¿ En SAN FERMINES todo vale ?

En el caso de condenados, que asuman con las consecuencias de sus actos. La gente tiene derecho a saber y a decidir en consecuencia.
¿Que habría que hacer si no? ¿ocultar sus actos?

No pienso que haya que imposibilitarles la reinserción, pero si que hay derecho a decidir.

Si yo conduuzco borracho y mato a alguien la gente se lo pensara dos veces antes de subirse conmigo a un coche.
Con un violador lo mismo. La gente tiene derecho a decidir si lo incluye en su circulo o no.

No pido que se publique una lista de agresores sexuales. Aunque mi nombre ha aparecido en algun BOE por una deuda irrisoria con el estado o alguna administración, ni sabría decir ahora mismo, y lo encontré casualmente curioseando por internet. Eso abre un debate de por que unas cosas si y otras no.
Me refiero a que las acciones traen unas consecuencias y deben asumirse.
No ha de ser una condena social extra, pero así son las cosas. No se puede regular la actitud de una persona ante un violador. Y si mi reacción es de rechazo nadie puede cambiarlo. Ese rechazo viene de sus acciones. Todos hemos cometido acciones o tomado decisiones cotidianas que sin ser delito nos han acabado afectando en nuestra vida social. ¿Por que un delito debería no afectar? Seria irreal pretender que no traiga unas consecuencias.

A mi otros delitos me producen incluso simpatía. Cada uno dibujamos la línea entre legalidad y moralidad por donde consideramos. Pero este tipo de delitos no despiertan en mi nada bueno precisamente.

marcialg2000 escribió:

loaded escribió:Yo creo que todo el mundo está de acuerdo con Marcial. Lo que algunos apuntábamos es que las crónicas han sido ilustradas con imágenes que, sutilmente, señalan a las mujeres como culpables de lo que les pasa y que muchas veces, y no digo que sea el caso de Marcial ni mucho menos, se hace hincapié en la presunción de inocencia como una forma de restar credibilidad a la víctima, que en este caso, hasta que se demuestre lo contrario, es una mujer que ha sufrido una agresión, no los cinco detenidos.

Definitivamente, no es mi caso.

Son dos temas completa y radicalmente distintos.

Obviamente, la víctima no tiene nunca la culpa, de ninguna manera. Por lo que a mí respecta, como si está en bolas, abierta de patas y a punto de meterse "la puntita" ella misma. Si en ese momento ella decide que no, es NO. Punto.

Otra cosa muy diferente es el escarnio público a los agresores. Más aún cuando son presuntos. Y aquí no estoy hablando estrictamente de "presunción de inocencia". Es que, incluso, como digo antes, con sentencia de culpabilidad, la pena está escrita en el código penal. Publicar sus caras es añadir una pena añadida, que puede marcar sus vidas para siempre, imposibilitando la reinserción o, peor aún, poniéndolos en la diana de alquien que quiera tomarse la justicia por su mano.

Habrá muchos casos en que, visceralmente, digamos ¡pues que se joda!. Es lo que nos sale de las tripas a quienes tenemos empatía con las víctimas. Pero también estamos los que, además de empatizar con las víctimas, creemos en la reinserción de los delincuentes.

Entiendanse estos dos últimos párrafos aplicados a todo tipo de delito, porque si nos centramos en violaciones y otros que nos produzcan especial estremecimiento, es muy difícil no aplicar ese "¡que se jodan!".

Otro saludo. Marcial Garañón

En teoría no es lo mismo y así lo dice algún protocolo del Consejo General del Poder Judicial sobre relaciones con la prensa, es decir, puede estar justificado sacar en el periódico la foto de alguien que, a luz pública y en medio de la calle, ha degollado a su mujer delante del vecindario o el delincuente peligroso que tras atracar cuarenta bancos es detenido...no está justificado, en cambio, sacar fotos de imputados relacionados con delitos contra la indemnidad sexual...por qué? porque es un delito muy muy complicado de instruir y de juzgar, que admite de matices forenses, de testimonios, de que el tribunal valore lo que dice la víctima en contraposición a los imputados...in fine, de batalla en juicio...y cuidado! cuando un juez de instrucción manda a prisión a los cinco tios éstos es porque hay indicios graves...pero eso, son indicios...por ahora...

