L7 Uno de los grupos CABEZAS DEL AZKENA?

Steve Trumbo escribió:

goscinny escribió:
Joder como está el foro, grupazo noventero de nivelazo increíble y al que no le parece un mojón le aburre hasta casi enfadarse. Estáis acabados y sin rumbo.

fácil se me ocurren 50 mejores

therapy, por ejemplo, le dan 100 vueltas y tocan para 30 en Logroño.

pero a estas las pedís de cabezas del ARF

Y a therapy los pido también ojo, y L7 quizás no de cabezas, pero sin con letras bastante grandes, lo que es es lo que es.

Steve Trumbo escribió:

Rockin' Yakuza escribió:


R.Y

qué bien sonaban con otra banda al lado

joder, el video es de verguenza ajena, no me jodais

He flipado.

salchi escribió:

Steve Trumbo escribió:

salchi escribió:Creía que lo de L7 era un tipo de acertijo para saber cuál era el segundo cabeza del Azkena.

Ya veo que no...

imagínate la que te cae si pones un video de blind guardian en directo donde al lado tengan una banda de acompañamiento.

te tienes que ir del foro.

pues mira el youtube que puso yakuza antes

Su puta madre

¿De verdad estamos pidiendo esto como cabeza de un festival? Ya no hablo del Azkena... de cualquiera

Cosas infinitamente peores se ha visto. Pero es difícil que lo entienda todo el mundo habiendo la cantidad de prejuicios que hay contra el punk y contra las mulleres que se supone que siempre 'triunfan' (¿?) por ser mulleres y no porque se merezcan un respeto por su obra. Para mi L7 se merecen mínimo tanto respeto como Rancid. Pero si se pide a Rancid como cabeza de cartel desde luego no se tendrían que leer ni la mitad de tonterías que estamos leyendo aquí.

sonic buzzard escribió:

Steve Trumbo escribió:

Rockin' Yakuza escribió:


R.Y

qué bien sonaban con otra banda al lado

joder, el video es de verguenza ajena, no me jodais

He flipado.

¿A nadie se le ha ocurrido que les acompañara la banda del programa porque les caían bien los músicos o les hacía gracia y no porque los necesitasen teniendo en cuenta que en ninguna otra actuación promocional hay alguien más aparte de ellas cuatro?

sonic buzzard escribió:

Steve Trumbo escribió:

Rockin' Yakuza escribió:


R.Y

qué bien sonaban con otra banda al lado

joder, el video es de verguenza ajena, no me jodais

 He flipado.

bueno, luego mercury lo ha aclarado, no es lo que parecía

A mi me gustan Therapy?, Troublegum es un señor disco, pero ver hoy en día a L7 me llama mucho mas la atención.

Ya si empiezan con Andres el concierto estoy seguro que estoy en primera fila al minuto.

DarthMercury escribió:
Cosas infinitamente peores se ha visto. Pero es difícil que lo entienda todo el mundo habiendo la cantidad de prejuicios que hay contra el punk y contra las mulleres que se supone que siempre 'triunfan' (¿?) por ser mulleres y no porque se merezcan un respeto por su obra. Para mi L7 se merecen mínimo tanto respeto como Rancid. Pero si se pide a Rancid como cabeza de cartel desde luego no se tendrían que leer ni la mitad de tonterías que estamos leyendo aquí.

ojalá tuvieran algún disco al nivel del and out...

porque entonces diría que me fliparía, como me sucede con discos de hole o elastica.

Steve Trumbo escribió:

DarthMercury escribió:

bien, aquí suenan muy bien.

falta una canción detrás, eso sí.

Y si fuera una canción pop aseada serían unas vendidas. Anden váyanse al peo de una puta vez

Y Questioning My Sanity es un temazo punkarra del copón.

DarthMercury escribió:

sonic buzzard escribió:

Steve Trumbo escribió:

Rockin' Yakuza escribió:


R.Y

qué bien sonaban con otra banda al lado

joder, el video es de verguenza ajena, no me jodais

 He flipado.

¿A nadie se le ha ocurrido que les acompañara la banda del programa porque les caían bien los músicos o les hacía gracia y no porque los necesitasen teniendo en cuenta que en ninguna otra actuación promocional hay alguien más aparte de ellas cuatro?

