YOUTUBERS, las nuevas estrellas mediáticas de nuestro tiempo.

Apocalypse Dude escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Drakixx escribió:Lo de los youtubers sólo es un reflejo de la decadencia en la que vivimos. A mí me parece increíble el dinero que ganan por hacerse vídeos. Que hagan lo que quieran pero ese rollo mártir que se traen me da bastante asco.

Hay de todo en Youtube: hay gente que juega a videojuegos, gente que comenta películas, gente que ANALIZA en profundidad obras de arte (cine, música...), que comenta las noticias...

Efectivamente.

Hay youtubers que aportan algo, pero una generación que no sabe quiénes eran Led Zeppelin, pero sí sabe quién es el payaso este sobre el que va el hilo, merece morir.

Como os lo flipáis a veces.... vaya tabla rasa, no? La generación que escuchaba mecano y mili vanilli merece el nobel de la tdk

Valorar cualitativamente lo que aportan o dejan de aportar no creo que tenga mucho sentido, la verdad. Básicamente porque no puede haber cosa más subjetiva.

Slovako escribió:Creo que Elephant le quita importancia al impacto real de El Rubius pero que aún así está en lo cierto en términos absolutos.

A CR7 o Messi los conocen en España, en Brasil, en USA, en Australia, en Taiwán y en una aldea perdida de Mongolia o Sudán del Sur. Mi abuela ve una foto de la Cristiana y sabe que es la Cristiana, pese a no haberse conectado a internet en su vida ni tener redes sociales como para seguirlo en Twitter o Instagram.

Y así con todo tipo de celebridades. Normal que el Rubius tenga más seguidores que otros en Youtube o Twitch, nos ha jodido, como que es la plataforma en la que se gana el pan.

Los Stones podrían tener 1000 seguidores en Youtube que eso no les iba a quitar ni un gramo de peso en el pensamiento colectivo de varias generaciones.

Exacto , Rubius es muy conocido en paises de habla española , pero aun asi esta lejos del reconocimiento de algunos deportistas o cantantes .

A mi hace unos 5 años ya me pararon unos chavales preguntando si era X Youtuber (un tal Alexelcapo que creo que es de los que lo ha petado).

Es una anécdota pero vaya, que con lo que ha crecido el tema estos años no me sorprende nada que les reconozcan muy frecuentemente.

mugu escribió:

Blas escribió:

Johnny99 escribió:Lo del tema de los impuestos en España es algo bastanet vergonzoso. De hecho hay un partido que siempre está con el rollo de bajar impuestos y eso un porcentaje altisimo de gente lo ve genial. Cuando estuve en Bergen recuerdo que el guia nos comento que un candidato a la alcaldía de la ciudad que puso en el programa bajar impuestos cavo su tumba. Allí los impuestos se ve como algo solidario, comprometido, dentro de lo que consideran vivir en sociedad y que al menos todo el mundo tenga un mínimo aparte de tener un montón de derechos que les proporciona el pago de esos impuestos (por ejemplo, con la maternidad). Aparte que en muchos pueblos hay un día del año que se dedica a arreglos de la comunidad en función controles más de una u otra cosa. Parece ciencia ficción pero es así.

En España se lleva la picaresca, el pagar poco o nada, el que mucha gente ya no es que vea mal lo del tal Rubius sino que le encantaría hacer lo que hace él, irse a Andorra porque "España me roba". El vivir con ese grado opuesto a la solidaridad y a sentirse parte de una sociedad con todo lo que ello supone.

Y luego también es gracioso leer que los impuestos en España son altos. Madre mia, si queréis vemos lo que se paga en otros países de Europa y comparamos. Pero claro, todo son excusas, es que se gestiona mal y para eso es mejor no pagar impuestos, es que si no paga éste no voy a pagar yo....así hasta infinito

"En conjunto, los ingresos fiscales de España cayeron más de cinco puntos debido a la recesión económica, desde el máximo del 37,1% del PIB en el año 2007 hasta el 31,4% en 2011. En contraste, la caída en el conjunto de la UE ha sido mucho más limitada (0,6 puntos), por lo que España está ahora 7,4 puntos por debajo de la media de la UE (38,8%). La presión fiscal más alta se registra en Dinamarca (47,7% del PIB), Suecia (44,3%), Bélgica (44,1%), Francia (43,9%), Finlandia (43,4%) y Italia (42,5%). Los países con menos impuestos son Lituania (26%), Letonia (27,6%) y Rumanía (28,2%)".

A pesar da la buena intención que subyace en el post de Johnny99, conviene no usar la presión fiscal como elemento comparador de países. Para comparar está el esfuerzo fiscal, ya que lo otro solo se puede comparar si la renta país y la distribución es equiparable.

No podemos comparar la presión fiscal de Dinamarca, con un salario medio de 57.000 €/año, con la de España, que tiene un salario medio de 27.000. Pretender que fueran iguales sería lo mismo que pretender que un trabajador que cobra 27.000 €/año pague la misma tasa que el que cobra 57.000, a base de subirle los impuestos al primero. Seguro que pondríamos el grito en el cielo.


No hay ningún país de los que podríamos denominar "chachis" que tengan que soportar un esfuerzo fiscal mayor que España, si exceptuamos Francia.

https://twitter.com/shine_mcshine/status/1264554278624071680

Forforcio escribió:A mi hace unos 5 años ya me pararon unos chavales preguntando si era X Youtuber (un tal Alexelcapo que creo que es de los que lo ha petado).

Es una anécdota pero vaya, que con lo que ha crecido el tema estos años no me sorprende nada que les reconozcan muy frecuentemente.

