Willy Toledo vs Toni Cantó

BeadyWho? escribió:

Dust N Bones !? escribió:Las matanzas de anarquistas en la Revolución Rusa

http://kaosenlared.net/component/k2/item/32759-las-matanzas-de-anarquistas-en-la-revolución-rusa.html

Las conozco. Y las condeno. La URSS no me parece un modelo ni mucho menos.

ĆeMaRiĆ escribió:

BeadyWho? escribió:Eric, en tus países nórdicos pueden mantener ese nivel de vida porque allí operan multinacionales que tienen sus fábricas en países subdesarrollados donde explotan miserablemente a sus trabajadores. Joder.

Y sigues hablando de mantener el capitalismo, y eso no es de izquierdas.

Y la empresa ideal es inditex.   

Dust N Bones !? escribió:

BeadyWho? escribió:

Dust N Bones !? escribió:Las matanzas de anarquistas en la Revolución Rusa

http://kaosenlared.net/component/k2/item/32759-las-matanzas-de-anarquistas-en-la-revolución-rusa.html

Las conozco. Y las condeno. La URSS no me parece un modelo ni mucho menos.

Ya lo se, ... lo he puesto porque el artículo es interesante.
Cuidaros todos !!

Eric Sachs escribió:

BeadyWho? escribió:Eric, en tus países nórdicos pueden mantener ese nivel de vida porque allí operan multinacionales que tienen sus fábricas en países subdesarrollados donde explotan miserablemente a sus trabajadores. Joder.

Y sigues hablando de mantener el capitalismo, y eso no es de izquierdas.

 los países nórdicos no son    la puta  albion   ni los  Hitler boys.

Son los de las banderitas con cruces  

Supongo que ikea  si tendrá  fabricas en países subdesarrollados,  pero no me suena nada mas.

Por cierto , decir  que en mi idea de izquierda  esta terminantemente prohibida la relocalización de empresas.
Y los aranceles astronómicos al producto que venga de países que hagan dumping con la mano de obra  barata.

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

BeadyWho? escribió:

Eric Sachs escribió:flojen un poco para que las empresas puedan respirar  y dejen de irse a Colombia   y puedan crear trabajo y dinero para mejorar la situación

¿Y tú eres de izquierdas?

 no  es lo mismo ser  de izquierdas que ser comunista.

Para mi izquierda  significa.

1  todo el mundo tiene que tener  acceso  gratuito a la sanidad ( eliminaría la privada).
2 todo el mundo tiene que tener acceso a la educación  ( eliminaría la privada  en nivel básico y bachillerato).
3 todo el mundo tiene  que tener las mismas oportunidades   (  política fuerte de becas   para  que  si de verdad lo mereces puedas  ir  a la mejor universidad  del mundo     aunque tu o tu familia  no tengáis  un duro).
4  redstribucion   ( grantizar  unos salarios minimos  dignos  mucho mas dignos de los que hay ahora).
5 impuestos  proporcionales    para mantener unas estructuras en el país  como dios manda  ( nada  de  ventajas a los ricos).
6 horarios y condiciones laborales   que permitan un pleno empleo  DIGNO

Pero eso no quita para  que  me parezca normal  que    si alguien   es listo  y / o se lo curra mas  que el de al lado   pues   consiga mas dinero y viva  " mejor",   y que la empresa privada    debe existir por que genera puestos de trabajo,  sueldos   e impuestos para sostener el sistema.
Eso si  con todos los controles del mundo  para  que paguen lo que tienen que pagar de impuestos,  paguen lo que tienen que pagar a los empleados   y    cumplan las leyes  laborales a rajatabla   nada  de  la  " esclavitud"  que se les permite ahora.

Mi referente son los países nórdicos.
Son países  ricos,   donde    el nivel de pobreza  es  casi inexistente,   el  nivel de  millonarios   es  escaso  y hay un GRAN porcentaje de población de clase media.

Eso es para ti la izquierda? entonces por qué criticas a chávez? y por qué incluyes el punto 6 votando al psoe?

Eric Sachs escribió:la empresa privada    debe existir por que genera puestos de trabajo,  sueldos   e impuestos para sostener el sistema.
Eso si  con todos los controles del mundo  para  que paguen lo que tienen que pagar de impuestos,  paguen lo que tienen que pagar a los empleados   y    cumplan las leyes  laborales a rajatabla   nada  de  la  " esclavitud"  que se les permite ahora.

Eric Sachs escribió:

BeadyWho? escribió:Eric, en tus países nórdicos pueden mantener ese nivel de vida porque allí operan multinacionales que tienen sus fábricas en países subdesarrollados donde explotan miserablemente a sus trabajadores. Joder.

