El partido Ciudadanos

Steve Trumbo escribió:
hablar mucho para no mojarse ni decir nada. me coloco en una posición moral superior pero no me mojo. me quejo, pero nada de mi parte pongo para cambiar.

otros de los males de este pais

prefiero 10000 godos y 10000 kaisers a 1 votante nulo que, además, todas las pullas la manda para la misma dirección

Steve Trumbo escribió:yo tengo claro lo que acabo de leer.

Dust N Bones !? escribió:

Steve Trumbo escribió:yo tengo claro lo que acabo de leer.

Vuélvelo a leer que no lo has debido entender.
Y mejor no repasemos los, según tú, injustos derechos de los inmigrantes sobre los españoles en cuestión de ayudas sociales.
Que aquí es muy fácil tirar con bala.

Dust N Bones !? escribió:
En Europa existen otras formaciones políticas que encarnan unos postulados políticos diferentes a los de los dos grandes partidos políticos de nuestro país. El neoliberalismo, el social liberalismo, los partidos democristianos, etc, etc … Y parte de estos nuevos postulados si que pueden encasillarse (en algunos casos) como “centro”, entendiendo éste como una variación de las posiciones ideológicas de antaño, y pudiendo alinearse en algunos casos con la derecha o la izquierda, en función de la medida que se quiera tomar.

Nietho escribió:

Es decir que el neoliberalismo, el socioliberalismo o la democracia cristiana no son de derechas ni de izquierdas, si no que depende.

Por cierto, el PP puede ser tranquilamente catalogado como democristiano.

Dust N Bones !? escribió:Darth, mis posiciones ideológicas están mucho más cerca de Podemos o IU que de C's, pero no me gustan los dogmas de fe ságrados.
Que cada cuál vote o defienda lo que le salga de los cojones sin tener que justificarse por ello, como si por no coincidir con otras perdonas, sea retrasado mental.

Y no, por mucho que coincida con uno o dos partidos más que con otros, cuando empiezo a ver cosas que no me gustan, pierden mi confianza.

Steve Trumbo escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Steve Trumbo escribió:yo tengo claro lo que acabo de leer.

Vuélvelo a leer que no lo has debido entender.
Y mejor no repasemos los, según tú, injustos derechos de los inmigrantes sobre los españoles en cuestión de ayudas sociales.
Que aquí es muy fácil tirar con bala.

no sé a qué viene el comentario, pero me reafirmo en él.

porque me mojo.

a diferencia de otros

DarthMercury escribió:

No, si en eso estamos igual. Aunque yo tengo una vena pragmática. Sé que ningún partido me convencerá al 100% así que intento valorar pros y contras y voto al que más se acerca a lo que quiero, simplemente. De hecho sólo tengo decidido que no votaré a PPSOE y CiU y por temas que van más allá de su ideología oficial y que tienen que ver con calidad democrática.

Por lo demás soy de los matados que se van a leer cada uno de los programas que me pueda interesar antes de decidir mi voto. Yo el hooliganismo lo dejo para Queen, Casablanca, The Darkness y demás

Steve Trumbo escribió:dusty, perdona. de verdad

estoy muy quemado con todo. me come la impotencia y la indignación y al final digo cosas que no debo decir, o bien otras en las que no llevo razón, sobre todo cuando me otorgo el poder de juzgar a alguien. poder que no tengo ni quiero ni tener.

mejor dejo de entrar a estos topics. siempre lo digo y al final caigo.

Dust N Bones !? escribió:

Steve Trumbo escribió:dusty, perdona. de verdad

estoy muy quemado con todo. me come la impotencia y la indignación y al final digo cosas que no debo decir, o bien otras en las que no llevo razón, sobre todo cuando me otorgo el poder de juzgar a alguien. poder que no tengo ni quiero ni tener.

mejor dejo de entrar a estos topics. siempre lo digo y al final caigo.

Ok. No hay problema.
Yo tb ando en una mala racha ultimamente y salto en seguida.

Dust N Bones !? escribió:

Nietho escribió:

Es decir que el neoliberalismo, el socioliberalismo o la democracia cristiana no son de derechas ni de izquierdas, si no que depende.

Por cierto, el PP puede ser tranquilamente catalogado como democristiano.

El PP, hoy por hoy, tiene poco de democristiano, más allá de sus raices catolicas derivadas del régimen franquista.

