Black sabbath. Jebi or not. La encuesta

Justin Case escribió:

Steve Trumbo escribió:

salchi escribió:
¿O es que ahora me vas a decir que Scorpions también hacían Heavy Metal?

javivi dice que sí

para javivi scorpions es jebi y sabbath no

yo me quedo con la de:
OZZY es jebi.
OZZY con Black Sabbath no.

TIENENOMBRESMIL escribió:

salchi escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Elephant Man escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Elephant Man escribió:Pero vamos a ver, Sabbath eran considerados un grupo HEAVY METAL en los 70. Que alguien me explique porque 40 años mas tarde deben tener otro nombre por favor??

El error es asociar exclusivamente heavy metal a lo que hacian Judas Priest o lo que hicieron mas tarde las bandas de la NWOBHM. El heavy metal conocido como tal nace antes. Es que no es una cuestión de puntos de vista, es una cuestión de hechos. Black sabbath eran considerados Heavy metal, no hay que darle mas vueltas leñe  

Tambien Led Zeppelin e incluso Cream.

Y repito, si un grupo haciendo lo que hacía Sabbath de aquella, saca mañana un disco, nadie consideraría esa música Heavy Metal.

Virgen santa, no puedo mas ya.
A ver, los nombres mutan entonces? Porque haya habido gente haciendo el Pop mas puro  (y malo en este caso) como Justin Bieber dejaremos de llamar Pop a Michael Jackson?? No se si es un buen ejemplo pero creo que se entiende lo que quiero decir.
O acaso hemos dejado de llamar Heavy Metal a Iron Maiden porque luego salieran Slayer haciendo SU heavy metal (género) particular (conocido com Thrash, subgénero)??

Aquí esta la mandanga, y no me quereis entender: HEAVY METAL, es un subgénero más, al igual que el Thrash, dentro de un género más grande que es el metal.

Es que yo siempre lo he visto así, joder.

De todas formas también entiendo el punto de vista de Trumbo y Elefante.

Yo lo entiendo, pero como él se mete conmigo, yo me meto con él.

Ambos puntos de vista me parecen lógicos, pero para él, por más que le argumentemos el nuestro, todo lo que no sea su forma de verlo es practicamente de retra.

Todo esto mintiendo y tergivesando lo que decimos como si no lo conocieramos.

Jodido trampas ...

salchi escribió:

Steve Trumbo escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Elephant Man escribió:Es que no es una cuestión de apreciación, es un tema de hechos. Buscas en cualquier guía musical de cualquier momento de los tiempos y Black Sabbath salen como Heavy Metal, Hard rock, Doom metal o British metal. Como no van a ser Heavy metal??

por ejemplo: http://www.allmusic.com/artist/black-sabbath-mn0000771438

Y coño, Black Sabbath se hartaron de hacer Heavy Metal con Dio, eso no lo niego ni cristo.

Yo hablo de la época Ozzy.

En la época de ozzy hicieron tanto jevi como doom. Crearon ambos subgéneros

Te quoteo por si acaso.

¿Ahora el jevi es un subgénero maldito cabrón?

Seguro que dirá que se ha expresado mal

cablehogue escribió:a mí si un jevi me dice que algo es jevi, yo me lo creo...

salchi escribió:

Steve Trumbo escribió:

calamardo escribió:

Steve Trumbo escribió:

hellpatrol escribió:cañita ha dicho que queen son mas jevis?

me puso un tema de queen para decirme que eso era más jevi que sabbath.

uno del sheer heart attack, no recuerdo ahora cual era. me resultó todo muy confuso

stone cold crazy es jebi..

me parece bien, pero un riff como 400 que tiene sabbath en cualquier tema...

es como si yo digo que soy negro porque tengo un lunar.

Me duele el pecho

Steve Trumbo escribió:calamardo tiene razón.

thrash puro es slayer o nuclear assault.

metállica es jevi con un toque de thrash

morley escribió:Coge el chaleco o cazadora vaquera de un jevi y busca un grupo entre los parches, chapas o petates que tiene... si está, es jevi, si no, pues no...

tan fácil como eso...

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:calamardo tiene razón.

thrash puro es slayer o nuclear assault.

metállica es jevi con un toque de thrash

LAMADREQUEMEPARIÓ

Joder, que puto doble rasero, la virgen santa.

cablehogue escribió:

morley escribió:Coge el chaleco o cazadora vaquera de un jevi y busca un grupo entre los parches, chapas o petates que tiene... si está, es jevi, si no, pues no...

tan fácil como eso...

