MEJOR JUGADOR: ¿MARADONA O MESSI?

Ecthelion escribió:

Fridge escribió:

Ecthelion escribió:

Fridge escribió:

Ecthelion escribió:

Fridge escribió:

Ecthelion escribió:

Fridge escribió:

Messi siempre con esa camiseta.
Maradona, no.
Los grandes hitos de Messi, con esa camiseta.
Los de Maradona, con otras.

Y sólo has visto los de Messi pero hablas de todos.
Tranquilo, no eres el único.

Cómorl?
Debes de estar de broma. Ni que Maradona fuese Zarra. Un mundial, una final y campeonando con un equipo random en la entonces competición liguera más exigente.

A mí me parece ridículo esto de ser tan fanboy con Messi -para mí sí el número uno- utilizado para reducir a la nadería a otros astros.
Porque entonces lo que queda es que Messi es el único jugador digno de elogiar como astro.
Y en la vida, que es la imitación del arte, lo bonito es eso, poder cotejar con opiniones y facts.
Y el hecho para un argentino es ése, que el mundial se lo ganó Maradona y que con éste chico, que tan infinitamente mejor parece, no se comen los mocos.
El mejor jugador con Argentina ha sido Maradona.
El mejor jugador de la liga española ha sido Messi.
Y el mejor del Barça.
Y el mejor de la Champions viene siendo CR.

Con lo de equipo random me confirmas que no tienes ni idea de lo que era ese Nápoles.

Echa un ojo a la plantilla, porque te encontrarás a varios internacionales.

Aunque bueno, si para ti el mejor de la Champions es el que ha metido más goles, pues poco hay que decir al respecto.

Por cierto, es más que provable que Messi acabe siendo el máximo goleador de esa competición.

Para mí el mejor jugador de una competición es el más decisivo y en los últimos años el hecho es que Messi no ha sido el más decisivo básicamente porque su equipo ni llegó a cuartos. Bueno, cero que para mí y para cualquier observador objetivo.
Este curso parece que la cosa pinta diferente.

Respecto al Nápoles, el de Careca, Alemao o Di Napoli, pues más internacionales y campeones europeos o del mundo tenían el Milan, la Juve o el Inter.

O sea, que no sólo acotas la calidad de un jugador sobre otro a una sola de las competiciones que disputan sino que además lo haces a los años que a ti te convienen. Un ejemplo claro de lo que venía comentando ahí atrás: lo que pone en evidencia que Messi es el mejor es que los demás necesitan ceñirse a su mejor época y sus mejores cualidades para aguantar la comparativa. La realidad es que ninguno soporta una comparativa global.

Respecto a lo del Nápoles, también te puedo sacar yo que Griezman no es mejor que Messi porque el Atleti le haya ganado una liga a un Barcelona o Madrid a pesar de tener ambos equipos a más internacionales.

La impresión que tengo de Maradona, cuanto más indago sobre su carrera y más recuerdo los años que le vi, es la de que puede ser uno de los jugadores más sobrevalorados de la historia.

No veo dónde hago las acotaciones que mencionas. De hecho ni siquiera hago una comparativa. El mejor que he visto es Messi. Lo que sostengo es que me parece exageradísimo considerarle el mejor por definición, siempre y en cada minuto y que parezca poco menos que una barbaridad que se ensalce a otros jugadores como los argentinos ensalzan a Maradona. No pasa nada si CR ha hecho mejor competición europea que Messi en las últimas tres ediciones. Ello no borra las mejores versiones del argentino en esa misma competición. Pero considerar poco menos que una herejía que se hable en términos objetivos del jugador que más goles ha metido en las últimas rondas de la competición me parece más propio de fanáticos y por-que-yo-lo-digos que de analistas rigurosos.

De hecho cuanto más se valora la figura de un número dos o número tres, más se valora la del uno.

Del mismo modo que cuanto más se desprecia una competición -esta chorrada de ningunear mundiales y Champions en base a que nuestro héroe no se coronó como el mejor en las mismas- más se deprecia la categoría de quien no destacó en la misma.

Pues aquí es donde acotas sin venir al caso. Se habla de qué jugador es mejor, no de cuál ha sido el mejor en una competición o segmento temporal determinados. E insisto, marcar más goles no es ser mejor, ya sin entrar en los que son de empujarla, de penalty, el cuarto de una goleada, etc...


