Tom Waits , repaso a su discografía.

+68
Chinaski
rearviewmirror
thunderpussy
hachimaki
sonic buzzard
Sugar Bug
rebellion
mustaing
Le Bichô
the beautiful loser
Billy Austin
Devon Miles
Ed Wood
RedSpecial
elbrujo69
Bokor
ZoSo
icarus
Rocket
Joseba
haserretuta
PLdG
Moltisanti
coolfurillo
Mr. Encías
SAL PARADISE
Carlton Banks
clint eastwood
blackfoot
inmortus
Balachina
Coltrane
mr_mojorising
Hank
Rayo
alflames
Perimaggot
haymansoldtom
Sue
Djalma
watts
Funkymen
Goletti
Refrescospepito
BillyBudd
metalbert
Azrael
celtasnake
dantes
borogis
Rikileaks
Nomeko7
deniztek
Boohan
Starsailor
cablehogue
Eloy
Kei
Dani
Geme
pinkpanther
el barón
F
jackinthebox
Katxorro
javi clemente
Unsein16
elway
72 participantes

Página 20 de 20. Precedente  1 ... 11 ... 18, 19, 20

Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por haymansoldtom Jue 9 Abr 2015 - 23:36

cosas como "fish in the jailhouse" o  la version de los ramones son cojonudas también.
haymansoldtom
haymansoldtom

Mensajes : 3228
Fecha de inscripción : 26/05/2011

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por el barón Vie 10 Abr 2015 - 9:05

Esto se nos acaba, chicos. El martes último disco.
el barón
el barón

Mensajes : 24817
Fecha de inscripción : 06/04/2008

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por pinkpanther Vie 10 Abr 2015 - 9:38

el baron de la birra escribió:Esto se nos acaba, chicos. El martes último disco.

Que pena joder, pero nos está quedando un topic muy chulo, habrá que guardarlo en el Archivo Azkenero y a ver si alguien se anima a imprimirlo en plan chulo, aunque esto igual ya sería demasiado..............
pinkpanther
pinkpanther

Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por borogis Vie 10 Abr 2015 - 9:41

pinkpanther escribió:
el baron de la birra escribió:Esto se nos acaba, chicos. El martes último disco.

Que pena joder, pero nos está quedando un topic muy chulo, habrá que guardarlo en el Archivo Azkenero y a ver si alguien se anima a imprimirlo en plan chulo, aunque esto igual ya sería demasiado..............

Pues sí, todas las reseñas han sido muy buenas. Ha sido un placer revisitar la discografía de este gigante semana a semana con vosotros.
borogis
borogis

Mensajes : 33840
Fecha de inscripción : 17/09/2009

https://www.youtube.com/channel/UCdI_f578CHwZBFQC6kHvb9g

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por mr_mojorising Vie 10 Abr 2015 - 10:49

pinkpanther escribió:
el baron de la birra escribió:Esto se nos acaba, chicos. El martes último disco.

Que pena joder, pero nos está quedando un topic muy chulo, habrá que guardarlo en el Archivo Azkenero y a ver si alguien se anima a imprimirlo en plan chulo, aunque esto igual ya sería demasiado..............

yo ya dije que me animaba a maquetarlo en pdf y el que quiera se lo imprima.
Vamos, pensaba hacerlo para mi, así que si alguien más lo quiere, le pasaré el archivo
mr_mojorising
mr_mojorising

Mensajes : 11441
Fecha de inscripción : 23/02/2009

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por el barón Vie 10 Abr 2015 - 10:50

mr_mojorising escribió:
pinkpanther escribió:
el baron de la birra escribió:Esto se nos acaba, chicos. El martes último disco.

Que pena joder, pero nos está quedando un topic muy chulo, habrá que guardarlo en el Archivo Azkenero y a ver si alguien se anima a imprimirlo en plan chulo, aunque esto igual ya sería demasiado..............

yo ya dije que me animaba a maquetarlo en pdf y el que quiera se lo imprima.
Vamos, pensaba hacerlo para mi, así que si alguien más lo quiere, le pasaré el archivo

cheers cheers
el barón
el barón

Mensajes : 24817
Fecha de inscripción : 06/04/2008

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por pinkpanther Vie 10 Abr 2015 - 14:05

mr_mojorising escribió:
pinkpanther escribió:
el baron de la birra escribió:Esto se nos acaba, chicos. El martes último disco.

Que pena joder, pero nos está quedando un topic muy chulo, habrá que guardarlo en el Archivo Azkenero y a ver si alguien se anima a imprimirlo en plan chulo, aunque esto igual ya sería demasiado..............

yo ya dije que me animaba a maquetarlo en pdf y el que quiera se lo imprima.
Vamos, pensaba hacerlo para mi, así que si alguien más lo quiere, le pasaré el archivo

Genial. cheers cheers
pinkpanther
pinkpanther

Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por PLdG Vie 10 Abr 2015 - 14:06

Gracias mr- mojo
PLdG
PLdG

Mensajes : 11718
Fecha de inscripción : 26/08/2008

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por mr_mojorising Vie 10 Abr 2015 - 14:34

PLdG escribió:Gracias mr- mojo

de nada, ya os digo que lo iba a hacer par ami de todas formas...
eso sí, escribís con muchas faltas de ortografía, cabrones! Bronca Laughing
mr_mojorising
mr_mojorising

Mensajes : 11441
Fecha de inscripción : 23/02/2009

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por mr_mojorising Vie 10 Abr 2015 - 15:34

ya tengo montado hasta Heartattack and vine... si alguien tiene ilusión y/o ganas de hacer una portada o un prólogo le damos más empaque... la portada no tengo inconveniente en hacerla yo, de hecho ya tengo una idea...
mr_mojorising
mr_mojorising

Mensajes : 11441
Fecha de inscripción : 23/02/2009

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por pinkpanther Vie 10 Abr 2015 - 15:49

mr_mojorising escribió:ya tengo montado hasta Heartattack and vine... si alguien tiene ilusión y/o ganas de hacer una portada o un prólogo le damos más empaque... la portada no tengo inconveniente en hacerla yo, de hecho ya tengo una idea...