Rikileaks escribió:La wiki inglesa nunca falla

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_heavy_metal_bands

cablehogue escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:

Steve Trumbo escribió:calamardo tiene razón.

thrash puro es slayer o nuclear assault.

metállica es jevi con un toque de thrash

LAMADREQUEMEPARIÓ

Joder, que puto doble rasero, la virgen santa.

sigue leyendo, sigue... que esto ha sido un no parar...

cablehogue escribió:

Rikileaks escribió:La wiki inglesa nunca falla

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_heavy_metal_bands

def leppard, whitesnake y van halen dentro...

Rayo escribió:

cablehogue escribió:

Rikileaks escribió:La wiki inglesa nunca falla

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_heavy_metal_bands

def leppard, whitesnake y van halen dentro...

Ni puta idea.
La verdad es de Trumo. La verdad es de La Acaemia.

cablehogue escribió:

Rayo escribió:

cablehogue escribió:

Rikileaks escribió:La wiki inglesa nunca falla

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_heavy_metal_bands

def leppard, whitesnake y van halen dentro...

Ni puta idea.
La verdad es de Trumo. La verdad es de La Acaemia.

si es muy sencillo... justin case y trumo lo han dejado claro en un par de posts... lo que pasa es que el resto del mundo no se entera...

Maniac escribió:

cablehogue escribió:

Rayo escribió:

cablehogue escribió:

Rikileaks escribió:La wiki inglesa nunca falla

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_heavy_metal_bands

def leppard, whitesnake y van halen dentro...

Ni puta idea.
La verdad es de Trumo. La verdad es de La Acaemia.

si es muy sencillo... justin case y trumo lo han dejado claro en un par de posts... lo que pasa es que el resto del mundo no se entera...

salen Misfits como grupo heavy.. JAVIVIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

deniztek escribió:declaraciones del productor Rick Rubin, citado por Ozzy Osbourne en una entrevista para Spin publicada en junio de 2013: “Ustedes (Black Sabbath) no eran una banda de heavy metal. Su primer álbum era de blues”, lo que el propio Ozzy de inmediato corroboró.

Rayo escribió:

Maniac escribió:

cablehogue escribió:

Rayo escribió:

cablehogue escribió:

Rikileaks escribió:La wiki inglesa nunca falla

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_heavy_metal_bands

def leppard, whitesnake y van halen dentro...

Ni puta idea.
La verdad es de Trumo. La verdad es de La Acaemia.

si es muy sencillo... justin case y trumo lo han dejado claro en un par de posts... lo que pasa es que el resto del mundo no se entera...

salen Misfits como grupo heavy.. JAVIVIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

Ni puto caso.
Los heavies ven una calavera y ya se creen que todo el campo es orégano.

Steve Trumbo escribió:calamardo tiene razón.

thrash puro es slayer o nuclear assault.

metállica es jevi con un toque de thrash

deniztek escribió:

Steve Trumbo escribió:a ver, no nos fragmentemos, como la izquierda.

Negros jebis..ahí te han matao.

calamardo escribió:

deniztek escribió:

Steve Trumbo escribió:a ver, no nos fragmentemos, como la izquierda.

Negros jebis..ahí te han matao.

como living colour..

salchi escribió:

calamardo escribió:

Elephant Man escribió:

Bar Biquernes escribió:

calamardo escribió:

Bar Biquernes escribió:Metallica fueron los pioneros en eso de Thrash,coño! Con Exodus!

te acepto barco con el kill. Luego se perdieron

y UN POLLÓN!

Si Fight fire with fire, ride the lightining, Dyers eve, battery, Damage inc, Blackened, Disposable heroes, etc. no son Thrash yo ya no puedo mas y abandono el topic.

son solo unos temas. como stone cold crazy con queen.

Lepper messiah o one es thrash? los cojones.

¿The Wizard, Black Sabbath, Behing The Wall of Sleep, N.I.B. etc es Heavy Metal entonces no?

ME VAIS A COMER LA POLLA

Vodka escribió:Me fui ayer del foro y este topic estaba en la página 6, vuelvo hoy y en la 42. Con lo que he leído, mi resumen es: Espero, de todo corazón, que esteis borrachos y que cuando volváis a leer tamañas locuras, os ofrezcais en sacrifio a los dioses  

deniztek escribió:

calamardo escribió:

deniztek escribió:

Steve Trumbo escribió:a ver, no nos fragmentemos, como la izquierda.

Negros jebis..ahí te han matao.

como living colour..

