Willy Toledo vs Toni Cantó
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Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
Black Flamingo escribió:Attikus escribió:TIENENOMBRESMIL escribió:Black Flamingo escribió:Attikus escribió:Black Flamingo escribió:ĆeMaRiĆ escribió:Black Flamingo escribió:
Un par de varazos buenos en las costillas y a arrancar remolacha los mandaba yo a estos dos...
Y eso?
Eso para que vayan abriendo boca y empiecen a soltar sandeces al menos con propiedad, yo que he nacido y me he criado en un pueblo en el seno de una familia de campo de derechas cada vez que veo a un boca chancla de estos soltando paridas desde su pedestal dorado y alzandose como adalid de la justicia social me hierve la sangre...y más viendo por lo que ha pasao mi padre para salir adelñante. Claro que si no les gusta la idea también se pueden venir a la fábrica en la que trabajo a montar salpicaderos para la wolskwagen ahí a producción!
Desconozco la biografía completa de Toni Cantó y de Willy Toledo, así que no puedo afirmar si en algún momento de su vida han pertenecido al proletariado como tú o como yo. Me suena que Toledo si ha sido mano de obra barata en algún momento de su vida, pero aunque no lo haya sido no sé porqué eso le descalifica para poder tener una ideología o poder decir lo que le parece justo o injusto. Y también te puedo decir que en una fabrica yo me he encontrado con currelas moralmente miserables y con nula conciencia social, así que ser uno de ellos no otorga ningún tipo de cualificación vital, ni te hace pasar a ser una persona ejemplarizante.
Mira en esto te doy la razón y más viendo la pandilla de trepas, chupapollas y arrastraos que me rodean ( no todos por eso y entiendo que algunos están hasta el cuello de problemas)...que no son otra cosa que el reflejo, una especie de micromuestra de lo que somos a grandes rasgos en este país.
Repscto a lo demás "el Willy" y "el Toni" se pueden ir a chiflar a la via si no les apetece agachar el riñón, que parece que no, no les apetece mucho. Por cierto hijo de un cirujano que es el Güili, un flute-dog menos que se nos va a Cuba... ya sé que las revoluciones han venido propiciadas en muchos casos por las clases medias pero bueno ahí queda el dato del bueno de Gúilli...
Pues más merito tendrá preocuparse por la igualdad teniendo la posibilidad de disfrutar de ser de los de arriba, ¿no?
Completamente de acuerdo. Además, amigo Black Flamingo: ¿tú sabes de primera mano si él quiere o no agachar el riñón? ¿Acaso eso le haría mejor persona? Si no me equivoco tú tienes un grupo y estoy seguro de que te encantaría poder vivir de la música. Entonces no sé qué tiene de malo que Willy quiera vivir de ser actor, si es que es eso lo que censuras, que todavía no me queda muy claro...
Buff si quisiera como fin último vivir de la música creo que estaría precticando otro estilo.. No lo tengo tan claro esto de vivir de la música, preferiria vivir de lo que he estudiado pero bueno ahora toca apechugar con el curro que tengo , peor están muchos colegas que están en el paro...
Pero bueno , volviendo al tema y desde el más profundo desconocimiemto: ¿ alguién me podeis decir porque el amigo Güilli se ha largado a Cuba dejando abandonados a todos esos pobres desfavorecidos que tanto confiaban en él y en sus ideales de justicia e igualdad? en serio, este porque se ha largao? ¿ donde y de que vive?
Eric Sachs- Mensajes : 70653
Fecha de inscripción : 07/03/2012
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
Black Flamingo escribió:Attikus escribió:TIENENOMBRESMIL escribió:Black Flamingo escribió:Attikus escribió:Black Flamingo escribió:ĆeMaRiĆ escribió:Black Flamingo escribió:
Un par de varazos buenos en las costillas y a arrancar remolacha los mandaba yo a estos dos...
Y eso?
Eso para que vayan abriendo boca y empiecen a soltar sandeces al menos con propiedad, yo que he nacido y me he criado en un pueblo en el seno de una familia de campo de derechas cada vez que veo a un boca chancla de estos soltando paridas desde su pedestal dorado y alzandose como adalid de la justicia social me hierve la sangre...y más viendo por lo que ha pasao mi padre para salir adelñante. Claro que si no les gusta la idea también se pueden venir a la fábrica en la que trabajo a montar salpicaderos para la wolskwagen ahí a producción!
Desconozco la biografía completa de Toni Cantó y de Willy Toledo, así que no puedo afirmar si en algún momento de su vida han pertenecido al proletariado como tú o como yo. Me suena que Toledo si ha sido mano de obra barata en algún momento de su vida, pero aunque no lo haya sido no sé porqué eso le descalifica para poder tener una ideología o poder decir lo que le parece justo o injusto. Y también te puedo decir que en una fabrica yo me he encontrado con currelas moralmente miserables y con nula conciencia social, así que ser uno de ellos no otorga ningún tipo de cualificación vital, ni te hace pasar a ser una persona ejemplarizante.
Mira en esto te doy la razón y más viendo la pandilla de trepas, chupapollas y arrastraos que me rodean ( no todos por eso y entiendo que algunos están hasta el cuello de problemas)...que no son otra cosa que el reflejo, una especie de micromuestra de lo que somos a grandes rasgos en este país.
Repscto a lo demás "el Willy" y "el Toni" se pueden ir a chiflar a la via si no les apetece agachar el riñón, que parece que no, no les apetece mucho. Por cierto hijo de un cirujano que es el Güili, un flute-dog menos que se nos va a Cuba... ya sé que las revoluciones han venido propiciadas en muchos casos por las clases medias pero bueno ahí queda el dato del bueno de Gúilli...
Pues más merito tendrá preocuparse por la igualdad teniendo la posibilidad de disfrutar de ser de los de arriba, ¿no?
Completamente de acuerdo. Además, amigo Black Flamingo: ¿tú sabes de primera mano si él quiere o no agachar el riñón? ¿Acaso eso le haría mejor persona? Si no me equivoco tú tienes un grupo y estoy seguro de que te encantaría poder vivir de la música. Entonces no sé qué tiene de malo que Willy quiera vivir de ser actor, si es que es eso lo que censuras, que todavía no me queda muy claro...
Buff si quisiera como fin último vivir de la música creo que estaría precticando otro estilo.. No lo tengo tan claro esto de vivir de la música, preferiria vivir de lo que he estudiado pero bueno ahora toca apechugar con el curro que tengo , peor están muchos colegas que están en el paro...
Pero bueno , volviendo al tema y desde el más profundo desconocimiemto: ¿ alguién me podeis decir porque el amigo Güilli se ha largado a Cuba dejando abandonados a todos esos pobres desfavorecidos que tanto confiaban en él y en sus ideales de justicia e igualdad? en serio, este porque se ha largao? ¿ donde y de que vive?
Se ha ido a trabajar para la escuela de arte escénico de cuba o algo así. No se ha ido a vivir permanentemente ya que aqui tiene un proyecto teatral y suele venir. Y vivirá, imagino, de lo que el proyecto teatral aqui le de.
De todas formas, los que le criticais, como trabajadores e izquierdistas: qué haceis vosotros para participar en una sociedad mejor que no haga él? Os comprometeis? aportais algo más que él? participais en algo?
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
A mí el willy me cae guay.
Saca la cara y se la juega, que no es poco; lo veo bastante consecuente con su discurso.
Bardem está en primera línea de pancarta, pero luego te hace un james bond.
Saca la cara y se la juega, que no es poco; lo veo bastante consecuente con su discurso.
Bardem está en primera línea de pancarta, pero luego te hace un james bond.
javi clemente- Mensajes : 122047
Fecha de inscripción : 09/05/2008
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
javi clemente escribió:A mí el willy me cae guay.
Saca la cara y se la juega, que no es poco; lo veo bastante consecuente con su discurso.
Bardem está en primera línea de pancarta, pero luego te hace un james bond.
Bardem es un notas. Mucho video con los saharauis y aqui no se moja ni el morro.
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
Black Flamingo escribió:Attikus escribió:TIENENOMBRESMIL escribió:Black Flamingo escribió:Attikus escribió:Black Flamingo escribió:ĆeMaRiĆ escribió:Black Flamingo escribió:
Un par de varazos buenos en las costillas y a arrancar remolacha los mandaba yo a estos dos...
Y eso?
Eso para que vayan abriendo boca y empiecen a soltar sandeces al menos con propiedad, yo que he nacido y me he criado en un pueblo en el seno de una familia de campo de derechas cada vez que veo a un boca chancla de estos soltando paridas desde su pedestal dorado y alzandose como adalid de la justicia social me hierve la sangre...y más viendo por lo que ha pasao mi padre para salir adelñante. Claro que si no les gusta la idea también se pueden venir a la fábrica en la que trabajo a montar salpicaderos para la wolskwagen ahí a producción!
Desconozco la biografía completa de Toni Cantó y de Willy Toledo, así que no puedo afirmar si en algún momento de su vida han pertenecido al proletariado como tú o como yo. Me suena que Toledo si ha sido mano de obra barata en algún momento de su vida, pero aunque no lo haya sido no sé porqué eso le descalifica para poder tener una ideología o poder decir lo que le parece justo o injusto. Y también te puedo decir que en una fabrica yo me he encontrado con currelas moralmente miserables y con nula conciencia social, así que ser uno de ellos no otorga ningún tipo de cualificación vital, ni te hace pasar a ser una persona ejemplarizante.
Mira en esto te doy la razón y más viendo la pandilla de trepas, chupapollas y arrastraos que me rodean ( no todos por eso y entiendo que algunos están hasta el cuello de problemas)...que no son otra cosa que el reflejo, una especie de micromuestra de lo que somos a grandes rasgos en este país.
Repscto a lo demás "el Willy" y "el Toni" se pueden ir a chiflar a la via si no les apetece agachar el riñón, que parece que no, no les apetece mucho. Por cierto hijo de un cirujano que es el Güili, un flute-dog menos que se nos va a Cuba... ya sé que las revoluciones han venido propiciadas en muchos casos por las clases medias pero bueno ahí queda el dato del bueno de Gúilli...
Pues más merito tendrá preocuparse por la igualdad teniendo la posibilidad de disfrutar de ser de los de arriba, ¿no?
Completamente de acuerdo. Además, amigo Black Flamingo: ¿tú sabes de primera mano si él quiere o no agachar el riñón? ¿Acaso eso le haría mejor persona? Si no me equivoco tú tienes un grupo y estoy seguro de que te encantaría poder vivir de la música. Entonces no sé qué tiene de malo que Willy quiera vivir de ser actor, si es que es eso lo que censuras, que todavía no me queda muy claro...
Buff si quisiera como fin último vivir de la música creo que estaría precticando otro estilo.. No lo tengo tan claro esto de vivir de la música, preferiria vivir de lo que he estudiado pero bueno ahora toca apechugar con el curro que tengo , peor están muchos colegas que están en el paro...
Pero bueno , volviendo al tema y desde el más profundo desconocimiemto: ¿ alguién me podeis decir porque el amigo Güilli se ha largado a Cuba dejando abandonados a todos esos pobres desfavorecidos que tanto confiaban en él y en sus ideales de justicia e igualdad? en serio, este porque se ha largao? ¿ donde y de que vive?
Ya, seguro que si pudieses vivir de la música haciendo lo mismo que haces ahora te lo pensarías...