Y sigues hablando de mantener el capitalismo, y eso no es de izquierdas.

 los países nórdicos no son    la puta  albion   ni los  Hitler boys.

Son los de las banderitas con cruces  

Supongo que ikea  si tendrá  fabricas en países subdesarrollados,  pero no me suena nada mas.

Por cierto , decir  que en mi idea de izquierda  esta terminantemente prohibida la relocalización de empresas.
Y los aranceles astronómicos al producto que venga de países que hagan dumping con la mano de obra  barata.

Eric Sachs escribió:Iu

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

BeadyWho? escribió:Eric, en tus países nórdicos pueden mantener ese nivel de vida porque allí operan multinacionales que tienen sus fábricas en países subdesarrollados donde explotan miserablemente a sus trabajadores. Joder.

Y sigues hablando de mantener el capitalismo, y eso no es de izquierdas.

 los países nórdicos no son    la puta  albion   ni los  Hitler boys.

Son los de las banderitas con cruces  

Supongo que ikea  si tendrá  fabricas en países subdesarrollados,  pero no me suena nada mas.

Por cierto , decir  que en mi idea de izquierda  esta terminantemente prohibida la relocalización de empresas.
Y los aranceles astronómicos al producto que venga de países que hagan dumping con la mano de obra  barata.

Dudo que dinamarca no se mueva en el capitalismo mas bestia. Igual me equivoco, pero me da a mi que no.

ĆeMaRiĆ escribió:Dudo que dinamarca no se mueva en el capitalismo mas bestia. Igual me equivoco, pero me da a mi que no.

BeadyWho? escribió:

Eric Sachs escribió:Iu

 

BeadyWho? escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Dudo que dinamarca no se mueva en el capitalismo mas bestia. Igual me equivoco, pero me da a mi que no.

En Dinamarca si no recuerdo mal estaban gobernando unos conservadores del copón. Limitaron la frontera del puente Copenhague-Gotemburgo, sin ir más lejos.

Eric Sachs escribió:

BeadyWho? escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Dudo que dinamarca no se mueva en el capitalismo mas bestia. Igual me equivoco, pero me da a mi que no.

En Dinamarca si no recuerdo mal estaban gobernando unos conservadores del copón. Limitaron la frontera del puente Copenhague-Gotemburgo, sin ir más lejos.

 No estoy hablando  de  que partido gobierna,  hablo de las estructuras del país que en  general  son estables,  cuando gana la derecha  no   se dedica  a desmontar  el  chiringuito  para su beneficio, al contrario de lo que pasa aquí.

Eric Sachs escribió:las tendencias comunistas de Iu.

Eric Sachs escribió:las tendencias comunistas de Iu.

BeadyWho? escribió:

Eric Sachs escribió:

BeadyWho? escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Dudo que dinamarca no se mueva en el capitalismo mas bestia. Igual me equivoco, pero me da a mi que no.

En Dinamarca si no recuerdo mal estaban gobernando unos conservadores del copón. Limitaron la frontera del puente Copenhague-Gotemburgo, sin ir más lejos.

 No estoy hablando  de  que partido gobierna,  hablo de las estructuras del país que en  general  son estables,  cuando gana la derecha  no   se dedica  a desmontar  el  chiringuito  para su beneficio, al contrario de lo que pasa aquí.

No, si en realidad el problema es que tanto "izquierda" como derecha dejan el chirinquito tal como está, lo que hay que hacer es desmontarlo  

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

BeadyWho? escribió:

Eric Sachs escribió:flojen un poco para que las empresas puedan respirar  y dejen de irse a Colombia   y puedan crear trabajo y dinero para mejorar la situación

¿Y tú eres de izquierdas?

 no  es lo mismo ser  de izquierdas que ser comunista.

Para mi izquierda  significa.

1  todo el mundo tiene que tener  acceso  gratuito a la sanidad ( eliminaría la privada).
2 todo el mundo tiene que tener acceso a la educación  ( eliminaría la privada  en nivel básico y bachillerato).
3 todo el mundo tiene  que tener las mismas oportunidades   (  política fuerte de becas   para  que  si de verdad lo mereces puedas  ir  a la mejor universidad  del mundo     aunque tu o tu familia  no tengáis  un duro).
4  redstribucion   ( grantizar  unos salarios minimos  dignos  mucho mas dignos de los que hay ahora).
5 impuestos  proporcionales    para mantener unas estructuras en el país  como dios manda  ( nada  de  ventajas a los ricos).
6 horarios y condiciones laborales   que permitan un pleno empleo  DIGNO

Pero eso no quita para  que  me parezca normal  que    si alguien   es listo  y / o se lo curra mas  que el de al lado   pues   consiga mas dinero y viva  " mejor",   y que la empresa privada    debe existir por que genera puestos de trabajo,  sueldos   e impuestos para sostener el sistema.
Eso si  con todos los controles del mundo  para  que paguen lo que tienen que pagar de impuestos,  paguen lo que tienen que pagar a los empleados   y    cumplan las leyes  laborales a rajatabla   nada  de  la  " esclavitud"  que se les permite ahora.