¿Le molarán a trumo?

deniztek escribió:declaraciones del productor Rick Rubin, citado por Ozzy Osbourne en una entrevista para Spin publicada en junio de 2013: “Ustedes (Black Sabbath) no eran una banda de heavy metal. Su primer álbum era de blues”, lo que el propio Ozzy de inmediato corroboró.

deniztek escribió:

Bar Biquernes escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Justin Case escribió:

Dust N Bones !? escribió:Me ha dicho Barbie que venga a este topic a poner orden.
Qué cojones está pasando ??

Se discute si Black sabbath son una banda de Heavy Metal o Protorock.

Para mi Black Sabbath inicia el heavy metal.
Como género, lo cuál no quiere decir que ese género se ramifica posteriormente en multiples subgéneros que a día de hoy ya no se asocian con el Heavy Metal. Indudablemente en los años posteriores aquellos que más beben de ellos son los grupos asociados al doom, stoner, o sludge. Pero eso no quita que son la banda más metal de su generación. Sus riffs, su sonido pesado y sólido fue algo único y distinto a lo que hacían Zeppelin o Aerosmith. Curiosamente, bandas como Pentagram o Necromandus que también se asocian con el nacimiento del doom (y como consecuencia, heavy metal), eran mucho más hard/blues o progresivos en sus inicios. También asocio el nacimiento del heavy metal como tal a bandas como Nazareth o Uriah Heep que ya empezaban a introducir elementos que posteriormente se desarrolarían en mayor medida. Incluso la influencia de grupos como Thin Lizzy o Wishbone Ash en cuanto a la técnica de guitarras gemelas es un elemento claro de algunas de las bandas de la NWOBHM. El problema es que a día de hoy asociamos heavy metal a Iron Maiden o Judas Priest (yo mismo lo hago) y utilizamos el resto de ramificaciones para referirnos a los subgeneros que aparecieron (trash, doom, black, death) pero todo parte de lo mencionado anteriormente.

Metallica no eran heavy, tal y como lo entendemos hoy en día, sino trash metal.
En cuanto a Slayer, ya deberíamos fijarnos en según que discos, porque aunque tienen discos que podríamos definirlos como trash, el Reign in Blood se sale de esas coordenadas para acercarse a lo que posteriormente acabaría por definirse como death metal.

Y se acabó!

Andas hoy muy pelotilla con Dust...

Steve Trumbo escribió:

cablehogue escribió:

Steve Trumbo escribió:

cablehogue escribió:

Steve Trumbo escribió:

cablehogue escribió:

Steve Trumbo escribió:

cablehogue escribió:

sabbath son jevis, claro que sí... y scorpions, whitesnake y van halen, también... no son los mismo, pero todos jevis...

y soungarden, social distortion, rancid o urge overkill hacen lo mismo, todo rock.

me vais a matar.

no es rock??? no te entiendo aquí...

pues que para mí es evidente que soundgarden hacen una cosa y rancid otra.

claro... y??? pero son rock las dos, no???

no te sigo...

grunge-jevi-doom unos, punk-ska otros

eso no es rock???

es que cuando javivi te dice que en qué se parecen sabbath a maiden para demostrarte que sabbath no son jevis (que, insisto, para mí lo son) tú te echas las manos a la cabeza... y ahora utilizas ese mismo argumento tú...

negros-blancos-chinos-esquimales-gitanos

son humanos: sí.
son iguales: no.

Maiden es una evolución de sabbath.

Def Leppard es una evolución de Queen, Deep Purple o Zeppelin.

De verdad que no comprendo nada.

roybatty21 escribió:Trumo, te animo a que tires tus discos de Nuclear Assault 

Rayo escribió:

Vodka escribió:Me fui ayer del foro y este topic estaba en la página 6, vuelvo hoy y en la 42. Con lo que he leído, mi resumen es: Espero, de todo corazón, que esteis borrachos y que cuando volváis a leer tamañas locuras, os ofrezcais en sacrifio a los dioses  

Usted qué opina?

Vodka escribió:

Rayo escribió:

Vodka escribió:Me fui ayer del foro y este topic estaba en la página 6, vuelvo hoy y en la 42. Con lo que he leído, mi resumen es: Espero, de todo corazón, que esteis borrachos y que cuando volváis a leer tamañas locuras, os ofrezcais en sacrifio a los dioses  

Usted qué opina?

