Faltaba puntuar a los mas grandes:RAMONES

javiviramone escribió:

j. cash escribió:
It's Alive:10 (Uno de los mejores directos jamas grabados, sin recordings ni mierdas)

Loco Live:6 ( Un directo en modo piloto automático con un sonido horrible)

dicen que el it's alive fue un desastre,que las voces de joey se pusieron encima o no se que

y eso

Zarpas escribió:como te molan los Ramones? buff.. yo no los aguanto..

Zarpas escribió:como te molan los Ramones? buff.. yo no los aguanto..

javiviramone escribió:

j. cash escribió:

javiviramone escribió:

j. cash escribió:
It's Alive:10 (Uno de los mejores directos jamas grabados, sin recordings ni mierdas)

Loco Live:6 ( Un directo en modo piloto automático con un sonido horrible)

dicen que el it's alive fue un desastre,que las voces de joey se pusieron encima o no se que

y eso

Quee ???  , no me digas eso por favor que se me cae un pilar fundamental en mi rockerismo de pro, voy a hacer como que esta conversación no ha tenido lugar  

yo me quede como tu

para mi it's alive es el disco en directo por antonomasia,lo he escuchado infinidad de veces,me se hasta loq ue dice joey entre tema y tema

de locos

lo lei en algun foro y hara porron de años

y quise hacer como tu ,que no habia leido nada,pero no,eso ya me quedo dentro

tambien es verdad que jamas lo verifique

y tambien es verdad que luego se saco el it's alive en dvd y es calcadito al cd,ahi poco se pueden adulterar las voces

si que es verdad que hay temas en el cd que no salen en el dvd,quizas fueron esos pocos temas a los que se les tuvo que grabar las voces encima,no lo se

j. cash escribió:

javiviramone escribió:

j. cash escribió:

javiviramone escribió:

j. cash escribió:
It's Alive:10 (Uno de los mejores directos jamas grabados, sin recordings ni mierdas)

Loco Live:6 ( Un directo en modo piloto automático con un sonido horrible)

dicen que el it's alive fue un desastre,que las voces de joey se pusieron encima o no se que

y eso

Quee ???  , no me digas eso por favor que se me cae un pilar fundamental en mi rockerismo de pro, voy a hacer como que esta conversación no ha tenido lugar  

yo me quede como tu

para mi it's alive es el disco en directo por antonomasia,lo he escuchado infinidad de veces,me se hasta loq ue dice joey entre tema y tema

de locos

lo lei en algun foro y hara porron de años

y quise hacer como tu ,que no habia leido nada,pero no,eso ya me quedo dentro

tambien es verdad que jamas lo verifique

y tambien es verdad que luego se saco el it's alive en dvd y es calcadito al cd,ahi poco se pueden adulterar las voces

si que es verdad que hay temas en el cd que no salen en el dvd,quizas fueron esos pocos temas a los que se les tuvo que grabar las voces encima,no lo se

Llevo un rato buscando algo por la red y no encuentro nada que confirme lo de las voces. El tema del dvd es que realmente no se grabaron imagenes del concierto entero, por eso no esta completo y de hecho si te fijas en varios temas se utilizan imagenes repetidas de momentos anteriores,digamos que con unos 15 minutos de imagenes consiguieron recrear un mini concierto de 25 minutos que es lo que hay.

Bolan escribió:

j. cash escribió:

javiviramone escribió:

j. cash escribió:

javiviramone escribió:

j. cash escribió:
It's Alive:10 (Uno de los mejores directos jamas grabados, sin recordings ni mierdas)

Loco Live:6 ( Un directo en modo piloto automático con un sonido horrible)

dicen que el it's alive fue un desastre,que las voces de joey se pusieron encima o no se que

y eso

Quee ???  , no me digas eso por favor que se me cae un pilar fundamental en mi rockerismo de pro, voy a hacer como que esta conversación no ha tenido lugar  

yo me quede como tu

para mi it's alive es el disco en directo por antonomasia,lo he escuchado infinidad de veces,me se hasta loq ue dice joey entre tema y tema

de locos

lo lei en algun foro y hara porron de años

y quise hacer como tu ,que no habia leido nada,pero no,eso ya me quedo dentro

tambien es verdad que jamas lo verifique

y tambien es verdad que luego se saco el it's alive en dvd y es calcadito al cd,ahi poco se pueden adulterar las voces

si que es verdad que hay temas en el cd que no salen en el dvd,quizas fueron esos pocos temas a los que se les tuvo que grabar las voces encima,no lo se

Llevo un rato buscando algo por la red y no encuentro nada que confirme lo de las voces. El tema del dvd es que realmente no se grabaron imagenes del concierto entero, por eso no esta completo y de hecho si te fijas en varios temas se utilizan imagenes repetidas de momentos anteriores,digamos que con unos 15 minutos de imagenes consiguieron recrear un mini concierto de 25 minutos que es lo que hay.