Pues mira, lo he leído y me ha parecido una basura. Se hace bastante hincapié en que son ultras del Sevilla, así que os podéis imaginar el percal de ese panfleto de Pedro J. No aporta nada publicar fotos ni detalles cuando ni siquiera ha habido juicio todavía, sólo aumentar el morbo de la masa y los comentarios borregos, muchos de ellos culpando a la chica, lo que puede hacer que otras víctimas no se animen a denunciar.
Está todo en manos de la justicia así que estas cosas sobran mucho.

romuloyeah escribió:En el caso de condenados, que asuman con las consecuencias de sus actos. La gente tiene derecho a saber y a decidir en consecuencia.

La "gente" (sea eso lo que sea) por suerte (y por ahora) ya ha decidido que deben ser los tribunales (el sistema judicial) quienes se encarguen de juzgar y, en su caso, las cárceles (el sistema penitenciario) quienes se encargue de castigar.

Quizá, algún día, la gente decida que a los delincuentes hay que tenerlos atados en la plaza del pueblo para que les tiren zurollos los transeúntes, pero aún no hemos llegado a ese punto. Por suerte, insisto.

romuloyeah escribió:¿Que habría que hacer si no? ¿ocultar sus actos?

Encarcelarlos, si la pena por el delito ha de ser esa, e indemnizar a las víctimas.

romuloyeah escribió:No pienso que haya que imposibilitarles la reinserción, pero si que hay derecho a decidir.

Lo dicho, la decisión ya está tomada: delegar la impartición de justicia y cumplimiento de las penas.

Otro saludo. Marcial Garañón

helterstalker escribió:

marcialg2000 escribió:

loaded escribió:Yo creo que todo el mundo está de acuerdo con Marcial. Lo que algunos apuntábamos es que las crónicas han sido ilustradas con imágenes que, sutilmente, señalan a las mujeres como culpables de lo que les pasa y que muchas veces, y no digo que sea el caso de Marcial ni mucho menos, se hace hincapié en la presunción de inocencia como una forma de restar credibilidad a la víctima, que en este caso, hasta que se demuestre lo contrario, es una mujer que ha sufrido una agresión, no los cinco detenidos.

Definitivamente, no es mi caso.

Son dos temas completa y radicalmente distintos.

Obviamente, la víctima no tiene nunca la culpa, de ninguna manera. Por lo que a mí respecta, como si está en bolas, abierta de patas y a punto de meterse "la puntita" ella misma. Si en ese momento ella decide que no, es NO. Punto.

Otra cosa muy diferente es el escarnio público a los agresores. Más aún cuando son presuntos. Y aquí no estoy hablando estrictamente de "presunción de inocencia". Es que, incluso, como digo antes, con sentencia de culpabilidad, la pena está escrita en el código penal. Publicar sus caras es añadir una pena añadida, que puede marcar sus vidas para siempre, imposibilitando la reinserción o, peor aún, poniéndolos en la diana de alquien que quiera tomarse la justicia por su mano.

Habrá muchos casos en que, visceralmente, digamos ¡pues que se joda!. Es lo que nos sale de las tripas a quienes tenemos empatía con las víctimas. Pero también estamos los que, además de empatizar con las víctimas, creemos en la reinserción de los delincuentes.

Entiendanse estos dos últimos párrafos aplicados a todo tipo de delito, porque si nos centramos en violaciones y otros que nos produzcan especial estremecimiento, es muy difícil no aplicar ese "¡que se jodan!".