Respecto a lo de Güilli, como tú le llamas, que yo sepa nunca le he visto decir que se erigiera en adalid de los desfavorecidos, ni creo que ellos se hayan quedado huérfanos. Simplemente cuando ha estado aquí ha dicho y hecho lo que él consideraba que era pertinente, aun a riesgo de saber que eso le supondría quedarse sin curro de actor en este país. Ahora no sé lo que hace ni de qué vive, pero tampoco me importa tanto como a ti.
Y por lo demás, todavía estoy esperando que des un argumento con fundamento porque hasta ahora solo has tirado de los tópicos ridiculizantes que usa la derecha mediática.
Attikus- Mensajes : 22177
Fecha de inscripción : 19/03/2011
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
Y así es.ĆeMaRiĆ escribió:BeadyWho? escribió:También tengo familia en Venezuela, bastante acomodados, y están todo el día echando pestes sobre Chávez. Algo debe de estar haciendo bien.
Cuando murió chavez aqui alguien dijo que si a aznar, el rey, bush y cia, estaban cagandose en los muertos de hugo chavez es que estaba haciendo las cosas bien.
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
Por partes..
Lo primero, los grandes diarios SIEMPRE han criticado a Chávez. Algo normal, por otra parte. El ejemplo más sonado de esto es la bochornosa editorial que publicó El País en 2002, defendiendo el golpe de estado de ese año.
Segundo, Dilma ha hecho mucho por la causa obrera, pero ahora se ha pasado a la socialdemocracia más pura, cosa que le ha pasado factura con las manifestaciones de este último año en Brasil.
Tercero, Eric, hazle caso a Javivi y ponnos por favor la fuente de los porcentajes que te acabas de inventar.
Por último, ¿dónde está lo malo en ser radical? Radical significa ir al meollo de la cuestión, a la raíz del problema. Y desgraciadamente problemas hay muchos.
Lo primero, los grandes diarios SIEMPRE han criticado a Chávez. Algo normal, por otra parte. El ejemplo más sonado de esto es la bochornosa editorial que publicó El País en 2002, defendiendo el golpe de estado de ese año.
Segundo, Dilma ha hecho mucho por la causa obrera, pero ahora se ha pasado a la socialdemocracia más pura, cosa que le ha pasado factura con las manifestaciones de este último año en Brasil.
Tercero, Eric, hazle caso a Javivi y ponnos por favor la fuente de los porcentajes que te acabas de inventar.
Por último, ¿dónde está lo malo en ser radical? Radical significa ir al meollo de la cuestión, a la raíz del problema. Y desgraciadamente problemas hay muchos.
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
ĆeMaRiĆ escribió:Black Flamingo escribió:Attikus escribió:TIENENOMBRESMIL escribió:Black Flamingo escribió:Attikus escribió:Black Flamingo escribió:ĆeMaRiĆ escribió:
Y eso?
Eso para que vayan abriendo boca y empiecen a soltar sandeces al menos con propiedad, yo que he nacido y me he criado en un pueblo en el seno de una familia de campo de derechas cada vez que veo a un boca chancla de estos soltando paridas desde su pedestal dorado y alzandose como adalid de la justicia social me hierve la sangre...y más viendo por lo que ha pasao mi padre para salir adelñante. Claro que si no les gusta la idea también se pueden venir a la fábrica en la que trabajo a montar salpicaderos para la wolskwagen ahí a producción!
Desconozco la biografía completa de Toni Cantó y de Willy Toledo, así que no puedo afirmar si en algún momento de su vida han pertenecido al proletariado como tú o como yo. Me suena que Toledo si ha sido mano de obra barata en algún momento de su vida, pero aunque no lo haya sido no sé porqué eso le descalifica para poder tener una ideología o poder decir lo que le parece justo o injusto. Y también te puedo decir que en una fabrica yo me he encontrado con currelas moralmente miserables y con nula conciencia social, así que ser uno de ellos no otorga ningún tipo de cualificación vital, ni te hace pasar a ser una persona ejemplarizante.
Mira en esto te doy la razón y más viendo la pandilla de trepas, chupapollas y arrastraos que me rodean ( no todos por eso y entiendo que algunos están hasta el cuello de problemas)...que no son otra cosa que el reflejo, una especie de micromuestra de lo que somos a grandes rasgos en este país.
Repscto a lo demás "el Willy" y "el Toni" se pueden ir a chiflar a la via si no les apetece agachar el riñón, que parece que no, no les apetece mucho. Por cierto hijo de un cirujano que es el Güili, un flute-dog menos que se nos va a Cuba... ya sé que las revoluciones han venido propiciadas en muchos casos por las clases medias pero bueno ahí queda el dato del bueno de Gúilli...
Pues más merito tendrá preocuparse por la igualdad teniendo la posibilidad de disfrutar de ser de los de arriba, ¿no?
Completamente de acuerdo. Además, amigo Black Flamingo: ¿tú sabes de primera mano si él quiere o no agachar el riñón? ¿Acaso eso le haría mejor persona? Si no me equivoco tú tienes un grupo y estoy seguro de que te encantaría poder vivir de la música. Entonces no sé qué tiene de malo que Willy quiera vivir de ser actor, si es que es eso lo que censuras, que todavía no me queda muy claro...
Buff si quisiera como fin último vivir de la música creo que estaría precticando otro estilo.. No lo tengo tan claro esto de vivir de la música, preferiria vivir de lo que he estudiado pero bueno ahora toca apechugar con el curro que tengo , peor están muchos colegas que están en el paro...
Pero bueno , volviendo al tema y desde el más profundo desconocimiemto: ¿ alguién me podeis decir porque el amigo Güilli se ha largado a Cuba dejando abandonados a todos esos pobres desfavorecidos que tanto confiaban en él y en sus ideales de justicia e igualdad? en serio, este porque se ha largao? ¿ donde y de que vive?
Se ha ido a trabajar para la escuela de arte escénico de cuba o algo así. No se ha ido a vivir permanentemente ya que aqui tiene un proyecto teatral y suele venir. Y vivirá, imagino, de lo que el proyecto teatral aqui le de.
De todas formas, los que le criticais, como trabajadores e izquierdistas: qué haceis vosotros para participar en una sociedad mejor que no haga él? Os comprometeis? aportais algo más que él? participais en algo?
Por el momento trabajar duro y vivir sin lujos sueprfluos, ahorrar lo que se puede, ser honesto o todo lo honesto que puedo ser en todas y cada una de las facetas de mi vida (soy consciente de que hay cosas que mejorar), actuar con compañerismo en el curro pese a los tiempos que corren y pese a que me puedan largar por no ser un chupanabos que perjudica a los demás por estar " bien mirao", apoyar con la música ( que es como mejor sé) a diferentes colectivos sin cobrar un duro siempre y cuando lo requieran y estemos deacuerdo con la causa ( entre ellas gran número de radios libres), acoger lgún animalico perdido hasta que salga dueño y ante todo no chupar del bote vendiendo humo. Cosas en general muy de andar por casa como verás, pero al menos sé que no engaño a nadie ni me voy dando aires de Noam Chomsky de la tortilla de patata..que opino es lo que este tipo hace.
Black Flamingo- Mensajes : 7280
Fecha de inscripción : 13/02/2009
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
Eric Sachs escribió:Black Flamingo escribió:Attikus escribió:TIENENOMBRESMIL escribió:Black Flamingo escribió:Attikus escribió:Black Flamingo escribió:ĆeMaRiĆ escribió:
Y eso?
Eso para que vayan abriendo boca y empiecen a soltar sandeces al menos con propiedad, yo que he nacido y me he criado en un pueblo en el seno de una familia de campo de derechas cada vez que veo a un boca chancla de estos soltando paridas desde su pedestal dorado y alzandose como adalid de la justicia social me hierve la sangre...y más viendo por lo que ha pasao mi padre para salir adelñante. Claro que si no les gusta la idea también se pueden venir a la fábrica en la que trabajo a montar salpicaderos para la wolskwagen ahí a producción!
Desconozco la biografía completa de Toni Cantó y de Willy Toledo, así que no puedo afirmar si en algún momento de su vida han pertenecido al proletariado como tú o como yo. Me suena que Toledo si ha sido mano de obra barata en algún momento de su vida, pero aunque no lo haya sido no sé porqué eso le descalifica para poder tener una ideología o poder decir lo que le parece justo o injusto. Y también te puedo decir que en una fabrica yo me he encontrado con currelas moralmente miserables y con nula conciencia social, así que ser uno de ellos no otorga ningún tipo de cualificación vital, ni te hace pasar a ser una persona ejemplarizante.
Mira en esto te doy la razón y más viendo la pandilla de trepas, chupapollas y arrastraos que me rodean ( no todos por eso y entiendo que algunos están hasta el cuello de problemas)...que no son otra cosa que el reflejo, una especie de micromuestra de lo que somos a grandes rasgos en este país.
Repscto a lo demás "el Willy" y "el Toni" se pueden ir a chiflar a la via si no les apetece agachar el riñón, que parece que no, no les apetece mucho. Por cierto hijo de un cirujano que es el Güili, un flute-dog menos que se nos va a Cuba... ya sé que las revoluciones han venido propiciadas en muchos casos por las clases medias pero bueno ahí queda el dato del bueno de Gúilli...
Pues más merito tendrá preocuparse por la igualdad teniendo la posibilidad de disfrutar de ser de los de arriba, ¿no?
Completamente de acuerdo. Además, amigo Black Flamingo: ¿tú sabes de primera mano si él quiere o no agachar el riñón? ¿Acaso eso le haría mejor persona? Si no me equivoco tú tienes un grupo y estoy seguro de que te encantaría poder vivir de la música. Entonces no sé qué tiene de malo que Willy quiera vivir de ser actor, si es que es eso lo que censuras, que todavía no me queda muy claro...
Buff si quisiera como fin último vivir de la música creo que estaría precticando otro estilo.. No lo tengo tan claro esto de vivir de la música, preferiria vivir de lo que he estudiado pero bueno ahora toca apechugar con el curro que tengo , peor están muchos colegas que están en el paro...
Pero bueno , volviendo al tema y desde el más profundo desconocimiemto: ¿ alguién me podeis decir porque el amigo Güilli se ha largado a Cuba dejando abandonados a todos esos pobres desfavorecidos que tanto confiaban en él y en sus ideales de justicia e igualdad? en serio, este porque se ha largao? ¿ donde y de que vive?
Hay que joderse... O no se me ha entendido bien lo que quiero decir o sois lo más underground que se ha visto sobre la faz de la tierra...
No digo que os hayáis metido en la música para vivir de ello, todos sabemos lo jodido que es eso. Pero, si haciendo la música que queréis, sin venderos un ápice, tuviérais esa oportunidad, ¿la ibais a rechazar?
Attikus- Mensajes : 22177
Fecha de inscripción : 19/03/2011
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
Black Flamingo escribió:ĆeMaRiĆ escribió:Black Flamingo escribió:Attikus escribió:TIENENOMBRESMIL escribió:Black Flamingo escribió:Attikus escribió:Black Flamingo escribió:
Eso para que vayan abriendo boca y empiecen a soltar sandeces al menos con propiedad, yo que he nacido y me he criado en un pueblo en el seno de una familia de campo de derechas cada vez que veo a un boca chancla de estos soltando paridas desde su pedestal dorado y alzandose como adalid de la justicia social me hierve la sangre...y más viendo por lo que ha pasao mi padre para salir adelñante. Claro que si no les gusta la idea también se pueden venir a la fábrica en la que trabajo a montar salpicaderos para la wolskwagen ahí a producción!