Es cierto que en el video se notan momentos que no encajan con el sonido y asi.
No se, yo si que habia oido hablar de esa historieta y, sea cierto o no, me da igual, me sigue pareciendo un directo incendiario. Las imagenes asi lo confirman, la musica igual, y las voces, pues tambien, ya tienen cagadas, y si resulta que realmente la cago mas, pues es lo que hay.. si me gustase la perfeccion tecnica no escucharia a los Ramones..
Desde luego el publico no parece amuermado o decepcionado.

javiviramone escribió:

Bolan escribió: yo si que habia oido hablar de esa historieta

  

javiviramone escribió:

Bolan escribió:

javiviramone escribió:

Bolan escribió: yo si que habia oido hablar de esa historieta

  

Jajajaja.
Si te sirve de consuelo.. creo que lo lei en este mismo foro, hace bastante tiempo. Supongo que eso le resta credibilidad.   

y me lo leerias a mi

  

DarthMercury escribió:Debería reescucharlos, porque de Subterranean Jungle palante me parece todo un gran 7

Los primeros 9s y 10s a porrillo, claro.

deniztek escribió:

DarthMercury escribió:Debería reescucharlos, porque de Subterranean Jungle palante me parece todo un gran 7

Los primeros 9s y 10s a porrillo, claro.

  

  

javiviramone escribió:joder,a mi el halfway me parece brutal

y el acid eaters tambien

DarthMercury escribió:

deniztek escribió:

DarthMercury escribió:Debería reescucharlos, porque de Subterranean Jungle palante me parece todo un gran 7

Los primeros 9s y 10s a porrillo, claro.

  

  

Bueno, espere, Too Tough To Die debería ser de 8 mínimo. Pero la segunda parte de la carrera ramoniana en general me parece toda de discos muy disfrutables pero ninguno me destaca especialmente sobre el resto, ni para bien ni para mal.

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:joder,a mi el halfway me parece brutal

y el acid eaters tambien

Pues mire, los retomaré ya que estamos. En los últimos años me he dedicado a escuchar sobre todo sus primeros discos y revisitar sus obras posteriores apetece.

javiviramone escribió:joder,a mi el halfway me parece brutal

y el acid eaters tambien

javiviramone escribió:

deniztek escribió:

javiviramone escribió:joder,a mi el halfway me parece brutal

y el acid eaters tambien

¿Le pones 10 a todos?   

el subterranean jungle es un 5 pelao

  

javiviramone escribió:joder,a mi el halfway me parece brutal

pinkpanther escribió:

javiviramone escribió:joder,a mi el halfway me parece brutal

Es que es brutal y el Brain Drain también.

Incluso Animal Boy tiene temazos, pero está lastrado, un poco tampoco exageradamente, por esa producción tan ochentera que tiene.

pinkpanther escribió:

javiviramone escribió:joder,a mi el halfway me parece brutal

Es que es brutal y el Brain Drain también.

Incluso Animal Boy tiene temazos, pero está lastrado, un poco tampoco exageradamente, por esa producción tan ochentera que tiene.

deniztek escribió:

javiviramone escribió:

deniztek escribió:

javiviramone escribió:joder,a mi el halfway me parece brutal

y el acid eaters tambien

¿Le pones 10 a todos?   

el subterranean jungle es un 5 pelao

  

  

Por favor...

Con una canción llamada "cada vez que como vegetales me acuerdo de tí" es mínimo un 7.

deniztek escribió:

pinkpanther escribió:

javiviramone escribió:joder,a mi el halfway me parece brutal

Es que es brutal y el Brain Drain también.

Incluso Animal Boy tiene temazos, pero está lastrado, un poco tampoco exageradamente, por esa producción tan ochentera que tiene.