Un prologo de Eloy o Galvez estaría muy bien, pero si te lo estás currando tu lo podrías hacer tu, bueno, con el nivel del topic cualquiera que lo pida seguro que lo hace genial.
pinkpanther
pinkpanther

Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por mr_mojorising Vie 10 Abr 2015 - 16:55

pinkpanther escribió:
mr_mojorising escribió:ya tengo montado hasta Heartattack and vine... si alguien tiene ilusión y/o ganas de hacer una portada o un prólogo le damos más empaque... la portada no tengo inconveniente en hacerla yo, de hecho ya tengo una idea...

Un prologo de Eloy o Galvez estaría muy bien, pero si te lo estás currando tu lo podrías hacer tu, bueno, con el nivel del topic cualquiera que lo pida seguro que lo hace genial.

Pantera. Tu también das el perfil. Prefiero que lo haga otro lo del prólogo la verdad. No sabría muy bien por donde enfocarlo.
mr_mojorising
mr_mojorising

Mensajes : 11441
Fecha de inscripción : 23/02/2009

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por BillyBudd Vie 10 Abr 2015 - 16:57

mr_mojorising escribió:
PLdG escribió:Gracias mr- mojo

de nada, ya os digo que lo iba a hacer par ami de todas formas...
eso sí, escribís con muchas faltas de  ortografía, cabrones! Bronca Laughing

No todos.
BillyBudd
BillyBudd

Mensajes : 11927
Fecha de inscripción : 02/07/2009

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por BillyBudd Vie 10 Abr 2015 - 16:58

Pensando en un prólogo y todo, qué ambiciosos. 

Pero genial, oye, la verdad es que el nivel a lo largo del topic ha sido excelente.
BillyBudd
BillyBudd

Mensajes : 11927
Fecha de inscripción : 02/07/2009

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por pinkpanther Vie 10 Abr 2015 - 17:01

mr_mojorising escribió:
pinkpanther escribió:
mr_mojorising escribió:ya tengo montado hasta Heartattack and vine... si alguien tiene ilusión y/o ganas de hacer una portada o un prólogo le damos más empaque... la portada no tengo inconveniente en hacerla yo, de hecho ya tengo una idea...

Un prologo de Eloy o Galvez estaría muy bien, pero si te lo estás currando tu lo podrías hacer tu, bueno, con el nivel del topic cualquiera que lo pida seguro que lo hace genial.

Pantera. Tu también das el perfil. Prefiero que lo haga otro lo del prólogo la verdad. No sabría muy bien por donde enfocarlo.

Gracias. hi

Pero mi voto para Eloy/Galvez, por si sirve de algo. Smile
pinkpanther
pinkpanther

Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por haymansoldtom Vie 10 Abr 2015 - 17:55

Fantastica idea esa si señor ...

lo de las faltas de otografía escribiendo en el foro es algo digno de revisar ( yo el porimero , que de las tildes directamente paso)

Una pena que se acabe.

Antes de que se cierre esto con el Bad As Me , creo que cronologicamente esto encaja , y es una maravilla.

haymansoldtom
haymansoldtom

Mensajes : 3228
Fecha de inscripción : 26/05/2011

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por Nomeko7 Mar 14 Abr 2015 - 7:50

'Bad As Me'
'Bad as me' es el décimo séptimo disco de Tom Waits. Es la primera publicación del cantante después de siete años sin sacar al mercado un trabajo completamente inédito. Siete años no son muchos, tampoco son pocos; sólo es tiempo ("And it's Time Time Time"); no es nada. Todo es presente y no existe la  buena o la mala memoria porque hay algo más importante, no identificable, en nosotros que funciona con un mecanismo propio basado en la acción/reacción.

No sé si me explico, estoy perdiendo el hilo, pero quiero decir con lo antes escrito que Waits pulsa en la tecla, es una distinta pero sigue siendo su tecla, y mi cuerpo reacciona de forma involuntaria: una mueca, piel de gallina...

Aclaro que mi experiencia con Waits es bastante atemporal y está cogida con pinzas de diferentes colores, tamaños y materiales.  Las más firmes son mi veneración por 'Rain Dogs' y, sobretodo, 'Bone Machine'. Las más endebles, esas que se caen o se rompen y hay que montarlas ajustando los trozos a la fuerza con ese muelle metálico, son las compuestas por diferentes temas que han sido para mí importantes aún desconociendo, en algunos casos, a qué disco pertenecían:  Falling Down, Cold Cold Ground, Blue Valentine, The Heart of a Saturday Night, Hold On, Long Way Home... Todas tienen su historia, por cómo las fui encontrando, y todas forman ese universo Waits en el que creo que todos convivimos.

Tom Waits publica este álbum a sus 61 años. Nos sigue hablando de autopistas y de huidas, que en muchos casos suenan a regresos; un largo camino a casa puede ser una huida.