Otro saludo. Marcial Garañón

En teoría no es lo mismo y así lo dice algún protocolo del Consejo General del Poder Judicial sobre relaciones con la prensa, es decir, puede estar justificado sacar en el periódico la foto de alguien que, a luz pública y en medio de la calle, ha degollado a su mujer delante del vecindario o el delincuente peligroso que tras atracar cuarenta bancos es detenido...no está justificado, en cambio, sacar fotos de imputados relacionados con delitos contra la indemnidad sexual...por qué? porque es un delito muy muy complicado de instruir y de juzgar, que admite de matices forenses, de testimonios, de que el tribunal valore lo que dice la víctima en contraposición a los imputados...in fine, de batalla en juicio...y cuidado! cuando un juez de instrucción manda a prisión a los cinco tios éstos es porque hay indicios graves...pero eso, son indicios...por ahora...

OK. Desconozco detalles y casuísticas, hablo como norma general y más desde mi ideología, desde lo que creo correcto, que desde la ley.

Agradezco la info, en todo caso. Muy interesante.

Otro saludo. Marcial Garañón

Koikila escribió:Pues mira, lo he leído y me ha parecido una basura. Se hace bastante hincapié en que son ultras del Sevilla, así que os podéis imaginar el percal de ese panfleto de Pedro J. No aporta nada publicar fotos ni detalles cuando ni siquiera ha habido juicio todavía, sólo aumentar el morbo de la masa y los comentarios borregos, muchos de ellos culpando a la chica, lo que puede hacer que otras víctimas no se animen a denunciar.
Está todo en manos de la justicia así que estas cosas sobran mucho.

Yo no he leído más que el titular, pero no esperaba otra cosa.

Otro saludo. Marcial Garañón

Sin animo ninguno de ofender, hablas como un robot.
Al margen de lo que dices, que es obvio, la gente, el conjunto de personas que componen la sociedad, tenemos sentimientos y opiniones hacia todo lo que nos rodea. Incluidos los condenados por el delito que sea. No se trata de otro juicio. Se trata de nuestras reacciones naturales hacia ellos.
Para mi eso es natural e incontrolable.
No se puede hacer nada para evitarlo salvo encubrir de algún modo al condenado. Lo cual seria un trato de favor frente a otro tipo de condenados.

romuloyeah escribió:Sin animo ninguno de ofender, hablas como un robot.

¿Y esto desacredita mis argumentos?

romuloyeah escribió:Al margen de lo que dices, que es obvio, la gente, el conjunto de personas que componen la sociedad, tenemos sentimientos y opiniones hacia todo lo que nos rodea. Incluidos los condenados por el delito que sea. No se trata de otro juicio. Se trata de nuestras reacciones naturales hacia ellos.
Para mi eso es natural e incontrolable.
No se puede hacer nada para evitarlo salvo encubrir de algún modo al condenado. Lo cual seria un trato de favor frente a otro tipo de condenados.

Precisamente porque la gente tenemos sentimientos (y, por ello, hacemos burradas) es buena idea delegar la impartición de justicia y no dejarla en manos de fuenteovejuna-todos-a-una.

Otro saludo. Marcial Garañón

romuloyeah escribió:Sin animo ninguno de ofender, hablas como un robot.
Al margen de lo que dices, que es obvio, la gente, el conjunto de personas que componen la sociedad, tenemos sentimientos y opiniones hacia todo lo que nos rodea. Incluidos los condenados por el delito que sea. No se trata de otro juicio. Se trata de nuestras reacciones naturales hacia ellos.
Para mi eso es natural e incontrolable.
No se puede hacer nada para evitarlo salvo encubrir de algún modo al condenado. Lo cual seria un trato de favor frente a otro tipo de condenados.

Mi reacción natural e incontrolable hacia alguien que me haya tocado las pelotas podría ser reventarle la cabeza a hostias y comerme sus sesos. ¿Quiere decir eso que estoy haciendo bien?