Mira, hay una cosa que está clarísima y se puede extrapolar a la vida en general: la gente que necesita estar constantemente diciendo que es la mejor en algo suele hacerlo porque hay debate y ni ellos mismos lo tienen claro, pero lo que sí tienen es un ego enorme y les gusta venderse. Pelé lo hace, Maradona lo hace, Cristiano Ronaldo lo hace.  A Messi no le has oído en más de una década autoproclamarse como el mejor de nada. No es un ego con patas, y además no necesita hacerlo porque, al igual que tú, que yo y que todos, tiene clarísimo que es el mejor.

Tú autoproclamas que tu opinión es la que vale.
Para mí Messi es el mejor, pero atendiendo al empirismo puro no puedo engañarme con milongas de que los mundiales no cuentan, porque ahí Maradona ha sido mejor, o que tampoco aquellas Champions en las que Messi no destacó sobre los demás. Y el reducir a la nada las variables que no te interesan y maximizar las que sí cuando tratamos de una cuestión compleja, con muchas variables.
Como aquellas chorradas pretéritas de descalificar el juego de contraataque o de hacer xenofobia futbolística con la cantera vs cartera.
Pamplinas subjetivas.
Eso es hacerse trampas al solitario.
De hecho tu gran contradicción es apelar a lo global para intentar imponer un absoluto, una omnipotencia.
Y el hecho es que ni siquiera Messi ha sido capaz de ser siempre el mejor. Y eso es una cosa bonita del fútbol.

Y si serán intrascendentes los penaltis que de uno marrado por Messi acabó el Chelsea jugando una final de Champions. Y ganándola.

Steve Trumbo escribió:

javi clemente escribió:

intheinbetween escribió:Messi.. si a Maradona no se le hubiera ido la mano con las drojas sería otra historia

Igual era así de bueno porque iba hasta las cejas de farlopa.

A mí me pasa en discotecas

Esto es cocaína pura



Me dan ganas de poner la nariz en la pantalla por si sale algún resto

de estos Messi no ha hecho ni uno....

a Grecia...


Grecia.

¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

Cuando dio positivo no sorprendió a nadie.

javi clemente escribió:Cuando dio positivo no sorprendió a nadie.

Fue como cuando Ricky Martin salió del closet.

No recuerdo que torero dijo.

"Toreo mejor con cocaína, me atrevo a hacer cosas que no haría"

Pues por ahí van los tiros.

Los tiros, je je

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

hace 13 años que el Barça es Messi,

ya lo puedes rodear de los jugadores que quieras, la prueba es que se han ido los mejores que le rodeaban y sigue siendo el mejor y el Barça sigue ganando casi todo.

Damià escribió:

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

hace 13 años que el Barça es Messi,

ya lo puedes rodear de los jugadores que quieras, la prueba es que se han ido los mejores que le rodeaban y sigue siendo el mejor y el Barça sigue ganando casi todo.

Menos la Champions.

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

Pelé? O quizás se trate de otro sobrevalorado de esos.

Damià escribió:

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

hace 13 años que el Barça es Messi,

ya lo puedes rodear de los jugadores que quieras, la prueba es que se han ido los mejores que le rodeaban y sigue siendo el mejor y el Barça sigue ganando casi todo.

Yo creo que el Barça no juega como jugaba con Xavi e Iniesta, pero vamos, ni de lejos ha alcanzado ese nivel en los últimos años.

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

hace 13 años que el Barça es Messi,

ya lo puedes rodear de los jugadores que quieras, la prueba es que se han ido los mejores que le rodeaban y sigue siendo el mejor y el Barça sigue ganando casi todo.

Menos la Champions.

Y en Argentina no lleva pocos rodeos.

Fridge escribió:

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

Pelé? O quizás se trate de otro sobrevalorado de esos.

Pelé nunca salió de la liga brasileña y en la selección estuvo rodeado de grandísimos jugadores.

Yo no digo que esté sobrevalorado, sencillamente porque no le vi jugar.

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

Nadie. Por eso Pep no ha podido ganar la Champions sin él.

javi clemente escribió:

intheinbetween escribió:Messi.. si a Maradona no se le hubiera ido la mano con las drojas sería otra historia

Igual era así de bueno porque iba hasta las cejas de farlopa.