Sensación de viaje, uno emocional y, por momentos físico, es lo que 'Chicago' me provoca. Me hace sentir prisa por realizar un viaje y miedo a perder un tren o un avión que, independientemente de ser una ida o una vuelta, es esperanzador ("Maybe things will be better in Chicago"). Toda una colección de sonidos de viento que hacen que la canción casi desprenda vapor; armónicas, trompetas, saxos, clarinetes... Hilados con la guitarra de Keith Richards y Marc Ribot. ¡Todos a bordo!.



Si algún día quisiera comenzar una guerra usaría 'Hell Broke Luce' como banda sonora, donde Waits hace un juego de palabras con la expresión 'All Hell Broke Loose'.  Uno imagina a un grupo de jugadores de rugby haciendo la haka para meter miedo al adversario. Waits usa un tono marcial, gutural. Ruidismo, sin máquina de huesos; aquí hay metralletas. Parece mentira pero es Keith Richards el que añade coherencia. "I come down from the meth/So I slept, slept".

"Guerra y la lucha interminable" como norma pero una vez derribada la muralla, continuaría martilleando con el blues siderúrgico de 'Raised Right Men' con un Waits enfadado, convirtiendo en polvo los escombros con la ayuda de Flea, aporreando con el bajo, y de Casey Waits, el hijo mayor de Tom, marcando, a base de percusión, el frenético ritmo.

A veces la mejor forma de afrontar los problemas es perderse... En 'Get lost', una de mis favoritas, Waits retoma el discurso Beat en el que moverse es casi más importante que respirar, por no hablar del tiempo o el dinero "Time it don’t mean nothing, Money means even less". Ritmo vertiginoso en el que Waits parece gustarse a sí mismo, y mucho, demostrando su  gran dominio del registro. En fin, "nos perdemos".



"La carretera es la vida", según Kerouac, y 'Face to the highway ' parece una huida en sentido contrario; La vida necesita ser recorrida. Cosa que, en términos beats, podría servir para aplicarle una ingeniería inversa a la realidad, "Ocean wants a sailor/Gun wants a hand, money wants a spender and a road wants a man", para que ésta suene más bonita, doblemente real o para que simplemente todo cobre algún sentido (o para que algo cobre todo el sentido).

Para hablar del siguiente tema imagino que estoy en una escena que tiene un tremendo tufo ochentero, del bueno, que se hace más evidente cuando aparece un cantante que actúa haciendo playback y que lleva una de esas camisas de chorreras que hemos visto en películas antiguas. Vamos, directamente estoy pensando en la escena de 'Blue Velvet' en la que un tipo similar al que imagino se pone a cantar el 'In Dreams' de Roy Orbison. Ahora interpreta 'Back in the crowd' mientras que al pobre Dennis Hopper, que estás en los cielos, le comen mil demonios cuando canta como lo hace Waits en esta canción; entre dientes.



Con 'Kiss me' me pasa parecido pero la caída se agudiza por el toque jazz; cada punzada de cuerda duele como un pellizco en el brazo. Letra sencilla, desnuda, cantada como un susurro que suena a través de un contestador. Especie de pre-cuela de 'Blue Valentines' en la que Waits casi se lo guisa y se lo come todo tocando piano y guitarra.

Con Ribot a la guitarra, aparece 'Last leaf', la última hoja del árbol, en la que Keith Richards acompaña al borracho en ese último gesto de resistencia. Puede que esa última hoja sea en realidad "esa sensación". Como ya nos dijeron, era algo que no se podía cambiar...

Waits se deja la cabeza y la garganta en 'Satisfied' para devolverle el favor, y de paso homenajear, a su amigo Keith Richards, que toca en esta canción la guitarra junto a Les Claypool."When I’m believing, When I’m grieving, When I’m shaking, When I’m praying, When I’m staying: Satisfaction". Más "Satisfaction" cuando cita a los Rasca y Pica de los Stone; Mr Richard y Mr Jagger. Seguro que al rollingstone le hubiera hecho mucha gracia que Waits hubiera dicho "Mrs" en lugar de "Mr".

'New Years Eve' es una especie de villancico que Waits se lleva a su terreno, que bien podría ser la respuesta a aquella postal navideña que le enviaba una puta a un tal Charlie. Tom pasa lista a ritmo de acordeón, tocado por David Hidalgo, y arrastrando las vocales dejándose la voz que le queda, siempre más de la que incluso él imagina. Genial cómo acopla el final del clásico navideño por antonomasia; el 'Auld Lang Syne'



En 'Bad as me' Tom hace una fiesta del halo siniestro que siempre le ha acompañado. A ésta se le unen su hijo, con la percusión, y Ribot, con la guitarra. Waits enumera una lista de cosas malas que luego no lo son tanto. En fin, si le cortas sangras como te pasa a ti o a mí. Si te paras a pensarlo; todos somos malos a los ojos de alguien que se cree mejor y eso es algo que nunca va a cambiar por mucho que intentemos ser mejores, en caso de que nos importara...

En 'Talking at the same time' todas las noticias son malas. ¿Las hay de otro tipo?. Waits añade el punto desgarrador a base de susurros y de un gran acompañamiento musical; todos están tocando al mismo tiempo, podríamos decir también.

El silencio que se produce tras un alboroto puede llegar a ser ensordecedor. Imagino el final de un barullo en el que todos callan salvo un tipo borracho, al que nadie nunca hizo caso, que se pone a cantar mientras se aleja a toda prisa, con ruedas en lugar de pies, en una nueva huida, forzada, hacia el fin del mundo ("All roads lead to the end of the world"). Maravillosa 'Pay me' con una preciosa letra, al nivel de otras canciones que, en mi opinión, son pura poesía; pura literatura. Pondría 'Who are you?' de ejemplo. Destacar a Kathleen Brennan en su labor compositora. Infalibre tándem el de Brennan & Waits.