Los linchamientos populares son algo muy peliagudo. Primero, porque pervierten y degradan, más si cabe, nuestro sistema de administración de Justicia y socavan los pilares de nuestra sociedad.
Segundo, porque ciertas masas son fácilmente manipulables para que linchen a alguien con pruebas falsas, lo cual implica que la probabilidad de que se linche a un "inocente" es bastante elevada, e invalida aún más ese retorcido sentido de la administración de justicia.
Tercero, porque desatan los más bajos instintos del ser humano con la excusa de buscar un bien común supuestamente lícito.
Y hay muchos más motivos.

marcialg2000 escribió:Para quienes quisiesen la foto "en prensa", la tienen en El Español. Con el titular "El tatuaje del ‘Prenda’, clave para la detención: así son los cinco violadores de San Fermín" y, en el pie de foto, indicando quién es quién.

Todo lo que nos cuentan lleva a concluir que, efectivamente, hubo violación y fueron ellos los agresores.

Aún así, yo sigo diciendo NO a airear ese tipo de información (foto y nombres) sin sentencia. Incluso con sentencia de culpabilidad, tendría mis grandes dudas.

Un saludo. Marcial Garañón

Cuando no hay sentencia se deben de poner iniciales como mucho pero siempre preservar la presunción de inocencia. En cuanto hay sentencia culpando al agresor sexual los medios de comunicación pueden identificar con nombre y foto además de dar un perfil del agresor para prevenir a la gente.

El razonamiento es lo que nos hace diferentes frente a una maquina y creo que es bueno. Incluso los jueces tienen esto en cuenta a la hora de dictar una sentencia.
No todo es blanco o negro. Nosotros podemos movernos en el gris. Un robot no. Por supuesto dentro de unos margenes que, ahí si, ya son un poco difíciles de definir.
De todos modos hablo siempre dentro de la legalidad.
No pido que se linche a un violador. Pero si soy libre de no contratar a uno en mi negocio, no dejar que den clase a mis hijos, o evitar que salgan de fiesta con mi hija. Ejemplos que se me ocurren así al vuelo.
Y si hay un violador en mi circulo, aunque haya cumplido su pena, me gustaría saberlo para obrar en consecuencia.
No por hacerle la vida imposible, esto no es un ojo por ojo ni nada similar, si no por proteger a los mios. Supongo que sea un instinto y no lo veo nada reprobable.
Imagino que haya quien si disfrutaría con un linchamiento, pero hablo por mi, no por ellos.
Entiendo que en el fondo puede suponer una pena adicional para el, pero cada uno mira por lo suyo.

También soy firme defensor de la presunción de inocencia, ya que vuelve a salir el tema.
Hablo de casos comprobados y condenados.

marcialg2000 escribió:Para quienes quisiesen la foto "en prensa", la tienen en El Español. Con el titular "El tatuaje del ‘Prenda’, clave para la detención: así son los cinco violadores de San Fermín" y, en el pie de foto, indicando quién es quién.

Todo lo que nos cuentan lleva a concluir que, efectivamente, hubo violación y fueron ellos los agresores.

Aún así, yo sigo diciendo NO a airear ese tipo de información (foto y nombres) sin sentencia. Incluso con sentencia de culpabilidad, tendría mis grandes dudas.

Un saludo. Marcial Garañón

Leido el articulo, menuda chusma.
Su foto? Habria que que exibir sus huevos amputados.

Parece que dos de los detenidos pertenecen a los Biris

Ya es mala suerte. Y nos puede pasar a cualquiera.

http://www.20minutos.es/noticia/2801702/0/condena-abuso-sexual-san-fermin-novio-victima-defensa/

ElArquitecto escribió:Ya es mala suerte. Y nos puede pasar a cualquiera.

http://www.20minutos.es/noticia/2801702/0/condena-abuso-sexual-san-fermin-novio-victima-defensa/

O sea que te pones delante del toro para hacer el cafre, te hiere y pagamos todos. Haces mucho más el cafre con la novia de otro, te hostian y no lo pagamos entre todos ?? ...