Desconozco la biografía completa de Toni Cantó y de Willy Toledo, así que no puedo afirmar si en algún momento de su vida han pertenecido al proletariado como tú o como yo. Me suena que Toledo si ha sido mano de obra barata en algún momento de su vida, pero aunque no lo haya sido no sé porqué eso le descalifica para poder tener una ideología o poder decir lo que le parece justo o injusto. Y también te puedo decir que en una fabrica yo me he encontrado con currelas moralmente miserables y con nula conciencia social, así que ser uno de ellos no otorga ningún tipo de cualificación vital, ni te hace pasar a ser una persona ejemplarizante.
Mira en esto te doy la razón y más viendo la pandilla de trepas, chupapollas y arrastraos que me rodean ( no todos por eso y entiendo que algunos están hasta el cuello de problemas)...que no son otra cosa que el reflejo, una especie de micromuestra de lo que somos a grandes rasgos en este país.
Repscto a lo demás "el Willy" y "el Toni" se pueden ir a chiflar a la via si no les apetece agachar el riñón, que parece que no, no les apetece mucho. Por cierto hijo de un cirujano que es el Güili, un flute-dog menos que se nos va a Cuba... ya sé que las revoluciones han venido propiciadas en muchos casos por las clases medias pero bueno ahí queda el dato del bueno de Gúilli...
Pues más merito tendrá preocuparse por la igualdad teniendo la posibilidad de disfrutar de ser de los de arriba, ¿no?
Completamente de acuerdo. Además, amigo Black Flamingo: ¿tú sabes de primera mano si él quiere o no agachar el riñón? ¿Acaso eso le haría mejor persona? Si no me equivoco tú tienes un grupo y estoy seguro de que te encantaría poder vivir de la música. Entonces no sé qué tiene de malo que Willy quiera vivir de ser actor, si es que es eso lo que censuras, que todavía no me queda muy claro...
Buff si quisiera como fin último vivir de la música creo que estaría precticando otro estilo.. No lo tengo tan claro esto de vivir de la música, preferiria vivir de lo que he estudiado pero bueno ahora toca apechugar con el curro que tengo , peor están muchos colegas que están en el paro...
Pero bueno , volviendo al tema y desde el más profundo desconocimiemto: ¿ alguién me podeis decir porque el amigo Güilli se ha largado a Cuba dejando abandonados a todos esos pobres desfavorecidos que tanto confiaban en él y en sus ideales de justicia e igualdad? en serio, este porque se ha largao? ¿ donde y de que vive?
Se ha ido a trabajar para la escuela de arte escénico de cuba o algo así. No se ha ido a vivir permanentemente ya que aqui tiene un proyecto teatral y suele venir. Y vivirá, imagino, de lo que el proyecto teatral aqui le de.
De todas formas, los que le criticais, como trabajadores e izquierdistas: qué haceis vosotros para participar en una sociedad mejor que no haga él? Os comprometeis? aportais algo más que él? participais en algo?
Por el momento trabajar duro y vivir sin lujos sueprfluos, ahorrar lo que se puede, ser honesto o todo lo honesto que puedo ser en todas y cada una de las facetas de mi vida (soy consciente de que hay cosas que mejorar), actuar con compañerismo en el curro pese a los tiempos que corren y pese a que me puedan largar por no ser un chupanabos que perjudica a los demás por estar " bien mirao", apoyar con la música ( que es como mejor sé) a diferentes colectivos sin cobrar un duro siempre y cuando lo requieran y estemos deacuerdo con la causa ( entre ellas gran número de radios libres), acoger lgún animalico perdido hasta que salga dueño y ante todo no chupar del bote vendiendo humo. Cosas en general muy de andar por casa como verás, pero al menos sé que no engaño a nadie ni me voy dando aires de Noam Chomsky de la tortilla de patata..que opino es lo que este tipo hace.
Pues yo opino que no.
Y todo porque no dobla el riñón?
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
Mas Willys Toledos,es lo que tenia que haber. Y un poquito mas violentos,tambien...porque estoy viendo las noticias en una canal de esos de fachas,y son unos autenticos hijosdelagranputa manipuladores,que le dan la vuelta a la tortilla,de una manera que no se si lo que siento es rfabia,impotencia o que se yo...
Bar Biquernes- Mensajes : 25654
Fecha de inscripción : 17/05/2013
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
Attikus escribió:Black Flamingo escribió:Attikus escribió:TIENENOMBRESMIL escribió:Black Flamingo escribió:Attikus escribió:Black Flamingo escribió:ĆeMaRiĆ escribió:
Y eso?
Eso para que vayan abriendo boca y empiecen a soltar sandeces al menos con propiedad, yo que he nacido y me he criado en un pueblo en el seno de una familia de campo de derechas cada vez que veo a un boca chancla de estos soltando paridas desde su pedestal dorado y alzandose como adalid de la justicia social me hierve la sangre...y más viendo por lo que ha pasao mi padre para salir adelñante. Claro que si no les gusta la idea también se pueden venir a la fábrica en la que trabajo a montar salpicaderos para la wolskwagen ahí a producción!
Desconozco la biografía completa de Toni Cantó y de Willy Toledo, así que no puedo afirmar si en algún momento de su vida han pertenecido al proletariado como tú o como yo. Me suena que Toledo si ha sido mano de obra barata en algún momento de su vida, pero aunque no lo haya sido no sé porqué eso le descalifica para poder tener una ideología o poder decir lo que le parece justo o injusto. Y también te puedo decir que en una fabrica yo me he encontrado con currelas moralmente miserables y con nula conciencia social, así que ser uno de ellos no otorga ningún tipo de cualificación vital, ni te hace pasar a ser una persona ejemplarizante.
Mira en esto te doy la razón y más viendo la pandilla de trepas, chupapollas y arrastraos que me rodean ( no todos por eso y entiendo que algunos están hasta el cuello de problemas)...que no son otra cosa que el reflejo, una especie de micromuestra de lo que somos a grandes rasgos en este país.
Repscto a lo demás "el Willy" y "el Toni" se pueden ir a chiflar a la via si no les apetece agachar el riñón, que parece que no, no les apetece mucho. Por cierto hijo de un cirujano que es el Güili, un flute-dog menos que se nos va a Cuba... ya sé que las revoluciones han venido propiciadas en muchos casos por las clases medias pero bueno ahí queda el dato del bueno de Gúilli...
Pues más merito tendrá preocuparse por la igualdad teniendo la posibilidad de disfrutar de ser de los de arriba, ¿no?
Completamente de acuerdo. Además, amigo Black Flamingo: ¿tú sabes de primera mano si él quiere o no agachar el riñón? ¿Acaso eso le haría mejor persona? Si no me equivoco tú tienes un grupo y estoy seguro de que te encantaría poder vivir de la música. Entonces no sé qué tiene de malo que Willy quiera vivir de ser actor, si es que es eso lo que censuras, que todavía no me queda muy claro...
Buff si quisiera como fin último vivir de la música creo que estaría precticando otro estilo.. No lo tengo tan claro esto de vivir de la música, preferiria vivir de lo que he estudiado pero bueno ahora toca apechugar con el curro que tengo , peor están muchos colegas que están en el paro...
Pero bueno , volviendo al tema y desde el más profundo desconocimiemto: ¿ alguién me podeis decir porque el amigo Güilli se ha largado a Cuba dejando abandonados a todos esos pobres desfavorecidos que tanto confiaban en él y en sus ideales de justicia e igualdad? en serio, este porque se ha largao? ¿ donde y de que vive?
Ya, seguro que si pudieses vivir de la música haciendo lo mismo que haces ahora te lo pensarías...
Respecto a lo de Güilli, como tú le llamas, que yo sepa nunca le he visto decir que se erigiera en adalid de los desfavorecidos, ni creo que ellos se hayan quedado huérfanos. Simplemente cuando ha estado aquí ha dicho y hecho lo que él consideraba que era pertinente, aun a riesgo de saber que eso le supondría quedarse sin curro de actor en este país. Ahora no sé lo que hace ni de qué vive, pero tampoco me importa tanto como a ti.
Y por lo demás, todavía estoy esperando que des un argumento con fundamento porque hasta ahora solo has tirado de los tópicos ridiculizantes que usa la derecha mediática.
Pues yo creo que aunque no lo haya dicho, faltaría más!! es lo que ha querido venir dando a entender..oye y me parece muy bien, pero ostias que pronto se ha largao el luchador este.....Como lo veten aquí no vuelve y se queda allí bailando guajiras con las mulatas en la playa ( que oye no es mal plan), yo apostaría a que se ha largao por eso porque aquí ha visto peligrar su carrera y los camaradas allí lo han acogido con los brazos bien abiertos. Yo entiendo que un verdadero luchador se dedica a plantarles cara a todas esa cosas que le patean el estómago y no se larga com el amigo este a la primera de cambio. Yo solo exijo a las personas sinceridad y esté tío me da a mí que no la tiene...
En fin cabrones que tengo que hacer cosas, me voy con mi BMW:lol:
Black Flamingo- Mensajes : 7280
Fecha de inscripción : 13/02/2009
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
Black Flamingo escribió:Attikus escribió:Black Flamingo escribió:Attikus escribió:TIENENOMBRESMIL escribió:Black Flamingo escribió:Attikus escribió:Black Flamingo escribió:
Eso para que vayan abriendo boca y empiecen a soltar sandeces al menos con propiedad, yo que he nacido y me he criado en un pueblo en el seno de una familia de campo de derechas cada vez que veo a un boca chancla de estos soltando paridas desde su pedestal dorado y alzandose como adalid de la justicia social me hierve la sangre...y más viendo por lo que ha pasao mi padre para salir adelñante. Claro que si no les gusta la idea también se pueden venir a la fábrica en la que trabajo a montar salpicaderos para la wolskwagen ahí a producción!
Desconozco la biografía completa de Toni Cantó y de Willy Toledo, así que no puedo afirmar si en algún momento de su vida han pertenecido al proletariado como tú o como yo. Me suena que Toledo si ha sido mano de obra barata en algún momento de su vida, pero aunque no lo haya sido no sé porqué eso le descalifica para poder tener una ideología o poder decir lo que le parece justo o injusto. Y también te puedo decir que en una fabrica yo me he encontrado con currelas moralmente miserables y con nula conciencia social, así que ser uno de ellos no otorga ningún tipo de cualificación vital, ni te hace pasar a ser una persona ejemplarizante.
Mira en esto te doy la razón y más viendo la pandilla de trepas, chupapollas y arrastraos que me rodean ( no todos por eso y entiendo que algunos están hasta el cuello de problemas)...que no son otra cosa que el reflejo, una especie de micromuestra de lo que somos a grandes rasgos en este país.
Repscto a lo demás "el Willy" y "el Toni" se pueden ir a chiflar a la via si no les apetece agachar el riñón, que parece que no, no les apetece mucho. Por cierto hijo de un cirujano que es el Güili, un flute-dog menos que se nos va a Cuba... ya sé que las revoluciones han venido propiciadas en muchos casos por las clases medias pero bueno ahí queda el dato del bueno de Gúilli...
Pues más merito tendrá preocuparse por la igualdad teniendo la posibilidad de disfrutar de ser de los de arriba, ¿no?