En After you die Tom se pregunta qué se siente después de morir, lo compara con una lista de cosas que suenan decadentes cuando Waits las canta como si estuviera haciendo pucheros ("Like Tom Waits crying" podría sumarse al listado).
Jugueteo simpático en el segundo tema del bonus que Waits lanzaba en una versión especial. 'She Stole the Blush'. Tema muy agradable que da paso al más agradable aún 'Tell me'. Sé que es un tema menor donde la letra roza lo infantil pero es una de mis favoritas. "Why write 'I love you' on every page"... Imagino a la bella Janette Desautel (personaje de Treme) bailándola sola mientras agita un pañuelo.



Sin entrar en comparaciones con otros discos, o con otros Waits, creo que es un buen disco; Un gran regreso. En líneas generales; destacar la presencia de Marc Ribot, le acompaña desde los ochenta, y de Keith Richards, toca en cuatro temas. David Hidalgo se encarga de poner cierto estilo de corrido y blues. La voz de Waits sigue siendo la protagonista. Sigue siendo el destino al que va todo sonido que sale de cada instrumento. Como si de un agujero negro de personalidad se tratara.

Forzando mucho la máquina, identifico en 'Bad as me' una narrativa que le da cierta conceptualidad, una muy americana (salir de una racha de mala suerte para buscar una vida mejor) que quizás el disco no tenga. Cogiendo de ejemplo a 'Back in the crowd'; todo es una batalla en la que domina una gran nube gris en la que se ven algunos pequeños claros. Si me preguntas; el azul está ganando, que diría Rust Cole.


Última edición por Nomeko7 el Mar 14 Abr 2015 - 13:23, editado 3 veces
Nomeko7
Nomeko7

Mensajes : 38135
Fecha de inscripción : 03/11/2011

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por elway Mar 14 Abr 2015 - 8:00

Os quiero tanto!
elway
elway

Mensajes : 34129
Fecha de inscripción : 12/02/2012

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por mr_mojorising Mar 14 Abr 2015 - 9:05

Viva y ole!
No tengo mu bien recuerdo más allá de los pasajes mas pausados. Pero me lo llevo al coche a ver. Me han entrado muchas ganas de repasarlo después de tu critica. Y la mención a Jeannette me ha puesto palote encantado.
mr_mojorising
mr_mojorising

Mensajes : 11441
Fecha de inscripción : 23/02/2009

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por borogis Mar 14 Abr 2015 - 9:06

haymansoldtom escribió:Fantastica idea esa si señor ...

lo de las faltas de otografía escribiendo en el foro es algo digno de revisar ( yo el porimero , que de las tildes directamente paso)

Una pena que se acabe.

Antes de que se cierre esto con el Bad As Me , creo que cronologicamente esto encaja , y es una maravilla.


Grande Nomeko. Yo también creo que es un buen disco. A veces un poco denostado más que nada por la comparación con sus grandes obras pero sí es un buen disco.
borogis
borogis

Mensajes : 33840
Fecha de inscripción : 17/09/2009

https://www.youtube.com/channel/UCdI_f578CHwZBFQC6kHvb9g

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por borogis Mar 14 Abr 2015 - 9:08

pinkpanther escribió:
mr_mojorising escribió:
pinkpanther escribió:
mr_mojorising escribió:ya tengo montado hasta Heartattack and vine... si alguien tiene ilusión y/o ganas de hacer una portada o un prólogo le damos más empaque... la portada no tengo inconveniente en hacerla yo, de hecho ya tengo una idea...

Un prologo de Eloy o Galvez estaría muy bien, pero si te lo estás currando tu lo podrías hacer tu, bueno, con el nivel del topic cualquiera que lo pida seguro que lo hace genial.

Pantera. Tu también das el perfil. Prefiero que lo haga otro lo del prólogo la verdad. No sabría muy bien por donde enfocarlo.

Gracias. hi

Pero mi voto para Eloy/Galvez, por si sirve de algo. Smile

Cualquiera de los 3 haría un prólogo estupendo. Yo propongo a elway que fue el ideólogo original del topic.
borogis
borogis

Mensajes : 33840
Fecha de inscripción : 17/09/2009

https://www.youtube.com/channel/UCdI_f578CHwZBFQC6kHvb9g

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por el barón Mar 14 Abr 2015 - 9:17

Bravo Nomeko, que gran crítica. Tengo bastante olvidado este disco, despues de 2011 apenas lo puse. Aquí sí me parece que la fórmula muestra cierto agotamiento, pero aún así hay varios temas muy disfrutables.
el barón
el barón

Mensajes : 24817
Fecha de inscripción : 06/04/2008

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por pinkpanther Mar 14 Abr 2015 - 9:17

Bravo Nomeko7, bravo, gran crítica y un gran cierre de críticas en el topic.
pinkpanther
pinkpanther

Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por PLdG Mar 14 Abr 2015 - 9:44

Bravo, Bravo y Bravo.
Sois muy grandes
PLdG
PLdG

Mensajes : 11718
Fecha de inscripción : 26/08/2008

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por Azrael Mar 14 Abr 2015 - 10:09

Una pena que esto se acabe.
He disfrutado muchísimo siguiendo este topic.
Enhorabuena a todos por estas maravillosas críticas y muchas gracias por el placer que me habéis proporcionado y que volveré a sentir cada vez que os relea.
Azrael
Azrael

Mensajes : 1568
Fecha de inscripción : 03/04/2014

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por Nomeko7 Mar 14 Abr 2015 - 10:11

Gracias. Bravo por vosotros. Temía mucho este Martes por no estar al nivel del resto de reseñas al ser un algo neófito en el tema Waits. Fue la leche participar en esto.
Nomeko7
Nomeko7

Mensajes : 38135
Fecha de inscripción : 03/11/2011

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por Starsailor Mar 14 Abr 2015 - 11:15

Muy buena reseña. Sí que es cierto que Bad as me parece el disco de Waits menos inspirado (que no malo) en mucho tiempo.