Yo creo que sí que deben tener problemas para pasar desapercibidos. Pero entonces que se piren a un pueblo de la provincia de Huesca, Ourense, Zamora o Soria. O si quieres alta cultura y vida social te piras a Berlín, París, Estocolmo o Budapest, yo que sé. Pero que no esgrima el puto Andorra= anonimato cuando quiere decir Andorra = unos cuantos miles de € más en la cuenta.

Por lo visto hay lista de espera para vivir en Andorra, eso dice mucho.

mugu escribió:

clint eastwood escribió:Cuales han sido las razones que ha esgrimido? Que le conoce la gente por la calle? Vaya razón más pobre, no? Sal de la Gran Ciudad y vete a la España vacia y problema resuelto.

No creo que eso importe demasiado, vaquero. La realidad es que cada uno puede hacer lo que quiera con su vida sin necesidad de justificarse, mientras cumpla la legislación vigente (que curiosamente está vigente porque los que tienen la legitimidad para cambiarla no lo hacen, cosa que se olvida con demasiada facilidad, y en lugar de eso ponen el grito en el cielo apelando a la ética. No se puede ser más trilero)
Si los youtubers fueran friquis del esquí y se fueran a Andorra, ¿cambiaría algo? ¿Y si lo fueran de la Guinness y se establecieran en Irlanda? ¿O en las Islas Caimán porque le gusta el sol y la playa?
Qué más da la excusa.
Y también que cada uno puede quejarse de lo que hacen lo demás, si lo considera oportuno.
Nada nuevo bajo el sol.

Bueno, pues que diga que quiere pagar una mierda en impuestos y ya está.

clint eastwood escribió:

mugu escribió:

clint eastwood escribió:Cuales han sido las razones que ha esgrimido? Que le conoce la gente por la calle? Vaya razón más pobre, no? Sal de la Gran Ciudad y vete a la España vacia y problema resuelto.

No creo que eso importe demasiado, vaquero. La realidad es que cada uno puede hacer lo que quiera con su vida sin necesidad de justificarse, mientras cumpla la legislación vigente (que curiosamente está vigente porque los que tienen la legitimidad para cambiarla no lo hacen, cosa que se olvida con demasiada facilidad, y en lugar de eso ponen el grito en el cielo apelando a la ética. No se puede ser más trilero)
Si los youtubers fueran friquis del esquí y se fueran a Andorra, ¿cambiaría algo? ¿Y si lo fueran de la Guinness y se establecieran en Irlanda? ¿O en las Islas Caimán porque le gusta el sol y la playa?
Qué más da la excusa.
Y también que cada uno puede quejarse de lo que hacen lo demás, si lo considera oportuno.
Nada nuevo bajo el sol.

Bueno, pues que diga que quiere pagar una mierda en impuestos y ya está.

Creo que fue lo primero que dijo en el infame video aquel.

Ecthelion escribió:

clint eastwood escribió:

mugu escribió:

clint eastwood escribió:Cuales han sido las razones que ha esgrimido? Que le conoce la gente por la calle? Vaya razón más pobre, no? Sal de la Gran Ciudad y vete a la España vacia y problema resuelto.

No creo que eso importe demasiado, vaquero. La realidad es que cada uno puede hacer lo que quiera con su vida sin necesidad de justificarse, mientras cumpla la legislación vigente (que curiosamente está vigente porque los que tienen la legitimidad para cambiarla no lo hacen, cosa que se olvida con demasiada facilidad, y en lugar de eso ponen el grito en el cielo apelando a la ética. No se puede ser más trilero)
Si los youtubers fueran friquis del esquí y se fueran a Andorra, ¿cambiaría algo? ¿Y si lo fueran de la Guinness y se establecieran en Irlanda? ¿O en las Islas Caimán porque le gusta el sol y la playa?
Qué más da la excusa.
Y también que cada uno puede quejarse de lo que hacen lo demás, si lo considera oportuno.
Nada nuevo bajo el sol.

Bueno, pues que diga que quiere pagar una mierda en impuestos y ya está.

Creo que fue lo primero que dijo en el infame video aquel.

Ah vale .

Yo desde hara unos 6 años consumo mas youtube que tele convencional, conozco a practicamente todos y soy un boomer.

Hay idolos por generacion, algunos incluso leyendas, en la generacion X que mis abuelos ni conocen ni valorarian en la vida por lo que han hecho, y creo que aqui pasa lo mismo, es una de las desconexiones de generaciones. Y ahi esta el hecho de que lo intentan miles y el petardazo lo pegan 50. Creo que desde las generaciones anteriores la desconexion con esta nueva clase de famosos es muy grande.

Por otro lado, creo que nadie duda de que si eligen andorra lo hacen para pagar menos. El caso es que el mundo sigue cambiando y hay cierta actividad digital, de la que youtube solo forma parte, y que es muy independiente de su situacion geografica y su movilidad... y mueve muchisimo dinero. Los paises que quieran coger parte de ese pastel con su fiscalidad deberan empezar a plantearse que tienen una competencia mundial y que para atraer ese dinero no basta solo el atractivo de la vida en españa, que es muy alto, el factor fiscal tambien va a ser tenido en cuenta.

Pido opiniones respecto a este tipo: Rubén Gisbert.

No pongo ningún link por no darle publicidad pero me interesaría saber si alguien le conoce, le sigue o tienen alguna opinión sobre él o su canal de YouTube.

He tenido una discusión un poco acalorada con un par de colegas que parece que empiezan a cojear un poco del pie equivocado y me ha dejado un mal cuerpo de la ostia viendo la influencia que tiene esta gente en determinados entornos.

Si alguien sabe algo de él o tiene alguna opinión de su canal lo agradecería.