Mi referente son los países nórdicos.
Son países  ricos,   donde    el nivel de pobreza  es  casi inexistente,   el  nivel de  millonarios   es  escaso  y hay un GRAN porcentaje de población de clase media.

Eso es para ti la izquierda? entonces por qué criticas a chávez? y por qué incluyes el punto 6 votando al psoe?

  Veamos.
Apliquemos los puntos  al chavismo



1   Si, lo ha hecho
2   Si lo ha hecho
3  no lo ha hecho,   los " del partido"  tienen mejores oportunidades , controlan las becas  de manera politica
4   no l oha hecho 
5 no lo ha hecho
6 no lo ha hecho


2-4

 por cierto ,  el punto  6,  el psoe  mal  pero   el pp    lo ha empeorado aun mas.
con el actual sistema de voto  Iu no tienen NINGUNA posibilidad de gobernar,  por  tanto  ya que no tienes opción de meterla a remojo .   entre    mamarlaa  y que te den por culo   va a ser  mejor  mamarla.

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

BeadyWho? escribió:Eric, en tus países nórdicos pueden mantener ese nivel de vida porque allí operan multinacionales que tienen sus fábricas en países subdesarrollados donde explotan miserablemente a sus trabajadores. Joder.

Y sigues hablando de mantener el capitalismo, y eso no es de izquierdas.

 los países nórdicos no son    la puta  albion   ni los  Hitler boys.

Son los de las banderitas con cruces  

Supongo que ikea  si tendrá  fabricas en países subdesarrollados,  pero no me suena nada mas.

Por cierto , decir  que en mi idea de izquierda  esta terminantemente prohibida la relocalización de empresas.
Y los aranceles astronómicos al producto que venga de países que hagan dumping con la mano de obra  barata.

Dudo que dinamarca no se mueva en el capitalismo mas bestia. Igual me equivoco, pero me da a mi que no.

Por  lo que pude  observar cuando estuve por allí.

los citados países   se mueven  de izquierdas  a derechas    asi     Finlandia-Suecia-Dinamarca-Noruega

En noruega ya se nota mas desequilibrio,  menos que en España  pero lo hay.

Eric Sachs escribió:Si el chiringuito funciona   aceptablemente    para todos  no hace falta desmontarlo.


Es necesario desmontarlo  en países   ultralibeales  como   U:S:A   .
Yen países  " comunistas"  como  China.

Por que NO funciona para todos.


Aquí en España?    hace falta  reestructurarlo, no desmontarlo por completo.

Eric Sachs escribió:

BeadyWho? escribió:

Eric Sachs escribió:Iu

 

 Pues si  IU no te vale  ya diras.

Es la  fuerza  RELEVANTE  mas  a la izquierda a la que puedes votar.

Los partidusculos  no tienen ninguna opción de gobernar.



De hecho  para mi la situación idónea  en este país,  que yo no se si se llegara a dar alguna vez   es  que  el Psoe  no tenga mayoría   y necesite ( y le baste)  pactar     con  IU  de tal manera   que   Iu  controle  las tendencias liberales  del psoe   y el psoe  controle las tendencias comunistas de Iu.

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

BeadyWho? escribió:

Eric Sachs escribió:flojen un poco para que las empresas puedan respirar  y dejen de irse a Colombia   y puedan crear trabajo y dinero para mejorar la situación

¿Y tú eres de izquierdas?

 no  es lo mismo ser  de izquierdas que ser comunista.

Para mi izquierda  significa.