No sé si el hecho de publicarse ya en la época de las descargas rápidas y las escuchas aún más rápidas puede influir. Tendemos a arrinconar lo que no sorprende a las primeras de cambio. Y la verdad es que no sorprende, hay rastros de los estilos de casi todas las épocas, todo suena a algo ya conocido, y puede parecer un disco mucho más simple que los anteriores, como con el piloto automático y el manual de estilo Waits totalmente asentado.

Pero para mí Kiss me (qué preciosidad de canción, qué sonido, qué todo) y la brutal Hell broke Luce merecen estar entre lo mejor que ha hecho estos últimos años. Sólo por eso y la presencia de Keith Richards durante gran parte del disco hacen que ya merezca la pena, aunque seguramente esté el último en la lista de la gran mayoría, yo incluido.

Starsailor
Starsailor

Mensajes : 7013
Fecha de inscripción : 19/07/2008

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por el barón Mar 14 Abr 2015 - 11:18

Starsailor escribió:Muy buena reseña. Sí que es cierto que Bad as me parece el disco de Waits menos inspirado (que no malo) en mucho tiempo.

No sé si el hecho de publicarse ya en la época de las descargas rápidas y las escuchas aún más rápidas puede influir. Tendemos a arrinconar lo que no sorprende a las primeras de cambio. Y la verdad es que no sorprende, hay rastros de los estilos de casi todas las épocas, todo suena a algo ya conocido, y puede parecer un disco mucho más simple que los anteriores, como con el piloto automático y el manual de estilo Waits totalmente asentado.

Pero para mí Kiss me (qué preciosidad de canción, qué sonido, qué todo) y la brutal Hell broke Luce merecen estar entre lo mejor que ha hecho estos últimos años. Sólo por eso y la presencia de Keith Richards durante gran parte del disco hacen que ya merezca la pena, aunque seguramente esté el último en la lista de la gran mayoría, yo incluido.


Os animáis a hacer la lista? Yo me comprometo a computar los resultados y hacer la lista del tópic.
el barón
el barón

Mensajes : 24817
Fecha de inscripción : 06/04/2008

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por pinkpanther Mar 14 Abr 2015 - 12:40

el baron de la birra escribió:
Starsailor escribió:Muy buena reseña. Sí que es cierto que Bad as me parece el disco de Waits menos inspirado (que no malo) en mucho tiempo.

No sé si el hecho de publicarse ya en la época de las descargas rápidas y las escuchas aún más rápidas puede influir. Tendemos a arrinconar lo que no sorprende a las primeras de cambio. Y la verdad es que no sorprende, hay rastros de los estilos de casi todas las épocas, todo suena a algo ya conocido, y puede parecer un disco mucho más simple que los anteriores, como con el piloto automático y el manual de estilo Waits totalmente asentado.

Pero para mí Kiss me (qué preciosidad de canción, qué sonido, qué todo) y la brutal Hell broke Luce merecen estar entre lo mejor que ha hecho estos últimos años. Sólo por eso y la presencia de Keith Richards durante gran parte del disco hacen que ya merezca la pena, aunque seguramente esté el último en la lista de la gran mayoría, yo incluido.


Os animáis a hacer la lista? Yo me comprometo a computar los resultados y hacer la lista del tópic.

Hacer una lista con el orden de preferencia de toda su discografia?.
pinkpanther
pinkpanther

Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por Djalma Mar 14 Abr 2015 - 12:41

mr_mojorising escribió:
pinkpanther escribió:
el baron de la birra escribió:Esto se nos acaba, chicos. El martes último disco.

Que pena joder, pero nos está quedando un topic muy chulo, habrá que guardarlo en el Archivo Azkenero y a ver si alguien se anima a imprimirlo en plan chulo, aunque esto igual ya sería demasiado..............

yo ya dije que me animaba a maquetarlo en pdf y el que quiera se lo imprima.
Vamos, pensaba hacerlo para mi, así que si alguien más lo quiere, le pasaré el archivo
Pues si hace usted el favor de compartirlo muy agradecido por mi parte. Yo me lo estaba guardando en un word cutre para imprimirlo al finalizar, pero me quedaba descuadrado, con fuentes diferentes...

Muchas gracias a todos por el hilo, he apredido mucho de todos vosotros. Sois un lujo hi
Djalma
Djalma

Mensajes : 4181
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por el barón Mar 14 Abr 2015 - 12:43

pinkpanther escribió:
el baron de la birra escribió:
Starsailor escribió:Muy buena reseña. Sí que es cierto que Bad as me parece el disco de Waits menos inspirado (que no malo) en mucho tiempo.

No sé si el hecho de publicarse ya en la época de las descargas rápidas y las escuchas aún más rápidas puede influir. Tendemos a arrinconar lo que no sorprende a las primeras de cambio. Y la verdad es que no sorprende, hay rastros de los estilos de casi todas las épocas, todo suena a algo ya conocido, y puede parecer un disco mucho más simple que los anteriores, como con el piloto automático y el manual de estilo Waits totalmente asentado.

