Re: Black sabbath. Jebi or not. La encuesta

por Steve Trumbo Mar 28 Oct - 19:58

salchi escribió:No puedo debatir con Trumbo más, estoy muy cansado.

Es más fácil hacer cambiar de ideales políticos a los de las mesas del Gato de Intereconomía.

Me voy a dormir.

Al menos nos hemos divertido

por TIENENOMBRESMIL Mar 28 Oct - 19:58

Steve Trumbo escribió:No creo que haya ni un grupo jevi que no cite a Black sabbath como una de sus mayores influencias.

Influencias.

Leeme, coño, que eso nunca lo nuegué.

Voy pal ordeñador...

por Elephant Man Mar 28 Oct - 19:59

Bucle inside.

por Steve Trumbo Mar 28 Oct - 20:07

por TIENENOMBRESMIL Mar 28 Oct - 20:13

Steve Trumbo escribió:
Steve Trumbo escribió:

en el mismo año, judas hacía esto:

Pero que jodido tramposo. Laughing

Ya aclaré que yo digo que el primer disco de los que yo conozco que me suena a "heavy Metal" es el Sad Wings. Pero ya sé que volverás a hacer trampas aunque te lo digo mil veces.

Y Killing yourself to live NO SUENA A HEAVY METAL, es Hard Rock. Al menos a lo que yo llamo heavy metal. Ni el tempo, ni el tipo de riff, ni el sonido...

Mira, si me apuras, y va de poner temas sueltos, este tema encaja más en el sonido HEAVY METAL que la que tu has puesto. Tanto por el tipo de Riff como por el sonido de las guitarras:

Y antes de que hagas trampas, no estoy diciendo que QUEEN sean un grupo de Heavy Metal. Laughing

por TIENENOMBRESMIL Mar 28 Oct - 20:17

¿Son los primeros Budgie Heavy Metal?
¿Son Grand Funk Railroad Heavy Metal?
¿Y Led Zeppelin?
¿Y Blue Oyster Cult?

De todos ellos podrías encontrar opiniones artículos y hasta docus parecidos a estas cosas que me pones.

por Bar Biquernes Mar 28 Oct - 20:18

TIENENOMBRESMIL escribió:¿Son los primeros Budgie Heavy Metal?
¿Son Grand Funk Railroad Heavy Metal?
¿Y Led Zeppelin?
¿Y Blue Oyster Cult?

Si
Si
Si
Si

por TIENENOMBRESMIL Mar 28 Oct - 20:20

Steve Trumbo escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Saxon y Mercyfull fate suenan mil veces mas a Judas que a Sabbath.

por TIENENOMBRESMIL Mar 28 Oct - 20:21

Si Led Zeppelin son Heavy Metal ya lo dejo.

por Bar Biquernes Mar 28 Oct - 20:21

Mercyful Fate son Black Metal. Y Motörhead Speed Metal.
No lo olvideis! Buenas noches.

por Steve Trumbo Mar 28 Oct - 20:21

TIENENOMBRESMIL escribió:s.

Y Killing yourself to live NO SUENA A HEAVY METAL,

Mira, si me apuras, y va de poner temas sueltos, este tema encaja más en el sonido HEAVY METAL que la que tu has puesto. Tanto por el tipo de Riff como por el sonido de las guitarras:

por TIENENOMBRESMIL Mar 28 Oct - 20:22

Y Cream? y Hendrix? y Blue Cheer?

Donde está la linea?

por TIENENOMBRESMIL Mar 28 Oct - 20:23

Steve Trumbo escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:s.

Y Killing yourself to live NO SUENA A HEAVY METAL,

Mira, si me apuras, y va de poner temas sueltos, este tema encaja más en el sonido HEAVY METAL que la que tu has puesto. Tanto por el tipo de Riff como por el sonido de las guitarras:

Dejate de facepalms ¿entiendes a lo que me refiero?

por Justin Case Mar 28 Oct - 20:23

TIENENOMBRESMIL escribió:
Steve Trumbo escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:s.