Lo puse en las primeras páginas.
Lo primero que me aburre soberanamente la tan recurrente discusión del power metal, heavy metal, trash metal, glam metal y demás patochadas.
Me sangran los ojos al leer que Sabbath no es heavy metal, porque si no lo es que me parta un rayo aqui y ahora.
Y me duele tanto desprecio al heavy metal, porque es, junto con el cine, lo que más gusta en la vida. ¿Qué sería de la música sin Deep Purple, WASP, Maiden, Black Sabbath, Whitesnake, Judas, Scorpions, Journey, Twisted Sister y tantos y tantos otros? Aunque claro, ahora espero comentarios diciendo que eso no es heavy metal.
Creo que lo que ocurre es que, en estos últimos años han salido grupos de tan pésima calidad, que están incluidos dentro del heavy metal, que la gente confunde churras con merinas. El metal siempre se ha caracterizado por la exquisitez instrumental y vocal. Pero claro, si esos nuevos grupos de chillones están dentro del Heavy metal, es normal que la gente diga que Sabbath no lo son, porque no tienen nada, pero nada que ver, de hecho creo que son polos opuestos.

Vodka escribió:

Rayo escribió:

Vodka escribió:Me fui ayer del foro y este topic estaba en la página 6, vuelvo hoy y en la 42. Con lo que he leído, mi resumen es: Espero, de todo corazón, que esteis borrachos y que cuando volváis a leer tamañas locuras, os ofrezcais en sacrifio a los dioses  

Usted qué opina?

Lo puse en las primeras páginas.
Lo primero que me aburre soberanamente la tan recurrente discusión del power metal, heavy metal, trash metal, glam metal y demás patochadas.
Me sangran los ojos al leer que Sabbath no es heavy metal, porque si no lo es que me parta un rayo aqui y ahora.
Y me duele tanto desprecio al heavy metal, porque es, junto con el cine, lo que más gusta en la vida. ¿Qué sería de la música sin Deep Purple, WASP, Maiden, Black Sabbath, Whitesnake, Judas, Scorpions, Journey, Twisted Sister y tantos y tantos otros? Aunque claro, ahora espero comentarios diciendo que eso no es heavy metal.
Creo que lo que ocurre es que, en estos últimos años han salido grupos de tan pésima calidad, que están incluidos dentro del heavy metal, que la gente confunde churras con merinas. El metal siempre se ha caracterizado por la exquisitez instrumental y vocal. Pero claro, si esos nuevos grupos de chillones están dentro del Heavy metal, es normal que la gente diga que Sabbath no lo son, porque no tienen nada, pero nada que ver, de hecho creo que son polos opuestos.

Justin Case escribió:

Dust N Bones !? escribió:

cablehogue escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Steve Trumbo escribió:

cablehogue escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Para mi Black Sabbath inicia el heavy metal.
Como género, lo cuál no quiere decir que ese género se ramifica posteriormente en multiples subgéneros que a día de hoy ya no se asocian con el Heavy Metal. Indudablemente en los años posteriores aquellos que más beben de ellos son los grupos asociados al doom, stoner, o sludge. Pero eso no quita que son la banda más metal de su generación. Sus riffs, su sonido pesado y sólido fue algo único y distinto a lo que hacían Zeppelin o Aerosmith. Curiosamente, bandas como Pentagram o Necromandus que también se asocian con el nacimiento del doom (y como consecuencia, heavy metal), eran mucho más hard/blues o progresivos en sus inicios. También asocio el nacimiento del heavy metal como tal a bandas como Nazareth o Uriah Heep que ya empezaban a introducir elementos que posteriormente se desarrolarían en mayor medida. Incluso la influencia de grupos como Thin Lizzy o Wishbone Ash en cuanto a la técnica de guitarras gemelas es un elemento claro de algunas de las bandas de la NWOBHM. El problema es que a día de hoy asociamos heavy metal a Iron Maiden o Judas Priest (yo mismo lo hago) y utilizamos el resto de ramificaciones para referirnos a los subgeneros que aparecieron (trash, doom, black, death) pero todo parte de lo mencionado anteriormente.

pero nazareth y thin lizzy sí son jevis??? y scorpions, no???

ahora soy yo el que no puede más...

no

otra cosa es que a partir de bandas como ellas pusieran el granito de arena para el nacimiento de otra cosa

Exacto.
Yo no he dicho que dichas bandas sean heavys sino que todo género nace como consecuencia de la influencia de géneros o bandas anteriores. Y es ahí donde incluyo a esas bandas que mencionas junto a otras que he mencionado anteriormente.

Por cierto, me preocupa coincidir en mis opiniones con Trumbo.

entonces, sabbath además de comenzar el heavy metal, son heavies o no???