Gracias en cualquier caso.

freakedu escribió:

mugu escribió:

Blas escribió:

Johnny99 escribió:Lo del tema de los impuestos en España es algo bastanet vergonzoso. De hecho hay un partido que siempre está con el rollo de bajar impuestos y eso un porcentaje altisimo de gente lo ve genial. Cuando estuve en Bergen recuerdo que el guia nos comento que un candidato a la alcaldía de la ciudad que puso en el programa bajar impuestos cavo su tumba. Allí los impuestos se ve como algo solidario, comprometido, dentro de lo que consideran vivir en sociedad y que al menos todo el mundo tenga un mínimo aparte de tener un montón de derechos que les proporciona el pago de esos impuestos (por ejemplo, con la maternidad). Aparte que en muchos pueblos hay un día del año que se dedica a arreglos de la comunidad en función controles más de una u otra cosa. Parece ciencia ficción pero es así.

En España se lleva la picaresca, el pagar poco o nada, el que mucha gente ya no es que vea mal lo del tal Rubius sino que le encantaría hacer lo que hace él, irse a Andorra porque "España me roba". El vivir con ese grado opuesto a la solidaridad y a sentirse parte de una sociedad con todo lo que ello supone.

Y luego también es gracioso leer que los impuestos en España son altos. Madre mia, si queréis vemos lo que se paga en otros países de Europa y comparamos. Pero claro, todo son excusas, es que se gestiona mal y para eso es mejor no pagar impuestos, es que si no paga éste no voy a pagar yo....así hasta infinito

"En conjunto, los ingresos fiscales de España cayeron más de cinco puntos debido a la recesión económica, desde el máximo del 37,1% del PIB en el año 2007 hasta el 31,4% en 2011. En contraste, la caída en el conjunto de la UE ha sido mucho más limitada (0,6 puntos), por lo que España está ahora 7,4 puntos por debajo de la media de la UE (38,8%). La presión fiscal más alta se registra en Dinamarca (47,7% del PIB), Suecia (44,3%), Bélgica (44,1%), Francia (43,9%), Finlandia (43,4%) y Italia (42,5%). Los países con menos impuestos son Lituania (26%), Letonia (27,6%) y Rumanía (28,2%)".

A pesar da la buena intención que subyace en el post de Johnny99, conviene no usar la presión fiscal como elemento comparador de países. Para comparar está el esfuerzo fiscal, ya que lo otro solo se puede comparar si la renta país y la distribución es equiparable.

No podemos comparar la presión fiscal de Dinamarca, con un salario medio de 57.000 €/año, con la de España, que tiene un salario medio de 27.000. Pretender que fueran iguales sería lo mismo que pretender que un trabajador que cobra 27.000 €/año pague la misma tasa que el que cobra 57.000, a base de subirle los impuestos al primero. Seguro que pondríamos el grito en el cielo.


No hay ningún país de los que podríamos denominar "chachis" que tengan que soportar un esfuerzo fiscal mayor que España, si exceptuamos Francia.

https://twitter.com/shine_mcshine/status/1264554278624071680

Me encanta

Ha puesto de ejemplo la singularidad (100 % impositivo) para tratar de demostrar lo pseudocientífico del esfuerzo fiscal, ya sea por índice de Frank (es sabido que como índice sus valores se distorsionan si nos vamos con de parranda con los porcentajes) o por cualquier otro método

Como Dinamarca tiene 300 MM de € en PIB y tiene una presión fiscal del 47%, entonces España tiene que tener ese 47% de presión fiscal sobre sus 1.150 MM de €. No importa demasiado que en España vivan 9 veces más personas. Eso es pseudocientífico.
Teniendo en cuenta que la masa salarial en España rondará los 500 MM de €, vamos a tener que pedir prestado para pagar los impuestos. Qué bien.
Claro, como en Dinamarca con una masa salarial con respecto al PIB 20 puntos superior a la española, lo pagan, aquí también.
Tal vez si tuviéramos esos 57.000 € de salario medio nuestra presión fiscal fuera similar, pero no es el caso.

España tiene unos ingresos fiscales per capita de 9.000 € para un salario medio de 27.000 €. Renta disponible de 18.000 €
Dinamarca tiene unos ingresos fiscales de 25.000 € para un salario medio de 57.000 €. Renta disponible de 32.000 €

Hay que subir los impuestos hasta que paguemos lo mismo que ellos. Ains.

Pero el esfuerzo fiscal es pseudocientífico. Vaya personaje el Sunshine of your love este.

¿Crees que un trabajador de 27.000 €/año debería soportar la misma presión fiscal que uno de 57.000? Yo no.

katz escribió:Pido opiniones respecto a este tipo: Rubén Gisbert.

No pongo ningún link por no darle publicidad pero me interesaría saber si alguien le conoce, le sigue o tienen alguna opinión sobre él o su canal de YouTube.

He tenido una discusión un poco acalorada con un par de colegas que parece que empiezan a cojear un poco del pie equivocado y me ha dejado un mal cuerpo de la ostia viendo la influencia que tiene esta gente en determinados entornos.

Si alguien sabe algo de él o tiene alguna opinión de su canal lo agradecería.

Gracias en cualquier caso.

A mi no me gusta nada, me parece un pedante y un iluminado.

Tiene mucha presencia, ahora ademas que esta de moda la colaboracion entre youtubers aparece mucho mas.

Tiene la idea principal para hacernos una idea, que la democracia de USA es una democracia envidiable y hay que transformar la española hacia alli. Va a empezar algun movimiento social o partido. Se autodeclara discipulo de Trevijano y habla a casi todo el mundo por encima del hombro abusando de la falacia de autoridad...

Asi como pequeño resumen... si quieres algo mas dime

Forforcio escribió:A mi hace unos 5 años ya me pararon unos chavales preguntando si era X Youtuber (un tal Alexelcapo que creo que es de los que lo ha petado).