1  todo el mundo tiene que tener  acceso  gratuito a la sanidad ( eliminaría la privada).
2 todo el mundo tiene que tener acceso a la educación  ( eliminaría la privada  en nivel básico y bachillerato).
3 todo el mundo tiene  que tener las mismas oportunidades   (  política fuerte de becas   para  que  si de verdad lo mereces puedas  ir  a la mejor universidad  del mundo     aunque tu o tu familia  no tengáis  un duro).
4  redstribucion   ( grantizar  unos salarios minimos  dignos  mucho mas dignos de los que hay ahora).
5 impuestos  proporcionales    para mantener unas estructuras en el país  como dios manda  ( nada  de  ventajas a los ricos).
6 horarios y condiciones laborales   que permitan un pleno empleo  DIGNO

Pero eso no quita para  que  me parezca normal  que    si alguien   es listo  y / o se lo curra mas  que el de al lado   pues   consiga mas dinero y viva  " mejor",   y que la empresa privada    debe existir por que genera puestos de trabajo,  sueldos   e impuestos para sostener el sistema.
Eso si  con todos los controles del mundo  para  que paguen lo que tienen que pagar de impuestos,  paguen lo que tienen que pagar a los empleados   y    cumplan las leyes  laborales a rajatabla   nada  de  la  " esclavitud"  que se les permite ahora.

Mi referente son los países nórdicos.
Son países  ricos,   donde    el nivel de pobreza  es  casi inexistente,   el  nivel de  millonarios   es  escaso  y hay un GRAN porcentaje de población de clase media.

Eso es para ti la izquierda? entonces por qué criticas a chávez? y por qué incluyes el punto 6 votando al psoe?

  Veamos.
Apliquemos los puntos  al chavismo



1   Si, lo ha hecho
2   Si lo ha hecho
3  no lo ha hecho,   los " del partido"  tienen mejores oportunidades , controlan las becas  de manera politica
4   no l oha hecho 
5 no lo ha hecho
6 no lo ha hecho


2-4

 por cierto ,  el punto  6,  el psoe  mal  pero   el pp    lo ha empeorado aun mas.
con el actual sistema de voto  Iu no tienen NINGUNA posibilidad de gobernar,  por  tanto  ya que no tienes opción de meterla a remojo .   entre    mamarlaa  y que te den por culo   va a ser  mejor  mamarla.

Punto 4. Ha dado oportunidad a todo cristo para que puedan ir a la universidad sí o no? déjate de becas SI TE LAS MERECES, que ya me empieza a sonar a arumentario pepero, eric. En un país donde sólo la clase media y los ricos podían estudiar es un logro increible.
Punto 5. Que chávez no ha metido mano a los ricos? entonces porque deseaban su muerte, macho?
Punto 6. Datos:


Entre algunas de las reformas destaca la reducción de la jornada laboral, que hasta ahora podía ser de 44 horas semanales y cuyo límite descendió hasta las 40 horas; y la obligación de dos días seguidos de descanso.

Además, se doblaban las indemnizaciones a los despidos "injustificados" y se eliminaba la contratación a través de terceros. (ETT's, lo que impuso el PSOE, fíjate tú)

En cuanto a conciliación familiar, la nueva ley establecía 20 semanas post parto, también la licencia en caso de adopción y los beneficios extensivos al padre. Por otro lado, con anterioridad a la aprobación de la nueva LOT, se había aumentado en un 32% el salario mínimo tanto para empleados públicos como privados.

Etc...

Eric, el PSOE, el partido al que tú votas con la nariz tapada modificó la constitución para que se antepusiera el pago de la deuda al apoyo social en este país. Así que no vengas criticando democracias que miran por su pueblo habiendo votado a personas que nos han jodido bien jodidos.

Yo creo que tu odio, aun a riesgo de que me llames de todo por decirtelo, es que tu familia venezolana vivía de puta madre y les ha jodido enormemente que alguien descabalgue a la clase media derechona del poder y se lo de a esos pobres de los ranchitos que también son personas.

Eric Sachs escribió:

BeadyWho? escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Dudo que dinamarca no se mueva en el capitalismo mas bestia. Igual me equivoco, pero me da a mi que no.

En Dinamarca si no recuerdo mal estaban gobernando unos conservadores del copón. Limitaron la frontera del puente Copenhague-Gotemburgo, sin ir más lejos.

 No estoy hablando  de  que partido gobierna,  hablo de las estructuras del país que en  general  son estables,  cuando gana la derecha  no   se dedica  a desmontar  el  chiringuito  para su beneficio, al contrario de lo que pasa aquí.

BeadyWho? escribió:

Eric Sachs escribió:Si el chiringuito funciona   aceptablemente    para todos  no hace falta desmontarlo.


Es necesario desmontarlo  en países   ultralibeales  como   U:S:A   .
Yen países  " comunistas"  como  China.

Por que NO funciona para todos.


Aquí en España?    hace falta  reestructurarlo, no desmontarlo por completo.

El capitalismo NO funciona para todos, ergo, hay que desmontarlo. Simple.

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

BeadyWho? escribió:

Eric Sachs escribió:flojen un poco para que las empresas puedan respirar  y dejen de irse a Colombia   y puedan crear trabajo y dinero para mejorar la situación

¿Y tú eres de izquierdas?

 no  es lo mismo ser  de izquierdas que ser comunista.

