NEVERMIND o IN UTERO

melon head escribió:Apuesto a que Z la última vez que pincho el Nevermind no tenía ningún disco de Boogaloo en casa

David Z. escribió:Eso es exactamente lo que me pareció a mí. Que sale hoy y no te sorprende. Que el sonido es totalmente atemporal.

Salud,
z

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:Eso es exactamente lo que me pareció a mí. Que sale hoy y no te sorprende. Que el sonido es totalmente atemporal.

Salud,
z

No sé, puede ser.

Pero desde luego el que está mas de moda actualmente entre bandas de neo noise es el de In Utero.

Bandas como Metz, Pissed Jeans,  Whores...
Albini es un capo ahora, un sello ya de crudeza inconfundible y ademas atemporal. (desnudez señor Z, como abogabas en el otro hilo  

David Z. escribió:Si a mí me encanta el sonido de Albini y he dicho que personalmente me gusta incluso más, pero que Nevermind suene 'mal' de alguna manera es lo que no compro para nada. Suena como un cañón.

Joker escribió:

Sleight Of Christ escribió:Nevermind. No hace hace falta argumentar mucho. Sonido casi perfecto. Un disco que cansó por la cantidad de veces que lo escuchamos. Lógico.

In Utero es un discazo también. Y hace años me lo pongo más que el otro, por las razones que otros dijeron antes que yo.

Por cierto que leí una biografía que señala que el mito anticomercial de Cobain es eso: un mito, una mentira. Y que el sonido de Nevermind es que él buscaba. En teoría Cobain estaba muy pendiente de su éxito.

De cualquier manera In Utero sí que suena duro y no es un disco tan fácil para cualquiera.

  Mil flechas a todo. 

Nevermind es el disco perfecto de "rock mainstream". Todo lleno de temazos y la producción es impactante. Un disco sin fisuras ni momentos bajos. 

A mí además me encanta esa época en Nirvana (1991-92). Explotaron comercialmente e hicieron sus mejores directos. In Utero está guay, pero veo a un Cobain más hastiado de todo y más triste.

David Z. escribió:Si a mí me encanta el sonido de Albini y he dicho que personalmente me gusta incluso más, pero que Nevermind suene 'mal' de alguna manera es lo que no compro para nada. Suena como un cañón.

Y quizás veo lo contrario que vosotros, para mí In Utero suena a más de su tiempo, a ese feísmo con aristas de los 90, de lo indie de esa década, mientras que Nevermind es un disco que suena más a pop atemporal.

Y como bien sabes, mucho mejor que yo, no es de 'ahora' que Albini es un capo, por algo lo llaman Nirvana en su día, ya tiene una carrerita para entonces.

Hablando de eso, en su tiempo me gustaban bastante Shellac y Big Black. Pero eso sí que me parece hijo de su tiempo totalmente en cuestión de sonido. Eso sí que lo escuchas y dices "¡los 90!" o "¡indie de los 80!"

Salud,
z

morley escribió:Bleach>Incesticide>In Utero>Unplugged>Nevermind

por llevar la contraria.

aunque el que más he escuchado es el Nevermind.

Kupak escribió: [...] Pero en canciones como "Stay away" o "Territorial pissings" que son menos pop y más punk, y más relleno que hits, pues como que le echas en falta garra y crudeza, no le pega ese sonido tan hidratado y purificado.

Otra cosa, el Nevermind con temas como "Dive", "Sliver", "Spank thru", "Aneurysm"... vamos, el acabose.

David Z. escribió:

Enric67 escribió:

melon head escribió:Ya lo he dicho más veces, pero si quiero oir alguna canción del Nevermind ahora, prefiero hacerlo en una toma en directo (como las del Reading'91, que es perfecto)

Pero nada, debe ser porque somos unos posers de esos.

Salud,
z

Stoneheart escribió:Los dos. Se vive mejor sin tener que escoger.