Spoiler:

Y cuánto o qué les sacaste?

Toro escribió:

katz escribió:Pido opiniones respecto a este tipo: Rubén Gisbert.

No pongo ningún link por no darle publicidad pero me interesaría saber si alguien le conoce, le sigue o tienen alguna opinión sobre él o su canal de YouTube.

He tenido una discusión un poco acalorada con un par de colegas que parece que empiezan a cojear un poco del pie equivocado y me ha dejado un mal cuerpo de la ostia viendo la influencia que tiene esta gente en determinados entornos.

Si alguien sabe algo de él o tiene alguna opinión de su canal lo agradecería.

Gracias en cualquier caso.

A mi no me gusta nada, me parece un pedante y un iluminado.

Tiene mucha presencia, ahora ademas que esta de moda la colaboracion entre youtubers aparece mucho mas.

Tiene la idea principal para hacernos una idea, que la democracia de USA es una democracia envidiable y hay que transformar la española hacia alli. Va a empezar algun movimiento social o partido. Se autodeclara discipulo de Trevijano y habla a casi todo el mundo por encima del hombro abusando de la falacia de autoridad...

Asi como pequeño resumen... si quieres algo mas dime  

Eskerrik asko my dear Toro. Todo lo más que puedas aportar es de agradecer.

Yo así por encima, mirando su canal, me parece un click bait de libro, monotema y cercano a ideas de C's si es que tienen alguna. Lo poco que he visto me da la impresión de ser muy altivo y griton que sobre todo interpreta a su voluntad y muy subjetivamente los datos que da.

Ya te digo que no he visto mucho su canal ni lo voy a hacer, me parece un fraude que aspira a salir en el hormiguero o el gato al agua.

Te agradezco si me dices algo sobre mi visión rápida del tipo, igual simple y al toque...

katz escribió:

Toro escribió:

katz escribió:Pido opiniones respecto a este tipo: Rubén Gisbert.

No pongo ningún link por no darle publicidad pero me interesaría saber si alguien le conoce, le sigue o tienen alguna opinión sobre él o su canal de YouTube.

He tenido una discusión un poco acalorada con un par de colegas que parece que empiezan a cojear un poco del pie equivocado y me ha dejado un mal cuerpo de la ostia viendo la influencia que tiene esta gente en determinados entornos.

Si alguien sabe algo de él o tiene alguna opinión de su canal lo agradecería.

Gracias en cualquier caso.

A mi no me gusta nada, me parece un pedante y un iluminado.

Tiene mucha presencia, ahora ademas que esta de moda la colaboracion entre youtubers aparece mucho mas.

Tiene la idea principal para hacernos una idea, que la democracia de USA es una democracia envidiable y hay que transformar la española hacia alli. Va a empezar algun movimiento social o partido. Se autodeclara discipulo de Trevijano y habla a casi todo el mundo por encima del hombro abusando de la falacia de autoridad...

Asi como pequeño resumen... si quieres algo mas dime  

Eskerrik asko my dear Toro. Todo lo más que puedas aportar es de agradecer.

Yo así por encima, mirando su canal, me parece un click bait de libro, monotema y cercano a ideas de C's si es que tienen alguna. Lo poco que he visto me da la impresión de ser muy altivo y griton que sobre todo interpreta a su voluntad y muy subjetivamente los datos que da.

Ya te digo que no he visto mucho su canal ni lo voy a hacer, me parece un fraude que aspira a salir en el hormiguero o el gato al agua.

Te agradezco si me dices algo sobre mi visión rápida del tipo, igual simple y al toque...

Simple y al toque; para mi has clavado cada descripcion y adjetivo sobre él.

Salvo la comparacion con Cs... porque no se hasta que punto, porque sinceramente no tengo ni idea del modelo de estado que propone Cs...

Vamos a ver, unos tipos que se ponen delante de una pantalla a hacer lo que sea que hacen y que cuando tienen la oportunidad se piran del pais para no pagar impuestos, ¿De verdad que tenemos que sentir pena porque se piren?. Ni que fueran investigadores de primer nivel que tienen que irse porque no hay inversión pública (ni privada, que los sueldos altos no son rentables) como para que desarollen aqui su carrera.

Que se vayan. Si hacen uso de cualquier servicio público en España, habiendose ido a Andorra para no aportar aqui, los que están robandome a mi son ellos.

Toro escribió:

katz escribió:

Toro escribió:

katz escribió:Pido opiniones respecto a este tipo: Rubén Gisbert.

No pongo ningún link por no darle publicidad pero me interesaría saber si alguien le conoce, le sigue o tienen alguna opinión sobre él o su canal de YouTube.

He tenido una discusión un poco acalorada con un par de colegas que parece que empiezan a cojear un poco del pie equivocado y me ha dejado un mal cuerpo de la ostia viendo la influencia que tiene esta gente en determinados entornos.

Si alguien sabe algo de él o tiene alguna opinión de su canal lo agradecería.

Gracias en cualquier caso.

A mi no me gusta nada, me parece un pedante y un iluminado.

Tiene mucha presencia, ahora ademas que esta de moda la colaboracion entre youtubers aparece mucho mas.

Tiene la idea principal para hacernos una idea, que la democracia de USA es una democracia envidiable y hay que transformar la española hacia alli. Va a empezar algun movimiento social o partido. Se autodeclara discipulo de Trevijano y habla a casi todo el mundo por encima del hombro abusando de la falacia de autoridad...

Asi como pequeño resumen... si quieres algo mas dime  

Eskerrik asko my dear Toro. Todo lo más que puedas aportar es de agradecer.

Yo así por encima, mirando su canal, me parece un click bait de libro, monotema y cercano a ideas de C's si es que tienen alguna. Lo poco que he visto me da la impresión de ser muy altivo y griton que sobre todo interpreta a su voluntad y muy subjetivamente los datos que da.