Pues no Darty, no se me habia ocurrido. De echo no entedia el porque estaba ahi la otra banda.
Si es por lo que dices me la envaino y me quito el sombrero.

Steve Trumbo escribió:

DarthMercury escribió:
Cosas infinitamente peores se ha visto. Pero es difícil que lo entienda todo el mundo habiendo la cantidad de prejuicios que hay contra el punk y contra las mulleres que se supone que siempre 'triunfan' (¿?) por ser mulleres y no porque se merezcan un respeto por su obra. Para mi L7 se merecen mínimo tanto respeto como Rancid. Pero si se pide a Rancid como cabeza de cartel desde luego no se tendrían que leer ni la mitad de tonterías que estamos leyendo aquí.

ojalá tuvieran algún disco al nivel del and out...

porque entonces diría que me fliparía, como me sucede con discos de hole o elastica.

Si el nivel de la conversación va a ser tener que defender una bandaza como L7 frente a una cosilla como Elastica creo que voy a pasar olímpicamente

salchi escribió:

Steve Trumbo escribió:

salchi escribió:Creía que lo de L7 era un tipo de acertijo para saber cuál era el segundo cabeza del Azkena.

Ya veo que no...

imagínate la que te cae si pones un video de blind guardian en directo donde al lado tengan una banda de acompañamiento.

te tienes que ir del foro.

pues mira el youtube que puso yakuza antes

Su puta madre

¿De verdad estamos pidiendo esto como cabeza de un festival? Ya no hablo del Azkena... de cualquiera

No hombre, nadie nada más que el creador del hilo las pide como cabezas, aquí los fans sólo nos ilusionamos con su reunión, y si caen para el arf sería un fichaje bastante potente, y para mi por ejemplo sería grupo top; otra cosa es que ya os ponéis a chafardear y a picar haciendo ver que decimos que son lo más grande del universo pero vamos, que para mi, ya digo, sería uno de los motivos principales para dar empaque al cartel, y no jodamos con sus directos porque eran brutales.

Manda huevos......Maroto está trolleando un poco para pasar un rato divertido entre sus colegas y hacerse unas risas mientras suena ahora mismo monster y this ain't pleasure en su casa. . Le echa más leña al fuego comparándolas con esa mediocridad hecha banda llamada Theraphy. No hay más.
Y no veo el problema que supone haberlas descubierto por la popu; no todos tuvimos la suerte de descubrirlas cuando empezaban su carrera en el garaje de nuestros padres.

DarthMercury escribió:

salchi escribió:

Steve Trumbo escribió:

salchi escribió:Creía que lo de L7 era un tipo de acertijo para saber cuál era el segundo cabeza del Azkena.

Ya veo que no...

imagínate la que te cae si pones un video de blind guardian en directo donde al lado tengan una banda de acompañamiento.

te tienes que ir del foro.

pues mira el youtube que puso yakuza antes

Su puta madre

¿De verdad estamos pidiendo esto como cabeza de un festival? Ya no hablo del Azkena... de cualquiera

Cosas infinitamente peores se ha visto. Pero es difícil que lo entienda todo el mundo habiendo la cantidad de prejuicios que hay contra el punk y contra las mulleres que se supone que siempre 'triunfan' (¿?) por ser mulleres y no porque se merezcan un respeto por su obra. Para mi L7 se merecen mínimo tanto respeto como Rancid. Pero si se pide a Rancid como cabeza de cartel desde luego no se tendrían que leer ni la mitad de tonterías que estamos leyendo aquí.

Yo prejuicios no tengo ni contra las mujeres ni contra el punk, y no sé si lo dices por mi o no.

Mi comentario va en el sentido que una banda que no sea minimamente conocida no puede ser cabeza de cartel de ningún festival, y para mi L7 no lo son.

Nada más.

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:

DarthMercury escribió:
Cosas infinitamente peores se ha visto. Pero es difícil que lo entienda todo el mundo habiendo la cantidad de prejuicios que hay contra el punk y contra las mulleres que se supone que siempre 'triunfan' (¿?) por ser mulleres y no porque se merezcan un respeto por su obra. Para mi L7 se merecen mínimo tanto respeto como Rancid. Pero si se pide a Rancid como cabeza de cartel desde luego no se tendrían que leer ni la mitad de tonterías que estamos leyendo aquí.

ojalá tuvieran algún disco al nivel del and out...

porque entonces diría que me fliparía, como me sucede con discos de hole o elastica.