Humpty Dumpty escribió:

David Z. escribió:

Enric67 escribió:

melon head escribió:Ya lo he dicho más veces, pero si quiero oir alguna canción del Nevermind ahora, prefiero hacerlo en una toma en directo (como las del Reading'91, que es perfecto)

Pero nada, debe ser porque somos unos posers de esos.

Salud,
z

El Califa escribió:En RYM, In Utero está ligerísimamente mejor puntuado:

https://rateyourmusic.com/artist/nirvana

Yo creo que mejores singles Nevermind y más redondo In Utero pero es un empate técnico. Para mí son dos dieces.

DumDumBoy escribió:Para mi In Utero es el disco de Nirvana. El mejor (o sea el que más s me gusta).

A ver, Nevermind es y será el mito, tanto por canciones como por repercusión. Es algo evidente. Pero la madurez de la propuesta de Nirvana a mi ne flipa, creo que todos los hallazgos de Nevernind estan supereados en In Utero excepto el efecto sorpresa de un single demoledor cono Smells.
El factor pop dentro de la crudeza, la belleza saliendo de lo putrefacto y esa  linea más intima de Cobain que aqui alcanza cotas superlativas.

La producción de Albini me parece acojonante, eso si que suena como un tiro. Y bueno, remezclaron dos(tres) temas con Scott Lit seguramente para hacerlos un pelin mas digeribles pero ni de coña traicionan el espíritu de los temas.

Yo me pongo Hear Shaped Box ahora mismo y me parece un tema tan soberbio, tan mayusculo... Tremendo.

Para In Utero fue su cenit como banda. Y directos como el del live & loud son los Nirvana mas impresionantes, buff... Probablemente porque Kurt estaba con un pie en la eternidad, pero ese magnetismo que irradia es, sobrenatural.

Starsailor escribió:Me sorprenden las críticas al sonido de Nevermind. Un disco de esos que salen uno entre un millón donde todo encaja, el momento, la portada, el acabar cada cara con una acústica (al menos yo que lo tenía en cassette), y que lo cambia todo, seguramente por última vez a esos niveles. Y las canciones, claro. ¿De verdad quiénes lo conocisteis cuando salió pensabais que era limpio o domesticado? [...]

Enric67 escribió:

Starsailor escribió:Me sorprenden las críticas al sonido de Nevermind. Un disco de esos que salen uno entre un millón donde todo encaja, el momento, la portada, el acabar cada cara con una acústica (al menos yo que lo tenía en cassette), y que lo cambia todo, seguramente por última vez a esos niveles. Y las canciones, claro. ¿De verdad quiénes lo conocisteis cuando salió pensabais que era limpio o domesticado? [...]

Totalmente.
Evidentemente, si lo comparas con lo que publicaron otros artistas que también salían a todas horas por la radio y la tv en aquella época, pues no.
Pero es que esa no era su liga.
Sonaba (y parecía, al ver ese primer videoclip) domesticado si lo comparabas con lo que escuchábamos "nosotros" en aquella época.
Pero ojo, que admitiré todas las veces que haga falta que me equivoqué, y que eso me impidió disfrutar en su momento de un discazo como ese por culpa de mis prejuicios.

Starsailor escribió:

Enric67 escribió:

Starsailor escribió:Me sorprenden las críticas al sonido de Nevermind. Un disco de esos que salen uno entre un millón donde todo encaja, el momento, la portada, el acabar cada cara con una acústica (al menos yo que lo tenía en cassette), y que lo cambia todo, seguramente por última vez a esos niveles. Y las canciones, claro. ¿De verdad quiénes lo conocisteis cuando salió pensabais que era limpio o domesticado? [...]

Totalmente.
Evidentemente, si lo comparas con lo que publicaron otros artistas que también salían a todas horas por la radio y la tv en aquella época, pues no.
Pero es que esa no era su liga.
Sonaba (y parecía, al ver ese primer videoclip) domesticado si lo comparabas con lo que escuchábamos "nosotros" en aquella época.
Pero ojo, que admitiré todas las veces que haga falta que me equivoqué, y que eso me impidió disfrutar en su momento de un discazo como ese por culpa de mis prejuicios.