Ya te digo que no he visto mucho su canal ni lo voy a hacer, me parece un fraude que aspira a salir en el hormiguero o el gato al agua.

Te agradezco si me dices algo sobre mi visión rápida del tipo, igual simple y al toque...

Simple y al toque; para mi has clavado  cada descripcion y adjetivo sobre él.

Salvo la comparacion con Cs... porque no se hasta que punto, porque sinceramente no tengo ni idea del modelo de estado que propone Cs...

Todo bien entonces . Qué alivio. Thanks.

txemarifk escribió:Vamos a ver, unos tipos que se ponen delante de una pantalla a hacer lo que sea que hacen y que cuando tienen la oportunidad se piran del pais para no pagar impuestos, ¿De verdad que tenemos que sentir pena porque se piren?. Ni que fueran investigadores de primer nivel que tienen que irse porque no hay inversión pública (ni privada, que los sueldos altos no son rentables) como para que desarollen aqui su carrera.

Que se vayan. Si hacen uso de cualquier servicio público en España, habiendose ido a Andorra para no aportar aqui, los que están robandome a mi son ellos.

Yo creo que pena ninguna.

Ni para sus seguidores, claro, porque su actividad sigue igual.

Ahora bien, que si al estado español le interesa coger cacho de la nueva industria digital de este tipo, que puede venir ademas de cualquier parte del mundo, no solo mantener los de aqui, tendra que replantearse cosas, si es que le interesa, claro, que a lo mejor prefiere que ese tipo de gente y sus euros, no pisen el pais, eso deendera de la estrategia que adoprte el estado

Yo lo que no entiendo es eso de la fama con los youtubers. ¿Quiero hacerme una foto contigo porque te he visto jugar al fornite? Los youtubers son los ídolos más cutres de la historia. Gente que habla desde su habitación.

Toro escribió:

txemarifk escribió:Vamos a ver, unos tipos que se ponen delante de una pantalla a hacer lo que sea que hacen y que cuando tienen la oportunidad se piran del pais para no pagar impuestos, ¿De verdad que tenemos que sentir pena porque se piren?. Ni que fueran investigadores de primer nivel que tienen que irse porque no hay inversión pública (ni privada, que los sueldos altos no son rentables) como para que desarollen aqui su carrera.

Que se vayan. Si hacen uso de cualquier servicio público en España, habiendose ido a Andorra para no aportar aqui, los que están robandome a mi son ellos.

Yo creo que pena ninguna.

Ni para sus seguidores, claro, porque su actividad sigue igual.

Ahora bien, que si al estado español le interesa coger cacho de la nueva industria digital de este tipo, que puede venir ademas de cualquier parte del mundo, no solo mantener los de aqui, tendra que replantearse cosas, si es que le interesa, claro, que a lo mejor prefiere que ese tipo de gente y sus euros, no pisen el pais, eso deendera de la estrategia que adoprte el estado

¿Qué estrategia sería la adecuada para cambiar la forma de pensar a gente que gana mucho dinero y que no quiere pagar muchos impuestos?. Es una pregunta sin ironía.

txemarifk escribió:

Toro escribió:

txemarifk escribió:Vamos a ver, unos tipos que se ponen delante de una pantalla a hacer lo que sea que hacen y que cuando tienen la oportunidad se piran del pais para no pagar impuestos, ¿De verdad que tenemos que sentir pena porque se piren?. Ni que fueran investigadores de primer nivel que tienen que irse porque no hay inversión pública (ni privada, que los sueldos altos no son rentables) como para que desarollen aqui su carrera.

Que se vayan. Si hacen uso de cualquier servicio público en España, habiendose ido a Andorra para no aportar aqui, los que están robandome a mi son ellos.

Yo creo que pena ninguna.

Ni para sus seguidores, claro, porque su actividad sigue igual.

Ahora bien, que si al estado español le interesa coger cacho de la nueva industria digital de este tipo, que puede venir ademas de cualquier parte del mundo, no solo mantener los de aqui, tendra que replantearse cosas, si es que le interesa, claro, que a lo mejor prefiere que ese tipo de gente y sus euros, no pisen el pais, eso deendera de la estrategia que adoprte el estado

¿Qué estrategia sería la adecuada para cambiar la forma de pensar a gente que gana mucho dinero y que no quiere pagar muchos impuestos?. Es una pregunta sin ironía.

No hay estrategia para cambiar la forma de pensar de quienes ganan mucho dinero. Todos, ricos o pobres, van a intentar pagar la menor cantidad de impuestos que puedan. Todo queda limitado por la ley y a quien hay que pedir que cambie la estrategia es a quien legisla.

En este caso de los youtubers si no comenten ninguna irregularidad con los tiempos de estancia en Andorra no habrá manera de que su actuación quede fuera de la legalidad. Quienes deben aplicarles el "castigo" son quienes hasta ahora les han convertido en ricos, negándose a visitar sus canales, y esos parecen no estar por la labor.

txemarifk escribió:

Toro escribió:

txemarifk escribió:Vamos a ver, unos tipos que se ponen delante de una pantalla a hacer lo que sea que hacen y que cuando tienen la oportunidad se piran del pais para no pagar impuestos, ¿De verdad que tenemos que sentir pena porque se piren?. Ni que fueran investigadores de primer nivel que tienen que irse porque no hay inversión pública (ni privada, que los sueldos altos no son rentables) como para que desarollen aqui su carrera.

Que se vayan. Si hacen uso de cualquier servicio público en España, habiendose ido a Andorra para no aportar aqui, los que están robandome a mi son ellos.

Yo creo que pena ninguna.