Completamente de acuerdo. Además, amigo Black Flamingo: ¿tú sabes de primera mano si él quiere o no agachar el riñón? ¿Acaso eso le haría mejor persona? Si no me equivoco tú tienes un grupo y estoy seguro de que te encantaría poder vivir de la música. Entonces no sé qué tiene de malo que Willy quiera vivir de ser actor, si es que es eso lo que censuras, que todavía no me queda muy claro...
Buff si quisiera como fin último vivir de la música creo que estaría precticando otro estilo.. No lo tengo tan claro esto de vivir de la música, preferiria vivir de lo que he estudiado pero bueno ahora toca apechugar con el curro que tengo , peor están muchos colegas que están en el paro...
Pero bueno , volviendo al tema y desde el más profundo desconocimiemto: ¿ alguién me podeis decir porque el amigo Güilli se ha largado a Cuba dejando abandonados a todos esos pobres desfavorecidos que tanto confiaban en él y en sus ideales de justicia e igualdad? en serio, este porque se ha largao? ¿ donde y de que vive?
Ya, seguro que si pudieses vivir de la música haciendo lo mismo que haces ahora te lo pensarías...
Respecto a lo de Güilli, como tú le llamas, que yo sepa nunca le he visto decir que se erigiera en adalid de los desfavorecidos, ni creo que ellos se hayan quedado huérfanos. Simplemente cuando ha estado aquí ha dicho y hecho lo que él consideraba que era pertinente, aun a riesgo de saber que eso le supondría quedarse sin curro de actor en este país. Ahora no sé lo que hace ni de qué vive, pero tampoco me importa tanto como a ti.
Y por lo demás, todavía estoy esperando que des un argumento con fundamento porque hasta ahora solo has tirado de los tópicos ridiculizantes que usa la derecha mediática.
Pues yo creo que aunque no lo haya dicho, faltaría más!! es lo que ha querido venir dando a entender..oye y me parece muy bien, pero ostias que pronto se ha largao el luchador este.....Como lo veten aquí no vuelve y se queda allí bailando guajiras con las mulatas en la playa ( que oye no es mal plan), yo apostaría a que se ha largao por eso porque aquí ha visto peligrar su carrera y los camaradas allí lo han acogido con los brazos bien abiertos. Yo entiendo que un verdadero luchador se dedica a plantarles cara a todas esa cosas que le patean el estómago y no se larga com el amigo este a la primera de cambio. Yo solo exijo a las personas sinceridad y esté tío me da a mí que no la tiene...
En fin cabrones que tengo que hacer cosas, me voy con mi BMW:lol:
hace mucho tiempo que su carrera cinematográfica se ha ido al carajo- Aun así se ha pegado muchos años trabajando aqui en el teatro. Y ese verdadero luchador se ha ido a trabajar fuera, como hacen muchos, eso no significa que no siga con sus actos, de hecho los hace.
De todas formas cuando vivía aqui le decían que se fuera con sus amigos y ahora que está con sus amigos, comos los nombras tú, le llaman cobarde.
U os poneis de acuerdo o rompemos la baraja.
Txemari- Mensajes : 39571
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Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
Black Flamingo, no huyas, que estás haciendo lo que reprochas a Willi que supuestamente hace.
Aguanta y lucha, cobarde!!
Aguanta y lucha, cobarde!!
Attikus- Mensajes : 22177
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Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
Attikus escribió:Black Flamingo, no huyas, que estás haciendo lo que reprochas a Willi que supuestamente hace.
Aguanta y lucha, cobarde!!
Black Flamingo- Mensajes : 7280
Fecha de inscripción : 13/02/2009
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
Attikus escribió:Eric Sachs escribió:Black Flamingo escribió:Attikus escribió:TIENENOMBRESMIL escribió:Black Flamingo escribió:Attikus escribió:Black Flamingo escribió:
Eso para que vayan abriendo boca y empiecen a soltar sandeces al menos con propiedad, yo que he nacido y me he criado en un pueblo en el seno de una familia de campo de derechas cada vez que veo a un boca chancla de estos soltando paridas desde su pedestal dorado y alzandose como adalid de la justicia social me hierve la sangre...y más viendo por lo que ha pasao mi padre para salir adelñante. Claro que si no les gusta la idea también se pueden venir a la fábrica en la que trabajo a montar salpicaderos para la wolskwagen ahí a producción!
Desconozco la biografía completa de Toni Cantó y de Willy Toledo, así que no puedo afirmar si en algún momento de su vida han pertenecido al proletariado como tú o como yo. Me suena que Toledo si ha sido mano de obra barata en algún momento de su vida, pero aunque no lo haya sido no sé porqué eso le descalifica para poder tener una ideología o poder decir lo que le parece justo o injusto. Y también te puedo decir que en una fabrica yo me he encontrado con currelas moralmente miserables y con nula conciencia social, así que ser uno de ellos no otorga ningún tipo de cualificación vital, ni te hace pasar a ser una persona ejemplarizante.
Mira en esto te doy la razón y más viendo la pandilla de trepas, chupapollas y arrastraos que me rodean ( no todos por eso y entiendo que algunos están hasta el cuello de problemas)...que no son otra cosa que el reflejo, una especie de micromuestra de lo que somos a grandes rasgos en este país.
Repscto a lo demás "el Willy" y "el Toni" se pueden ir a chiflar a la via si no les apetece agachar el riñón, que parece que no, no les apetece mucho. Por cierto hijo de un cirujano que es el Güili, un flute-dog menos que se nos va a Cuba... ya sé que las revoluciones han venido propiciadas en muchos casos por las clases medias pero bueno ahí queda el dato del bueno de Gúilli...
Pues más merito tendrá preocuparse por la igualdad teniendo la posibilidad de disfrutar de ser de los de arriba, ¿no?
Completamente de acuerdo. Además, amigo Black Flamingo: ¿tú sabes de primera mano si él quiere o no agachar el riñón? ¿Acaso eso le haría mejor persona? Si no me equivoco tú tienes un grupo y estoy seguro de que te encantaría poder vivir de la música. Entonces no sé qué tiene de malo que Willy quiera vivir de ser actor, si es que es eso lo que censuras, que todavía no me queda muy claro...
Buff si quisiera como fin último vivir de la música creo que estaría precticando otro estilo.. No lo tengo tan claro esto de vivir de la música, preferiria vivir de lo que he estudiado pero bueno ahora toca apechugar con el curro que tengo , peor están muchos colegas que están en el paro...
Pero bueno , volviendo al tema y desde el más profundo desconocimiemto: ¿ alguién me podeis decir porque el amigo Güilli se ha largado a Cuba dejando abandonados a todos esos pobres desfavorecidos que tanto confiaban en él y en sus ideales de justicia e igualdad? en serio, este porque se ha largao? ¿ donde y de que vive?
Hay que joderse... O no se me ha entendido bien lo que quiero decir o sois lo más underground que se ha visto sobre la faz de la tierra...
No digo que os hayáis metido en la música para vivir de ello, todos sabemos lo jodido que es eso. Pero, si haciendo la música que queréis, sin venderos un ápice, tuviérais esa oportunidad, ¿la ibais a rechazar?
Hombre pues claro no te jode!! A ver que yo no critico que este tipo se dedique al cine y tenga la intención de seguir haciendolo ( donde por cierto han existido unas subenciones que son caso aparte de las que wally habra chupado y esto es así no hace falta ser tertuliano de intereconomía para decirlo:lol: ),lo que le crítico es que escuchandoló hablar parece que haya estado 20 años currando en una mina de hulla y como que no...Que no le veo la sinceridad por ninguna parte al amigo este,que así es muy facil largar. Y oye es verdad que los "intelectuales" "artistas" estc deberian servir como altavoz del pueblo dado su posición privilegiada pero a esté tío se le ha ido la olla con el asunto y se le ha escapao de las manos por su falta de cerebro y ahora con los cabrones estos en el poder no le ha quedao otra que huir como las ratas hasta a ver si amaina el temporal y vuelven los de antes...pues joder quedaté a luchar y a plantar cara que España te necesita! Pero no, mejor nos damos el piro a Cuba por si acaso toca ir a arrancar ajos...
Black Flamingo- Mensajes : 7280
Fecha de inscripción : 13/02/2009
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
Hostia, flamingo, que equivocado estás. Pero oye, que es tu opinión.
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
ĆeMaRiĆ escribió:Hostia, flamingo, que equivocado estás. Pero oye, que es tu opinión.
Ya tío, en estas cosas nunca se acaban las dos partes de poner deacuerdo. En fín es lo que yo pienso, es mi impresión y puede esté equivocado pero bueno. Y mira que aunque no me ha caido nunca bien si que hubó un momento en que pensé " oye, óle tus huevos, aún a riesgo de acabe interpretando la estanquera de Vallecas en el teatro al aire libre de su barrio el tío le echa cojones sotandolas bien gordas, con muy poca cabeza pero se los echa..." Pero no que va... llega el tío y cuando ve la vara cerca del costillar se larga..Así no desde luego...
Black Flamingo- Mensajes : 7280
Fecha de inscripción : 13/02/2009
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
Black Flamingo escribió:ĆeMaRiĆ escribió:Hostia, flamingo, que equivocado estás. Pero oye, que es tu opinión.
Ya tío, en estas cosas nunca se acaban las dos partes de poner deacuerdo. En fín es lo que yo pienso, es mi impresión y puede esté equivocado pero bueno. Y mira que aunque no me ha caido nunca bien si que hubó un momento en que pensé " oye, óle tus huevos, aún a riesgo de acabe interpretando la estanquera de Vallecas en el teatro al aire libre de su barrio el tío le echa cojones sotandolas bien gordas, con muy poca cabeza pero se los echa..." Pero no que va... llega el tío y cuando ve la vara cerca del costillar se larga..Así no desde luego...
Pero cómo que se va? Se ha ido a currar fuera. Le salió la oportunidad y se ha ido, pero macho, que tiene aqui su otro curro, animalario, su compañia de trabajo. Es que no entiendo cual es el problema. Además, se ha metido en mas barrizales que tú conciertos has dado y has dado muchos.
Yo voy a todas y cada una de las manifas que puedo, siempre he estado comprometido en la lucha obrera, pero si pudiera me iría de aqui. Para mi cae de cajón. Y ya es hora de que la gente mas o menos famosa se comprometan y él lo hace, lo hace tanto que incluso ha perdido la oportunidad de conseguir más trabajo.
Igual es un gilipollas, pero coño, criticarle porque se ha ido a cuba a currar? Hostias...
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
Black Flamingo escribió:Attikus escribió:TIENENOMBRESMIL escribió:Black Flamingo escribió:Attikus escribió:Black Flamingo escribió:ĆeMaRiĆ escribió:Black Flamingo escribió:
Un par de varazos buenos en las costillas y a arrancar remolacha los mandaba yo a estos dos...
Y eso?
Eso para que vayan abriendo boca y empiecen a soltar sandeces al menos con propiedad, yo que he nacido y me he criado en un pueblo en el seno de una familia de campo de derechas cada vez que veo a un boca chancla de estos soltando paridas desde su pedestal dorado y alzandose como adalid de la justicia social me hierve la sangre...y más viendo por lo que ha pasao mi padre para salir adelñante. Claro que si no les gusta la idea también se pueden venir a la fábrica en la que trabajo a montar salpicaderos para la wolskwagen ahí a producción!