A mí me pasa en discotecas

A mí también me pasaba en los garitos, sí, pero vamos que me temo que no se puede aplicar de la misma manera en distinto tipo de terreno, vamos que seguro que a Maradona también le iba mejor en las discos con su dosis correspondiente que sin ella

Hunter escribió:

Fridge escribió:

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

Pelé? O quizás se trate de otro sobrevalorado de esos.

Pelé nunca salió de la liga brasileña y en la selección estuvo rodeado de grandísimos jugadores.

Yo no digo que esté sobrevalorado, sencillamente porque no le vi jugar.

Pues si había grandísimos jugadores en Brasil no sería menor la liga brasileña.

Que me aspen si Di María, Agüero, Mascherano, Verón, Milito, Tévez o Pastore han sido meros paquetazos.
Compáralos con los argentinos del 86 y del 90 y te partes.

Hoy y ahora sí es evidente que la albiceleste tiene mimbres de juguete.

javi clemente escribió:

intheinbetween escribió:Messi.. si a Maradona no se le hubiera ido la mano con las drojas sería otra historia

Igual era así de bueno porque iba hasta las cejas de farlopa.

A mí me pasa en discotecas

Podría extenderme.
Pero, básicamente, no.

Rikileaks escribió:

javi clemente escribió:

intheinbetween escribió:Messi.. si a Maradona no se le hubiera ido la mano con las drojas sería otra historia

Igual era así de bueno porque iba hasta las cejas de farlopa.

A mí me pasa en discotecas

Podría extenderme.
Pero, básicamente, no.

Hunter escribió:

Fridge escribió:

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

Pelé? O quizás se trate de otro sobrevalorado de esos.

Pelé nunca salió de la liga brasileña y en la selección estuvo rodeado de grandísimos jugadores.

Yo no digo que esté sobrevalorado, sencillamente porque no le vi jugar.

Error
Jugó en los Cosmos de Nueva York

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

hace 13 años que el Barça es Messi,

ya lo puedes rodear de los jugadores que quieras, la prueba es que se han ido los mejores que le rodeaban y sigue siendo el mejor y el Barça sigue ganando casi todo.

Menos la Champions.

De ahi que ponga CASI.

pinkpanther escribió:

Damià escribió:

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

hace 13 años que el Barça es Messi,

ya lo puedes rodear de los jugadores que quieras, la prueba es que se han ido los mejores que le rodeaban y sigue siendo el mejor y el Barça sigue ganando casi todo.

Yo creo que el Barça no juega como jugaba con Xavi e Iniesta, pero vamos, ni de lejos ha alcanzado ese nivel en los últimos años.

Normal. Pero sigue arriba. Cosa que sin Messi no pasaria.

Fridge escribió:

Hunter escribió:

Fridge escribió:

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

Pelé? O quizás se trate de otro sobrevalorado de esos.

Pelé nunca salió de la liga brasileña y en la selección estuvo rodeado de grandísimos jugadores.

Yo no digo que esté sobrevalorado, sencillamente porque no le vi jugar.

Pues si había grandísimos jugadores en Brasil no sería menor la liga brasileña.

Que me aspen si Di María, Agüero, Mascherano, Verón, Milito, Tévez o Pastore han sido meros paquetazos.
Compáralos con los argentinos del 86 y del 90 y te partes.

Hoy y ahora sí es evidente que la albiceleste tiene mimbres de juguete.

Subcampeones del mundo todos esos.

Fracasados.

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

hace 13 años que el Barça es Messi,

ya lo puedes rodear de los jugadores que quieras, la prueba es que se han ido los mejores que le rodeaban y sigue siendo el mejor y el Barça sigue ganando casi todo.

Menos la Champions.

De ahi que ponga CASI.

Sí, pero te falta añadir "menos lo más importante"

Damià escribió:

Fridge escribió:

Hunter escribió:

Fridge escribió:

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

Pelé? O quizás se trate de otro sobrevalorado de esos.

Pelé nunca salió de la liga brasileña y en la selección estuvo rodeado de grandísimos jugadores.

Yo no digo que esté sobrevalorado, sencillamente porque no le vi jugar.

Pues si había grandísimos jugadores en Brasil no sería menor la liga brasileña.