Ni para sus seguidores, claro, porque su actividad sigue igual.

Ahora bien, que si al estado español le interesa coger cacho de la nueva industria digital de este tipo, que puede venir ademas de cualquier parte del mundo, no solo mantener los de aqui, tendra que replantearse cosas, si es que le interesa, claro, que a lo mejor prefiere que ese tipo de gente y sus euros, no pisen el pais, eso deendera de la estrategia que adoprte el estado

¿Qué estrategia sería la adecuada para cambiar la forma de pensar a gente que gana mucho dinero y que no quiere pagar muchos impuestos?. Es una pregunta sin ironía.

Hombre... no soy estatista, sobra la aclaracion, pero me he sentido mas comodo haciendola

Si ves que hay una industria que esta emergiendo y mueve y va a mover mas dinero, y analizando tu estado, no solo atraer esa industria, sino que la que hay sale, te puedes replantear como aumentarla...

No tengo ni idea de cual es la mejor forma ni siquiera de que forma es adecuada, pero el abanico va desde la bajada del tipo maximo de irpf, a fomentar con desgravaciones por ejemplo en sociedades o irpf , ciertos tipos de actividades digitales, o la inversion en ciertos activos intangibles, por poner dos brochazos de ejemplos... las combinaciones son multiples, pero depende de los objetivos estrategicos del estado.

La cosa es que el punto de partida es observar tu estructura economica de pais y analizar si cierta industria la estas perdiendo o no la estas atrayendo y te interesa revertir esa tendencia...

BlueStarRider escribió:

txemarifk escribió:

Toro escribió:

txemarifk escribió:Vamos a ver, unos tipos que se ponen delante de una pantalla a hacer lo que sea que hacen y que cuando tienen la oportunidad se piran del pais para no pagar impuestos, ¿De verdad que tenemos que sentir pena porque se piren?. Ni que fueran investigadores de primer nivel que tienen que irse porque no hay inversión pública (ni privada, que los sueldos altos no son rentables) como para que desarollen aqui su carrera.

Que se vayan. Si hacen uso de cualquier servicio público en España, habiendose ido a Andorra para no aportar aqui, los que están robandome a mi son ellos.

Yo creo que pena ninguna.

Ni para sus seguidores, claro, porque su actividad sigue igual.

Ahora bien, que si al estado español le interesa coger cacho de la nueva industria digital de este tipo, que puede venir ademas de cualquier parte del mundo, no solo mantener los de aqui, tendra que replantearse cosas, si es que le interesa, claro, que a lo mejor prefiere que ese tipo de gente y sus euros, no pisen el pais, eso deendera de la estrategia que adoprte el estado

¿Qué estrategia sería la adecuada para cambiar la forma de pensar a gente que gana mucho dinero y que no quiere pagar muchos impuestos?. Es una pregunta sin ironía.

No hay estrategia para cambiar la forma de pensar de quienes ganan mucho dinero. Todos, ricos o pobres, van a intentar pagar la menor cantidad de impuestos que puedan. Todo queda limitado por la ley y a quien hay que pedir que cambie la estrategia es a quien legisla.

En este caso de los youtubers si no comenten ninguna irregularidad con los tiempos de estancia en Andorra no habrá manera de que su actuación quede fuera de la legalidad. Quienes deben aplicarles el "castigo" son quienes hasta ahora les han convertido en ricos, negándose a visitar sus canales, y esos parecen no estar por la labor.

Es una cuestión  complicada, la verdad. Uno de los mayores problemas, y una de la claves de la cuestión, es hacer sentir a quien paga que hay una contraprestación por lo que paga, ya sea en un servicio concreto, en una mejora de la calidad de vida de todos y cada uno, en una sociedad de la que sentirse orgulloso (aquí me he puesto happyflower de cojones, pero bueno).
A veces tratamos de generar estrategias en la pizarra sin preguntar a las personas: ¿qué te hace falta?¿qué necesitas?¿qué debemos mejorar?¿qué harías tú si tuvieras que legislar?

Podríamos empezar por la transparencia del gasto público, seguir por el camino de la redistribución efectiva y no a base de obras públicas inútiles y rematarlo con ser eficaz en la gestión del dinero de todos.

Un país que se enorgullece desde sus instituciones de gastar más de lo que ingresa, que criminaliza una y otra vez al que tenga la ocurrencia de ganar más de "ponga usted la cifra", que el único argumento para subir impuestos es "ya gana bastante", que hace oídos sordos a una economía sumergida que no termina de emerger nunca...no es muy buen ejemplo.
No  pido que nos convirtamos en una Noruega de la noche a la mañana, cuyo fondo soberano está valorado en más de 2 billones de euros (billones de los de aquí), lo que supone que cada noruego cuente con más 400.000 € de dinero público de riqueza por barba en lugar de los 25.000 € de deuda que tenemos cada uno de nosotros, pero tal vez sería bueno intentar entender qué hicieron bien otros para poner proa hacia allí, se tarde lo que se tarde, y joda a quien joda.

mugu escribió:No  pido que nos convirtamos en una Noruega de la noche a la mañana, cuyo fondo soberano está valorado en más de 2 billones de euros (billones de los de aquí), lo que supone que cada noruego cuente con más 400.000 € de dinero público de riqueza por barba en lugar de los 25.000 € de deuda que tenemos cada uno de nosotros, pero tal vez sería bueno intentar entender qué hicieron bien otros para poner proa hacia allí, se tarde lo que se tarde, y joda a quien joda.