Para mi izquierda  significa.

1  todo el mundo tiene que tener  acceso  gratuito a la sanidad ( eliminaría la privada).
2 todo el mundo tiene que tener acceso a la educación  ( eliminaría la privada  en nivel básico y bachillerato).
3 todo el mundo tiene  que tener las mismas oportunidades   (  política fuerte de becas   para  que  si de verdad lo mereces puedas  ir  a la mejor universidad  del mundo     aunque tu o tu familia  no tengáis  un duro).
4  redstribucion   ( grantizar  unos salarios minimos  dignos  mucho mas dignos de los que hay ahora).
5 impuestos  proporcionales    para mantener unas estructuras en el país  como dios manda  ( nada  de  ventajas a los ricos).
6 horarios y condiciones laborales   que permitan un pleno empleo  DIGNO

Pero eso no quita para  que  me parezca normal  que    si alguien   es listo  y / o se lo curra mas  que el de al lado   pues   consiga mas dinero y viva  " mejor",   y que la empresa privada    debe existir por que genera puestos de trabajo,  sueldos   e impuestos para sostener el sistema.
Eso si  con todos los controles del mundo  para  que paguen lo que tienen que pagar de impuestos,  paguen lo que tienen que pagar a los empleados   y    cumplan las leyes  laborales a rajatabla   nada  de  la  " esclavitud"  que se les permite ahora.

Mi referente son los países nórdicos.
Son países  ricos,   donde    el nivel de pobreza  es  casi inexistente,   el  nivel de  millonarios   es  escaso  y hay un GRAN porcentaje de población de clase media.

Eso es para ti la izquierda? entonces por qué criticas a chávez? y por qué incluyes el punto 6 votando al psoe?

  Veamos.
Apliquemos los puntos  al chavismo



1   Si, lo ha hecho
2   Si lo ha hecho
3  no lo ha hecho,   los " del partido"  tienen mejores oportunidades , controlan las becas  de manera politica
4   no l oha hecho 
5 no lo ha hecho
6 no lo ha hecho


2-4

 por cierto ,  el punto  6,  el psoe  mal  pero   el pp    lo ha empeorado aun mas.
con el actual sistema de voto  Iu no tienen NINGUNA posibilidad de gobernar,  por  tanto  ya que no tienes opción de meterla a remojo .   entre    mamarlaa  y que te den por culo   va a ser  mejor  mamarla.

Punto 4. Ha dado oportunidad a todo cristo para que puedan ir a la universidad sí o no? déjate de becas SI TE LAS MERECES, que ya me empieza a sonar a arumentario pepero, eric. En un país donde sólo la clase media y los ricos podían estudiar es un logro increible.
Punto 5. Que chávez no ha metido mano a los ricos? entonces porque deseaban su muerte, macho?
Punto 6. Datos:


Entre algunas de las reformas destaca la reducción de la jornada laboral, que hasta ahora podía ser de 44 horas semanales y cuyo límite descendió hasta las 40 horas; y la obligación de dos días seguidos de descanso.

Además, se doblaban las indemnizaciones a los despidos "injustificados" y se eliminaba la contratación a través de terceros. (ETT's, lo que impuso el PSOE, fíjate tú)

En cuanto a conciliación familiar, la nueva ley establecía 20 semanas post parto, también la licencia en caso de adopción y los beneficios extensivos al padre. Por otro lado, con anterioridad a la aprobación de la nueva LOT, se había aumentado en un 32% el salario mínimo tanto para empleados públicos como privados.

Etc...

Eric, el PSOE, el partido al que tú votas con la nariz tapada modificó la constitución para que se antepusiera el pago de la deuda al apoyo social en este país. Así que no vengas criticando democracias que miran por su pueblo habiendo votado a personas que nos han jodido bien jodidos.

Yo creo que tu odio, aun a riesgo de que me llames de todo por decirtelo, es que tu familia venezolana vivía de puta madre y les ha jodido enormemente que alguien descabalgue a la clase media derechona del poder y se lo de a esos pobres de los ranchitos que también son personas.

En mi familia había de todo , de hecho había mas de vivir  mal  que de vivir bien  y curiosamente  casi todos la primera vez  votaron a chavez.
Ahora  a todos  les  va mal.
Bueno a todos no,  tengo a un primo  que  se he  metido  al " partido"  y que curioso  a ese ahora le va  de PUTA MADRE  le han dado un cargo y blah blah .

Eric Sachs escribió:

BeadyWho? escribió:

Eric Sachs escribió:Si el chiringuito funciona   aceptablemente    para todos  no hace falta desmontarlo.