Si el nivel de la conversación va a ser tener que defender una bandaza como L7 frente a una cosilla como Elastica creo que voy a pasar olímpicamente

no digo que no, me parece otra bandita como l7, pero me parece mejor ese disco, qué le voy a hacer

unsanetool16 escribió:Manda huevos......Maroto está trolleando un poco para pasar un rato divertido entre sus colegas y hacerse unas risas  mientras suena ahora mismo monster y this ain't pleasure  en su casa. .  Le echa más leña al fuego comparándolas con esa mediocridad hecha banda llamada Theraphy. No hay más.
Y no veo el problema que supone haberlas descubierto por la popu; no todos tuvimos la suerte de descubrirlas cuando empezaban su carrera en el garaje de nuestros padres.

Lo siento steve.

Blind guardian>theraphy

Por lo menos tienen imaginación.

To esto es coña, no?

Las ví con FNM hace la hostia de años, y bien, y me gustaría verlas en el Azkena de nuevo, pero lo de cabeza de cartel es un chiste, no?

Pasamos de Kiss, Pearl Jam, Black Crowes, Ozzy a L7?

unsanetool16 escribió:Manda huevos......Maroto está trolleando un poco para pasar un rato divertido entre sus colegas y hacerse unas risas  mientras suena ahora mismo monster y this ain't pleasure  en su casa. .  Le echa más leña al fuego comparándolas con esa mediocridad hecha banda llamada Theraphy. No hay más.
Y no veo el problema que supone haberlas descubierto por la popu; no todos tuvimos la suerte de descubrirlas cuando empezaban su carrera en el garaje de nuestros padres.

se dice el popu, de toda la vida

por cierto, es bastante habitual en el programa de Letterman que la banda del programa acompañe al grupo invitado...ignoro si es impuesto, por buen rollo o qué, pero no pasa exclusivamente con L7...vaya críticas,al nivel Marhuenda

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:

DarthMercury escribió:

bien, aquí suenan muy bien.

falta una canción detrás, eso sí.

Y si fuera una canción pop aseada serían unas vendidas. Anden váyanse al peo de una puta vez

Y Questioning My Sanity es un temazo punkarra del copón.

El tema me parece del monton (que no malo). Pero a actuacion es tan mitica que da igual.

salchi escribió:

DarthMercury escribió:

salchi escribió:

Steve Trumbo escribió:

salchi escribió:Creía que lo de L7 era un tipo de acertijo para saber cuál era el segundo cabeza del Azkena.

Ya veo que no...

imagínate la que te cae si pones un video de blind guardian en directo donde al lado tengan una banda de acompañamiento.

te tienes que ir del foro.

pues mira el youtube que puso yakuza antes

Su puta madre

¿De verdad estamos pidiendo esto como cabeza de un festival? Ya no hablo del Azkena... de cualquiera

Cosas infinitamente peores se ha visto. Pero es difícil que lo entienda todo el mundo habiendo la cantidad de prejuicios que hay contra el punk y contra las mulleres que se supone que siempre 'triunfan' (¿?) por ser mulleres y no porque se merezcan un respeto por su obra. Para mi L7 se merecen mínimo tanto respeto como Rancid. Pero si se pide a Rancid como cabeza de cartel desde luego no se tendrían que leer ni la mitad de tonterías que estamos leyendo aquí.

Yo prejuicios no tengo ni contra las mujeres ni contra el punk, y no sé si lo dices por mi o no.

Mi comentario va en el sentido que una banda que no sea minimamente conocida no puede ser cabeza de cartel de ningún festival, y para mi L7 no lo son.

Nada más.

En eso estoy de acuerdo. Que traigan a Rancid de cabezas, a L7 para que les teloneen y a Elástica para limpiar los retretes que emboze Dumbhead

unsanetool16 escribió:Lo siento steve.

Blind guardian>theraphy>L7

Por lo menos tienen imaginación.

Así es.

unsanetool16 escribió:Lo siento steve.