Debe estar alucinando el abogado del yanquee. Pensará que esto es morolandia

Lo de las peleas en España es de traca. Ya puedes comerte todas las hostias calladito si te toca recibir que como te defiendas en condiciones, te comes un marrón bien gordo.

El tipo de sentencias que te las explican 15 horas seguidas, con todo lujo de detalles, y ni aún así las entiendes.

Esto de poner la otra mejilla........

Nos e supone que somos pais aconfesional?

Eric Sachs escribió:Esto de poner la otra mejilla........

Nos e supone  que somos pais aconfesional?

se supone que España es muchas que no es, entre ellas aconfesional

Me asusta que el alcohol sea considerado atenuante
Juro que no entiendo nada... si los chicos además se quedaron allí, fue verdadera mala suerte

Koikila escribió:Me asusta que el alcohol sea considerado atenuante
Juro que no entiendo nada... si los chicos además se quedaron allí, fue verdadera mala suerte

Emborracharse es atenuante
a no ser que vayas al volante.

Toma rima consonante

CrackerSoul escribió:

Koikila escribió:Me asusta que el alcohol sea considerado atenuante
Juro que no entiendo nada... si los chicos además se quedaron allí, fue verdadera mala suerte

Emborracharse es atenuante
a no ser que vayas al volante.

Toma rima consonante

Emborracharse no es atenuante. En principio porque cuando delinques estando borracho por supuestísimo que delinques a sabiendas, a mí que no me tomen por tonto.

O sea que ni siquiera vale eso de "si sabes lo que vas a hacer cuando te emborrachas, no te emborraches".

ElArquitecto escribió:Ya es mala suerte. Y nos puede pasar a cualquiera.

http://www.20minutos.es/noticia/2801702/0/condena-abuso-sexual-san-fermin-novio-victima-defensa/

hombre, es mala suerte MUY mala suerte que por soltar una hositia te cobre 80k € en lesiones

que le pueda pasar a cualquiera (aunque quien sabe si a mi, que siempre he dicho que no) que la reaccion ante eso o cualquier otra cosa sea soltar un zurriagazo.... pues hay gente a la que jamás le pasaría eso

Koikila escribió:Me asusta que el alcohol sea considerado atenuante
Juro que no entiendo nada... si los chicos además se quedaron allí, fue verdadera mala suerte

a mi no es que me asuste, es que me jode infinitamente, pero no solo en esto, sobretodo cuando hay muertes (salvo al volante como te dicen)

lo que pasa es que por no se que ostias que no hay quien entienda, en el "concepto occidental del derecho" o algo asi (por lo visto en china da igual) el infractor tiene que ser consciente de lo que está haciendo y sus consecuencias

a mi me parece "completly nonsense" pero desde entonces yo siempre he pensado que si se me llegasen a cruzar los cables y quisiese cargarme a alguien, con no contarselo a nadie y pimplarme una botella de jb lo tengo resuelto, pero seguirá habiendo quien lo defienda

como godo (jijijijjiji)

lo malo es que en el foro ya he contado el cariño que le tengo a los masones y demás mafias

mis amigos se callarían, pero de vosotros no me fio un pelo

alflames escribió:

Koikila escribió:Me asusta que el alcohol sea considerado atenuante
Juro que no entiendo nada... si los chicos además se quedaron allí, fue verdadera mala suerte

a mi no es que me asuste, es que me jode infinitamente, pero no solo en esto, sobretodo cuando hay muertes (salvo al volante como te dicen)

lo que pasa es que por no se que ostias que no hay quien entienda, en el "concepto occidental del derecho" o algo asi (por lo visto en china da igual) el infractor tiene que ser consciente de lo que está haciendo y sus consecuencias

a mi me parece "completly nonsense" pero desde entonces yo siempre he pensado que si se me llegasen a cruzar los cables y quisiese cargarme a alguien, con no contarselo a nadie y pimplarme una botella de jb lo tengo resuelto, pero seguirá habiendo quien lo defienda

como godo (jijijijjiji)