Supongo que influía cómo te acercabas a ellos por primera vez. En mi caso fue porque me dijeron que escuchara a ese grupo que se parecía a Police, que por entonces me gustaban y mucho. Luego pues, bueno, algún ramalazo en Lounge act tal vez, pero la verdad es que mucho parecido no había
Y en muchas revistas jebis (y no digo lo de jebi despectivamente ni mucho menos) los sacaban porque vendían a cascoporro pero se notaba eso que dices, que los veían blandos, poco virtuosos, y tantas cosas.

Si lo comparas con Arise pues claro, por decir otro de ese año (y eso que para muchos Arise ya estaba también domesticado).
Pero viéndolo como lo dices, desde qué tipo de música te acercabas a ellos entiendo lo que dices.

Otra cosa es que te guste el disco, las canciones, pero no el sonido. Es eso lo que me sorprende, nada más. Porque entonces escuchando cintas guarrísimas casi era lo de menos lo de la producción. Pero es que eran otra cosa donde el lado pop salía por todos lados. Y ya sé que antes estaban Pixies, Sonic youth y demás, pero al gran público llegaron ellos.

A todo esto, una de las canciones que más me flipan de Nevermind es ese Endless nameless que no descubrí hasta unos años más tarde por no tener el disco en Cd. Que es una canción que no desentonaría para nada en In utero...

Starsailor escribió:

Spoiler:

Supongo que influía cómo te acercabas a ellos por primera vez. En mi caso fue porque me dijeron que escuchara a ese grupo que se parecía a Police, que por entonces me gustaban y mucho. Luego pues, bueno, algún ramalazo en Lounge act tal vez, pero la verdad es que mucho parecido no había

Spoiler:

Kupak escribió:

Starsailor escribió:

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Supongo que influía cómo te acercabas a ellos por primera vez. En mi caso fue porque me dijeron que escuchara a ese grupo que se parecía a Police, que por entonces me gustaban y mucho. Luego pues, bueno, algún ramalazo en Lounge act tal vez, pero la verdad es que mucho parecido no había

Spoiler:

Lo he contado muchas veces, pero la primera vez que escuché el "Teen spirit..." me creía que era Sting... "Englishman in NY", ahí tienes la sonoridad, por eso me gustó.

DumDumBoy escribió:

Kupak escribió:

Starsailor escribió:

Spoiler:

Supongo que influía cómo te acercabas a ellos por primera vez. En mi caso fue porque me dijeron que escuchara a ese grupo que se parecía a Police, que por entonces me gustaban y mucho. Luego pues, bueno, algún ramalazo en Lounge act tal vez, pero la verdad es que mucho parecido no había

Spoiler:

Lo he contado muchas veces, pero la primera vez que escuché el "Teen spirit..." me creía que era Sting... "Englishman in NY", ahí tienes la sonoridad, por eso me gustó.

Yo también lo he contado en otras ocasiones y recordaba que coincidía con alguien pero no recordaba que era kupak, joer jajajaja      

Para mi sonaba a Police totalmente, yo era un crío claro y mis referentes eran mínimos. pero ahí está el parecido y seguramente no fuimos los dos únicos en el mundo.

Heisenberg escribió:

DumDumBoy escribió:

Kupak escribió:

Starsailor escribió:

Spoiler:

Supongo que influía cómo te acercabas a ellos por primera vez. En mi caso fue porque me dijeron que escuchara a ese grupo que se parecía a Police, que por entonces me gustaban y mucho. Luego pues, bueno, algún ramalazo en Lounge act tal vez, pero la verdad es que mucho parecido no había

Spoiler:

Lo he contado muchas veces, pero la primera vez que escuché el "Teen spirit..." me creía que era Sting... "Englishman in NY", ahí tienes la sonoridad, por eso me gustó.