El liberalismo es una corriente económica, más que política. Libre mercado, nula intervención del Estado en la economía, etc. Y dentro de ese espectro hay variantes que lo interpretan de una manera más radical (anarcocapitalismo) o más suave (social liberalismo).

Y un partido puede defender políticas de detechas o izquierdas según el asunto. A eso me refiero con lo de centro.

DarthMercury escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Steve Trumbo escribió:dusty, perdona. de verdad

estoy muy quemado con todo. me come la impotencia y la indignación y al final digo cosas que no debo decir, o bien otras en las que no llevo razón, sobre todo cuando me otorgo el poder de juzgar a alguien. poder que no tengo ni quiero ni tener.

mejor dejo de entrar a estos topics. siempre lo digo y al final caigo.

Ok. No hay problema.
Yo tb ando en una mala racha ultimamente y salto en seguida.

Uuuuuh, tibios equidistantes. Bah

Steve Trumbo escribió:y me largo del topic

no creo que sea mi sitio

Nietho escribió:

Dust N Bones !? escribió:

Nietho escribió:

Es decir que el neoliberalismo, el socioliberalismo o la democracia cristiana no son de derechas ni de izquierdas, si no que depende.

Por cierto, el PP puede ser tranquilamente catalogado como democristiano.

El PP, hoy por hoy, tiene poco de democristiano, más allá de sus raices catolicas derivadas del régimen franquista.

El liberalismo es una corriente económica, más que política. Libre mercado, nula intervención del Estado en la economía, etc. Y dentro de ese espectro hay variantes que lo interpretan de una manera más radical (anarcocapitalismo) o más suave (social liberalismo).

Y un partido puede defender políticas de detechas o izquierdas según el asunto. A eso me refiero con lo de centro.

Pues yo en el PP sí veo una fuerte corriente democristiana. Que dentro del partido haya gente como Aznar o Aguirre no debería impedirnos ver el bosque.

A mí me parece una forma errónea de enfocar el asunto el negar que hay partidos de izquierda y partidos de derechas. Es confundir las partes con el todo.

Dust N Bones !? escribió:

Steve Trumbo escribió:y me largo del topic

no creo que sea mi sitio

Encima que te tiro los tejos.

efecto diablo escribió:

Dust N Bones !? escribió:Interesante debate, aunque el reduccionismo mostrado en ciertas intervenciones resulta bastante preocupante.

Por lo general y con matices, estoy de acuerdo con lo dicho por Darth y Pier. Comentarios por parte de ambos que se complementan en muchos aspectos, y ayudan a entender los temas tratados desde distintas posiciones.

Primero, estoy muy cansado (y aclaro que volveré a votar nulo en las próximas elecciones por falta de convicción en las distintas propuestas y políticos que se presentan) de la simplificación entre facha y rojo. Derecha o izquierda. Fascista o comunista.

Las cosas son mucho más complejas, y la mayor parte de la población no se alinea ideologicamente en posiciones tan encasilladas. Nos hacemos una composición de lugar sumamente reducionista, y creemos que con eso, se explican los males de este país.

Ya he repetido en otras ocasiones que hay mucha gente, pero mucha, que a lo largo de su vida, ha votado a PP o PSOE según estaban las cosas. Son de derechas ? De izquierdas ? De centro ?.
Ni ellos mismos lo saben. Simplemente eligen una cosa o la otra en función de la situación económica en ese momento, del hartazgo para/con la formación que gobierna, etc.

Noto en este topic (con excepciones) un odio exacerbado hacia cualquier posición o partido político que no coincida con los postulados que algunos consideran dogmas de fe.

Indudablemente que hay gente de derechas y de izquierdas, pero no sólo existe el nacionalcatolicismo del PP o el socialismo (si es que les queda algo) del PSOE.
En Europa existen otras formaciones políticas que encarnan unos postulados políticos diferentes a los de los dos grandes partidos políticos de nuestro país. El neoliberalismo, el social liberalismo, los partidos democristianos, etc, etc … Y parte de estos nuevos postulados si que pueden encasillarse (en algunos casos) como “centro”, entendiendo éste como una variación de las posiciones ideológicas de antaño, y pudiendo alinearse en algunos casos con la derecha o la izquierda, en función de la medida que se quiera tomar.

