin escribió:

Balachina escribió:

Txomin escribió:Yo particularmente y desde mi ignorancia prefiero una izquierda radical, los moderados se quedaron en la utopía. Dame Honduras, Cuba, Nicaragua, Venezuela, Ecuador y quítame Brasil, Chile...

Yo no tengo mucha idea sobre el tema pero esto no lo entiendo...  

No hay mucho que entender, como pongo es mi opinión, prefiero regímenes gobernados por dirigentes tachados de izquierda radical que los de la moderada. No sé se me hacen más simpáticos por la antipatía que crean a los que me caen mal.

EH,Que Dilma fue tupamara

Y fue torturada en la carcel

Txomin escribió:El cantó este es como decía Fraga: "que se hable de mí, aunque sea bien"

Godofredo escribió:En todo caso, con los años queda claro que de siete vidas han salido más y peores engendros abominables que de las páginas del necronomicón  

Attikus escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Black Flamingo escribió:

Attikus escribió:

Black Flamingo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Black Flamingo escribió:

Frusciante escribió:Los dos se merecen una buena soba con una vara de avellano en toda la lomera.

Cada uno por lo suyo.

Ziski zaska

     

Un par de varazos buenos en las costillas y a arrancar remolacha los mandaba yo a estos dos...

Y eso?

Eso para que vayan abriendo boca y empiecen a soltar sandeces al menos con propiedad, yo que he nacido y me he criado en un pueblo en el seno de una familia de campo de derechas cada vez que veo a un boca chancla de estos soltando paridas desde su pedestal dorado y alzandose como adalid de la justicia social me hierve la sangre...y más viendo por lo que ha pasao mi padre para salir adelñante. Claro que si no les gusta la idea también se pueden venir a la fábrica en la que trabajo a montar salpicaderos para la wolskwagen ahí a producción!

Desconozco la biografía completa de Toni Cantó y de Willy Toledo, así que no puedo afirmar si en algún momento de su vida han pertenecido al proletariado como tú o como yo. Me suena que Toledo si ha sido mano de obra barata en algún momento de su vida, pero aunque no lo haya sido no sé porqué eso le descalifica para poder tener una ideología o poder decir lo que le parece justo o injusto. Y también te puedo decir que en una fabrica yo me he encontrado con currelas moralmente miserables y con nula conciencia social, así que ser uno de ellos no otorga ningún tipo de cualificación vital, ni te hace pasar a ser una persona ejemplarizante.

Mira en esto te doy la razón y más viendo la pandilla de trepas, chupapollas y arrastraos que me rodean ( no todos por eso y entiendo que algunos están hasta el cuello de problemas)...que no son otra cosa que el reflejo, una especie de micromuestra de lo que somos a grandes rasgos en este  país.
Repscto a lo demás "el Willy" y "el Toni" se pueden ir a chiflar a la via si no les apetece agachar el riñón, que parece que no, no les apetece mucho. Por cierto hijo de un cirujano que es el Güili, un flute-dog menos  que se nos va a Cuba...  ya sé que las revoluciones han venido propiciadas en muchos casos por las clases medias pero bueno ahí queda el dato del bueno de Gúilli...

Pues más merito tendrá preocuparse por la igualdad teniendo la posibilidad de disfrutar de ser de los de arriba, ¿no?

Completamente de acuerdo. Además, amigo Black Flamingo: ¿tú sabes de primera mano si él quiere o no agachar el riñón? ¿Acaso eso le haría mejor persona? Si no me equivoco tú tienes un grupo y estoy seguro de que te encantaría poder vivir de la música. Entonces no sé qué tiene de malo que Willy quiera vivir de ser actor, si es que es eso lo que censuras, que todavía no me queda muy claro...

Godofredo escribió:En todo caso, con los años queda claro que de siete vidas han salido más y peores engendros abominables que de las páginas del necronomicón