Pero para mí Kiss me (qué preciosidad de canción, qué sonido, qué todo) y la brutal Hell broke Luce merecen estar entre lo mejor que ha hecho estos últimos años. Sólo por eso y la presencia de Keith Richards durante gran parte del disco hacen que ya merezca la pena, aunque seguramente esté el último en la lista de la gran mayoría, yo incluido.


Os animáis a hacer la lista? Yo me comprometo a computar los resultados y hacer la lista del tópic.

Hacer una lista con el orden de preferencia de toda su discografia?.

Sí, las iríamos poniendo estos días y el martes que viene como cierre del tópic el resultado.
el barón
el barón

Mensajes : 24817
Fecha de inscripción : 06/04/2008

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por pinkpanther Mar 14 Abr 2015 - 12:46

el baron de la birra escribió:
pinkpanther escribió:
el baron de la birra escribió:
Starsailor escribió:Muy buena reseña. Sí que es cierto que Bad as me parece el disco de Waits menos inspirado (que no malo) en mucho tiempo.

No sé si el hecho de publicarse ya en la época de las descargas rápidas y las escuchas aún más rápidas puede influir. Tendemos a arrinconar lo que no sorprende a las primeras de cambio. Y la verdad es que no sorprende, hay rastros de los estilos de casi todas las épocas, todo suena a algo ya conocido, y puede parecer un disco mucho más simple que los anteriores, como con el piloto automático y el manual de estilo Waits totalmente asentado.

Pero para mí Kiss me (qué preciosidad de canción, qué sonido, qué todo) y la brutal Hell broke Luce merecen estar entre lo mejor que ha hecho estos últimos años. Sólo por eso y la presencia de Keith Richards durante gran parte del disco hacen que ya merezca la pena, aunque seguramente esté el último en la lista de la gran mayoría, yo incluido.


Os animáis a hacer la lista? Yo me comprometo a computar los resultados y hacer la lista del tópic.

Hacer una lista con el orden de preferencia de toda su discografia?.

Sí, las iríamos poniendo estos días y el martes que viene como cierre del tópic el resultado.

OK.

Esperamos un par de días para que la gente siga comentando el Bad As Me y la estupenda crítica de Nomeko y luego ya nos ponemos.
pinkpanther
pinkpanther

Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por el barón Mar 14 Abr 2015 - 12:48

Perfecto.

Sería simplemente ordenar los discos de más preferido a menos preferido.
el barón
el barón

Mensajes : 24817
Fecha de inscripción : 06/04/2008

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por BillyBudd Mar 14 Abr 2015 - 12:52

Ya veo que el Bad As Me no es consenso. Más bien es un disco que despierta bastantes recelos y tiende a ser considerado como de lo más flojo de su carrera.

A mí me encanta. No lo coloco entre los top de la discografía de Waits, pero tampoco por abajo, me parece un magnífico disco y yo lo he disfrutado un montón. El problema de bad As Me es el momento de su carrera en el que llega, cuando Waits ya no tiene nada qu demostrar y, cuando posiblemente, ya no está tan preocupado por transgredir, retorcer, innovar. Esta vez, a diferencia de la mayoría de los discos de su discografía, no impacta lo mismo, no epata, no te deja boquiabierto con una nueva propuesta que se saca de la chistera. Al contrario, nos suena a cosas ya oídas, casi un poco compendio de su carrera. Pero hay fantásticas canciones, y el hecho de que no sea un disco tan especial no significa que no tenga unidad y personalidad. Es un disco, como muy bien ha explicado Nomeko, sobre la partida, la huída, la separación, el fin. Y para mí a pesar de la diversidad de registros propia de Waits, es su disco más de "rock and roll", el disco de Waits que, a su manera, más mira a los clásicos de rock and y el rythm 'n blues. Canciones cortas, directas, que apuntan a la esencia. No sé muy bien cómo explicarlo, pero asi lo siento. Y me gsuta. Me encanta. Otro gran disco. Para mí, sin duda.
BillyBudd
BillyBudd

Mensajes : 11927
Fecha de inscripción : 02/07/2009

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por mr_mojorising Mar 14 Abr 2015 - 12:54

Djalma escribió:
mr_mojorising escribió:
pinkpanther escribió:
el baron de la birra escribió:Esto se nos acaba, chicos. El martes último disco.

Que pena joder, pero nos está quedando un topic muy chulo, habrá que guardarlo en el Archivo Azkenero y a ver si alguien se anima a imprimirlo en plan chulo, aunque esto igual ya sería demasiado..............

yo ya dije que me animaba a maquetarlo en pdf y el que quiera se lo imprima.
Vamos, pensaba hacerlo para mi, así que si alguien más lo quiere, le pasaré el archivo
Pues si hace usted el favor de compartirlo muy agradecido por mi parte. Yo me lo estaba guardando en un word cutre para imprimirlo al finalizar, pero me quedaba descuadrado, con fuentes diferentes...

Muchas gracias a todos por el hilo, he apredido mucho de todos vosotros. Sois un lujo  hi

sí, sí, lo compartiré con quien lo quiera aunque aún no sé cómo, ni en qué formato. Seguramente en pdf y png para que el archivo de imagen pueda valer para mandarlo a hoffmann y que te hagan un libro como si fuera un album de fotos... eso tengo en mente...

elway, galvez, ¿prologueáis?
mr_mojorising
mr_mojorising

Mensajes : 11441
Fecha de inscripción : 23/02/2009

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por mr_mojorising Mar 14 Abr 2015 - 13:01

BillyBudd escribió:Ya veo que el Bad As Me no es consenso. Más bien es un disco que despierta bastantes recelos y tiende a ser considerado como de lo más flojo de su carrera.