Sorry dude, irías a la cárcel igual, y además con resaca, pero no te preocupes que te haría un descuento en la minuta y te llevaría pokemons go a alcalá meco
https://es.wikipedia.org/wiki/Actio_libera_in_causa

El derecho, hasta cierto punto, defiende a los más débiles mentalmente, a los inconscientes... la imprudencia se castiga mucho menos que el dolo.

Pero el derecho no quiere listillos... son muchos años con esta mierda y le jode especialmente que le cueles goles por su palo

Los 'whatsapp' de los detenidos por violación en sanfermines: "Follándonos a una entre  5" - http://www.20minutos.es/noticia/2819029/0/mensajes-whatsapp-detenidos-cinco-violacion-sanfermines-san-fermin-pamplona-navarra-follandonos-una-entre-cinco/

Los muy anormales tenían un grupo llamado Manada donde comentaban sus actos heroicos.

Boohan escribió:Los 'whatsapp' de los detenidos por violación en sanfermines: "Follándonos a una entre  5" - http://www.20minutos.es/noticia/2819029/0/mensajes-whatsapp-detenidos-cinco-violacion-sanfermines-san-fermin-pamplona-navarra-follandonos-una-entre-cinco/

Los muy anormales tenían un grupo llamado Manada donde comentaban sus actos heroicos.

El poder del lobo procede de la manada

Vaya unos putos hijosdeputa de mierda. Uno en prácticas en la Guardia Civil y otro en el ejército....

Sería una pena que algún desecho de estos se librara de los placeres que preparan en el maco para este tipo de condenas.

Me estoy poniendo de muy mala hostia.

Espero que en la cárcel reciban lo suyo...

perrosajón escribió:Me estoy poniendo de muy mala hostia.

No sé si leerlo. No quiero porque me va a pasar lo que a tí, o peor, creo que voy a pasar. No cambiará nada y me a sumir en una negatividad aún mayor que con la que ya contemplo el mundo...

Necesitamos justicierios en plan The Punisher... ¿existen?

atila escribió:

perrosajón escribió:Me estoy poniendo de muy mala hostia.

No sé si leerlo. No quiero porque me va a pasar lo que a tí,  o peor, creo que voy a pasar. No cambiará nada y me a sumir en una negatividad aún mayor que con la que ya contemplo el mundo...

No he leido los whatsapp, no quiero que se me revuelva el estómago...pero me los puedo imaginar.

Tampoco entiendo que se publique el minuto y resultado de la violación.

perrosajón escribió:

atila escribió:

perrosajón escribió:Me estoy poniendo de muy mala hostia.

No sé si leerlo. No quiero porque me va a pasar lo que a tí,  o peor, creo que voy a pasar. No cambiará nada y me a sumir en una negatividad aún mayor que con la que ya contemplo el mundo...

No he leido los whatsapp, no quiero que se me revuelva el estómago...pero me los puedo imaginar.

Tampoco entiendo que se publique el minuto y resultado de la violación.

Solo falta que publiquen el vídeo.

Rayo escribió:

perrosajón escribió:

atila escribió:

perrosajón escribió:Me estoy poniendo de muy mala hostia.

No sé si leerlo. No quiero porque me va a pasar lo que a tí,  o peor, creo que voy a pasar. No cambiará nada y me a sumir en una negatividad aún mayor que con la que ya contemplo el mundo...

No he leido los whatsapp, no quiero que se me revuelva el estómago...pero me los puedo imaginar.

Tampoco entiendo que se publique el minuto y resultado de la violación.

Solo falta que publiquen el vídeo.

Dales tiempo...