Ya lo explicado en el anterior mensaje.
A día de hoy (y con la manía que tenemos de etiquetarlo todo) los definiría más como doom metal.
Pero eso no deja de ser una ramificación del heavy metal original, con lo que, simplificando mucho la respuesta, diría que si.
Lo que pasa es que jugáis al reduccionismo y por esa misma regla de tres, Pearl Jam son rock n roll, ya que todo parte basicamente (y sin ponernos tiquismiquis con tal o cual canción de años atrás) de los 50.
Y ahora que pase el siguiente a tergiversar mis palabras.  

Pero especifica más,

Proto doom - Epic doom - Funeral doom - Drone doom - Stoner metal - Technical doom - Post metal?

Señor Bolardo escribió:

deniztek escribió:

calamardo escribió:

deniztek escribió:

Steve Trumbo escribió:a ver, no nos fragmentemos, como la izquierda.

Negros jebis..ahí te han matao.

como living colour..

¿Le molarán a trumo?

Eso tengo curiosidad por saberlo.

:barbaro:

Steve Trumbo escribió:Hola.

calamardo escribió:está claro. En una tienda de discos donde está Sabbath?? con el jebi., Pues es jebi. Coño ya.

kraneo escribió:Los riffs de Black Sabbath, Cornucopia, Children Of The Grave, Symptom Of The Universe, Under The Sun, Into The Void, Sweet Leaf, Iron Man... Joder, si eso no es Heavy Metal (primitivo, pero heavy metal al fin y al cabo)... Flipo con que haya debate.

Blues, yo me cago en dios.

kraneo escribió:

calamardo escribió:está claro. En una tienda de discos donde está Sabbath?? con el jebi., Pues es jebi. Coño ya.

Este verano estuve en Londres, viendo a Sabbath junto a Faith No More, Soundgarden y Motorhead. El 95% del público era jevi. PUNTO.

calamardo escribió:

Justin Case escribió:

Dust N Bones !? escribió:

cablehogue escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Steve Trumbo escribió:

cablehogue escribió:

Steve Trumbo escribió:

pero nazareth y thin lizzy sí son jevis??? y scorpions, no???

ahora soy yo el que no puede más...

no

otra cosa es que a partir de bandas como ellas pusieran el granito de arena para el nacimiento de otra cosa

Exacto.
Yo no he dicho que dichas bandas sean heavys sino que todo género nace como consecuencia de la influencia de géneros o bandas anteriores. Y es ahí donde incluyo a esas bandas que mencionas junto a otras que he mencionado anteriormente.

Por cierto, me preocupa coincidir en mis opiniones con Trumbo.

entonces, sabbath además de comenzar el heavy metal, son heavies o no???

Ya lo explicado en el anterior mensaje.
A día de hoy (y con la manía que tenemos de etiquetarlo todo) los definiría más como doom metal.
Pero eso no deja de ser una ramificación del heavy metal original, con lo que, simplificando mucho la respuesta, diría que si.
Lo que pasa es que jugáis al reduccionismo y por esa misma regla de tres, Pearl Jam son rock n roll, ya que todo parte basicamente (y sin ponernos tiquismiquis con tal o cual canción de años atrás) de los 50.
Y ahora que pase el siguiente a tergiversar mis palabras.  

Pero especifica más,

Proto doom - Epic doom - Funeral doom - Drone doom - Stoner metal - Technical doom - Post metal?

me cago en la puta..eso existe???

javiviramone escribió:a parte de la cartera con cadenita de misfits voy con una cartera de dos asas a la espalda de black sabbath

como las del cole

Steve Trumbo escribió:He puesto kiss FM un par de horas.

han sonado: Whitesnake, Leppard, scorpions, queen o aerosmith.

no han sonado: Maiden, Judas, Black sabbath.

calamardo escribió:

Steve Trumbo escribió:He puesto kiss FM un par de horas.

han sonado: Whitesnake, Leppard, scorpions, queen o aerosmith.

no han sonado: Maiden, Judas, Black sabbath.

kiss fm?? no será rock fm??

Steve Trumbo escribió:

calamardo escribió:

Steve Trumbo escribió:He puesto kiss FM un par de horas.

han sonado: Whitesnake, Leppard, scorpions, queen o aerosmith.

no han sonado: Maiden, Judas, Black sabbath.

kiss fm?? no será rock fm??

o rock fm, no me acuerdo

Elephant Man escribió:

deniztek escribió:declaraciones del productor Rick Rubin, citado por Ozzy Osbourne en una entrevista para Spin publicada en junio de 2013: “Ustedes (Black Sabbath) no eran una banda de heavy metal. Su primer álbum era de blues”, lo que el propio Ozzy de inmediato corroboró.

Ozzy le ha dado demasiado a las drogas. Su opinión no cuenta.