Yo también lo he contado en otras ocasiones y recordaba que coincidía con alguien pero no recordaba que era kupak, joer jajajaja      

Para mi sonaba a Police totalmente, yo era un crío claro y mis referentes eran mínimos. pero ahí está el parecido y seguramente no fuimos los dos únicos en el mundo.

Lo que siempre se dijo de Teen spirit es que sonaba a More Than a Feeling, y la verdad es que sí que se da un aire.

Starsailor escribió:Me sorprenden las críticas al sonido de Nevermind. Un disco de esos que salen uno entre un millón donde todo encaja, el momento, la portada, el acabar cada cara con una acústica (al menos yo que lo tenía en cassette), y que lo cambia todo, seguramente por última vez a esos niveles. Y las canciones, claro. ¿De verdad quiénes lo conocisteis cuando salió pensabais que era limpio o domesticado? No, aquello era y es un pelotazo tras otro y daba igual lo demás porque las canciones están muy por encima. Pero es que suena aún hoy tremendo, con esos bajos y los bombos tan marcados, con cada instrumento donde toca. Y suena fuerte, melódico, y te crees lo que cuenta. Ni que fueran los Backstreet boys...

Y yo también prefiero las canciones más retorcidas de In Utero y su sonido más sucio (con el bombo aún más marcado), pero negar lo que fue Nevermind no tiene sentido.
Y eso que hace años que no me lo pongo por lo quemado que lo tengo, y que Smells es la que menos disfruto por eso (tampoco es culpa de ellos, como no lo es que esa canción acabe en Tu cara me suena con el famosete haciendo cuernos, pero en fin...). Sin embargo Come as you are pese a haberla escuchado tantas veces me sigue pareciendo tan maravillosa como la primera vez. Porque menudos cuatro singles se sacaron, la madre que los parió...

Enlazando con el tópic de Soundgarden y Superunknown, estoy de acuerdo en que a nivel de impacto el disco de la década es éste. Ni White Zombie, NIN, Primus, L7 o tantos otros habrían tenido el foco mediático tan encima si no fuera por eso. Y digo algunos que están bien lejos del estilo de Nirvana pero compartieron público, al menos los primeros años de la década.

romuloyeah escribió:Joder, pues para mi ni sting ni boston. Yo la primera vez que vi el video de smell like creo que fue en clip clap video. Hablaban de ellos como estandarte de un nuevo movimiento y tal, y a mi me extrañó porque lo que yo escuché era puro punk rock. A lo mejor no en el fondo, pero en las formas claramente. Base contundente, guitarras potentes y sencillas, voz con melodía, un ramalazo pop y un punto noise tambien.
Y no me sonaba para nada flojo o limpio. Si que me llamaron la atención bastante, pero con ese sonido ni de coña hubiera pensado que iban a petarlo de tal manera.
Visto con perspectiva a dia de hoy, por muy asequible que querais considerar el sonido del nevermind (que para mi no lo es), no deja de ser un caso extraño el hecho de que hayan llegado a tanta gente.
No estamos hablando de un caso como el de guns n roses por ejemplo, que cuajaron entre los rockeros primero y luego llegaron a los felipes con dont cry, november rain, etc ... En nirvana no había baladitas ni ostias, y los temas mas lentos eran aun menos comerciales, pero lo escuchaba todo dios aún cuando no había habido un grupo tan masivo con semejante sonido.

Heisenberg escribió:

DumDumBoy escribió:

Kupak escribió:

Starsailor escribió:

Spoiler:

Supongo que influía cómo te acercabas a ellos por primera vez. En mi caso fue porque me dijeron que escuchara a ese grupo que se parecía a Police, que por entonces me gustaban y mucho. Luego pues, bueno, algún ramalazo en Lounge act tal vez, pero la verdad es que mucho parecido no había

Spoiler:

Lo he contado muchas veces, pero la primera vez que escuché el "Teen spirit..." me creía que era Sting... "Englishman in NY", ahí tienes la sonoridad, por eso me gustó.