RockRotten escribió:

Uno en prácticas en la Guardia Civil y otro en el ejército....

Esto sí es toda una sorpresa...

Eloy escribió:

RockRotten escribió:

Uno en prácticas en la Guardia Civil y otro en el ejército....

Esto sí es toda una sorpresa...

Eloy escribió:

RockRotten escribió:

Uno en prácticas en la Guardia Civil y otro en el ejército....

Esto sí es toda una sorpresa...

Deben hacer buenos psicotécnicos...

Dalmacio Langarica escribió:

Eloy escribió:

RockRotten escribió:

Uno en prácticas en la Guardia Civil y otro en el ejército....

Esto sí es toda una sorpresa...

Deben hacer buenos psicotécnicos...

"Me siento seguroooooooo!!!!"

A estos infraseres de mierda les reservaba el ya clásico tratamiento de los negros empapados en crack.

RockRotten escribió:

Boohan escribió:Los 'whatsapp' de los detenidos por violación en sanfermines: "Follándonos a una entre  5" - http://www.20minutos.es/noticia/2819029/0/mensajes-whatsapp-detenidos-cinco-violacion-sanfermines-san-fermin-pamplona-navarra-follandonos-una-entre-cinco/

Los muy anormales tenían un grupo llamado Manada donde comentaban sus actos heroicos.

El poder del lobo procede de la manada

Vaya unos putos hijosdeputa de mierda. Uno en prácticas en la Guardia Civil y otro en el ejército....

Nunca lo había pensado, pero si algún día trasciende el grupo de wassap (supongo que porque el otro maniac se decapite y lance su cabeza en una catapulta o algo de eso) queda patente nuestra condición... "Pajeros y gilipollas"

Desde la repugnancia y repulsa más absoluta decir que las supuestas conversaciones del grupo de Whatsapp tampoco me parecen para tanto

Frusciante escribió:Desde la repugnancia y repulsa más absoluta decir que las supuestas conversaciones del grupo de Whatsapp tampoco me parecen para tanto

Estoy d'acuerdo.

Y no me parece que den como para decir con objetividad que "Enviaron a sus amigos mensajes de Whatsapp para decirles que acababan de abusar de una chica en Pamplona, lo que contaron con orgullo", como dicen en El Zorreo.

A mí me parece que hay un abismo entre "nos follamos a una entre los 5" y "violamos a una entre los 5".

Igual es que conocí a las frescas post-adolescentes de mi barrio y sé que esa frase (la del guassap, digo) podría haberla firmado alguna de ellas, al revés ("me follé a los 5"), hablando de 5 o más de mi propia cuadrilla.

Admito, n'oCstante, que el goteo de información hasta la fecha hace que baje la guardia hasta el más templado. Y el Zorreo de templado no tiene nada.

Un saludo. Marcial Garañón

Bueno, si sabes que la has violado y dices orgulloso que la has follado es muy parecido a decir que la he violado. Denota nada de arrepentimiento y una clara sensación de superioridad al decirlo orgulloso.

Y hablando de la presunción de inocencia yo los doy como claros culpables después del acto del juez. ¿En que caso una chica se puede follar a 5 en unas fiestas sin haber quedada de por medio? Pocas situaciones se me ocurren, y aunque se deje puede ser por miedo.

Lamentablemente, después de haber trabajado una temporada con la mayor gentuza que se mueve en este país... esto ya, ni me sorprende.

Por si alguien quiere leer lo principal de los mensajes auqnue creo que el más fuerte es del titular:

Spoiler:

Con esos wasaps ya no necesitaran mas pruebas, no? vamos, digo yo...

arise escribió:Con esos wasaps ya no necesitaran mas pruebas, no? vamos, digo yo...

bueno, esos whatsapp lo que demuestran es que estuvieron con la chica, creo que es lo menos inculpatorio de lo visto hasta ahora, y mira que me parecen repugnantes por todo lo conocido hasta el momento.