Que me aspen si Di María, Agüero, Mascherano, Verón, Milito, Tévez o Pastore han sido meros paquetazos.
Compáralos con los argentinos del 86 y del 90 y te partes.

Hoy y ahora sí es evidente que la albiceleste tiene mimbres de juguete.

Subcampeones del mundo todos esos.

Fracasados.

Un éxito a la altura de los dos subcampeonatos de Europa del Cholo Simeone.

Damià escribió:

Fridge escribió:

Hunter escribió:

Fridge escribió:

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

Pelé? O quizás se trate de otro sobrevalorado de esos.

Pelé nunca salió de la liga brasileña y en la selección estuvo rodeado de grandísimos jugadores.

Yo no digo que esté sobrevalorado, sencillamente porque no le vi jugar.

Pues si había grandísimos jugadores en Brasil no sería menor la liga brasileña.

Que me aspen si Di María, Agüero, Mascherano, Verón, Milito, Tévez o Pastore han sido meros paquetazos.
Compáralos con los argentinos del 86 y del 90 y te partes.

Hoy y ahora sí es evidente que la albiceleste tiene mimbres de juguete.

Subcampeones del mundo todos esos.

Fracasados.

Me encanta esa digitalidad interesada, si ganas una puta copita del mundo tienes una freecard para suplir todas tus carencias estadísticas, es decir OBJETIVAS, de tu carrera. Si tienes una subcopita del mundo no te suma o suple tus carencias (aunque no las tengas realmente) aunque sea un poquito menos que la copita, sino que te RESTA. Tócate las pelotas, TE RESTA.

El problema, o justamente la falta de problema o problemática, es que Messi, además de contar con la aprobación subjetiva de casi todos los que le han visto jugar, cuenta con los datos OBJETIVOS de su lado, con la pura facticidad.

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Fridge escribió:

Hunter escribió:

Fridge escribió:

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

Pelé? O quizás se trate de otro sobrevalorado de esos.

Pelé nunca salió de la liga brasileña y en la selección estuvo rodeado de grandísimos jugadores.

Yo no digo que esté sobrevalorado, sencillamente porque no le vi jugar.

Pues si había grandísimos jugadores en Brasil no sería menor la liga brasileña.

Que me aspen si Di María, Agüero, Mascherano, Verón, Milito, Tévez o Pastore han sido meros paquetazos.
Compáralos con los argentinos del 86 y del 90 y te partes.

Hoy y ahora sí es evidente que la albiceleste tiene mimbres de juguete.

Subcampeones del mundo todos esos.

Fracasados.

Un éxito a la altura de los dos subcampeonatos de Europa del Cholo Simeone.

Viendo lo que es la Champions o los Mundiales en diferentes topics de este foro, subcampeonar es de parguelas

Rikileaks escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Fridge escribió:

Hunter escribió:

Fridge escribió:

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

Pelé? O quizás se trate de otro sobrevalorado de esos.

Pelé nunca salió de la liga brasileña y en la selección estuvo rodeado de grandísimos jugadores.

Yo no digo que esté sobrevalorado, sencillamente porque no le vi jugar.

Pues si había grandísimos jugadores en Brasil no sería menor la liga brasileña.

Que me aspen si Di María, Agüero, Mascherano, Verón, Milito, Tévez o Pastore han sido meros paquetazos.
Compáralos con los argentinos del 86 y del 90 y te partes.

Hoy y ahora sí es evidente que la albiceleste tiene mimbres de juguete.

Subcampeones del mundo todos esos.

Fracasados.

Un éxito a la altura de los dos subcampeonatos de Europa del Cholo Simeone.

Viendo lo que es la Champions o los Mundiales en diferentes topics de este foro, subcampeonar es de parguelas

Damià es el que se suele contradecir...

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Fridge escribió:

Hunter escribió:

Fridge escribió:

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

Pelé? O quizás se trate de otro sobrevalorado de esos.

Pelé nunca salió de la liga brasileña y en la selección estuvo rodeado de grandísimos jugadores.

Yo no digo que esté sobrevalorado, sencillamente porque no le vi jugar.

Pues si había grandísimos jugadores en Brasil no sería menor la liga brasileña.