Y Killing yourself to live NO SUENA A HEAVY METAL,

Mira, si me apuras, y va de poner temas sueltos, este tema encaja más en el sonido HEAVY METAL que la que tu has puesto. Tanto por el tipo de Riff como por el sonido de las guitarras:

Dejate de facepalms ¿entiendes a lo que me refiero?

Jajjaja

por Justin Case Mar 28 Oct - 20:24

Tienenombresmil al borde del infarto.

por Steve Trumbo Mar 28 Oct - 20:24

solo pido que se escuche del min. 2 al 3:30

si de verdad alguien me dice que no es jevi yo entrego la cuchara.

por TIENENOMBRESMIL Mar 28 Oct - 20:25

Ese riff de Queen es Heavy Metal.

por Steve Trumbo Mar 28 Oct - 20:25

TIENENOMBRESMIL escribió:
Steve Trumbo escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:s.

Y Killing yourself to live NO SUENA A HEAVY METAL,

Mira, si me apuras, y va de poner temas sueltos, este tema encaja más en el sonido HEAVY METAL que la que tu has puesto. Tanto por el tipo de Riff como por el sonido de las guitarras:

Dejate de facepalms ¿entiendes a lo que me refiero?

No

por TIENENOMBRESMIL Mar 28 Oct - 20:26

Justin Case escribió:Tienenombresmil al borde del infarto.

Que no, joder Laughing

me entretienen muchos estos debates.

por TIENENOMBRESMIL Mar 28 Oct - 20:29

Steve Trumbo escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Steve Trumbo escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:s.

Y Killing yourself to live NO SUENA A HEAVY METAL,

Mira, si me apuras, y va de poner temas sueltos, este tema encaja más en el sonido HEAVY METAL que la que tu has puesto. Tanto por el tipo de Riff como por el sonido de las guitarras:

Dejate de facepalms ¿entiendes a lo que me refiero?

No

pues si escuchando ese riff, no entiendes a que me refiero yo cuando digo que suena más cercano al Heavy Metal que el sonido clásico de Ozzy Sabbath, soy yo el que se rinde.

Repito, no es cuestion de ser más o menos duro, es cuestión del tipo de sonido de las guitarras y el tipo de riffs.
Los Riffs del Rockan rolla por ejemplo no son Heavy Metal.

por Steve Trumbo Mar 28 Oct - 20:31

lo que no entiendo es que me pones un ejemplo de riff que tiene Black sabbath en cada canción de cada disco.

no entiendo nada.

por TIENENOMBRESMIL Mar 28 Oct - 20:33

Steve Trumbo escribió:

solo pido que se escuche del min. 2 al 3:30

si de verdad alguien me dice que no es jevi yo entrego la cuchara.

La cadencia de la batería, el ritmo, el tipo de Riff, la propia estructura....

Entendemos diferentes cosas por el término "Heavy Metal", no vamos a llegar a un acuerdo en la puta vida.

por Steve Trumbo Mar 28 Oct - 20:36

todo el foro diría que esto es jevi.

a mi esto es lo que me vuelve loco.

por Steve Trumbo Mar 28 Oct - 20:37

TIENENOMBRESMIL escribió:
Steve Trumbo escribió:

solo pido que se escuche del min. 2 al 3:30

si de verdad alguien me dice que no es jevi yo entrego la cuchara.

La cadencia de la batería, el ritmo, el tipo de Riff, la propia estructura....

Entendemos diferentes cosas por el término "Heavy Metal", no vamos a llegar a un acuerdo en la puta vida.

no lo entiendo.

de verdad.

por Steve Trumbo Mar 28 Oct - 20:43

me voy a dormir envuelto en confusión

no puedo más

por Justin Case Mar 28 Oct - 20:43

El problema es que hay gente que tiene una idea encorsetadísima de que el Heavy metal es el galope de Harris y los agudísimos de Halford.
Y no, hay mucho más dentro del heavy metal.

por Justin Case Mar 28 Oct - 20:44

Yo también.
Laughing

por TIENENOMBRESMIL Mar 28 Oct - 20:55

Steve Trumbo escribió:lo que no entiendo es que me pones un ejemplo de riff que tiene Black sabbath en cada canción de cada disco.

no entiendo nada.