A mí me encanta. No lo coloco entre los top de la discografía de Waits, pero tampoco por abajo, me parece un magnífico disco y yo lo he disfrutado un montón. El problema de bad As Me es el momento de su carrera en el que llega, cuando Waits ya no tiene nada qu demostrar y, cuando posiblemente, ya no está tan preocupado por transgredir, retorcer, innovar. Esta vez, a diferencia de la mayoría de los discos de su discografía, no impacta lo mismo, no epata, no te deja boquiabierto con una nueva propuesta que se saca de la chistera. Al contrario, nos suena a cosas ya oídas, casi un poco compendio de su carrera. Pero hay fantásticas canciones, y el hecho de que no sea un disco tan especial no significa que no tenga unidad y personalidad. Es un disco, como muy bien ha explicado Nomeko, sobre la partida, la huída, la separación, el fin. Y para mí a pesar de la diversidad de registros propia de Waits, es su disco más de "rock and roll", el disco de Waits que, a su manera, más mira a los clásicos de rock and y el rythm 'n blues. Canciones cortas, directas, que apuntan a la esencia. No sé muy bien cómo explicarlo, pero asi lo siento. Y me gsuta. Me encanta. Otro gran disco. Para mí, sin duda.

mi "decepción" con este disco no viene de que no me sorprenda, innove o transgreda. Simplemente tengo un sabor agridulce. Las baladas-mediostiempos me parece que son buenos temas, pay me, new years eve, last leaf, pay me, back in the crowd o face to the highway o tell me me gustan, me gustan mucho. Para mi el disco falla en los otros temas cacharreros o blues-cavernarios que son para mi muy machacones y repetitivos por lo que me cuesta terminarlos casi siempre. De ahí que no me ponga a menudo el disco.

POr cierto, no se ha comentado nada de la edición especial que traís 2 cds y venía en formato libro. es una chulada...
mr_mojorising
mr_mojorising

Mensajes : 11441
Fecha de inscripción : 23/02/2009

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por pinkpanther Mar 14 Abr 2015 - 13:10

mr_mojorising escribió:
BillyBudd escribió:Ya veo que el Bad As Me no es consenso. Más bien es un disco que despierta bastantes recelos y tiende a ser considerado como de lo más flojo de su carrera.

A mí me encanta. No lo coloco entre los top de la discografía de Waits, pero tampoco por abajo, me parece un magnífico disco y yo lo he disfrutado un montón. El problema de bad As Me es el momento de su carrera en el que llega, cuando Waits ya no tiene nada qu demostrar y, cuando posiblemente, ya no está tan preocupado por transgredir, retorcer, innovar. Esta vez, a diferencia de la mayoría de los discos de su discografía, no impacta lo mismo, no epata, no te deja boquiabierto con una nueva propuesta que se saca de la chistera. Al contrario, nos suena a cosas ya oídas, casi un poco compendio de su carrera. Pero hay fantásticas canciones, y el hecho de que no sea un disco tan especial no significa que no tenga unidad y personalidad. Es un disco, como muy bien ha explicado Nomeko, sobre la partida, la huída, la separación, el fin. Y para mí a pesar de la diversidad de registros propia de Waits, es su disco más de "rock and roll", el disco de Waits que, a su manera, más mira a los clásicos de rock and y el rythm 'n blues. Canciones cortas, directas, que apuntan a la esencia. No sé muy bien cómo explicarlo, pero asi lo siento. Y me gsuta. Me encanta. Otro gran disco. Para mí, sin duda.

mi "decepción" con este disco no viene de que no me sorprenda, innove o transgreda. Simplemente tengo un sabor agridulce. Las baladas-mediostiempos me parece que son buenos temas, pay me, new years eve, last leaf, pay me, back in the crowd o face to the highway o tell me me gustan, me gustan mucho. Para mi el disco falla en los otros temas cacharreros o blues-cavernarios que son para mi muy machacones y repetitivos por lo que me cuesta terminarlos casi siempre. De ahí que no me ponga a menudo el disco.

POr cierto, no se ha comentado nada de la edición especial que traís 2 cds y venía en formato libro. es una chulada...

Es la que tengo yo, es muy chula, pero es una pequeña putada, porque no cabe en las baldas de CDs Laughing Laughing , la tengo que poner con las cajas especiales, me descuadra todo. Laughing Laughing
pinkpanther
pinkpanther

Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por mr_mojorising Mar 14 Abr 2015 - 13:25

pinkpanther escribió:
mr_mojorising escribió:
BillyBudd escribió:Ya veo que el Bad As Me no es consenso. Más bien es un disco que despierta bastantes recelos y tiende a ser considerado como de lo más flojo de su carrera.