Que me aspen si Di María, Agüero, Mascherano, Verón, Milito, Tévez o Pastore han sido meros paquetazos.
Compáralos con los argentinos del 86 y del 90 y te partes.

Hoy y ahora sí es evidente que la albiceleste tiene mimbres de juguete.

Subcampeones del mundo todos esos.

Fracasados.

Un éxito a la altura de los dos subcampeonatos de Europa del Cholo Simeone.

nunca he dicho que los subcampeonatos de europa del cagón sean un fracaso.

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

hace 13 años que el Barça es Messi,

ya lo puedes rodear de los jugadores que quieras, la prueba es que se han ido los mejores que le rodeaban y sigue siendo el mejor y el Barça sigue ganando casi todo.

Menos la Champions.

De ahi que ponga CASI.

Sí, pero te falta añadir "menos lo más importante"

de hecho se ganó la ultima ya sin Xavi.

tampoco sé que pinta la champions en un topic de maradona vs messi, bueno, sí, Maradona ni la olió.

Steve Trumbo escribió:

Rikileaks escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Fridge escribió:

Hunter escribió:

Fridge escribió:

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

Pelé? O quizás se trate de otro sobrevalorado de esos.

Pelé nunca salió de la liga brasileña y en la selección estuvo rodeado de grandísimos jugadores.

Yo no digo que esté sobrevalorado, sencillamente porque no le vi jugar.

Pues si había grandísimos jugadores en Brasil no sería menor la liga brasileña.

Que me aspen si Di María, Agüero, Mascherano, Verón, Milito, Tévez o Pastore han sido meros paquetazos.
Compáralos con los argentinos del 86 y del 90 y te partes.

Hoy y ahora sí es evidente que la albiceleste tiene mimbres de juguete.

Subcampeones del mundo todos esos.

Fracasados.

Un éxito a la altura de los dos subcampeonatos de Europa del Cholo Simeone.

Viendo lo que es la Champions o los Mundiales en diferentes topics de este foro, subcampeonar es de parguelas

Damià es el que se suele contradecir...

para nada,

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Fridge escribió:

Hunter escribió:

Fridge escribió:

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

Pelé? O quizás se trate de otro sobrevalorado de esos.

Pelé nunca salió de la liga brasileña y en la selección estuvo rodeado de grandísimos jugadores.

Yo no digo que esté sobrevalorado, sencillamente porque no le vi jugar.

Pues si había grandísimos jugadores en Brasil no sería menor la liga brasileña.

Que me aspen si Di María, Agüero, Mascherano, Verón, Milito, Tévez o Pastore han sido meros paquetazos.
Compáralos con los argentinos del 86 y del 90 y te partes.

Hoy y ahora sí es evidente que la albiceleste tiene mimbres de juguete.

Subcampeones del mundo todos esos.

Fracasados.

Un éxito a la altura de los dos subcampeonatos de Europa del Cholo Simeone.

nunca he dicho que los subcampeonatos de europa del cagón sean un fracaso.

Me voy a cagar hasta en dios

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

hace 13 años que el Barça es Messi,

ya lo puedes rodear de los jugadores que quieras, la prueba es que se han ido los mejores que le rodeaban y sigue siendo el mejor y el Barça sigue ganando casi todo.

Menos la Champions.

De ahi que ponga CASI.

Sí, pero te falta añadir "menos lo más importante"

de hecho se ganó la ultima ya sin Xavi.

tampoco sé que pinta la champions en un topic de maradona vs messi, bueno, sí, Maradona ni la olió.

Pero ganó el Mundial.

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Fridge escribió:

Hunter escribió:

Fridge escribió:

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

Pelé? O quizás se trate de otro sobrevalorado de esos.

Pelé nunca salió de la liga brasileña y en la selección estuvo rodeado de grandísimos jugadores.

Yo no digo que esté sobrevalorado, sencillamente porque no le vi jugar.

Pues si había grandísimos jugadores en Brasil no sería menor la liga brasileña.

Que me aspen si Di María, Agüero, Mascherano, Verón, Milito, Tévez o Pastore han sido meros paquetazos.
Compáralos con los argentinos del 86 y del 90 y te partes.

Hoy y ahora sí es evidente que la albiceleste tiene mimbres de juguete.

Subcampeones del mundo todos esos.

Fracasados.