    

pinkpanther escribió:

deniztek escribió:

pinkpanther escribió:

javiviramone escribió:joder,a mi el halfway me parece brutal

Es que es brutal y el Brain Drain también.

Incluso Animal Boy tiene temazos, pero está lastrado, un poco tampoco exageradamente, por esa producción tan ochentera que tiene.

    

Por mucho que te gusten los ochenta, escuchar teclados en un disco de los Ramones no debería de haber sucedido nunca.

deniztek escribió:

pinkpanther escribió:

deniztek escribió:

pinkpanther escribió:

javiviramone escribió:joder,a mi el halfway me parece brutal

Es que es brutal y el Brain Drain también.

Incluso Animal Boy tiene temazos, pero está lastrado, un poco tampoco exageradamente, por esa producción tan ochentera que tiene.

    

Por mucho que te gusten los ochenta, escuchar teclados en un disco de los Ramones no debería de haber sucedido nunca.

Los ochenta me gustan depende, unas cosas (muchas) sí y otras no..

venga! pues súbele esa mísera nota que le has puesto al mondo bizarro! (que además se salva, es de 1992)   

pinkpanther escribió:

deniztek escribió:

pinkpanther escribió:

deniztek escribió:

pinkpanther escribió:

javiviramone escribió:joder,a mi el halfway me parece brutal

Es que es brutal y el Brain Drain también.

Incluso Animal Boy tiene temazos, pero está lastrado, un poco tampoco exageradamente, por esa producción tan ochentera que tiene.

    

Por mucho que te gusten los ochenta, escuchar teclados en un disco de los Ramones no debería de haber sucedido nunca.

Los ochenta me gustan depende, unas cosas (muchas) sí y otras no..

venga! pues súbele esa mísera nota que le has puesto al mondo bizarro! (que además se salva, es de 1992)   

Le he puesto un 7, un notable, pero se le puede subir al 8, lo negociaremos.   

topper escribió:

pinkpanther escribió:

javiviramone escribió:joder,a mi el halfway me parece brutal

Es que es brutal y el Brain Drain también.

Incluso Animal Boy tiene temazos, pero está lastrado, un poco tampoco exageradamente, por esa producción tan ochentera que tiene.

animal boy es un discazo

pinkpanther escribió:  

Que grande Halfway.

deniztek escribió:

javiviramone escribió:

deniztek escribió:

javiviramone escribió:joder,a mi el halfway me parece brutal

y el acid eaters tambien

¿Le pones 10 a todos?   

el subterranean jungle es un 5 pelao

  

  

Por favor...

Con una canción llamada "cada vez que como vegetales me acuerdo de tí" es mínimo un 7.

j. cash escribió:

deniztek escribió:

javiviramone escribió:

deniztek escribió:

javiviramone escribió:joder,a mi el halfway me parece brutal

y el acid eaters tambien

¿Le pones 10 a todos?   

el subterranean jungle es un 5 pelao

  

  

Por favor...

Con una canción llamada "cada vez que como vegetales me acuerdo de tí" es mínimo un 7.

El subterrenean tiene la peor produccion para mi de toda la discografia de los ramones , el sonido de la bateria apesta, tuve oportunidad de decirselo a Marky en persona y estaba de acuerdo.

deniztek escribió:

topper escribió:

pinkpanther escribió:

javiviramone escribió:joder,a mi el halfway me parece brutal

Es que es brutal y el Brain Drain también.

Incluso Animal Boy tiene temazos, pero está lastrado, un poco tampoco exageradamente, por esa producción tan ochentera que tiene.

animal boy es un discazo

    

Y desde luego es mejor que el Brain Drain..

j. cash escribió:

deniztek escribió:

javiviramone escribió:

deniztek escribió:

javiviramone escribió:joder,a mi el halfway me parece brutal

y el acid eaters tambien

¿Le pones 10 a todos?   

el subterranean jungle es un 5 pelao

  

  

Por favor...

Con una canción llamada "cada vez que como vegetales me acuerdo de tí" es mínimo un 7.

El subterrenean tiene la peor produccion para mi de toda la discografia de los ramones , el sonido de la bateria apesta, tuve oportunidad de decirselo a Marky en persona y estaba de acuerdo.

pinkpanther escribió:

deniztek escribió:

topper escribió:

pinkpanther escribió:

javiviramone escribió:joder,a mi el halfway me parece brutal

Es que es brutal y el Brain Drain también.