Blind guardian>theraphy

Por lo menos tienen imaginación.

from the other side

Devon Miles escribió:

unsanetool16 escribió:Manda huevos......Maroto está trolleando un poco para pasar un rato divertido entre sus colegas y hacerse unas risas  mientras suena ahora mismo monster y this ain't pleasure  en su casa. .  Le echa más leña al fuego comparándolas con esa mediocridad hecha banda llamada Theraphy. No hay más.
Y no veo el problema que supone haberlas descubierto por la popu; no todos tuvimos la suerte de descubrirlas cuando empezaban su carrera en el garaje de nuestros padres.

se dice el popu, de toda la vida

por cierto, es bastante habitual en el programa de Letterman que la banda del programa acompañe al grupo invitado...ignoro si es impuesto, por buen rollo o qué, pero no pasa exclusivamente con L7...vaya críticas,al nivel Marhuenda  

Siempre me sonó mal el popu....toda mi vida pensé que lo correcto es "la popu". Nu sé.

Dalmacio Langarica escribió:To esto es coña, no?

Las ví con FNM hace la hostia de años, y bien, y me gustaría verlas en el Azkena de nuevo, pero lo de cabeza de cartel es un chiste, no?

Pasamos de Kiss, Pearl Jam, Black Crowes, Ozzy a L7?

En por lo menos 3 de esos posibles cambios a L7, sería a mejor...

unsanetool16 escribió:Manda huevos......Maroto está trolleando un poco para pasar un rato divertido entre sus colegas y hacerse unas risas  mientras suena ahora mismo monster y this ain't pleasure  en su casa. .  Le echa más leña al fuego comparándolas con esa mediocridad hecha banda llamada Theraphy. No hay más.
Y no veo el problema que supone haberlas descubierto por la popu; no todos tuvimos la suerte de descubrirlas cuando empezaban su carrera en el garaje de nuestros padres.

troublegum me gusta más que cualquier disco de L7..

objetivamente ninguna de las dos son "grandes" bandas aunque sí dos "clásicos" noventeros..que no conocí vía Popu

¿ganas de ver a L7 hoy en día? pocas o ninguna.

unsanetool16 escribió:Manda huevos......Maroto está trolleando un poco para pasar un rato divertido entre sus colegas y hacerse unas risas  mientras suena ahora mismo monster y this ain't pleasure  en su casa. .  Le echa más leña al fuego comparándolas con esa mediocridad hecha banda llamada Theraphy. No hay más.
Y no veo el problema que supone haberlas descubierto por la popu; no todos tuvimos la suerte de descubrirlas cuando empezaban su carrera en el garaje de nuestros padres.

No queria decirlo yo antes...

unsanetool16 escribió:

Por lo menos tienen imaginación.

ponme un tema de L7 parecido, ahora.



joder, imaginación cuando L7 está por medio no creo que sea la palabra para defenderlas . actitud, cojones, autenticidad...vale, las compro. pero imaginación...

deniztek escribió:
troublegum me gusta más que cualquier disco de L7..

menos mal

sonic buzzard escribió:

DarthMercury escribió:

sonic buzzard escribió:

Steve Trumbo escribió:

Rockin' Yakuza escribió:


R.Y

qué bien sonaban con otra banda al lado

joder, el video es de verguenza ajena, no me jodais

 He flipado.

¿A nadie se le ha ocurrido que les acompañara la banda del programa porque les caían bien los músicos o les hacía gracia y no porque los necesitasen teniendo en cuenta que en ninguna otra actuación promocional hay alguien más aparte de ellas cuatro?

Pues no Darty, no se me habia ocurrido. De echo no entedia el porque estaba ahi la otra banda.
Si es por lo que dices me la envaino y me quito el sombrero.

No, si ya. Pero el tema es que si lo hace Nirvana todo el mundo habría dicho que era un detallazo pero cuando vemos mulleres tocando con músicos 'suponemos' que es porque necesitan ayuda. Y no digo que todo el mundo lo haya dicho con mala intención o trumboleando pero los prejuicios creo que siguen ahí.

Dalmacio Langarica escribió:To esto es coña, no?

Las ví con FNM hace la hostia de años, y bien, y me gustaría verlas en el Azkena de nuevo, pero lo de cabeza de cartel es un chiste, no?

Pasamos de Kiss, Pearl Jam, Black Crowes, Ozzy a L7?