Pues no se que haces poniendome las canciones que no lo tienen. Por que, como buena influencia del Heavy Metal que son tienen muchas cosas que sí que son cercanas.

Ponme Sympton of the universe, coño Laughing

Yo lo que discuto, es que el sonido clásico de Ozzy Sabbath sea Heavy Metal. Aunque tengan canciones que suenen muy cercanas al sonido Heavy Metal, que las tienen, no es el sonido carácterístico del grupo.

¿o acaso son los Beatles un grupo de Hard Blues?

por TIENENOMBRESMIL Mar 28 Oct - 21:13

Y Ozzy en solitario para mi es Heavy Metal.

El debate donde nunca entrare es sobre si este tipo de grupo es Heavy o Hard Rock 80's.
Ni Scorpions, ni Ozzy ni Whitesnake ni Europe.... Esta diferenciacion me cuesta mucho mas hacerla.

por j. cash Mar 28 Oct - 21:41

pinkpanther escribió:No.

Son uno de los padres del genero, como lo son del stoner, pero sin llegar a tener ni el sonido ni los estereotipos que hoy representan a lo que se conoce como heavy metal.

Hablo de los discos con Ozzy, con Dio ya no entro que para mi esos son otros Black Sabbath.

Ni mas ni menos

por j. cash Mar 28 Oct - 21:43

TIENENOMBRESMIL escribió:No lo crearon, sí lo practicaron.

Para mí, el Heavy Metal empieza con Judas priest. Lo anterior no es Heavy Metal.

Podían ser más duros, más potentes y más oscuros, pero para mí el Heavy Metal como tal, es un genero que nace con la forma de cantar de Hallford y el tipo de riff que empiezan a hacer Judas a partir del Sad Wings of Destiny, en canciones como the Ripper, por ejemplo.

Black Sabbath inventaron mil estilos, y fueron importantísimos para el nacimiento del Heavy Metal, pero ya digo que para mí, el primer disco que suena a lo que yo llamo Heavy Metal sería el Sad Wings...

Por dejarlo claro, si mañana sale un grupo sonando igual que Black Sabbath en su debut no diriamos que hacen heavy, diriamos, Hard Rock o Stoner o sabe dios, pero no "Heavy Metal".

Es que es asi tal cual, yo no se ni como hay debate. Priest si que son el puto Heavy Metal

por j. cash Mar 28 Oct - 21:52

javi clemente escribió:Cuando pensáis em heavy, pensáis en manowar, verdad?

Ostias claro, en Manowar, en Priest , en Maiden, Saxon, Aceppt en grupos de puto jebi metal. Pero donde estan las dudas? ni puta idea, tú

Esto es para mi el puñetero heavy metal, que no metal ni hard rock ni farrapos de gaitas y Sabbath esto no lo hacian, y ojo no es mejor ni peor sencillamente no es JEBI METAL:

por Eric Sachs Mar 28 Oct - 22:20

a todas estas la paternidad del Heavy Metal esta atribuida a IRON BUTTERFLY.

y si nso vamos a la wiki . Sabbath ES metal.

http://en.wikipedia.org/wiki/Heavy_metal_music

por Eric Sachs Mar 28 Oct - 22:24

Palabra de Rob Halford:

Rob Halford argues:

"Black Sabbath absolutely invented heavy metal. I've read a lot of essays and such like about tracing it all back further and further. It's as though these writers want to claim the source, a bit like Dr. Livingstone and the source of the Nile. But as a purist metal musician, I can tell you— it's Black Sabbath."[

Le vais a llevar la contraria al Metal God?

Caso cerrado.