Incluso Animal Boy tiene temazos, pero está lastrado, un poco tampoco exageradamente, por esa producción tan ochentera que tiene.

animal boy es un discazo

    

Y desde luego es mejor que el Brain Drain..

Ni de coña.

Animal Boy tiene uno de los mejores temas de su discografía, Bonzo Goes To Bitburg, pero Brain Drain es un roca, un disco sin un tema flojo, todos del 7 para arriba, con gran sonido y joyas como Pet Semetary, canciones como I Believe In Miracles, y joyas ocultas de Joey como Can't Get You Outta My Mind.

En los últimos meses me he repasado a conciencia sus últimos 6 discos y creo que Brain Drain está por encima del resto.

pinkpanther escribió:

deniztek escribió:

topper escribió:

pinkpanther escribió:

javiviramone escribió:joder,a mi el halfway me parece brutal

Es que es brutal y el Brain Drain también.

Incluso Animal Boy tiene temazos, pero está lastrado, un poco tampoco exageradamente, por esa producción tan ochentera que tiene.

animal boy es un discazo

    

Y desde luego es mejor que el Brain Drain..

Ni de coña.

Animal Boy tiene uno de los mejores temas de su discografía, Bonzo Goes To Bitburg, pero Brain Drain es un roca, un disco sin un tema flojo, todos del 7 para arriba, con gran sonido y joyas como Pet Semetary, canciones como I Believe In Miracles, y joyas ocultas de Joey como Can't Get You Outta My Mind.

En los últimos meses me he repasado a conciencia sus últimos 6 discos y creo que Brain Drain está por encima del resto.

j. cash escribió:

pinkpanther escribió:

deniztek escribió:

topper escribió:

pinkpanther escribió:

javiviramone escribió:joder,a mi el halfway me parece brutal

Es que es brutal y el Brain Drain también.

Incluso Animal Boy tiene temazos, pero está lastrado, un poco tampoco exageradamente, por esa producción tan ochentera que tiene.

animal boy es un discazo

    

Y desde luego es mejor que el Brain Drain..

Ni de coña.

Animal Boy tiene uno de los mejores temas de su discografía, Bonzo Goes To Bitburg, pero Brain Drain es un roca, un disco sin un tema flojo, todos del 7 para arriba, con gran sonido y joyas como Pet Semetary, canciones como I Believe In Miracles, y joyas ocultas de Joey como Can't Get You Outta My Mind.

En los últimos meses me he repasado a conciencia sus últimos 6 discos y creo que Brain Drain está por encima del resto.

Si, Brain Drain es definitivamente uno de los discos mas inspirados de la ultima etapa, aunque a mi la bateria tan ochentera con reverbs en la caja por todas partes me chirria un poco, la verdad es que soy muy maniatico con esos detalles pero a pesar de todo tiene temazos, me encantan Zero, Zero, Dont bush my chops y quizas mi favorita casi del album es Ignorance is bliss

j. cash escribió:

pinkpanther escribió:

deniztek escribió:

topper escribió:

pinkpanther escribió:

javiviramone escribió:joder,a mi el halfway me parece brutal

Es que es brutal y el Brain Drain también.

Incluso Animal Boy tiene temazos, pero está lastrado, un poco tampoco exageradamente, por esa producción tan ochentera que tiene.

animal boy es un discazo

    

Y desde luego es mejor que el Brain Drain..

Ni de coña.

Animal Boy tiene uno de los mejores temas de su discografía, Bonzo Goes To Bitburg, pero Brain Drain es un roca, un disco sin un tema flojo, todos del 7 para arriba, con gran sonido y joyas como Pet Semetary, canciones como I Believe In Miracles, y joyas ocultas de Joey como Can't Get You Outta My Mind.

En los últimos meses me he repasado a conciencia sus últimos 6 discos y creo que Brain Drain está por encima del resto.