Desconozco la biografía completa de Toni Cantó y de Willy Toledo, así que no puedo afirmar si en algún momento de su vida han pertenecido al proletariado como tú o como yo. Me suena que Toledo si ha sido mano de obra barata en algún momento de su vida, pero aunque no lo haya sido no sé porqué eso le descalifica para poder tener una ideología o poder decir lo que le parece justo o injusto. Y también te puedo decir que en una fabrica yo me he encontrado con currelas moralmente miserables y con nula conciencia social, así que ser uno de ellos no otorga ningún tipo de cualificación vital, ni te hace pasar a ser una persona ejemplarizante.
Mira en esto te doy la razón y más viendo la pandilla de trepas, chupapollas y arrastraos que me rodean ( no todos por eso y entiendo que algunos están hasta el cuello de problemas)...que no son otra cosa que el reflejo, una especie de micromuestra de lo que somos a grandes rasgos en este país.
Repscto a lo demás "el Willy" y "el Toni" se pueden ir a chiflar a la via si no les apetece agachar el riñón, que parece que no, no les apetece mucho. Por cierto hijo de un cirujano que es el Güili, un flute-dog menos que se nos va a Cuba... ya sé que las revoluciones han venido propiciadas en muchos casos por las clases medias pero bueno ahí queda el dato del bueno de Gúilli...
Pues más merito tendrá preocuparse por la igualdad teniendo la posibilidad de disfrutar de ser de los de arriba, ¿no?
Completamente de acuerdo. Además, amigo Black Flamingo: ¿tú sabes de primera mano si él quiere o no agachar el riñón? ¿Acaso eso le haría mejor persona? Si no me equivoco tú tienes un grupo y estoy seguro de que te encantaría poder vivir de la música. Entonces no sé qué tiene de malo que Willy quiera vivir de ser actor, si es que es eso lo que censuras, que todavía no me queda muy claro...
Buff si quisiera como fin último vivir de la música creo que estaría precticando otro estilo.. No lo tengo tan claro esto de vivir de la música, preferiria vivir de lo que he estudiado pero bueno ahora toca apechugar con el curro que tengo , peor están muchos colegas que están en el paro...
Pero bueno , volviendo al tema y desde el más profundo desconocimiemto: ¿ alguién me podeis decir porque el amigo Güilli se ha largado a Cuba dejando abandonados a todos esos pobres desfavorecidos que tanto confiaban en él y en sus ideales de justicia e igualdad? en serio, este porque se ha largao? ¿ donde y de que vive?
Pero vamos a ver, en este topic se le compara con Toni Cantó, unos cuantos preguntamos que qué tiene de malo Willy o que se le puede reprochar, ¿y esto es lo más que podeis decir? ¿que no es Jesucristo resurrecto ni un Messias salvador del pueblo? Po fale...
Pero no me lo compareis con el mongol del Cantó, porfisvor.
TIENENOMBRESMIL- Mensajes : 25979
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
Black Flamingo escribió:Attikus escribió:Eric Sachs escribió:Black Flamingo escribió:Attikus escribió:TIENENOMBRESMIL escribió:Black Flamingo escribió:Attikus escribió:
Desconozco la biografía completa de Toni Cantó y de Willy Toledo, así que no puedo afirmar si en algún momento de su vida han pertenecido al proletariado como tú o como yo. Me suena que Toledo si ha sido mano de obra barata en algún momento de su vida, pero aunque no lo haya sido no sé porqué eso le descalifica para poder tener una ideología o poder decir lo que le parece justo o injusto. Y también te puedo decir que en una fabrica yo me he encontrado con currelas moralmente miserables y con nula conciencia social, así que ser uno de ellos no otorga ningún tipo de cualificación vital, ni te hace pasar a ser una persona ejemplarizante.
Mira en esto te doy la razón y más viendo la pandilla de trepas, chupapollas y arrastraos que me rodean ( no todos por eso y entiendo que algunos están hasta el cuello de problemas)...que no son otra cosa que el reflejo, una especie de micromuestra de lo que somos a grandes rasgos en este país.
Repscto a lo demás "el Willy" y "el Toni" se pueden ir a chiflar a la via si no les apetece agachar el riñón, que parece que no, no les apetece mucho. Por cierto hijo de un cirujano que es el Güili, un flute-dog menos que se nos va a Cuba... ya sé que las revoluciones han venido propiciadas en muchos casos por las clases medias pero bueno ahí queda el dato del bueno de Gúilli...
Pues más merito tendrá preocuparse por la igualdad teniendo la posibilidad de disfrutar de ser de los de arriba, ¿no?
Completamente de acuerdo. Además, amigo Black Flamingo: ¿tú sabes de primera mano si él quiere o no agachar el riñón? ¿Acaso eso le haría mejor persona? Si no me equivoco tú tienes un grupo y estoy seguro de que te encantaría poder vivir de la música. Entonces no sé qué tiene de malo que Willy quiera vivir de ser actor, si es que es eso lo que censuras, que todavía no me queda muy claro...
Buff si quisiera como fin último vivir de la música creo que estaría precticando otro estilo.. No lo tengo tan claro esto de vivir de la música, preferiria vivir de lo que he estudiado pero bueno ahora toca apechugar con el curro que tengo , peor están muchos colegas que están en el paro...
Pero bueno , volviendo al tema y desde el más profundo desconocimiemto: ¿ alguién me podeis decir porque el amigo Güilli se ha largado a Cuba dejando abandonados a todos esos pobres desfavorecidos que tanto confiaban en él y en sus ideales de justicia e igualdad? en serio, este porque se ha largao? ¿ donde y de que vive?
Hay que joderse... O no se me ha entendido bien lo que quiero decir o sois lo más underground que se ha visto sobre la faz de la tierra...
No digo que os hayáis metido en la música para vivir de ello, todos sabemos lo jodido que es eso. Pero, si haciendo la música que queréis, sin venderos un ápice, tuviérais esa oportunidad, ¿la ibais a rechazar?
Hombre pues claro no te jode!! A ver que yo no critico que este tipo se dedique al cine y tenga la intención de seguir haciendolo ( donde por cierto han existido unas subenciones que son caso aparte de las que wally habra chupado y esto es así no hace falta ser tertuliano de intereconomía para decirlo:lol: ),lo que le crítico es que escuchandoló hablar parece que haya estado 20 años currando en una mina de hulla y como que no...Que no le veo la sinceridad por ninguna parte al amigo este,que así es muy facil largar. Y oye es verdad que los "intelectuales" "artistas" estc deberian servir como altavoz del pueblo dado su posición privilegiada pero a esté tío se le ha ido la olla con el asunto y se le ha escapao de las manos por su falta de cerebro y ahora con los cabrones estos en el poder no le ha quedao otra que huir como las ratas hasta a ver si amaina el temporal y vuelven los de antes...pues joder quedaté a luchar y a plantar cara que España te necesita! Pero no, mejor nos damos el piro a Cuba por si acaso toca ir a arrancar ajos...
Todo lo contrario, para mí es más facil largar cuando tienes menso que perder o cuando no te queda otra que cuando arriesgas más, o cuando podrias quedarte sentado placidamente a vivir todo lo bien que este tío se podía permitir sin meterse en berenjenales.
TIENENOMBRESMIL- Mensajes : 25979
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
Lo apuntó un usuario hace unas páginas, asombroso que Rosa de España no releve a Toni Cantó, si su partido pretende pescar en la ambiguedad transversal. Un problema de legalismos con el acta de diputado? Malos asesores en UPyD? no tiene buenos amigos la jefa, que le den opiniones sinceras? Descontentos del PSOE tras tanto desbarre no van a pescar ni un@, que se olviden del flanco izquierdo.
Lo que molesta de Toni, mas allá de polémicas ortopédicas es que se le nota demasiado a lo que vá, a tratar de vivir del pesebre con nulo disimulo. Willy frente a él es todo un corazón puro, con todo lo que conlleva.
Lo que molesta de Toni, mas allá de polémicas ortopédicas es que se le nota demasiado a lo que vá, a tratar de vivir del pesebre con nulo disimulo. Willy frente a él es todo un corazón puro, con todo lo que conlleva.
butanero- Mensajes : 5477
Fecha de inscripción : 11/07/2013
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
TIENENOMBRESMIL escribió:Black Flamingo escribió:Attikus escribió:TIENENOMBRESMIL escribió:Black Flamingo escribió:Attikus escribió:Black Flamingo escribió:ĆeMaRiĆ escribió:
Y eso?
Eso para que vayan abriendo boca y empiecen a soltar sandeces al menos con propiedad, yo que he nacido y me he criado en un pueblo en el seno de una familia de campo de derechas cada vez que veo a un boca chancla de estos soltando paridas desde su pedestal dorado y alzandose como adalid de la justicia social me hierve la sangre...y más viendo por lo que ha pasao mi padre para salir adelñante. Claro que si no les gusta la idea también se pueden venir a la fábrica en la que trabajo a montar salpicaderos para la wolskwagen ahí a producción!
Desconozco la biografía completa de Toni Cantó y de Willy Toledo, así que no puedo afirmar si en algún momento de su vida han pertenecido al proletariado como tú o como yo. Me suena que Toledo si ha sido mano de obra barata en algún momento de su vida, pero aunque no lo haya sido no sé porqué eso le descalifica para poder tener una ideología o poder decir lo que le parece justo o injusto. Y también te puedo decir que en una fabrica yo me he encontrado con currelas moralmente miserables y con nula conciencia social, así que ser uno de ellos no otorga ningún tipo de cualificación vital, ni te hace pasar a ser una persona ejemplarizante.
Mira en esto te doy la razón y más viendo la pandilla de trepas, chupapollas y arrastraos que me rodean ( no todos por eso y entiendo que algunos están hasta el cuello de problemas)...que no son otra cosa que el reflejo, una especie de micromuestra de lo que somos a grandes rasgos en este país.
Repscto a lo demás "el Willy" y "el Toni" se pueden ir a chiflar a la via si no les apetece agachar el riñón, que parece que no, no les apetece mucho. Por cierto hijo de un cirujano que es el Güili, un flute-dog menos que se nos va a Cuba... ya sé que las revoluciones han venido propiciadas en muchos casos por las clases medias pero bueno ahí queda el dato del bueno de Gúilli...
Pues más merito tendrá preocuparse por la igualdad teniendo la posibilidad de disfrutar de ser de los de arriba, ¿no?
Completamente de acuerdo. Además, amigo Black Flamingo: ¿tú sabes de primera mano si él quiere o no agachar el riñón? ¿Acaso eso le haría mejor persona? Si no me equivoco tú tienes un grupo y estoy seguro de que te encantaría poder vivir de la música. Entonces no sé qué tiene de malo que Willy quiera vivir de ser actor, si es que es eso lo que censuras, que todavía no me queda muy claro...
Buff si quisiera como fin último vivir de la música creo que estaría precticando otro estilo.. No lo tengo tan claro esto de vivir de la música, preferiria vivir de lo que he estudiado pero bueno ahora toca apechugar con el curro que tengo , peor están muchos colegas que están en el paro...
Pero bueno , volviendo al tema y desde el más profundo desconocimiemto: ¿ alguién me podeis decir porque el amigo Güilli se ha largado a Cuba dejando abandonados a todos esos pobres desfavorecidos que tanto confiaban en él y en sus ideales de justicia e igualdad? en serio, este porque se ha largao? ¿ donde y de que vive?
Pero vamos a ver, en este topic se le compara con Toni Cantó, unos cuantos preguntamos que qué tiene de malo Willy o que se le puede reprochar, ¿y esto es lo más que podeis decir? ¿que no es Jesucristo resurrecto ni un Messias salvador del pueblo? Po fale...