Pero vamos a ver Amancio, ¿salvo el creador del hilo, quién leches ha dicho que las queremos como cabezas? simplemente las queremos porque son la polla, como cabezas preferimos a otros nombres.

unsanetool16 escribió:

Devon Miles escribió:

unsanetool16 escribió:Manda huevos......Maroto está trolleando un poco para pasar un rato divertido entre sus colegas y hacerse unas risas  mientras suena ahora mismo monster y this ain't pleasure  en su casa. .  Le echa más leña al fuego comparándolas con esa mediocridad hecha banda llamada Theraphy. No hay más.
Y no veo el problema que supone haberlas descubierto por la popu; no todos tuvimos la suerte de descubrirlas cuando empezaban su carrera en el garaje de nuestros padres.

se dice el popu, de toda la vida

por cierto, es bastante habitual en el programa de Letterman que la banda del programa acompañe al grupo invitado...ignoro si es impuesto, por buen rollo o qué, pero no pasa exclusivamente con L7...vaya críticas,al nivel Marhuenda  

Siempre me sonó mal el popu....toda mi vida pensé que lo correcto es "la popu". Nu sé.

Es broma

aunque a mí la popu me suena mal. De siempre he oido y dicho "el popu"

nos quedaremos a la espera que algún popujed con pedigrí se pronuncie

darth, por segunda vez: yo no puse ese video.

Trumbo, yo te mato. L7 son una bandaza, y las vi en directo poco tiempo antes de separarse, ya sin la ilusión de estar presentando un hit como "Pretend...", y sabiendo que aquello se acababa, e incluso en esas circunstancias fue un señorcísimo concierto de rock, punk, o como usted quiera llamarlo. De los de verdad, de los que sabes cómo empiezan pero no cómo acaban.

Otra cosa es que sean cabezas de un festi del tamaño y posibilidades del Azkena, que no, claro, pero que una gira de reunión por clubs de un aforo medianamente importante arrasaría, sin duda.

Devon Miles escribió:

Dalmacio Langarica escribió:To esto es coña, no?

Las ví con FNM hace la hostia de años, y bien, y me gustaría verlas en el Azkena de nuevo, pero lo de cabeza de cartel es un chiste, no?

Pasamos de Kiss, Pearl Jam, Black Crowes, Ozzy a L7?

En por lo menos 3 de esos posibles cambios a L7, sería a mejor...

No jodamos, L7 son un chiste al lado de las 3 primeras bandas.

deniztek escribió:

¿ganas de ver a L7 hoy en día? pocas o ninguna.

decepcionante intevención

Steve Trumbo escribió:

deniztek escribió:
troublegum me gusta más que cualquier disco de L7..

menos mal

Para mí ambas son bandas irrelevantes desde hace lustros pero bueno..

Devon Miles escribió:

deniztek escribió:

¿ganas de ver a L7 hoy en día? pocas o ninguna.

decepcionante intevención

vale, ninguna

sonic buzzard escribió:

Devon Miles escribió:

Dalmacio Langarica escribió:To esto es coña, no?

Las ví con FNM hace la hostia de años, y bien, y me gustaría verlas en el Azkena de nuevo, pero lo de cabeza de cartel es un chiste, no?

Pasamos de Kiss, Pearl Jam, Black Crowes, Ozzy a L7?

En por lo menos 3 de esos posibles cambios a L7, sería a mejor...

No jodamos, L7 son un chiste al lado de las 3 primeras bandas.

A Ozzy y Kiss los sufrí en mis carnes en mi último azkena. Una tortura, malos recuerdos, bostezos.

Personalmente, las prefiero a peral jam, que seguro todavía pueden dar buenos conciertos.

Solo con Black Crowes dudaría.

Así están las cosas, amigo Sonic, no exagero ni un poco

Steve Trumbo escribió:darth, por segunda vez: yo no puse ese video.

No, sólo dijo que era una puta vergüenza dando a entender que no eran capaces de defender el tema solas y por eso estaban tocando con otros músicos. Pero no puso el vídeo, totalmente cierto

deniztek escribió:

Steve Trumbo escribió:

deniztek escribió:
troublegum me gusta más que cualquier disco de L7..

menos mal

Para mí ambas son bandas irrelevantes desde hace lustros pero bueno..

cierto.

yo amo a therapy?. una banda importante en mi vida, pero objetivamente bandita irrelevante. me jode que sea así, pero coño, tengo la sangre fría como para reconocerlo y no ponerme como una groupie histérica si me dicen que es mediocre o mala o del montón o irrelevante.

joder.