Si, Brain Drain es definitivamente uno de los discos mas inspirados de la ultima etapa, aunque a mi la bateria tan ochentera con reverbs en la caja por todas partes me chirria un poco, la verdad es que soy muy maniatico con esos detalles pero a pesar de todo tiene temazos, me encantan Zero, Zero, Dont bush my chops y quizas mi favorita casi del album es Ignorance is bliss

j. cash escribió:

pinkpanther escribió:

deniztek escribió:

topper escribió:

pinkpanther escribió:

javiviramone escribió:joder,a mi el halfway me parece brutal

Es que es brutal y el Brain Drain también.

Incluso Animal Boy tiene temazos, pero está lastrado, un poco tampoco exageradamente, por esa producción tan ochentera que tiene.

animal boy es un discazo

    

Y desde luego es mejor que el Brain Drain..

Ni de coña.

Animal Boy tiene uno de los mejores temas de su discografía, Bonzo Goes To Bitburg, pero Brain Drain es un roca, un disco sin un tema flojo, todos del 7 para arriba, con gran sonido y joyas como Pet Semetary, canciones como I Believe In Miracles, y joyas ocultas de Joey como Can't Get You Outta My Mind.

En los últimos meses me he repasado a conciencia sus últimos 6 discos y creo que Brain Drain está por encima del resto.

Si, Brain Drain es definitivamente uno de los discos mas inspirados de la ultima etapa, aunque a mi la bateria tan ochentera con reverbs en la caja por todas partes me chirria un poco, la verdad es que soy muy maniatico con esos detalles pero a pesar de todo tiene temazos, me encantan Zero, Zero, Dont bush my chops y quizas mi favorita casi del album es Ignorance is bliss

pinkpanther escribió:

j. cash escribió:

pinkpanther escribió:

deniztek escribió:

topper escribió:

pinkpanther escribió:

javiviramone escribió:joder,a mi el halfway me parece brutal

Es que es brutal y el Brain Drain también.

Incluso Animal Boy tiene temazos, pero está lastrado, un poco tampoco exageradamente, por esa producción tan ochentera que tiene.

animal boy es un discazo

    

Y desde luego es mejor que el Brain Drain..

Ni de coña.

Animal Boy tiene uno de los mejores temas de su discografía, Bonzo Goes To Bitburg, pero Brain Drain es un roca, un disco sin un tema flojo, todos del 7 para arriba, con gran sonido y joyas como Pet Semetary, canciones como I Believe In Miracles, y joyas ocultas de Joey como Can't Get You Outta My Mind.

En los últimos meses me he repasado a conciencia sus últimos 6 discos y creo que Brain Drain está por encima del resto.

Si, Brain Drain es definitivamente uno de los discos mas inspirados de la ultima etapa, aunque a mi la bateria tan ochentera con reverbs en la caja por todas partes me chirria un poco, la verdad es que soy muy maniatico con esos detalles pero a pesar de todo tiene temazos, me encantan Zero, Zero, Dont bush my chops y quizas mi favorita casi del album es Ignorance is bliss

Temazos los que citas, igual que Punishment Fits the Crime, , o All Screwed Up, o la pedazo de versión que se marcan en Palisades Park y ese final con Come Back, Bay y la mítica Merry Christmas

Quizá es que soy muy de Joey y que aquí compone alguno de sus mejores tema de la última época, pero ya digo que este disco es enorme.

El sonido de la batería es cierto que no está muy logrado, pero cuando las canciones son muy buenas, tiene que ser muy mala la producción para estropearla.

deniztek escribió:

j. cash escribió:

deniztek escribió:

javiviramone escribió:

deniztek escribió:

javiviramone escribió:joder,a mi el halfway me parece brutal

y el acid eaters tambien

¿Le pones 10 a todos?   

el subterranean jungle es un 5 pelao

  

  

Por favor...

Con una canción llamada "cada vez que como vegetales me acuerdo de tí" es mínimo un 7.

El subterrenean tiene la peor produccion para mi de toda la discografia de los ramones , el sonido de la bateria apesta, tuve oportunidad de decirselo a Marky en persona y estaba de acuerdo.

    

Cuenta, detalla ese encuentro!

javiviramone escribió:marky deberia estar muerto y los otros 3 vivos

j. cash escribió:

deniztek escribió:

j. cash escribió:

deniztek escribió:

javiviramone escribió:

deniztek escribió:

javiviramone escribió:joder,a mi el halfway me parece brutal

y el acid eaters tambien

¿Le pones 10 a todos?   

el subterranean jungle es un 5 pelao

  

  

Por favor...