Pero no me lo compareis con el mongol del Cantó, porfisvor.
Ostias Nombres, que yo con el payaso del Cantó no lo he comparado, ese directamente ni disimula de que palo va y burradas ya ha soltao unas cuantas muy graves... A ese varazo en las costillas a la de yá!
Bueno me voy a emborrachar un poco que estoy de fiesta:lol:
Black Flamingo- Mensajes : 7280
Fecha de inscripción : 13/02/2009
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
cuando las suelta, lo primero que le dicen es que por que no se va a cuba con sus amigos los rojos. Y le dan.
Cuando coge y se va a cuba, tambien le dan.....
Cuando coge y se va a cuba, tambien le dan.....
Última edición por señor rosa el Jue Ago 01 2013, 10:09, editado 1 vez
señor rosa- Mensajes : 24648
Fecha de inscripción : 14/04/2009
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
En resumiendo, que Willy Toledo no es perfecto como él mismo ha declarado en múltiples ocasiones. ¡Qué vergüenza, asco de gente, que se muera ya!
hcsickness- Mensajes : 2804
Fecha de inscripción : 15/11/2012
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
No sé quienes son así que voto... jofruta.
Kupak- Mensajes : 29331
Fecha de inscripción : 12/09/2011
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
señor rosa escribió:cuando las suelta, lo primero que le dicen es que porque no se va a cuba con sus amigos los rojos. Y le dan.
Cuando coge y se va a cuba, tambien le dan.....
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
Black Flamingo escribió:TIENENOMBRESMIL escribió:Black Flamingo escribió:Attikus escribió:TIENENOMBRESMIL escribió:Black Flamingo escribió:Attikus escribió:Black Flamingo escribió:
Eso para que vayan abriendo boca y empiecen a soltar sandeces al menos con propiedad, yo que he nacido y me he criado en un pueblo en el seno de una familia de campo de derechas cada vez que veo a un boca chancla de estos soltando paridas desde su pedestal dorado y alzandose como adalid de la justicia social me hierve la sangre...y más viendo por lo que ha pasao mi padre para salir adelñante. Claro que si no les gusta la idea también se pueden venir a la fábrica en la que trabajo a montar salpicaderos para la wolskwagen ahí a producción!
Desconozco la biografía completa de Toni Cantó y de Willy Toledo, así que no puedo afirmar si en algún momento de su vida han pertenecido al proletariado como tú o como yo. Me suena que Toledo si ha sido mano de obra barata en algún momento de su vida, pero aunque no lo haya sido no sé porqué eso le descalifica para poder tener una ideología o poder decir lo que le parece justo o injusto. Y también te puedo decir que en una fabrica yo me he encontrado con currelas moralmente miserables y con nula conciencia social, así que ser uno de ellos no otorga ningún tipo de cualificación vital, ni te hace pasar a ser una persona ejemplarizante.
Mira en esto te doy la razón y más viendo la pandilla de trepas, chupapollas y arrastraos que me rodean ( no todos por eso y entiendo que algunos están hasta el cuello de problemas)...que no son otra cosa que el reflejo, una especie de micromuestra de lo que somos a grandes rasgos en este país.
Repscto a lo demás "el Willy" y "el Toni" se pueden ir a chiflar a la via si no les apetece agachar el riñón, que parece que no, no les apetece mucho. Por cierto hijo de un cirujano que es el Güili, un flute-dog menos que se nos va a Cuba... ya sé que las revoluciones han venido propiciadas en muchos casos por las clases medias pero bueno ahí queda el dato del bueno de Gúilli...
Pues más merito tendrá preocuparse por la igualdad teniendo la posibilidad de disfrutar de ser de los de arriba, ¿no?
Completamente de acuerdo. Además, amigo Black Flamingo: ¿tú sabes de primera mano si él quiere o no agachar el riñón? ¿Acaso eso le haría mejor persona? Si no me equivoco tú tienes un grupo y estoy seguro de que te encantaría poder vivir de la música. Entonces no sé qué tiene de malo que Willy quiera vivir de ser actor, si es que es eso lo que censuras, que todavía no me queda muy claro...
Buff si quisiera como fin último vivir de la música creo que estaría precticando otro estilo.. No lo tengo tan claro esto de vivir de la música, preferiria vivir de lo que he estudiado pero bueno ahora toca apechugar con el curro que tengo , peor están muchos colegas que están en el paro...
Pero bueno , volviendo al tema y desde el más profundo desconocimiemto: ¿ alguién me podeis decir porque el amigo Güilli se ha largado a Cuba dejando abandonados a todos esos pobres desfavorecidos que tanto confiaban en él y en sus ideales de justicia e igualdad? en serio, este porque se ha largao? ¿ donde y de que vive?
Pero vamos a ver, en este topic se le compara con Toni Cantó, unos cuantos preguntamos que qué tiene de malo Willy o que se le puede reprochar, ¿y esto es lo más que podeis decir? ¿que no es Jesucristo resurrecto ni un Messias salvador del pueblo? Po fale...
Pero no me lo compareis con el mongol del Cantó, porfisvor.
Ostias Nombres, que yo con el payaso del Cantó no lo he comparado, ese directamente ni disimula de que palo va y burradas ya ha soltao unas cuantas muy graves... A ese varazo en las costillas a la de yá!
Bueno me voy a emborrachar un poco que estoy de fiesta:lol:
TIENENOMBRESMIL- Mensajes : 25979
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
Joder, ya es el segundo mensaje que me publica (o al menos yo así lo veo) mal el puto foro
¿me estais censurando o es Obama? no he puesto tetas cabrones
¿me estais censurando o es Obama? no he puesto tetas cabrones
TIENENOMBRESMIL- Mensajes : 25979
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
TIENENOMBRESMIL escribió:Black Flamingo escribió:Attikus escribió:Eric Sachs escribió:Black Flamingo escribió:Attikus escribió:TIENENOMBRESMIL escribió:Black Flamingo escribió:
Mira en esto te doy la razón y más viendo la pandilla de trepas, chupapollas y arrastraos que me rodean ( no todos por eso y entiendo que algunos están hasta el cuello de problemas)...que no son otra cosa que el reflejo, una especie de micromuestra de lo que somos a grandes rasgos en este país.
Repscto a lo demás "el Willy" y "el Toni" se pueden ir a chiflar a la via si no les apetece agachar el riñón, que parece que no, no les apetece mucho. Por cierto hijo de un cirujano que es el Güili, un flute-dog menos que se nos va a Cuba... ya sé que las revoluciones han venido propiciadas en muchos casos por las clases medias pero bueno ahí queda el dato del bueno de Gúilli...
Pues más merito tendrá preocuparse por la igualdad teniendo la posibilidad de disfrutar de ser de los de arriba, ¿no?
Completamente de acuerdo. Además, amigo Black Flamingo: ¿tú sabes de primera mano si él quiere o no agachar el riñón? ¿Acaso eso le haría mejor persona? Si no me equivoco tú tienes un grupo y estoy seguro de que te encantaría poder vivir de la música. Entonces no sé qué tiene de malo que Willy quiera vivir de ser actor, si es que es eso lo que censuras, que todavía no me queda muy claro...
Buff si quisiera como fin último vivir de la música creo que estaría precticando otro estilo.. No lo tengo tan claro esto de vivir de la música, preferiria vivir de lo que he estudiado pero bueno ahora toca apechugar con el curro que tengo , peor están muchos colegas que están en el paro...
Pero bueno , volviendo al tema y desde el más profundo desconocimiemto: ¿ alguién me podeis decir porque el amigo Güilli se ha largado a Cuba dejando abandonados a todos esos pobres desfavorecidos que tanto confiaban en él y en sus ideales de justicia e igualdad? en serio, este porque se ha largao? ¿ donde y de que vive?
Hay que joderse... O no se me ha entendido bien lo que quiero decir o sois lo más underground que se ha visto sobre la faz de la tierra...
No digo que os hayáis metido en la música para vivir de ello, todos sabemos lo jodido que es eso. Pero, si haciendo la música que queréis, sin venderos un ápice, tuviérais esa oportunidad, ¿la ibais a rechazar?
Hombre pues claro no te jode!! A ver que yo no critico que este tipo se dedique al cine y tenga la intención de seguir haciendolo ( donde por cierto han existido unas subenciones que son caso aparte de las que wally habra chupado y esto es así no hace falta ser tertuliano de intereconomía para decirlo:lol: ),lo que le crítico es que escuchandoló hablar parece que haya estado 20 años currando en una mina de hulla y como que no...Que no le veo la sinceridad por ninguna parte al amigo este,que así es muy facil largar. Y oye es verdad que los "intelectuales" "artistas" estc deberian servir como altavoz del pueblo dado su posición privilegiada pero a esté tío se le ha ido la olla con el asunto y se le ha escapao de las manos por su falta de cerebro y ahora con los cabrones estos en el poder no le ha quedao otra que huir como las ratas hasta a ver si amaina el temporal y vuelven los de antes...pues joder quedaté a luchar y a plantar cara que España te necesita! Pero no, mejor nos damos el piro a Cuba por si acaso toca ir a arrancar ajos...
Todo lo contrario, para mí es más facil largar cuando tienes menso que perder o cuando no te queda otra que cuando arriesgas más, o cuando podrias quedarte sentado placidamente a vivir todo lo bien que este tío se podía permitir sin meterse en berenjenales.
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freakedu- Moderador
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Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
TIENENOMBRESMIL escribió:Joder, ya es el segundo mensaje que me publica (o al menos yo así lo veo) mal el puto foro
¿me estais censurando o es Obama? no he puesto tetas cabrones
Que ha pasado?
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freakedu- Moderador
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Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
Difícil cuestión.
Uno se descalifica cada vez que escribe en twitter y el otro, aún estando de acuerdo en muchas cosas con el, es completamente incoherente con su discurso ...
No se puede criticar (con toda la razón del mundo) la falta de democracia que hay en España y defender al régimen de Cuba.
Que investigue un poco y vea lo que piensan muchos de los anarquistas que lucharon con Fidel sobre su gobierno y en que ha convertido la supuesta revolución que lideraron...
Uno se descalifica cada vez que escribe en twitter y el otro, aún estando de acuerdo en muchas cosas con el, es completamente incoherente con su discurso ...
No se puede criticar (con toda la razón del mundo) la falta de democracia que hay en España y defender al régimen de Cuba.
Que investigue un poco y vea lo que piensan muchos de los anarquistas que lucharon con Fidel sobre su gobierno y en que ha convertido la supuesta revolución que lideraron...
Dust N Bones !?- Mensajes : 35674
Fecha de inscripción : 26/03/2010
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
Respecto a cuba tengo una duda:
Me gustaría saber como sería el regimen cubano si en vez de tener un bloqueo que les agobia desde tiempos inmemoriales, unos cuantos intentos de invasión, de golpes de estado, de intentos de asesisanto de su presidente, de miles de jugarretas de espías y agentes norteamericanos en sus propia tierra les hubiesen dejado desarrollarse como un país soberano.
Quién sabe si las cosas no hubisen sido diferentes. A lo que voy es que igual la revolución que llevó a cabo el pueblo cubano no hubiese terminado con cosas que podrían ser mejores si hubiesen respetado su legitimo derecho como pueblo soberano.
Y apoyar desde esa idea cuba no lo veo tan incoherente.