Un éxito a la altura de los dos subcampeonatos de Europa del Cholo Simeone.

nunca he dicho que los subcampeonatos de europa del cagón sean un fracaso.

Me voy a cagar hasta en dios

he dicho de todo excepto que sea un fracaso.

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

hace 13 años que el Barça es Messi,

ya lo puedes rodear de los jugadores que quieras, la prueba es que se han ido los mejores que le rodeaban y sigue siendo el mejor y el Barça sigue ganando casi todo.

Menos la Champions.

De ahi que ponga CASI.

Sí, pero te falta añadir "menos lo más importante"

de hecho se ganó la ultima ya sin Xavi.

tampoco sé que pinta la champions en un topic de maradona vs messi, bueno, sí, Maradona ni la olió.

Pero ganó el Mundial.

4 vs 0

en negrita, retratado.

Steve Trumbo escribió:

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

Nadie. Por eso Pep no ha podido ganar la Champions sin él.

un empujoncito va...

Fridge escribió:

Ecthelion escribió:

Fridge escribió:

Ecthelion escribió:

Fridge escribió:

Ecthelion escribió:

Fridge escribió:

Ecthelion escribió:

Y sólo has visto los de Messi pero hablas de todos.
Tranquilo, no eres el único.

Cómorl?
Debes de estar de broma. Ni que Maradona fuese Zarra. Un mundial, una final y campeonando con un equipo random en la entonces competición liguera más exigente.

A mí me parece ridículo esto de ser tan fanboy con Messi -para mí sí el número uno- utilizado para reducir a la nadería a otros astros.
Porque entonces lo que queda es que Messi es el único jugador digno de elogiar como astro.
Y en la vida, que es la imitación del arte, lo bonito es eso, poder cotejar con opiniones y facts.
Y el hecho para un argentino es ése, que el mundial se lo ganó Maradona y que con éste chico, que tan infinitamente mejor parece, no se comen los mocos.
El mejor jugador con Argentina ha sido Maradona.
El mejor jugador de la liga española ha sido Messi.
Y el mejor del Barça.
Y el mejor de la Champions viene siendo CR.

Con lo de equipo random me confirmas que no tienes ni idea de lo que era ese Nápoles.

Echa un ojo a la plantilla, porque te encontrarás a varios internacionales.

Aunque bueno, si para ti el mejor de la Champions es el que ha metido más goles, pues poco hay que decir al respecto.

Por cierto, es más que provable que Messi acabe siendo el máximo goleador de esa competición.

Para mí el mejor jugador de una competición es el más decisivo y en los últimos años el hecho es que Messi no ha sido el más decisivo básicamente porque su equipo ni llegó a cuartos. Bueno, cero que para mí y para cualquier observador objetivo.
Este curso parece que la cosa pinta diferente.

Respecto al Nápoles, el de Careca, Alemao o Di Napoli, pues más internacionales y campeones europeos o del mundo tenían el Milan, la Juve o el Inter.

O sea, que no sólo acotas la calidad de un jugador sobre otro a una sola de las competiciones que disputan sino que además lo haces a los años que a ti te convienen. Un ejemplo claro de lo que venía comentando ahí atrás: lo que pone en evidencia que Messi es el mejor es que los demás necesitan ceñirse a su mejor época y sus mejores cualidades para aguantar la comparativa. La realidad es que ninguno soporta una comparativa global.

Respecto a lo del Nápoles, también te puedo sacar yo que Griezman no es mejor que Messi porque el Atleti le haya ganado una liga a un Barcelona o Madrid a pesar de tener ambos equipos a más internacionales.

La impresión que tengo de Maradona, cuanto más indago sobre su carrera y más recuerdo los años que le vi, es la de que puede ser uno de los jugadores más sobrevalorados de la historia.

No veo dónde hago las acotaciones que mencionas. De hecho ni siquiera hago una comparativa. El mejor que he visto es Messi. Lo que sostengo es que me parece exageradísimo considerarle el mejor por definición, siempre y en cada minuto y que parezca poco menos que una barbaridad que se ensalce a otros jugadores como los argentinos ensalzan a Maradona. No pasa nada si CR ha hecho mejor competición europea que Messi en las últimas tres ediciones. Ello no borra las mejores versiones del argentino en esa misma competición. Pero considerar poco menos que una herejía que se hable en términos objetivos del jugador que más goles ha metido en las últimas rondas de la competición me parece más propio de fanáticos y por-que-yo-lo-digos que de analistas rigurosos.