Yo la verdad es que veo a C´s o a UPYD y no me planteo si son de derechas o de izquierdas.
Dejando a un lado la vertiente nacionalista de ambos proyectos y la visión territorial que defienden (posiciones ambas que aquí asociamos a la derecha, al contrario de lo que ocurre en paises latinoamericanos de izquierdas como Bolivia, o a la visión centrista de países como Francia, compartido tanto por la derecha como por la izquierda a nivel mayoritario), su posición me parece más complicada de encasillar. Veo el trabajo de Irene Lozano con la militar acosada y no me parece propio de un partido de derechas. Y sin embargo, en otras cuestiones, defienden posiciones con las que no estoy de acuerdo, y que situaría dentro de ese espectro. Y lo mismo me ocurre con C´s. Los veo como un partido social liberal, o como queráis llamarlo, con medidas que en ocasiones situaría dentro de la socialdemocracia y otras dentro del liberalismo más abstracto, sin llegar en ningún caso a los extremos que representarían Podemos o el propio PP en su vertiente más neoliberal.
Si, Rivera estuvo en el PP (aunque él lo niega), y Rosa Díez en el PSOE. Y Monedero en el PSOE e IU. Y Vestrynge en cualquier formación que os venga la mente.
La verdad es que me da igual. Todo el mundo tiene su pasado. Si pedimos que nuestros políticos miren al Reino Unido en relación al Sinn Féin y la izquierda abertxale, no seamos ahora más papistas que el papa.

El problema que veo en gran parte de este país es el poco interés en confrontar ideas, sin caer en el descalificativo fácil y recurrente. Parece que todo lo que defiende Podemos o IU es cojonudo, y todo lo que defienda PP, PSOE, C´s o UPYD es vergonzoso.
El día en que dejemos atrás ese reducionismo y nos centremos a analizar las medidas que cada uno plantea, nos irá mejor.

En relación con la guerra civil, y dejando atrás en que si que creo que el PP es un partido de reminiscencias franquistas, yo he tenido antepasados que lucharon en ambos bandos,( y a pesar de mis posiciones ideológicas mucho más a la izquierda y bastante ácratas), conozco de primera mano auténticas barbaridades cometidas por ambos bandos antes, durante y después de la guerra civil.
Por otra parte, no toda la gente luchó en un bando u otro en función de sus convicciones políticas.
Hubo mucha gente que luchó con los nacionales o los republicanos en función de donde vivía y de quién ostentaba el mando en esa zona.

Y por último, dejemos de asociar solamente el fascismo a la derecha. El fascismo no es de derechas o izquierdas. Hitler era igual de fascista que Stalin.

Muy de acuerdo en casi todo .Y al final lo que me parece es que hay mucha más gente de lo que pueda parecer cuando se inician " las hostilidades ",que no demonizamos opciones políticas independientemente de cuales sean .

ĆeMaRiĆ escribió:

efecto diablo escribió:

Dust N Bones !? escribió:Interesante debate, aunque el reduccionismo mostrado en ciertas intervenciones resulta bastante preocupante.

Por lo general y con matices, estoy de acuerdo con lo dicho por Darth y Pier. Comentarios por parte de ambos que se complementan en muchos aspectos, y ayudan a entender los temas tratados desde distintas posiciones.

Primero, estoy muy cansado (y aclaro que volveré a votar nulo en las próximas elecciones por falta de convicción en las distintas propuestas y políticos que se presentan) de la simplificación entre facha y rojo. Derecha o izquierda. Fascista o comunista.

Las cosas son mucho más complejas, y la mayor parte de la población no se alinea ideologicamente en posiciones tan encasilladas. Nos hacemos una composición de lugar sumamente reducionista, y creemos que con eso, se explican los males de este país.

Ya he repetido en otras ocasiones que hay mucha gente, pero mucha, que a lo largo de su vida, ha votado a PP o PSOE según estaban las cosas. Son de derechas ? De izquierdas ? De centro ?.
Ni ellos mismos lo saben. Simplemente eligen una cosa o la otra en función de la situación económica en ese momento, del hartazgo para/con la formación que gobierna, etc.

Noto en este topic (con excepciones) un odio exacerbado hacia cualquier posición o partido político que no coincida con los postulados que algunos consideran dogmas de fe.