Yo también lo he contado en otras ocasiones y recordaba que coincidía con alguien pero no recordaba que era kupak, joer jajajaja      

Para mi sonaba a Police totalmente, yo era un crío claro y mis referentes eran mínimos. pero ahí está el parecido y seguramente no fuimos los dos únicos en el mundo.

Lo que siempre se dijo de Teen spirit es que sonaba a More Than a Feeling, y la verdad es que sí que se da un aire.

DumDumBoy escribió:

romuloyeah escribió:Joder, pues para mi ni sting ni boston. Yo la primera vez que vi el video de smell like creo que fue en clip clap video. Hablaban de ellos como estandarte de un nuevo movimiento y tal, y a mi me extrañó porque lo que yo escuché era puro punk rock. A lo mejor no en el fondo, pero en las formas claramente. Base contundente, guitarras potentes y sencillas, voz con melodía, un ramalazo pop y un punto noise tambien.
Y no me sonaba para nada flojo o limpio. Si que me llamaron la atención bastante, pero con ese sonido ni de coña hubiera pensado que iban a petarlo de tal manera.
Visto con perspectiva a dia de hoy, por muy asequible que querais considerar el sonido del nevermind (que para mi no lo es), no deja de ser un caso extraño el hecho de que hayan llegado a tanta gente.
No estamos hablando de un caso como el de guns n roses por ejemplo, que cuajaron entre los rockeros primero y luego llegaron a los felipes con dont cry, november rain, etc ... En nirvana no había baladitas ni ostias, y los temas mas lentos eran aun menos comerciales, pero lo escuchaba todo dios aún cuando no había habido un grupo tan masivo con semejante sonido.

Yo desde la perspectiva de un crío que los escuchó en los 40 y le parecieron Sting en las estrofas y luego guitarrazos entiendo que el fuerte de esas canciones (en realidad de Smells) fue su accesibilidad pop instantanea, un sonido pop guitarrero para hacer "el jebi" los chavales que no se sentían identificados con las greñas, las jhayber, el mullet y las camisetas de maiden. O sea yo mismo

Fue un poco el jebi de los poperos incluso de los pijos (desde la perspectiva ochetera del cole, no se si me entendéis). Porque tu te podías "disfrazar" de Cobain en plan aseado y no hacía falta pantalones pitilleros, pero disfrazarte de Hetfield  era ser jebi.

Hay muchos factores supongo. Yo tengo una visión muy sesgada por mi edad en aquel momento. Seguro que los veinteañeros de aquel momento tienen otra visión (con más criterio musical, eso seguro   )

DumDumBoy escribió:

romuloyeah escribió:Joder, pues para mi ni sting ni boston. Yo la primera vez que vi el video de smell like creo que fue en clip clap video. Hablaban de ellos como estandarte de un nuevo movimiento y tal, y a mi me extrañó porque lo que yo escuché era puro punk rock. A lo mejor no en el fondo, pero en las formas claramente. Base contundente, guitarras potentes y sencillas, voz con melodía, un ramalazo pop y un punto noise tambien.
Y no me sonaba para nada flojo o limpio. Si que me llamaron la atención bastante, pero con ese sonido ni de coña hubiera pensado que iban a petarlo de tal manera.
Visto con perspectiva a dia de hoy, por muy asequible que querais considerar el sonido del nevermind (que para mi no lo es), no deja de ser un caso extraño el hecho de que hayan llegado a tanta gente.
No estamos hablando de un caso como el de guns n roses por ejemplo, que cuajaron entre los rockeros primero y luego llegaron a los felipes con dont cry, november rain, etc ... En nirvana no había baladitas ni ostias, y los temas mas lentos eran aun menos comerciales, pero lo escuchaba todo dios aún cuando no había habido un grupo tan masivo con semejante sonido.