Es necesario desmontarlo  en países   ultralibeales  como   U:S:A   .
Yen países  " comunistas"  como  China.

Por que NO funciona para todos.


Aquí en España?    hace falta  reestructurarlo, no desmontarlo por completo.

El capitalismo NO funciona para todos, ergo, hay que desmontarlo. Simple.

Puede funcionar  con unos retoques.

Eso si,  es una carrera  sin fin,   se trata de llegar a puntos de equilibrio,  que tras un tiempo  se vuelven  insuficientes  y hay que retocar otra vez.

Ese es el problema,  que ahora mismo  estamos en un punto en el  que   el equilibrio existente ya no es suficiente  y los de arriba  se  niegan a bajar un poco   su nivel  para  que  la cosa se normalize.

Lo peor del todo es  que  las medidas  estúpidas que están tomando  para mantener/mejorar su posición a corto plazo,   a medio -largo  va a hacer  que su nivel  baje  de todos modos,   mientras   que  si tomas decisiones  que les bajan a la corta,   a medio-largo plazo   AUMENTARIA  su nivel.

no se si me explico.

BeadyWho? escribió:Y en cuanto a las becas.. las becas no hay que dárselas a quien las merezca, hay que dárselas a quien no tiene recursos, porque los buenos resultados académicos siempre están relacionados con poseer recursos.

Eric Sachs escribió:

BeadyWho? escribió:Y en cuanto a las becas.. las becas no hay que dárselas a quien las merezca, hay que dárselas a quien no tiene recursos, porque los buenos resultados académicos siempre están relacionados con poseer recursos.

 No.

Estan   relacionados  con 

1  la persona  .

2  que existan unas estrucutras suficientes para que todas las personas   puedan tener las mismas posibilidades.


MI padre  NO TENIA un clavel,   Mi abuelo  estuvo metido en la cárcel por rojo, cundo salio ( enfermo y se murió poco después) no le dejaban  trabajar en ningún sitio,   vivian sin  electricidad,     tuvo que  ponerse   mi padre a trabajar mientras  estudiaba   , sin becas,   y consiguió sacarse medicina sin repetir  ningún año.

definitivamente  los resultados académicos  NO  son  directamente proporcionales a los recursos.

yo he tenido todos los recursos del mundo,  y como soy un vago  me tire  12 años para terminar la carrera.

Eric Sachs escribió:

BeadyWho? escribió:Y en cuanto a las becas.. las becas no hay que dárselas a quien las merezca, hay que dárselas a quien no tiene recursos, porque los buenos resultados académicos siempre están relacionados con poseer recursos.

 No.

Estan   relacionados  con 

1  la persona  .

2  que existan unas estrucutras suficientes para que todas las personas   puedan tener las mismas posibilidades.


MI padre  NO TENIA un clavel,   Mi abuelo  estuvo metido en la cárcel por rojo, cundo salio ( enfermo y se murió poco después) no le dejaban  trabajar en ningún sitio,   vivian sin  electricidad,     tuvo que  ponerse   mi padre a trabajar mientras  estudiaba   , sin becas,   y consiguió sacarse medicina sin repetir  ningún año.

definitivamente  los resultados académicos  NO  son  directamente proporcionales a los recursos.

yo he tenido todos los recursos del mundo,  y como soy un vago  me tire  12 años para terminar la carrera.

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

BeadyWho? escribió:Y en cuanto a las becas.. las becas no hay que dárselas a quien las merezca, hay que dárselas a quien no tiene recursos, porque los buenos resultados académicos siempre están relacionados con poseer recursos.

 No.

Estan   relacionados  con 

1  la persona  .

2  que existan unas estrucutras suficientes para que todas las personas   puedan tener las mismas posibilidades.


MI padre  NO TENIA un clavel,   Mi abuelo  estuvo metido en la cárcel por rojo, cundo salio ( enfermo y se murió poco después) no le dejaban  trabajar en ningún sitio,   vivian sin  electricidad,     tuvo que  ponerse   mi padre a trabajar mientras  estudiaba   , sin becas,   y consiguió sacarse medicina sin repetir  ningún año.

definitivamente  los resultados académicos  NO  son  directamente proporcionales a los recursos.

yo he tenido todos los recursos del mundo,  y como soy un vago  me tire  12 años para terminar la carrera.

Y no crees que tu padre se merecía una beca?

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

BeadyWho? escribió:Y en cuanto a las becas.. las becas no hay que dárselas a quien las merezca, hay que dárselas a quien no tiene recursos, porque los buenos resultados académicos siempre están relacionados con poseer recursos.

 No.