Me gustaría saber como sería el regimen cubano si en vez de tener un bloqueo que les agobia desde tiempos inmemoriales, unos cuantos intentos de invasión, de golpes de estado, de intentos de asesisanto de su presidente, de miles de jugarretas de espías y agentes norteamericanos en sus propia tierra les hubiesen dejado desarrollarse como un país soberano.
Quién sabe si las cosas no hubisen sido diferentes. A lo que voy es que igual la revolución que llevó a cabo el pueblo cubano no hubiese terminado con cosas que podrían ser mejores si hubiesen respetado su legitimo derecho como pueblo soberano.
Y apoyar desde esa idea cuba no lo veo tan incoherente.
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
ĆeMaRiĆ escribió:Respecto a cuba tengo una duda:
Me gustaría saber como sería el regimen cubano si en vez de tener un bloqueo que les agobia desde tiempos inmemoriales, unos cuantos intentos de invasión, de golpes de estado, de intentos de asesisanto de su presidente, de miles de jugarretas de espías y agentes norteamericanos en sus propia tierra les hubiesen dejado desarrollarse como un país soberano.
Quién sabe si las cosas no hubisen sido diferentes. A lo que voy es que igual la revolución que llevó a cabo el pueblo cubano no hubiese terminado con cosas que podrían ser mejores si hubiesen respetado su legitimo derecho como pueblo soberano.
Y apoyar desde esa idea cuba no lo veo tan incoherente.
De un modo u otro, lo que hay en Cuba es una dictadura y como ocurrió en España en su momento, los miembros del partido comunista se han dedicado a perseguir e incluso a provocar el exilio de destacadas figuras del movimiento libertario cubano que denunciaban la implantación de una dictadura y el abandono de las ideas que llevó a todos a revelarse en su momento ...
Defender la libertad y el paradigma de democracia verdadera poniendo como ejemplo a Cuba es una parida como un templo.
No justifico bajo ningún concepto los bloqueos económicos ni las medidas de presión para/con el gobierno cubano porque al final los que pagan dichas medidas son los ciudadanos de a pie, pero si que contemplo a un cierto sector de la izquierda muy receptivo a defender y apoyar al régimen cubano y es algo que recuerda sobremanera (salvando las diferencias; en absoluto son comparables) a la defensa del régimen estalinista en su momento.
Las dictaduras son dictaduras, sean del perfil ideológico que sean.
Y es arrancar la soberanía del pueblo para entregársela a personas a las cuales no les corresponde, ya sean estas grandes corporaciones supraeconómicas o burócratas comunistas de andar por casa que se aprovechan de su poder para callar a la disidencia acusándola de contrarrevolucionaria y tratando de reducir el espacio a dos únicos frentes.
Dust N Bones !?- Mensajes : 35674
Fecha de inscripción : 26/03/2010
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
Dust N Bones !? escribió:Difícil cuestión.
Uno se descalifica cada vez que escribe en twitter y el otro, aún estando de acuerdo en muchas cosas con el, es completamente incoherente con su discurso ...
No se puede criticar (con toda la razón del mundo) la falta de democracia que hay en España y defender al régimen de Cuba.
Que investigue un poco y vea lo que piensan muchos de los anarquistas que lucharon con Fidel sobre su gobierno y en que ha convertido la supuesta revolución que lideraron...
En realidad las diferencias entre los anarquistas y fidel, no dejan de ser las propias inherentes a las diferencias de toda la vida entre las teorías anarquistas y las marxistas leninistas.
Pier- Mensajes : 26146
Fecha de inscripción : 04/03/2010
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
Dust N Bones !? escribió:ĆeMaRiĆ escribió:Respecto a cuba tengo una duda:
Me gustaría saber como sería el regimen cubano si en vez de tener un bloqueo que les agobia desde tiempos inmemoriales, unos cuantos intentos de invasión, de golpes de estado, de intentos de asesisanto de su presidente, de miles de jugarretas de espías y agentes norteamericanos en sus propia tierra les hubiesen dejado desarrollarse como un país soberano.
Quién sabe si las cosas no hubisen sido diferentes. A lo que voy es que igual la revolución que llevó a cabo el pueblo cubano no hubiese terminado con cosas que podrían ser mejores si hubiesen respetado su legitimo derecho como pueblo soberano.
Y apoyar desde esa idea cuba no lo veo tan incoherente.
De un modo u otro, lo que hay en Cuba es una dictadura y como ocurrió en España en su momento, los miembros del partido comunista se han dedicado a perseguir e incluso a provocar el exilio de destacadas figuras del movimiento libertario cubano que denunciaban la implantación de una dictadura y el abandono de las ideas que llevó a todos a revelarse en su momento ...
Defender la libertad y el paradigma de democracia verdadera poniendo como ejemplo a Cuba es una parida como un templo.
No justifico bajo ningún concepto los bloqueos económicos ni las medidas de presión para/con el gobierno cubano porque al final los que pagan dichas medidas son los ciudadanos de a pie, pero si que contemplo a un cierto sector de la izquierda muy receptivo a defender y apoyar al régimen cubano y es algo que recuerda sobremanera (salvando las diferencias; en absoluto son comparables) a la defensa del régimen estalinista en su momento.
Las dictaduras son dictaduras, sean del perfil ideológico que sean.
Y es arrancar la soberanía del pueblo para entregársela a personas a las cuales no les corresponde, ya sean estas grandes corporaciones supraeconómicas o burócratas comunistas de andar por casa que se aprovechan de su poder para callar a la disidencia acusándola de contrarrevolucionaria y tratando de reducir el espacio a dos únicos frentes.
Los anarquistas hablan de la dictadura del proletariado. Es decir se critica que tras la nacionalización de las empresas están pasaran a manos del estado y no directamente a los trabajadores. En realidad la gran diferencia estriba en que los anarquistas propugnan pasar a la fase comunista de la doctrina marxista-leninista del socialismo, mientras que estos tienen una fase intermedia en la que el estado por medio de la dictadura del proletariado crea las condiciones para esto.
Confundir esto con dictaduras en regímenes totalitarios es confundir un poco el debate.
Pier- Mensajes : 26146
Fecha de inscripción : 04/03/2010
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
Pier escribió:Dust N Bones !? escribió:Difícil cuestión.
Uno se descalifica cada vez que escribe en twitter y el otro, aún estando de acuerdo en muchas cosas con el, es completamente incoherente con su discurso ...
No se puede criticar (con toda la razón del mundo) la falta de democracia que hay en España y defender al régimen de Cuba.
Que investigue un poco y vea lo que piensan muchos de los anarquistas que lucharon con Fidel sobre su gobierno y en que ha convertido la supuesta revolución que lideraron...
En realidad las diferencias entre los anarquistas y fidel, no dejan de ser las propias inherentes a las diferencias de toda la vida entre las teorías anarquistas y las marxistas leninistas.
Indudablemente, pero que clase de 'ejemplo' puede ser Cuba cuando los primeros están siendo perseguidos o han tenido que salir exiliados por sus críticas a lo que se había convertido el régimen cubano ?? Todos ellos se levantaron en armas juntos, pero una vez Fidel y el partido comunista se alzó con el poder hemos vuelvo a vivir lo que tantas otras veces en la historia ...
A lo que voy es que Cuba no es desde luego un buen ejemplo de política de izquierda ni de democracia ni de participación ciudadana, ni de respecto a los derechos humanos, etc ... que es lo que Willy Toledo denuncia, con toda la razón del mundo, en España, pero que parece si percibe en Cuba ...
Dust N Bones !?- Mensajes : 35674
Fecha de inscripción : 26/03/2010
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
Pier escribió:Dust N Bones !? escribió:ĆeMaRiĆ escribió:Respecto a cuba tengo una duda:
Me gustaría saber como sería el regimen cubano si en vez de tener un bloqueo que les agobia desde tiempos inmemoriales, unos cuantos intentos de invasión, de golpes de estado, de intentos de asesisanto de su presidente, de miles de jugarretas de espías y agentes norteamericanos en sus propia tierra les hubiesen dejado desarrollarse como un país soberano.
Quién sabe si las cosas no hubisen sido diferentes. A lo que voy es que igual la revolución que llevó a cabo el pueblo cubano no hubiese terminado con cosas que podrían ser mejores si hubiesen respetado su legitimo derecho como pueblo soberano.
Y apoyar desde esa idea cuba no lo veo tan incoherente.
De un modo u otro, lo que hay en Cuba es una dictadura y como ocurrió en España en su momento, los miembros del partido comunista se han dedicado a perseguir e incluso a provocar el exilio de destacadas figuras del movimiento libertario cubano que denunciaban la implantación de una dictadura y el abandono de las ideas que llevó a todos a revelarse en su momento ...
Defender la libertad y el paradigma de democracia verdadera poniendo como ejemplo a Cuba es una parida como un templo.
No justifico bajo ningún concepto los bloqueos económicos ni las medidas de presión para/con el gobierno cubano porque al final los que pagan dichas medidas son los ciudadanos de a pie, pero si que contemplo a un cierto sector de la izquierda muy receptivo a defender y apoyar al régimen cubano y es algo que recuerda sobremanera (salvando las diferencias; en absoluto son comparables) a la defensa del régimen estalinista en su momento.
Las dictaduras son dictaduras, sean del perfil ideológico que sean.
Y es arrancar la soberanía del pueblo para entregársela a personas a las cuales no les corresponde, ya sean estas grandes corporaciones supraeconómicas o burócratas comunistas de andar por casa que se aprovechan de su poder para callar a la disidencia acusándola de contrarrevolucionaria y tratando de reducir el espacio a dos únicos frentes.
Los anarquistas hablan de la dictadura del proletariado. Es decir se critica que tras la nacionalización de las empresas están pasaran a manos del estado y no directamente a los trabajadores. En realidad la gran diferencia estriba en que los anarquistas propugnan pasar a la fase comunista de la doctrina marxista-leninista del socialismo, mientras que estos tienen una fase intermedia en la que el estado por medio de la dictadura del proletariado crea las condiciones para esto.
Confundir esto con dictaduras en regímenes totalitarios es confundir un poco el debate.
No confundo nada, ... Ya se en que consiste cada ideología, aunque debo decir que eso de 'paso intermedio' es muy relativo. Tanto en Cuba, como en Rusia como en Venezuela (que en este caso si es un gobierno elegido por las urnas) lo que ha habido no es precisamente una mayor participación ciudadana mediante asambleas, consejos obreros, soviets, etc ... independientes del Estado conforme pasaba el tiempo.Curiosamente se da el efecto contrario. En todos ellos cada vez en mayor medida se ha dado una mayor burocratizacion del Estado con el objetivo de acumular todo el poder posible en manos de unos pocos. Pero vamos, nos desviamos del asunto.
Mi elección entre Willy y Cantó es ninguno.
Dust N Bones !?- Mensajes : 35674
Fecha de inscripción : 26/03/2010
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
Dust N Bones !? escribió:Pier escribió:Dust N Bones !? escribió:Difícil cuestión.
Uno se descalifica cada vez que escribe en twitter y el otro, aún estando de acuerdo en muchas cosas con el, es completamente incoherente con su discurso ...
No se puede criticar (con toda la razón del mundo) la falta de democracia que hay en España y defender al régimen de Cuba.
Que investigue un poco y vea lo que piensan muchos de los anarquistas que lucharon con Fidel sobre su gobierno y en que ha convertido la supuesta revolución que lideraron...
En realidad las diferencias entre los anarquistas y fidel, no dejan de ser las propias inherentes a las diferencias de toda la vida entre las teorías anarquistas y las marxistas leninistas.