Con una canción llamada "cada vez que como vegetales me acuerdo de tí" es mínimo un 7.

El subterrenean tiene la peor produccion para mi de toda la discografia de los ramones , el sonido de la bateria apesta, tuve oportunidad de decirselo a Marky en persona y estaba de acuerdo.

    

Cuenta, detalla ese encuentro!

Buff pues fue hace un porrón de años, 2002 creo, en un concierto que hizo Marky con los Speedkings en Vigo, en un polideportivo enorme y no seriamos ni 200 alli, las entradas me habian tocado llamando a un programa de la Radio Galega. El asunto es que cuando acabó el concierto mi novia de entonces que sabia que yo era fanatico de los Ramones a muerte y la ilusión que me podria hacer conocer a Marky, se puso a hablar segun bajaban del escenario con uno de los guitarristas y no se como pero le comió la oreja , un poco después estabamos como en la puerta de lo que parecian los camerinos y aunque habia bastante gente el guitarrista este salio se acercó y nos señalo a nosotros dos , "you and you come on"( nunca me olvidaré de estas palabras) y entramos en el camerinos ante el flipe de toda la peña que se quedó fuera . Cuando entramos estaba el Marky sentado en una especie de sillón alto, en medio del camerino como si fuese una audiencia real o algo asi... muy extraño todo, yo estaba la ostia de nervioso y al principio solo me salian los tipicos balbuceos , great show y demás, Marky se fijo en mi camiseta que por delante tenia el logo de los Ramomes y por detras una foto del Mondo Bizarro sobre un texto que contaba la historia de los Ramones o algo asi, estuvo leyendola un buen rato y pareció satisfecho,asi que hay ya me solté y en mi ingles macarrónico le empecé a preguntar cosas, como sus discos favoritos de los ramones (Road to ruin y Mondo Bizarro me dijo) y mil cosas mas , entre esas yo le dije que el sonido del Subterranean era una mierda y que en concreto la caja de la bateria sonaba como si fuera disco o algo asi, estuvo de acuerdo, le dije tambien que me encantaba el pleasant dreams... bueno mil cosas, estuvimos cerca de media hora alli dentro, esto era antes de los móviles, o por lo menos yo no tenia asi que no me pude llever una triste foto de recuerdo, me firmo en una naranja, si en una naranja que tenia en un futero que habia allí y despues en un papel que encontré por los bolsillos, estabamos como un poco acelerados demás , ejem, ejem y lo creo que lo mareamos de los lindo, hasta le hicimos probar empanada gallega que llevabamos encima diciendole que era casera y la habia hecho nuestra madre,luego nos dimos cuenta que llevaba la pegatina de un supermercado...  , al salir recuerdo que habia una cola de la ostia para entrar y yo sali con la naranja en alto como si fuera la copa del mundo y la peña alucinaba, de hecho pedi en la cola a ver si alguien me dejaba una camara para sacerme una foto con el pero nadie me la dejó  .

La verdad es que ese dia el Marky con nosotros se portó de puta madre y estuvo la mar de amable y eso que tanto mi novia como yo ibamos como motos   , se que se comenta que va un poco de sobrado y que algunas veces no se para con los fans y demás ,puede ser pero desde luego no ese dia. Estuvmos media hora alli dentro y de puta madre, luego en vista del revuelo dejaron entrar a mas gente pero solo para la foto de rigo y fuera.

A la salida del pabellón aun nos volvimos a encontrar con los miembros de los Speedkings y estuvimos de charleta un buen rato mas , tambien con una chica de la SGAE, que estaba toda despistada porque no sabia los nombres de las versiones que habian tocado los teloneros, algunas de Iron Maiden y amablemente la ayudé   , si ,lo se , hoy no lo haria pero de aquella no habia esta cruzada anti sgae que hay ahora.

La verdad ese concierto no se me olvidará nunca, luego lo volvi a ver en una par de ocasiones mas pero ya no hable con el y ahora directamente creo que ya no me apetece verlo mas.

DarthMercury escribió:

javiviramone escribió:marky deberia estar muerto y los otros 3 vivos

Es la verdad más grande que he leido en el foro en meses

Como mínimo Tommy debería ser conocido como 'el batería de The Ramones' si hubiera un poco de justicia y de vergüenza.