De hecho cuanto más se valora la figura de un número dos o número tres, más se valora la del uno.

Del mismo modo que cuanto más se desprecia una competición -esta chorrada de ningunear mundiales y Champions en base a que nuestro héroe no se coronó como el mejor en las mismas- más se deprecia la categoría de quien no destacó en la misma.

Pues aquí es donde acotas sin venir al caso. Se habla de qué jugador es mejor, no de cuál ha sido el mejor en una competición o segmento temporal determinados. E insisto, marcar más goles no es ser mejor, ya sin entrar en los que son de empujarla, de penalty, el cuarto de una goleada, etc...


Mira, hay una cosa que está clarísima y se puede extrapolar a la vida en general: la gente que necesita estar constantemente diciendo que es la mejor en algo suele hacerlo porque hay debate y ni ellos mismos lo tienen claro, pero lo que sí tienen es un ego enorme y les gusta venderse. Pelé lo hace, Maradona lo hace, Cristiano Ronaldo lo hace.  A Messi no le has oído en más de una década autoproclamarse como el mejor de nada. No es un ego con patas, y además no necesita hacerlo porque, al igual que tú, que yo y que todos, tiene clarísimo que es el mejor.

Tú autoproclamas que tu opinión es la que vale.
Para mí Messi es el mejor, pero atendiendo al empirismo puro no puedo engañarme con milongas de que los mundiales no cuentan, porque ahí Maradona ha sido mejor, o que tampoco aquellas Champions en las que Messi no destacó sobre los demás. Y el reducir a la nada las variables que no te interesan y maximizar las que sí cuando tratamos de una cuestión compleja, con muchas variables.
Como aquellas chorradas pretéritas de descalificar el juego de contraataque o de hacer xenofobia futbolística con la cantera vs cartera.
Pamplinas subjetivas.
Eso es hacerse trampas al solitario.
De hecho tu gran contradicción es apelar a lo global para intentar imponer un absoluto, una omnipotencia.
Y el hecho es que ni siquiera Messi ha sido capaz de ser siempre el mejor. Y eso es una cosa bonita del fútbol.

Y si serán intrascendentes los penaltis que de uno marrado por Messi acabó el Chelsea jugando una final de Champions. Y ganándola.

Pues ya está, no sé a qué viene el resto de verborrea.

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

hace 13 años que el Barça es Messi,

ya lo puedes rodear de los jugadores que quieras, la prueba es que se han ido los mejores que le rodeaban y sigue siendo el mejor y el Barça sigue ganando casi todo.

Menos la Champions.

Se ganó con Xavi de suplente.

Steve Trumbo escribió:

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

Nadie. Por eso Pep no ha podido ganar la Champions sin él.

Aún...

Fridge escribió:

Hunter escribió:

Fridge escribió:

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

Pelé? O quizás se trate de otro sobrevalorado de esos.

Pelé nunca salió de la liga brasileña y en la selección estuvo rodeado de grandísimos jugadores.

Yo no digo que esté sobrevalorado, sencillamente porque no le vi jugar.

Pues si había grandísimos jugadores en Brasil no sería menor la liga brasileña.

Que me aspen si Di María, Agüero, Mascherano, Verón, Milito, Tévez o Pastore han sido meros paquetazos.
Compáralos con los argentinos del 86 y del 90 y te partes.

Hoy y ahora sí es evidente que la albiceleste tiene mimbres de juguete.

Como comenté el otro día, a ver cuántos de esos son recordados dentro de 30 años como lo son los compañeros de Maradona. Agüero el único. Y además sólo hace falta ver jugar a esa selección para ver que hace aguas por todas partes.

Pelé, otro al que todo el mundo veía por la tele de antena de cuernos cada finde.

Magico gonzalez era mas bueno que maradona, el problema es que era mas golfo todavia

Si vamos a quedarnos con momentos fugaces para argumentar, Ronaldinho se mea en todos. Más técnico que ninguno, superior físicamente a todos, campeonó con su selección y con su club, no se quedó en su país, ganó el balón de oro...Una mezcla del talento natural de Messi, el físico de Cristiano Ronaldo y la magia (para el juego y para la juerga) de Maradona.