Indudablemente, pero que clase de 'ejemplo' puede ser Cuba cuando los primeros están siendo perseguidos o han tenido que salir exiliados por sus críticas a lo que se había convertido el régimen cubano ?? Todos ellos se levantaron en armas juntos, pero una vez Fidel y el partido comunista se alzó con el poder hemos vuelvo a vivir lo que tantas otras veces en la historia ...
A lo que voy es que Cuba no es desde luego un buen ejemplo de política de izquierda ni de democracia ni de participación ciudadana, ni de respecto a los derechos humanos, etc ... que es lo que Willy Toledo denuncia, con toda la razón del mundo, en España, pero que parece si percibe en Cuba ...
Cuidado con los disidentes cubanos. Una gran parte de ellos bien que han estado a favor de ya no la caida del régimen cubano, si no la muerte y exterminio de todo lo que sonara a comunismo o socialismo.
Yo lo que planteo es que no han dejado a cuba realizarse como nación, jamás y aunque no comparto muchas de las cosas que se hacen allí en nombre de la democracia, si que intento entender porque cuba actúa así y me parece casi mas dañino el hecho de que lo hayan presionado hasta extasiarla por estar a 70 millas del imperialismo que la propia revolución cubana. Es bastante fácil criticar a un gobierno cuando durante 50 años la han estado azuzando hasta el limite.
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
claro, con batista les iba de cine. Cuba da mil vueltas a españa en muchas cosas aun con el bloqueo a cuestas
señor rosa- Mensajes : 24648
Fecha de inscripción : 14/04/2009
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
señor rosa escribió:claro, con batista les iba de cine. Cuba da mil vueltas a españa en muchas cosas aun con el bloqueo a cuestas
Esa es otra. Como si aqui vivieramos de puta madre.
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
ĆeMaRiĆ escribió:Dust N Bones !? escribió:Pier escribió:Dust N Bones !? escribió:Difícil cuestión.
Uno se descalifica cada vez que escribe en twitter y el otro, aún estando de acuerdo en muchas cosas con el, es completamente incoherente con su discurso ...
No se puede criticar (con toda la razón del mundo) la falta de democracia que hay en España y defender al régimen de Cuba.
Que investigue un poco y vea lo que piensan muchos de los anarquistas que lucharon con Fidel sobre su gobierno y en que ha convertido la supuesta revolución que lideraron...
En realidad las diferencias entre los anarquistas y fidel, no dejan de ser las propias inherentes a las diferencias de toda la vida entre las teorías anarquistas y las marxistas leninistas.
Indudablemente, pero que clase de 'ejemplo' puede ser Cuba cuando los primeros están siendo perseguidos o han tenido que salir exiliados por sus críticas a lo que se había convertido el régimen cubano ?? Todos ellos se levantaron en armas juntos, pero una vez Fidel y el partido comunista se alzó con el poder hemos vuelvo a vivir lo que tantas otras veces en la historia ...
A lo que voy es que Cuba no es desde luego un buen ejemplo de política de izquierda ni de democracia ni de participación ciudadana, ni de respecto a los derechos humanos, etc ... que es lo que Willy Toledo denuncia, con toda la razón del mundo, en España, pero que parece si percibe en Cuba ...
Cuidado con los disidentes cubanos. Una gran parte de ellos bien que han estado a favor de ya no la caida del régimen cubano, si no la muerte y exterminio de todo lo que sonara a comunismo o socialismo.
Yo lo que planteo es que no han dejado a cuba realizarse como nación, jamás y aunque no comparto muchas de las cosas que se hacen allí en nombre de la democracia, si que intento entender porque cuba actúa así y me parece casi mas dañino el hecho de que lo hayan presionado hasta extasiarla por estar a 70 millas del imperialismo que la propia revolución cubana. Es bastante fácil criticar a un gobierno cuando durante 50 años la han estado azuzando hasta el limite.
No hablo de los disidentes ultra derechistas de Miami sino de exilio y persecución de colectivos libertarios o de izquierdas. No debemos caer en la trampa (también practicada en España) de creer que cualquier crítica al régimen cubano procede desde la derecha de Miami o el imperialismo norteamericano.
Las hay, claro está, pero no son las únicas.
Esto es similar a cuando desde el PP se compara a la PAH con ETA.
Precisamente es una táctica muy común en los políticos. Una nueva forma de alienación de los ciudadanos. O estas conmigo o estas con ellos. No hay término medio. O estas con el socialismo o comunismo cubano o con el imperialismo yankee.
Comentas que te hubiese gustado ver com se hubiese desarrollado el régimen cubano sin las presiones, bloqueos, etc de los gobiernos occidentales (especialmente EEUU).
Bien, pero es que el asesinato, la persecucion, etc... de figuras destacadas del anarquismo datan de la década de 1960. Es más, a finales de esa década se prohibieron las publicaciones anarquistas en Cuba.
Lo cual creo que no es un muy buen ejemplo de libertad.
Repito, para mi Cuba no es un ejemplo de nada. Han podido hacer buenas políticas de salud, educación, etc ... es cierto, pero eso no invalida lo que estoy diciendo.
Dust N Bones !?- Mensajes : 35674
Fecha de inscripción : 26/03/2010
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
ĆeMaRiĆ escribió:señor rosa escribió:claro, con batista les iba de cine. Cuba da mil vueltas a españa en muchas cosas aun con el bloqueo a cuestas
Esa es otra. Como si aqui vivieramos de puta madre.
Ni mucho menos. España es el paradigma perfecto de la decadencia de la mal llamada democracia representativa, y el conejillo de indias de las tesis ultraneoliberales que han decidido que antes que perder algo de su riqueza es mejor aniquilar cualquier progreso social logrado durante siglos por nuestros antepasados para ellos seguir sentados en su poltrona ganando cantidades estratosfericas ...
Pero es que yo en ningún caso he dicho que España sea ejemplo de nada.
Probablemente el país de Europa donde la clase política sea más corrupta y con menos vergüenza, y donde los ciudadanos estamos cruzados de brazos mientras nos recortan todos y cada uno de nuestros derechos ...
Dust N Bones !?- Mensajes : 35674
Fecha de inscripción : 26/03/2010
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
señor rosa escribió:claro, con batista les iba de cine. Cuba da mil vueltas a españa en muchas cosas aun con el bloqueo a cuestas
He dicho yo eso ??
Dejo el tema mejor, porque veo que o nos plegamos y decimos 'Viva Fidel' o tergiversamos lo que otros dicen para intentar defender lo indefendible ...
Dust N Bones !?- Mensajes : 35674
Fecha de inscripción : 26/03/2010
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
No invalido tu argumento ni mucho menos, no soy quien. Pero lo que si me gustaría dudar es el negro y blanco que propones. He visto mucho debate sobre cuba donde participaban intelectuales de izquierdas y aunque en esencia defienden cuba también les han dado muchos palos. Yo mismo en una comparación pondría antes al sistema cubano que al sistema impuesto por el FMI en nuestros fornicados paises europeos. Evidentemente mejorandolo, pero ahí está mi duda, no crees que hubiese crecido muchisimo mas cuba de no tener ese bloqueo y esa presión constante de EEUU?
Insisto, en el debate real del topic antes apoyo a toledo, porque ha demostrado mucho mas compromiso fuera de la politica profesional que cantó en un escaño haciendo el mongui con su smah'foun en tuitah.
Insisto, en el debate real del topic antes apoyo a toledo, porque ha demostrado mucho mas compromiso fuera de la politica profesional que cantó en un escaño haciendo el mongui con su smah'foun en tuitah.
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
Dust N Bones !? escribió:ĆeMaRiĆ escribió:señor rosa escribió:claro, con batista les iba de cine. Cuba da mil vueltas a españa en muchas cosas aun con el bloqueo a cuestas
Esa es otra. Como si aqui vivieramos de puta madre.
Ni mucho menos. España es el paradigma perfecto de la decadencia de la mal llamada democracia representativa, y el conejillo de indias de las tesis ultraneoliberales que han decidido que antes que perder algo de su riqueza es mejor aniquilar cualquier progreso social logrado durante siglos por nuestros antepasados para ellos seguir sentados en su poltrona ganando cantidades estratosfericas ...
Pero es que yo en ningún caso he dicho que España sea ejemplo de nada.
Probablemente el país de Europa donde la clase política sea más corrupta y con menos vergüenza, y donde los ciudadanos estamos cruzados de brazos mientras nos recortan todos y cada uno de nuestros derechos ...
Ya. No has dicho que españa sea ejemplo de nada. Has dicho que cuba no es ejemplo de nada, pero todos y cada uno de los gobernantes y gobiernos que han criticado y atacado a cuba desde que tengo uso de razón no han sido nunca ejemplo de nada y para promover una democracia como la que solicitan para cuba hay que predicar con el ejemplo y la españa democrática desde el '78 poco ejemplo de nada puede dar a cuba.
Txemari- Mensajes : 39571
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
ĆeMaRiĆ escribió:Respecto a cuba tengo una duda:
Me gustaría saber como sería el regimen cubano si en vez de tener un bloqueo que les agobia desde tiempos inmemoriales, unos cuantos intentos de invasión, de golpes de estado, de intentos de asesisanto de su presidente, de miles de jugarretas de espías y agentes norteamericanos en sus propia tierra les hubiesen dejado desarrollarse como un país soberano.
Quién sabe si las cosas no hubisen sido diferentes. A lo que voy es que igual la revolución que llevó a cabo el pueblo cubano no hubiese terminado con cosas que podrían ser mejores si hubiesen respetado su legitimo derecho como pueblo soberano.
Y apoyar desde esa idea cuba no lo veo tan incoherente.
Es que es de cajon.
TIENENOMBRESMIL- Mensajes : 25979
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: Willy Toledo vs Toni Cantó
ĆeMaRiĆ escribió:No invalido tu argumento ni mucho menos, no soy quien. Pero lo que si me gustaría dudar es el negro y blanco que propones. He visto mucho debate sobre cuba donde participaban intelectuales de izquierdas y aunque en esencia defienden cuba también les han dado muchos palos. Yo mismo en una comparación pondría antes al sistema cubano que al sistema impuesto por el FMI en nuestros fornicados paises europeos. Evidentemente mejorandolo, pero ahí está mi duda, no crees que hubiese crecido muchisimo mas cuba de no tener ese bloqueo y esa presión constante de EEUU?
Insisto, en el debate real del topic antes apoyo a toledo, porque ha demostrado mucho mas compromiso fuera de la politica profesional que cantó en un escaño haciendo el mongui con su smah'foun en tuitah.
Toni cantó es tonto del bote. De eso no hay duda.
Respecto a lo que comentas, pues seguro que si. Está claro que el desarrollo económico de Cuba se ha visto perjudicado por dichas medidas por parte de EEUU, pero vamos a discursos diferentes.
Una cosa es el desarrollo o crecimiento económico que tiene un país, y que Cuba sin los bloqueos de EEUU habría crecido bastante más, y otra el modelo de sociedad y gobierno que tiene cada nación...
Y ahí ni España, ni Cuba, ni EEUU, ni Italia, ni Alemania, etc ... tienen nada de lo que presumir, porque unos de una manera más descarada que otros, su concepto de democracia no es más que una capa de pintura con la que esconder el despacho de los que mandan realmente.
Dust N Bones !?- Mensajes : 35674
Fecha de inscripción : 26/03/2010
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