Indudablemente que hay gente de derechas y de izquierdas, pero no sólo existe el nacionalcatolicismo del PP o el socialismo (si es que les queda algo) del PSOE.
En Europa existen otras formaciones políticas que encarnan unos postulados políticos diferentes a los de los dos grandes partidos políticos de nuestro país. El neoliberalismo, el social liberalismo, los partidos democristianos, etc, etc … Y parte de estos nuevos postulados si que pueden encasillarse (en algunos casos) como “centro”, entendiendo éste como una variación de las posiciones ideológicas de antaño, y pudiendo alinearse en algunos casos con la derecha o la izquierda, en función de la medida que se quiera tomar.

Yo la verdad es que veo a C´s o a UPYD y no me planteo si son de derechas o de izquierdas.
Dejando a un lado la vertiente nacionalista de ambos proyectos y la visión territorial que defienden (posiciones ambas que aquí asociamos a la derecha, al contrario de lo que ocurre en paises latinoamericanos de izquierdas como Bolivia, o a la visión centrista de países como Francia, compartido tanto por la derecha como por la izquierda a nivel mayoritario), su posición me parece más complicada de encasillar. Veo el trabajo de Irene Lozano con la militar acosada y no me parece propio de un partido de derechas. Y sin embargo, en otras cuestiones, defienden posiciones con las que no estoy de acuerdo, y que situaría dentro de ese espectro. Y lo mismo me ocurre con C´s. Los veo como un partido social liberal, o como queráis llamarlo, con medidas que en ocasiones situaría dentro de la socialdemocracia y otras dentro del liberalismo más abstracto, sin llegar en ningún caso a los extremos que representarían Podemos o el propio PP en su vertiente más neoliberal.
Si, Rivera estuvo en el PP (aunque él lo niega), y Rosa Díez en el PSOE. Y Monedero en el PSOE e IU. Y Vestrynge en cualquier formación que os venga la mente.
La verdad es que me da igual. Todo el mundo tiene su pasado. Si pedimos que nuestros políticos miren al Reino Unido en relación al Sinn Féin y la izquierda abertxale, no seamos ahora más papistas que el papa.

El problema que veo en gran parte de este país es el poco interés en confrontar ideas, sin caer en el descalificativo fácil y recurrente. Parece que todo lo que defiende Podemos o IU es cojonudo, y todo lo que defienda PP, PSOE, C´s o UPYD es vergonzoso.
El día en que dejemos atrás ese reducionismo y nos centremos a analizar las medidas que cada uno plantea, nos irá mejor.

En relación con la guerra civil, y dejando atrás en que si que creo que el PP es un partido de reminiscencias franquistas, yo he tenido antepasados que lucharon en ambos bandos,( y a pesar de mis posiciones ideológicas mucho más a la izquierda y bastante ácratas), conozco de primera mano auténticas barbaridades cometidas por ambos bandos antes, durante y después de la guerra civil.
Por otra parte, no toda la gente luchó en un bando u otro en función de sus convicciones políticas.
Hubo mucha gente que luchó con los nacionales o los republicanos en función de donde vivía y de quién ostentaba el mando en esa zona.

Y por último, dejemos de asociar solamente el fascismo a la derecha. El fascismo no es de derechas o izquierdas. Hitler era igual de fascista que Stalin.

Muy de acuerdo en casi todo .Y al final lo que me parece es que hay mucha más gente de lo que pueda parecer cuando se inician " las hostilidades ",que no demonizamos opciones políticas independientemente de cuales sean .

Yo, personalmente, puedo estar muy de acuerdo con dust, sin duda. El problema viene cuando nos han gobernado unicamente dos partidos, bsjo mi punto de vista una misma idea con ciertos matices, no sé si de derechas o de izquierdas, pero a la postre durante todos estos años el resultado es el que nos hemos encontrado y de ahí tanto radicalismo. ha puesto como ejemplo otros paises, pero los paises a seguir o a tener en cuenta como referencia no se acercan a los niveles de desfachatez que hemos tenido aqui. Y creo que es el problema de base.
Hace unos días dije que en mi país no había ni solidaridad ni ánimo de ir todos a una, aqui, lo que he visto yo durante muchos años ha sido el sálvase quien pueda, si no lo pillas tú lo cogeré yo y el "que se jodan".
Venimos de un pasado muy negro, ocultado durante mucho tiempo y que ahora la gente se lo toma a cachondeo, cuando ha sido horrible. Horrible.