Posers, a joderse os gusta una banda Jebi.
Asumidlo y a otra cosa mariposa.

por sonic buzzard Miér 29 Oct - 2:50

Bar Biquernes escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:¿Son los primeros Budgie Heavy Metal?
¿Son Grand Funk Railroad Heavy Metal?
¿Y Led Zeppelin?
¿Y Blue Oyster Cult?
Si
Si
Si
Si

Venga ya!

Todos aportaron su granito de arena para el sonido pesado... en su momento se uso la definicion hevy metal pero sin olvidar bien lo que eran en realidad: R&R, Piscodelia y Blues.
En los ultimos 70 y en los 80 ya se encargaron otras bandas de jodelo todo, el "heavy metal" cambio y se lo agenciaron algunas de las bandas mas apestosas de universo.

Todos sabeis que paso con el heavy metal... el asunto es que que lo que se conoce como heavy metal habitualmente es otr mierda. Aqui y alla estamos unos cuantos que si lo que en los primeros 70 se hubiera preservado como heavy metal seriamos los mas jebis del mundo sin problema... pero no es el caso, lo que se suele llamar heavy metal es precisamente la musica que mas detestamos: la que se cargo al "heavy metal".
No se si me explico, en cualquier caso no es muy dificil de entender. No hay mas que mirar las bandas revivalistas de bandas setentosas: siempre se describen como Rock 70's, Hard Rock 70's... NUNCA como Heavy Metal 70's. No es casualidad no.

por Bar Biquernes Miér 29 Oct - 3:02

Sonic...deja al Wilson que llevo dentro con sus cosas,hombre!

Motorhead son speed metal!
Y Stryper,TRASH...que lo dijeron en el popu!!! Smile

por sonic buzzard Miér 29 Oct - 3:09

Respecto a la pregunta del topic... evidentenmente: SI, pero...

¿Crearon el metal? Pues hombre para mi los primeros pasos son con Cream y Blue Cheer, sobre todo con las versiones de Spoonful y Sumertime Blues respectivamente... pero... SI! los Sabbath fueron los primeros en sonar tan peculiares con temas propios y crear un sonido especialmente oscuro y unico.
Sin embrago deberiamos ir mas alla, crearon el Metal... no solo el heavy metal... es decir, que son la fuente principal de casi todo metal, especialmente del Doom Metal mucho mas que del Heavy Metal.
Ademas, Black Sabbath hicieron tanto por el Heavy Metal, como por el Stoner Rock y el Grunge... dos estilos que precisamente sulen odiar los Jebis. Muy curioso cuando entre los 2 y junto con el doom son el 75% del sonido deudor sabbath... y no olvidemos que tambien han influido a la fuentes que bebian: Blues, Rock, etc.

Asi que Black Sabbath eran unicos como pocos grupos y tenian tanto de Heavy como lo podian tener de Stoner, Blues, Rock, Piscodelia y Progresivo.

La pregunta del topic solo tiene una respuesta posible y es: SI.
Pero voy a votar: NO. Por joder. Give the people what they want... es lo que se espera de mi, soy fiel a mis fans y mas fiel aun a mis detractores a diferencia de "Napo el desertor" (Napo, eres jebi, antes molabas).

por sonic buzzard Miér 29 Oct - 3:14

Steve Trumbo escribió:me voy a dormir envuelto en confusión

no puedo más

Esto es 100% Doom.

Aunque vale aceptamos barco: tenian 1 cancion jebi por disco a veces 2. Laughing

por Bar Biquernes Miér 29 Oct - 3:19

Yo creo que el término "Doom",no se empezó a utilizar hasta bien entrados los años 80.
Ni siquiera con Saint Vitus,por mucho que lo ponga en la wikipedia esa.
Que yo recuerde a los primeros que se les llamó asi,fué a Candlemass.

por gavitana Miér 29 Oct - 3:20

Los que iniciaron el heavy metal fueron Steppenwolf con su Born to be Wild. Documentado.
Ea, buenos días.

por sonic buzzard Miér 29 Oct - 3:21

TIENENOMBRESMIL escribió:Ese riff de Queen es Heavy Metal.