Vaya ejemplo, Noruega estaba en la inmundicia hasta que encontraron las reservas de petróleo y gas en aquellas aguas. Un país rico de la noche a la mañana que supo invertir bien, nadie lo niega, pero cuyo éxito solo se basó exclusivamente en eso, en extraer petróleo y gas

Blas escribió:

mugu escribió:No  pido que nos convirtamos en una Noruega de la noche a la mañana, cuyo fondo soberano está valorado en más de 2 billones de euros (billones de los de aquí), lo que supone que cada noruego cuente con más 400.000 € de dinero público de riqueza por barba en lugar de los 25.000 € de deuda que tenemos cada uno de nosotros, pero tal vez sería bueno intentar entender qué hicieron bien otros para poner proa hacia allí, se tarde lo que se tarde, y joda a quien joda.

Vaya ejemplo, Noruega estaba en la inmundicia hasta que encontraron las reservas de petróleo y gas en aquellas aguas. Un país rico de la noche a la mañana que supo invertir bien, nadie lo niega, pero cuyo éxito solo se basó exclusivamente en eso, en extraer petróleo y gas

No solo es por eso, puedes tener mucha riqueza natural pero unos gestores corruptos e incompetentes. En España el fondo soberano se acabaría convirtiendo en el fondo del "campechano" y sus amiguetes.

BlueStarRider escribió:

Blas escribió:

mugu escribió:No  pido que nos convirtamos en una Noruega de la noche a la mañana, cuyo fondo soberano está valorado en más de 2 billones de euros (billones de los de aquí), lo que supone que cada noruego cuente con más 400.000 € de dinero público de riqueza por barba en lugar de los 25.000 € de deuda que tenemos cada uno de nosotros, pero tal vez sería bueno intentar entender qué hicieron bien otros para poner proa hacia allí, se tarde lo que se tarde, y joda a quien joda.

Vaya ejemplo, Noruega estaba en la inmundicia hasta que encontraron las reservas de petróleo y gas en aquellas aguas. Un país rico de la noche a la mañana que supo invertir bien, nadie lo niega, pero cuyo éxito solo se basó exclusivamente en eso, en extraer petróleo y gas

No solo es por eso, puedes tener mucha riqueza natural y unos gestores corruptos e incompetentes. En España el fondo soberano se acabaría convirtiendo en el fondo del "campechano" y sus amiguetes.

No es tener mucha riqueza natural, es ser el 3er exportador de petróleo del mundo. Toda su economía se sustentó durante años y años en el petróleo y el gas. Es una locura la que tienen montada, extraen petróleo lejísimos de sus costas, son los dueños del círculo polar porque les habían regalado esas aguas para que pescaran salmón que eran unos muertos de hambre.

Vale que no tienen picaresca ni sangre mediterránea, pero no creo que sea un ejemplo de pais hecho a si mismo.

Blas escribió:

mugu escribió:No  pido que nos convirtamos en una Noruega de la noche a la mañana, cuyo fondo soberano está valorado en más de 2 billones de euros (billones de los de aquí), lo que supone que cada noruego cuente con más 400.000 € de dinero público de riqueza por barba en lugar de los 25.000 € de deuda que tenemos cada uno de nosotros, pero tal vez sería bueno intentar entender qué hicieron bien otros para poner proa hacia allí, se tarde lo que se tarde, y joda a quien joda.

Vaya ejemplo, Noruega estaba en la inmundicia hasta que encontraron las reservas de petróleo y gas en aquellas aguas. Un país rico de la noche a la mañana que supo invertir bien, nadie lo niega, pero cuyo éxito solo se basó exclusivamente en eso, en extraer petróleo y gas

Como Venezuela....

TERRICOLA escribió:

Blas escribió:

mugu escribió:No  pido que nos convirtamos en una Noruega de la noche a la mañana, cuyo fondo soberano está valorado en más de 2 billones de euros (billones de los de aquí), lo que supone que cada noruego cuente con más 400.000 € de dinero público de riqueza por barba en lugar de los 25.000 € de deuda que tenemos cada uno de nosotros, pero tal vez sería bueno intentar entender qué hicieron bien otros para poner proa hacia allí, se tarde lo que se tarde, y joda a quien joda.

Vaya ejemplo, Noruega estaba en la inmundicia hasta que encontraron las reservas de petróleo y gas en aquellas aguas. Un país rico de la noche a la mañana que supo invertir bien, nadie lo niega, pero cuyo éxito solo se basó exclusivamente en eso, en extraer petróleo y gas

Como Venezuela....

Exacto, en Venezuela estará alguien escribiendo "No pido que nos convirtamos en una Noruega de la noche a la mañana" y esa comparación si tendría más sentido.

Toro escribió:

katz escribió:Pido opiniones respecto a este tipo: Rubén Gisbert.

No pongo ningún link por no darle publicidad pero me interesaría saber si alguien le conoce, le sigue o tienen alguna opinión sobre él o su canal de YouTube.

He tenido una discusión un poco acalorada con un par de colegas que parece que empiezan a cojear un poco del pie equivocado y me ha dejado un mal cuerpo de la ostia viendo la influencia que tiene esta gente en determinados entornos.

Si alguien sabe algo de él o tiene alguna opinión de su canal lo agradecería.

Gracias en cualquier caso.

A mi no me gusta nada, me parece un pedante y un iluminado.

Tiene mucha presencia, ahora ademas que esta de moda la colaboracion entre youtubers aparece mucho mas.

Tiene la idea principal para hacernos una idea, que la democracia de USA es una democracia envidiable y hay que transformar la española hacia alli. Va a empezar algun movimiento social o partido. Se autodeclara discipulo de Trevijano y habla a casi todo el mundo por encima del hombro abusando de la falacia de autoridad...

Asi como pequeño resumen... si quieres algo mas dime  

Es un fanático de sus ideas y eso hace que su mensaje sea  tan cuadriculado como el que critica.