Estan   relacionados  con 

1  la persona  .

2  que existan unas estrucutras suficientes para que todas las personas   puedan tener las mismas posibilidades.


MI padre  NO TENIA un clavel,   Mi abuelo  estuvo metido en la cárcel por rojo, cundo salio ( enfermo y se murió poco después) no le dejaban  trabajar en ningún sitio,   vivian sin  electricidad,     tuvo que  ponerse   mi padre a trabajar mientras  estudiaba   , sin becas,   y consiguió sacarse medicina sin repetir  ningún año.

definitivamente  los resultados académicos  NO  son  directamente proporcionales a los recursos.

yo he tenido todos los recursos del mundo,  y como soy un vago  me tire  12 años para terminar la carrera.

Y no crees que tu padre se merecía una beca?

Por supuesto que debería  haber tenido una beca  y   haber estudiado en la mejor universidad posible.
Y por supuesto que a mi el sistema  debería  haberme echado de la universidad por vago   ( supongo que  si el sistema hubiera sido duro y hubiera habido peligro de quedarme  fuera,  hubiera sido menos vago  ).

Ambas cosas  entran  en  mi idea de izquierda,  el que valga  tiene  que tener la posibilidad  sea hijo  de relojero ( mi padre)  o  medico ( yo)
el que no valga   tiene que irse a tomar  por culo   sea hijo de relojero  o de medico     (  y nada  de   permitir  que los hijos de los ricos  se escaqueen del sistema  en universidades privadas donde  se compre el titulo).

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

BeadyWho? escribió:Y en cuanto a las becas.. las becas no hay que dárselas a quien las merezca, hay que dárselas a quien no tiene recursos, porque los buenos resultados académicos siempre están relacionados con poseer recursos.

 No.

Estan   relacionados  con 

1  la persona  .

2  que existan unas estrucutras suficientes para que todas las personas   puedan tener las mismas posibilidades.


MI padre  NO TENIA un clavel,   Mi abuelo  estuvo metido en la cárcel por rojo, cundo salio ( enfermo y se murió poco después) no le dejaban  trabajar en ningún sitio,   vivian sin  electricidad,     tuvo que  ponerse   mi padre a trabajar mientras  estudiaba   , sin becas,   y consiguió sacarse medicina sin repetir  ningún año.

definitivamente  los resultados académicos  NO  son  directamente proporcionales a los recursos.

yo he tenido todos los recursos del mundo,  y como soy un vago  me tire  12 años para terminar la carrera.

Y no crees que tu padre se merecía una beca?

Por supuesto que debería  haber tenido una beca  y   haber estudiado en la mejor universidad posible.
Y por supuesto que a mi el sistema  debería  haberme echado de la universidad por vago   ( supongo que  si el sistema hubiera sido duro y hubiera habido peligro de quedarme  fuera,  hubiera sido menos vago  ).

Ambas cosas  entran  en  mi idea de izquierda,  el que valga  tiene  que tener la posibilidad  sea hijo  de relojero ( mi padre)  o  medico ( yo)
el que no valga   tiene que irse a tomar  por culo   sea hijo de relojero  o de medico     (  y nada  de   permitir  que los hijos de los ricos  se escaqueen del sistema  en universidades privadas donde  se compre el titulo).

Eric Sachs escribió:

BeadyWho? escribió:

Eric Sachs escribió:Si el chiringuito funciona   aceptablemente    para todos  no hace falta desmontarlo.


Es necesario desmontarlo  en países   ultralibeales  como   U:S:A   .
Yen países  " comunistas"  como  China.

Por que NO funciona para todos.


Aquí en España?    hace falta  reestructurarlo, no desmontarlo por completo.

El capitalismo NO funciona para todos, ergo, hay que desmontarlo. Simple.

Puede funcionar  con unos retoques.

Eso si,  es una carrera  sin fin,   se trata de llegar a puntos de equilibrio,  que tras un tiempo  se vuelven  insuficientes  y hay que retocar otra vez.

Ese es el problema,  que ahora mismo  estamos en un punto en el  que   el equilibrio existente ya no es suficiente  y los de arriba  se  niegan a bajar un poco   su nivel  para  que  la cosa se normalize.

Lo peor del todo es  que  las medidas  estúpidas que están tomando  para mantener/mejorar su posición a corto plazo,   a medio -largo  va a hacer  que su nivel  baje  de todos modos,   mientras   que  si tomas decisiones  que les bajan a la corta,   a medio-largo plazo   AUMENTARIA  su nivel.

no se si me explico.

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

BeadyWho? escribió:Y en cuanto a las becas.. las becas no hay que dárselas a quien las merezca, hay que dárselas a quien no tiene recursos, porque los buenos resultados académicos siempre están relacionados con poseer recursos.