A mí me encanta. No lo coloco entre los top de la discografía de Waits, pero tampoco por abajo, me parece un magnífico disco y yo lo he disfrutado un montón. El problema de bad As Me es el momento de su carrera en el que llega, cuando Waits ya no tiene nada qu demostrar y, cuando posiblemente, ya no está tan preocupado por transgredir, retorcer, innovar. Esta vez, a diferencia de la mayoría de los discos de su discografía, no impacta lo mismo, no epata, no te deja boquiabierto con una nueva propuesta que se saca de la chistera. Al contrario, nos suena a cosas ya oídas, casi un poco compendio de su carrera. Pero hay fantásticas canciones, y el hecho de que no sea un disco tan especial no significa que no tenga unidad y personalidad. Es un disco, como muy bien ha explicado Nomeko, sobre la partida, la huída, la separación, el fin. Y para mí a pesar de la diversidad de registros propia de Waits, es su disco más de "rock and roll", el disco de Waits que, a su manera, más mira a los clásicos de rock and y el rythm 'n blues. Canciones cortas, directas, que apuntan a la esencia. No sé muy bien cómo explicarlo, pero asi lo siento. Y me gsuta. Me encanta. Otro gran disco. Para mí, sin duda.

mi "decepción" con este disco no viene de que no me sorprenda, innove o transgreda. Simplemente tengo un sabor agridulce. Las baladas-mediostiempos me parece que son buenos temas, pay me, new years eve, last leaf, pay me, back in the crowd o face to the highway o tell me me gustan, me gustan mucho. Para mi el disco falla en los otros temas cacharreros o blues-cavernarios que son para mi muy machacones y repetitivos por lo que me cuesta terminarlos casi siempre. De ahí que no me ponga a menudo el disco.

POr cierto, no se ha comentado nada de la edición especial que traís 2 cds y venía en formato libro. es una chulada...

Es la que tengo yo, es muy chula, pero es una pequeña putada, porque no cabe en las baldas de CDs Laughing Laughing , la tengo que poner con las cajas especiales, me descuadra todo. Laughing Laughing

si eso es cierto, tiene tamaño casi dvd así que lo tengo con los dvds, quizás eso también hace que lo escuche menos...
mr_mojorising
mr_mojorising

Mensajes : 11441
Fecha de inscripción : 23/02/2009

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por Nomeko7 Mar 14 Abr 2015 - 13:27

pinkpanther escribió:
mr_mojorising escribió:
BillyBudd escribió:Ya veo que el Bad As Me no es consenso. Más bien es un disco que despierta bastantes recelos y tiende a ser considerado como de lo más flojo de su carrera.

A mí me encanta. No lo coloco entre los top de la discografía de Waits, pero tampoco por abajo, me parece un magnífico disco y yo lo he disfrutado un montón. El problema de bad As Me es el momento de su carrera en el que llega, cuando Waits ya no tiene nada qu demostrar y, cuando posiblemente, ya no está tan preocupado por transgredir, retorcer, innovar. Esta vez, a diferencia de la mayoría de los discos de su discografía, no impacta lo mismo, no epata, no te deja boquiabierto con una nueva propuesta que se saca de la chistera. Al contrario, nos suena a cosas ya oídas, casi un poco compendio de su carrera. Pero hay fantásticas canciones, y el hecho de que no sea un disco tan especial no significa que no tenga unidad y personalidad. Es un disco, como muy bien ha explicado Nomeko, sobre la partida, la huída, la separación, el fin. Y para mí a pesar de la diversidad de registros propia de Waits, es su disco más de "rock and roll", el disco de Waits que, a su manera, más mira a los clásicos de rock and y el rythm 'n blues. Canciones cortas, directas, que apuntan a la esencia. No sé muy bien cómo explicarlo, pero asi lo siento. Y me gsuta. Me encanta. Otro gran disco. Para mí, sin duda.

mi "decepción" con este disco no viene de que no me sorprenda, innove o transgreda. Simplemente tengo un sabor agridulce. Las baladas-mediostiempos me parece que son buenos temas, pay me, new years eve, last leaf, pay me, back in the crowd o face to the highway o tell me me gustan, me gustan mucho. Para mi el disco falla en los otros temas cacharreros o blues-cavernarios que son para mi muy machacones y repetitivos por lo que me cuesta terminarlos casi siempre. De ahí que no me ponga a menudo el disco.

POr cierto, no se ha comentado nada de la edición especial que traís 2 cds y venía en formato libro. es una chulada...

Es la que tengo yo, es muy chula, pero es una pequeña putada, porque no cabe en las baldas de CDs Laughing Laughing , la tengo que poner con las cajas especiales, me descuadra todo. Laughing Laughing

Hablé de dos de los tres temas del segundo disco (Sólo venían tres en ese segundo disco, ¿no?). Ahora he actualizado porque no había hablado de 'After you die' que además está muy chula y me gusta pero se me pasó.

Voy a ver si encuentro info sobre el libro, que sí que desconocía.
Nomeko7
Nomeko7

Mensajes : 38135
Fecha de inscripción : 03/11/2011

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por mr_mojorising Mar 14 Abr 2015 - 13:29

no era un reproche ojo! solo una curiosidad. A mi de esos tres temas el único que me dice algo es Tell Me.
mr_mojorising
mr_mojorising

Mensajes : 11441
Fecha de inscripción : 23/02/2009

Volver arriba Ir abajo

waits - Tom Waits , repaso a su discografía. - Página 20 Empty Re: Tom Waits , repaso a su discografía.

Mensaje por Nomeko7 Mar 14 Abr 2015 - 14:53

mr_mojorising escribió:no era un reproche ojo! solo una curiosidad. A mi de esos tres temas el único que me dice algo es Tell Me.
Ya, ya. Es porque esa canción me gustaba y era tontería no modificarlo. Estoy de acuerdo con lo de Tell Me.

-------

https://www.foroazkenarock.com/viewtopic.forum?t=55169
Nomeko7
Nomeko7

Mensajes : 38135
Fecha de inscripción : 03/11/2011

Volver arriba Ir abajo

Página 20 de 20. Precedente  1 ... 11 ... 18, 19, 20

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.