Godofredo escribió:PLACER

PLACER ORAL

Y UNA CHOPPER

Eric Sachs escribió:Si el pp no es democristiano la verdad es que lo disimulan muy bien.

Godofredo escribió:

Godofredo escribió:PLACER

PLACER ORAL

Eddie Inda escribió:

Godofredo escribió:

Godofredo escribió:PLACER

PLACER ORAL

ĆeMaRiĆ escribió:
nos han gobernado unicamente dos partidos.

mustaing escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:
nos han gobernado unicamente dos partidos.

Y qué pasa con el Don Draper español!

ĆeMaRiĆ escribió:Rivera: "Ciudadanos está con la sanidad universal para quienes tienen permiso de trabajo o de residencia"

Pues eso, lo que digo.

mustaing escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Rivera: "Ciudadanos está con la sanidad universal para quienes tienen permiso de trabajo o de residencia"

Pues eso, lo que digo.

Como los sindicatos, que están con los derechos de los trabajadores a ellos afiliados.

ĆeMaRiĆ escribió:Rivera: "Ciudadanos está con la sanidad universal para quienes tienen permiso de trabajo o de residencia"

Pues eso, lo que digo.

ĆeMaRiĆ escribió:

mustaing escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:
nos han gobernado unicamente dos partidos.

Y qué pasa con el Don Draper español!

Yo ni me hacía pajas en aquella época.

ĆeMaRiĆ escribió:Rivera: "Ciudadanos está con la sanidad universal para quienes tienen permiso de trabajo o de residencia"

Pues eso, lo que digo.

Estela Reynolds escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Rivera: "Ciudadanos está con la sanidad universal para quienes tienen permiso de trabajo o de residencia"

Pues eso, lo que digo.

pues lo lógico y lo normal

Josecapo escribió:

Estela Reynolds escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Rivera: "Ciudadanos está con la sanidad universal para quienes tienen permiso de trabajo o de residencia"

Pues eso, lo que digo.

pues lo lógico y lo normal

Incluyendo niños, embarazadas, emergencias, enfermedades graves y las contagiosas.

Estela Reynolds escribió:

Josecapo escribió:

Estela Reynolds escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Rivera: "Ciudadanos está con la sanidad universal para quienes tienen permiso de trabajo o de residencia"

Pues eso, lo que digo.

pues lo lógico y lo normal

Incluyendo niños, embarazadas, emergencias, enfermedades graves y las contagiosas.

en cualquier país de Europa lo hacen así. Me estoy dando cuenta que España es el país mas progre y mas buenrollista del palneta tierra

Estela Reynolds escribió:

Josecapo escribió:

Estela Reynolds escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Rivera: "Ciudadanos está con la sanidad universal para quienes tienen permiso de trabajo o de residencia"

Pues eso, lo que digo.

pues lo lógico y lo normal

Incluyendo niños, embarazadas, emergencias, enfermedades graves y las contagiosas.

en cualquier país de Europa lo hacen así. Me estoy dando cuenta que España es el país mas progre y mas buenrollista del palneta tierra

Josecapo escribió:

Estela Reynolds escribió:

Josecapo escribió:

Estela Reynolds escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Rivera: "Ciudadanos está con la sanidad universal para quienes tienen permiso de trabajo o de residencia"

Pues eso, lo que digo.

pues lo lógico y lo normal

Incluyendo niños, embarazadas, emergencias, enfermedades graves y las contagiosas.

en cualquier país de Europa lo hacen así. Me estoy dando cuenta que España es el país mas progre y mas buenrollista del palneta tierra

Y los que piensan que eso es lo normal, son unos nazis xenófobos

mustaing escribió:

Estela Reynolds escribió:

Josecapo escribió:

Estela Reynolds escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:Rivera: "Ciudadanos está con la sanidad universal para quienes tienen permiso de trabajo o de residencia"

Pues eso, lo que digo.

pues lo lógico y lo normal

Incluyendo niños, embarazadas, emergencias, enfermedades graves y las contagiosas.

en cualquier país de Europa lo hacen así. Me estoy dando cuenta que España es el país mas progre y mas buenrollista del palneta tierra

Solidaria es un rato. Mucha tradición cristiana y eso.