En mi opinion son algo mas influyentes ellos en el Heavy Metal 80's que BS.

Epica total, solos heavys (de esto no hay en BS), sonido cutre en muchos momentos (70's incluidos), voces de opera y cantante del club del pepino.

por sonic buzzard Miér 29 Oct - 3:25

Bar Biquernes escribió:Yo creo que el término "Doom",no se empezó a utilizar hasta bien entrados los años 80.
Ni siquiera con Saint Vitus,por mucho que lo ponga en la wikipedia esa.
Que yo recuerde a los primeros que se les llamó asi,fué a Candlemass.

Cierto. Como el de Stoner o grunge.

Pero eso... que es facil diferenciar el Doom de Heavy Metal ¿no? Wink

De todos modos, el Doom imediatamente posterior a Sabbath si suena mas a Heavy Metal. Por logica, era la epoca del Heavy Metal universe y las producciones metalicas bochornosas.

por gavitana Miér 29 Oct - 3:26

sonic buzzard escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:Ese riff de Queen es Heavy Metal.

En mi opinion son algo mas influyentes ellos en el Heavy Metal 80's que BS.

Epica total, solos heavys (de esto no hay en BS), sonido cutre en muchos momentos (70's incluidos), voces de opera y cantante del club del pepino.

Pero BS fueron pioneros con ese sonido pesado. De ahí heavy

por sonic buzzard Miér 29 Oct - 3:29

Justin Case escribió:El problema es que hay gente que tiene una idea encorsetadísima de que el Heavy metal es el galope de Harris y los agudísimos de Halford.
Y no, hay mucho más dentro del heavy metal.

El problema es en lo que se convirtio el "Heavy Metal". No hay mas.

por sonic buzzard Miér 29 Oct - 3:33

gavitana escribió:
Los que iniciaron el heavy metal fueron Steppenwolf con su Born to be Wild. Documentado.
Ea, buenos días.

Didacticamente tambien me lo tuve que tragar siendo un crio... pero luego ya...

Ese tema tiene muy poco de Hevy Metal. Hay temas de los Beatles que suenan mas jebis.

por sonic buzzard Miér 29 Oct - 3:42

BLACK SABBATH SON POP.

P.D: Por cierto, en "Changes" Nina lo dice bien claro: Rock Band.

por TIENENOMBRESMIL Miér 29 Oct - 4:18

Eric Sachs escribió:a todas estas la paternidad del Heavy Metal esta atribuida a IRON BUTTERFLY.

y si nso vamos a la wiki . Sabbath ES metal.

http://en.wikipedia.org/wiki/Heavy_metal_music

La wikipedia la puede editar Trumbo. No significa una mierda

por deniztek Miér 29 Oct - 4:20

SI.

Tan cierto como falso que, como pretende trumbo, el azkena sea un festival jebi.

por TIENENOMBRESMIL Miér 29 Oct - 4:21

Eric Sachs escribió:Palabra de Rob Halford:

Rob Halford argues:

"Black Sabbath absolutely invented heavy metal. I've read a lot of essays and such like about tracing it all back further and further. It's as though these writers want to claim the source, a bit like Dr. Livingstone and the source of the Nile. But as a purist metal musician, I can tell you— it's Black Sabbath."[

Le vais a llevar la contraria al Metal God?

Caso cerrado.

Posers, a joderse os gusta una banda Jebi.
Asumidlo y a otra cosa mariposa.

Yo entiendo la postura de quien dice que son los inventores del Heavy Metal, por que definitivamente son un grupo esencial para entender de donde viene el HM, pero me morire sin que el sonido clásico de sus canciones me suene a lo que hoy llamamos Heavy Metal.

por Señor Bolardo Miér 29 Oct - 4:23

Me hace gracia los que decís que no es ni heavy, ni heavy metal; si acaso, metal a secas.

Joder, que es lo mismo. Es solo una manera de acortar el término para hablar.

Black sabbath crearon/hacían jebi metal