 No.

Estan   relacionados  con 

1  la persona  .

2  que existan unas estrucutras suficientes para que todas las personas   puedan tener las mismas posibilidades.


MI padre  NO TENIA un clavel,   Mi abuelo  estuvo metido en la cárcel por rojo, cundo salio ( enfermo y se murió poco después) no le dejaban  trabajar en ningún sitio,   vivian sin  electricidad,     tuvo que  ponerse   mi padre a trabajar mientras  estudiaba   , sin becas,   y consiguió sacarse medicina sin repetir  ningún año.

definitivamente  los resultados académicos  NO  son  directamente proporcionales a los recursos.

yo he tenido todos los recursos del mundo,  y como soy un vago  me tire  12 años para terminar la carrera.

Y no crees que tu padre se merecía una beca?

Por supuesto que debería  haber tenido una beca  y   haber estudiado en la mejor universidad posible.
Y por supuesto que a mi el sistema  debería  haberme echado de la universidad por vago   ( supongo que  si el sistema hubiera sido duro y hubiera habido peligro de quedarme  fuera,  hubiera sido menos vago  ).

Ambas cosas  entran  en  mi idea de izquierda,  el que valga  tiene  que tener la posibilidad  sea hijo  de relojero ( mi padre)  o  medico ( yo)
el que no valga   tiene que irse a tomar  por culo   sea hijo de relojero  o de medico     (  y nada  de   permitir  que los hijos de los ricos  se escaqueen del sistema  en universidades privadas donde  se compre el titulo).

Pues eso es lo que defiende wert.

punkuboi escribió:Pues me he leído la mitad del hilo y la conclusión que saco es que se habla demasiado de todo o nada, esto es demasiado complicado como para juzgar de un plumazo ni a Chavez, ni a Castro, ni a Rajoy con sus respectivas ideas políticas, su praxis, sistemas económicos, ética, guapura, lo que quieras.

Y hago mi presentación política: soy libre pensador, "anarquista" teórico pero "social-demócrata" en la práctica.

PD: ya me espero que me quemeis por lo de socialdemócrata, no me defraudeis!!!!

punkuboi escribió:Pues me he leído la mitad del hilo y la conclusión que saco es que se habla demasiado de todo o nada, esto es demasiado complicado como para juzgar de un plumazo ni a Chavez, ni a Castro, ni a Rajoy con sus respectivas ideas políticas, su praxis, sistemas económicos, ética, guapura, lo que quieras.

Y hago mi presentación política: soy libre pensador, "anarquista" teórico pero "social-demócrata" en la práctica.

PD: ya me espero que me quemeis por lo de socialdemócrata, no me defraudeis!!!!

BeadyWho? escribió:La cuestión está en, CAPITALISMO sí o CAPITALISMO NO.

Si es capitalismo no, podemos empezar a hablar.

Eric Sachs escribió:

BeadyWho? escribió:La cuestión está en, CAPITALISMO sí o CAPITALISMO NO.

Si es capitalismo no, podemos empezar a hablar.

 Capitalismo  si,  en según  que términos ( bastante alejados  de en los que se mueve ahora mismo).

BeadyWho? escribió:En serio, Eric, te hablé antes sobre la teoría valor-trabajo. Te lo vuelvo a preguntar, ¿la conoces?

Eric Sachs escribió:

BeadyWho? escribió:La cuestión está en, CAPITALISMO sí o CAPITALISMO NO.

Si es capitalismo no, podemos empezar a hablar.

 Capitalismo  si,  en según  que términos ( bastante alejados  de en los que se mueve ahora mismo).

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

BeadyWho? escribió:La cuestión está en, CAPITALISMO sí o CAPITALISMO NO.

Si es capitalismo no, podemos empezar a hablar.

 Capitalismo  si,  en según  que términos ( bastante alejados  de en los que se mueve ahora mismo).

Pues ale, todo pa ti y que te aproveche.

Eric Sachs escribió:

BeadyWho? escribió:En serio, Eric, te hablé antes sobre la teoría valor-trabajo. Te lo vuelvo a preguntar, ¿la conoces?

 Si.

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

BeadyWho? escribió:La cuestión está en, CAPITALISMO sí o CAPITALISMO NO.

Si es capitalismo no, podemos empezar a hablar.

 Capitalismo  si,  en según  que términos ( bastante alejados  de en los que se mueve ahora mismo).

Pues ale, todo pa ti y que te aproveche.

 La próxima vez que vayas por los Balcanes, preguntale a la gente si prefiere como están ahora  o si preferia a tito