Yo desde la perspectiva de un crío que los escuchó en los 40 y le parecieron Sting en las estrofas y luego guitarrazos entiendo que el fuerte de esas canciones (en realidad de Smells) fue su accesibilidad pop instantanea, un sonido pop guitarrero para hacer "el jebi" los chavales que no se sentían identificados con las greñas, las jhayber, el mullet y las camisetas de maiden. O sea yo mismo

Fue un poco el jebi de los poperos incluso de los pijos (desde la perspectiva ochetera del cole, no se si me entendéis). Porque tu te podías "disfrazar" de Cobain en plan aseado y no hacía falta pantalones pitilleros, pero disfrazarte de Hetfield  era ser jebi.

Hay muchos factores supongo. Yo tengo una visión muy sesgada por mi edad en aquel momento. Seguro que los veinteañeros de aquel momento tienen otra visión (con más criterio musical, eso seguro   )

romuloyeah escribió:

DumDumBoy escribió:

romuloyeah escribió:Joder, pues para mi ni sting ni boston. Yo la primera vez que vi el video de smell like creo que fue en clip clap video. Hablaban de ellos como estandarte de un nuevo movimiento y tal, y a mi me extrañó porque lo que yo escuché era puro punk rock. A lo mejor no en el fondo, pero en las formas claramente. Base contundente, guitarras potentes y sencillas, voz con melodía, un ramalazo pop y un punto noise tambien.
Y no me sonaba para nada flojo o limpio. Si que me llamaron la atención bastante, pero con ese sonido ni de coña hubiera pensado que iban a petarlo de tal manera.
Visto con perspectiva a dia de hoy, por muy asequible que querais considerar el sonido del nevermind (que para mi no lo es), no deja de ser un caso extraño el hecho de que hayan llegado a tanta gente.
No estamos hablando de un caso como el de guns n roses por ejemplo, que cuajaron entre los rockeros primero y luego llegaron a los felipes con dont cry, november rain, etc ... En nirvana no había baladitas ni ostias, y los temas mas lentos eran aun menos comerciales, pero lo escuchaba todo dios aún cuando no había habido un grupo tan masivo con semejante sonido.

Yo desde la perspectiva de un crío que los escuchó en los 40 y le parecieron Sting en las estrofas y luego guitarrazos entiendo que el fuerte de esas canciones (en realidad de Smells) fue su accesibilidad pop instantanea, un sonido pop guitarrero para hacer "el jebi" los chavales que no se sentían identificados con las greñas, las jhayber, el mullet y las camisetas de maiden. O sea yo mismo

Fue un poco el jebi de los poperos incluso de los pijos (desde la perspectiva ochetera del cole, no se si me entendéis). Porque tu te podías "disfrazar" de Cobain en plan aseado y no hacía falta pantalones pitilleros, pero disfrazarte de Hetfield  era ser jebi.

Hay muchos factores supongo. Yo tengo una visión muy sesgada por mi edad en aquel momento. Seguro que los veinteañeros de aquel momento tienen otra visión (con más criterio musical, eso seguro   )

Pues seguro que hubo un poco de eso tambien. En aquellos años no se me ocurre que otro grupo masivo con temas asequibles y sonido potente podría haber. Poco después fue el boom de offspring y green day que era un poco ese caso tambien. Pero antes de nirvana, al menos de lo que yo escuchaba, solo se me ocurren los ramones como caso similar.

romuloyeah escribió:Estoy de acuerdo. No hay mas que ver que no solo fué el tema musical. Tambien estaba la parte estética. Todo el mundo empezó de repente a salir los sabados con el jersey andrajoso de estar en casa y a heredar ropa de su padre que un año antes no se hubiera puesto nadie ni de coña.
Ponerse un jersey de lana lleno de bolas y unos vaqueros rotos era mas asumible que vestir de cuero, con camperas, los brazos llenos de bisutería y el pelo cardado.

Y desde luego sirvió para que cuando se hicieron famosos green day y offspring la gente ya tuviese el oido acostumbrado a las guitarras potentes.

polete escribió:bleach es el mejor disco de nirvana y de largo,y sus canciones en directo sonaban cojonudas