DarthMercury escribió:

Steve Trumbo escribió:darth, por segunda vez: yo no puse ese video.

No, sólo dijo que era una puta vergüenza dando a entender que no eran capaces de defender el tema solas y por eso estaban tocando con otros músicos. Pero no puso el vídeo, totalmente cierto

claro coño, porque es lo que parece de primeras, igual que buzzard lo entendió igual.

luego aclaraste lo que pasaba y ya está.

Darth Mercury puto forero del año 2015. Desde ya. Ojo.

A muerte con él.

Abuelete Santiago de LTI o como cojones te llames, toma nota de lo que escribe el bigotes si tú o alguno de tus lacayos leéis el foro, L7 hostia

QUEREMOS A L7!---- ELESIETE!!

y a Motorhead!! Suelta la pasta

TOMA NOTA, SANTI.

R.Y

DarthMercury escribió:

sonic buzzard escribió:

DarthMercury escribió:

sonic buzzard escribió:

Steve Trumbo escribió:

Rockin' Yakuza escribió:


R.Y

qué bien sonaban con otra banda al lado

joder, el video es de verguenza ajena, no me jodais

 He flipado.

¿A nadie se le ha ocurrido que les acompañara la banda del programa porque les caían bien los músicos o les hacía gracia y no porque los necesitasen teniendo en cuenta que en ninguna otra actuación promocional hay alguien más aparte de ellas cuatro?

Pues no Darty, no se me habia ocurrido. De echo no entedia el porque estaba ahi la otra banda.
Si es por lo que dices me la envaino y me quito el sombrero.

No, si ya. Pero el tema es que si lo hace Nirvana todo el mundo habría dicho que era un detallazo pero cuando vemos mulleres tocando con músicos 'suponemos' que es porque necesitan ayuda. Y no digo que todo el mundo lo haya dicho con mala intención o trumboleando pero los prejuicios creo que siguen ahí.

No es mi caso, te lo garantizo. Lo hubiera pensado tambien con otra banda, especialmente con Nirvana.
Ademas esta fuera de duda que me flipan muchas artistas femeninas. Lo cual no quita que sea curioso como casi todas las que van del rollo "somos tan duras como los hombres y somos muy malotas" suelen hacer una musica bastante mediocre. Por supuesto hay varias excepciones historicas.

Y dicho sea de paso, las bandas de hombres que van de "somos los mas duros y somos mu malotes" tambien tienden a ser bastante mediocres.

deniztek escribió:

Devon Miles escribió:

deniztek escribió:

¿ganas de ver a L7 hoy en día? pocas o ninguna.

decepcionante intevención

vale, ninguna

la reputación musical que te has labrado durante años, por los suelos

Y Betty Blowtorch me cago en dios

Devon Miles escribió:

deniztek escribió:

Devon Miles escribió:

deniztek escribió:

¿ganas de ver a L7 hoy en día? pocas o ninguna.

decepcionante intevención

vale, ninguna

la reputación musical que te has labrado durante años, por los suelos

Que me gustaban, hostia! tengo las cassettes por ahí en las cajas de fruta..

Spoiler:

ojalá! iría al ARF sí o sí!

Steve Trumbo escribió:

unsanetool16 escribió:

Por lo menos tienen imaginación.

ponme un tema de L7 parecido, ahora.



joder, imaginación cuando L7 está por medio no creo que sea la palabra para defenderlas . actitud, cojones, autenticidad...vale, las compro. pero imaginación...

Imaginación hablando de blind guardian. No quiero meterme con el buen Salchi

Rockin' Yakuza escribió:Y Betty Blowtorch me cago en dios

Veo que te sigues ganando al núcleo duro foreril...eres astuto cudeiro

Spoiler:

Devon Miles escribió:

deniztek escribió:

Devon Miles escribió:

deniztek escribió:

¿ganas de ver a L7 hoy en día? pocas o ninguna.

decepcionante intevención

vale, ninguna

la reputación musical que te has labrado durante años, por los suelos

Ha trasnochado Devon, seguro o andará cabreao por algo

Pero Deniz es topnotch! Always10

R.Y