Quien defienda lo de los momentos puntuales o picos de su carrera no puede negar que Ronaldinho estuvo por encima de todos.

Y aún así Messi ha sido más determinante y durante muchísimo más tiempo.

Ecthelion escribió:Si vamos a quedarnos con momentos fugaces para argumentar, Ronaldinho se mea en todos. Más técnico que ninguno, superior físicamente a todos, campeonó con su selección y con su club, no se quedó en su país, ganó el balón de oro...Una mezcla del talento natural de Messi, el físico de Cristiano Ronaldo y la magia (para el juego y para la juerga) de Maradona.

Quien defienda lo de los momentos puntuales o picos de su carrera no puede negar que Ronaldinho estuvo por encima de todos.

Y aún así Messi ha sido más determinante y durante muchísimo más tiempo.

Fridge escribió:

Hunter escribió:

Fridge escribió:

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

Pelé? O quizás se trate de otro sobrevalorado de esos.

Pelé nunca salió de la liga brasileña y en la selección estuvo rodeado de grandísimos jugadores.

Yo no digo que esté sobrevalorado, sencillamente porque no le vi jugar.

Pues si había grandísimos jugadores en Brasil no sería menor la liga brasileña.

Que me aspen si Di María, Agüero, Mascherano, Verón, Milito, Tévez o Pastore han sido meros paquetazos.
Compáralos con los argentinos del 86 y del 90 y te partes.

Hoy y ahora sí es evidente que la albiceleste tiene mimbres de juguete.

Ahora cuenta lo buenos que eran esa Alemania de la paliza a Brasil y que jugaban como dios. Argentina jugaba de manera bastante deficiente. No había comparación. Quitar mérito a Messi en favor de Maradona o el que sea porque perdieron esa final es de puto chiste, siempre lo será. Estar en una final contra ese pedazo de selección...

Rikileaks escribió:

Ecthelion escribió:Si vamos a quedarnos con momentos fugaces para argumentar, Ronaldinho se mea en todos. Más técnico que ninguno, superior físicamente a todos, campeonó con su selección y con su club, no se quedó en su país, ganó el balón de oro...Una mezcla del talento natural de Messi, el físico de Cristiano Ronaldo y la magia (para el juego y para la juerga) de Maradona.

Quien defienda lo de los momentos puntuales o picos de su carrera no puede negar que Ronaldinho estuvo por encima de todos.

Y aún así Messi ha sido más determinante y durante muchísimo más tiempo.

Ronaldinho es lo mas bestia que han visto mis ojos. Si no se hubiera retirado con 27 años, no habria dudas

Yo ahora mismo si tuviera que elegir a los 3 mejores jugadores de todos los tiempos:

1- Messi
2- Cristiano
3- Maradona

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

Nadie. Por eso Pep no ha podido ganar la Champions sin él.

Aún...

Le faltan otros 1500 millones, pero lo conseguirá.

Dinho era perfecto, para mi era lo más hasta que salió Messi. Para mi Messi tiene un talento innato aun más extremo que el de Dinho. Porque el brasileño tenía toda la técnica imaginable que nadie ha tenido, pero al final la combinación de pura intuición de Messi con el balón, combinada con su madurez de jugador cerebral en la toma de decisiones, nadie la ha igualado. Pero entiendo también al que elija a Dinho en su cenit.

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Hunter escribió:¿Ha habido algún jugador con el nivel y los números de Messi durante más de 10 años?

Venga, nombres.

Nadie. Por eso Pep no ha podido ganar la Champions sin él.

Aún...

Le faltan otros 1500 millones, pero lo conseguirá.

Como si se gasta 10.000, el día que suceda los que decían que nunca ganaría sin Messi van a tener que buscar una piedra que dé mucha sombra.

El día que ocurra eso pasará a ser uno más, como Di Matteo o Benítez.

Steve Trumbo escribió:El día que ocurra eso pasará a ser uno más, como Di Matteo o Benítez.

Tal vez, pero desde luego dejará con una mano delante y otra detrás a los que vaticinaron que nunca lo conseguiría.
Y ojo, que ya les ha quitado unas cuantas prendas cuando ganó la Premier.