Pero esta bien que haya gente joven defendiendo otro tipo de Estado democrático. Que haya debate fortalece las democracias, el es un ultra del mensaje de Trevijano. Del cuál siempre me gusto que eso del conseso no es sinónimo de democracia, terminó del que se ha abusado en este país para establecer la paz social. Sin embargo en el discurso de Trevijano que es lo que repite una y otra vez este you tuber las veces que le he escuchado, hay un aire de revanchismo como el de tantos políticos a los que critica que no molan nada. En una reconciliación lo habitual es que todas las partes cedan algo para que tenga efectos. Y de estos ya surgirán consecuencias que se podrán corregir en nuevos acuerdos que no tienen que ser por consenso.
Si es interesante algo que en el 15M fue uno de los hilos conductores y que se ha olvidado por completo como tantas cosas de ese movimiento. Las listas abiertas de los partidos políticos, que los diputados voten lo que diga el caudillo de turno de su partido ya huele.

TERRICOLA escribió:

Toro escribió:

katz escribió:Pido opiniones respecto a este tipo: Rubén Gisbert.

No pongo ningún link por no darle publicidad pero me interesaría saber si alguien le conoce, le sigue o tienen alguna opinión sobre él o su canal de YouTube.

He tenido una discusión un poco acalorada con un par de colegas que parece que empiezan a cojear un poco del pie equivocado y me ha dejado un mal cuerpo de la ostia viendo la influencia que tiene esta gente en determinados entornos.

Si alguien sabe algo de él o tiene alguna opinión de su canal lo agradecería.

Gracias en cualquier caso.

A mi no me gusta nada, me parece un pedante y un iluminado.

Tiene mucha presencia, ahora ademas que esta de moda la colaboracion entre youtubers aparece mucho mas.

Tiene la idea principal para hacernos una idea, que la democracia de USA es una democracia envidiable y hay que transformar la española hacia alli. Va a empezar algun movimiento social o partido. Se autodeclara discipulo de Trevijano y habla a casi todo el mundo por encima del hombro abusando de la falacia de autoridad...

Asi como pequeño resumen... si quieres algo mas dime  

Es un fanático de sus ideas y eso hace que su mensaje sea  tan cuadriculado como el que critica.

Pero esta bien que haya gente joven defendiendo otro tipo de Estado democrático. Que haya debate fortalece las democracias, el es un ultra del mensaje de Trevijano. Del cuál siempre me gusto que eso del conseso no es sinónimo de democracia, terminó del que se ha abusado en este país para establecer la paz social. Sin embargo en el discurso de Trevijano que es lo que repite una y otra vez este you tuber las veces que le he escuchado, hay un aire de revanchismo como el de tantos políticos a los que critica que no molan nada. En una reconciliación lo habitual es que todas las partes cedan algo para que tenga efectos. Y de estos ya surgirán consecuencias que se podrán corregir en nuevos acuerdos que no tienen que ser por consenso.
Si es interesante algo que en el 15M fue uno de los hilos conductores y que se ha olvidado por completo como tantas cosas de ese movimiento. Las listas abiertas de los partidos políticos, que los diputados voten lo que diga el caudillo de turno de su partido ya huele.

Hay cosas que defiende que a mi me parecen perfectas eh! Como la separacion de poderes y las listas abiertas, cosa que en este pais ya existia hace decadas.

Y me gusta que haya movimiento de cambio conectando con las nuevas generaciones como lo hubo en el 15M, sobre todo si supone un cambio de verdad, que ya hemos visto el cambio del 15M. Pero a mi en concreto, él, no me gusta, asi como creo que aunque abandere a trevijano, esta muy por debajo suyo....

Johnny Kashmir escribió:

Elephant Man escribió:

Johnny Kashmir escribió:

Elephant Man escribió:

disturbiau escribió:

Elephant Man escribió:No creo que en Madrid hay mas gente que conozca a Rubius que a Broncano, por poner un ejemplo.

Pues no de qué decirte

Si no lo tienes claro es que mucha diferencia no habrá.
Y será que en Madrid no vive un montón de gente famosa, y puede salir a la calle, ir al super, a un bar, o al teatro. Y él no puede? Venga ya.
Que el tio estaba hasta los huevos de que le tocasen la cartera y ya está. Que no venga con excusas, y aún menos poniéndose en plan crítico social.
Y lo de que le tocan los cojones desde hacienda.. que pasa, que le tienen manía a él? Se los tocan a él y no a Ibai por algo? O a cualquier otro famoso con pasta?

¿El Rubius, aquel que tenía una acampada de jóvenes en su casa durante semanas esperando a que saliera, me dices que puede salir a la calle tan normal?

No solo es famosísimo, sino que es famoso con lo peor que te puede tocar como persona célebre: con los adolescentes.

Lo que yo he dicho. Es muy famoso para la generación Z. Otra cosa es que se fans sean muy pesados. Desconocía que llegasen a ese nivel.
Pero bueno, eso pasará también. Los chavales se mueven mucho por modas.

Y la millenial. Que yo tengo 27 y el Rubius ya estaba a tope cuando iba al instituto. Son diez años de fama absoluta.

Hablamos de un tipo con 16 millones de seguidores en Twitter, 14 en Instagram, 8 millones en Twitch y 39´6 millones de seguidores en Youtube.  ¿Sabes lo que son 40 millones de seguidores en Youtube? Beyoncé tiene 22, Shakira tiene 32, Lady Gaga 19...

ostia, qué losers, no?

Blas escribió:

TERRICOLA escribió:

Blas escribió:

mugu escribió:No  pido que nos convirtamos en una Noruega de la noche a la mañana, cuyo fondo soberano está valorado en más de 2 billones de euros (billones de los de aquí), lo que supone que cada noruego cuente con más 400.000 € de dinero público de riqueza por barba en lugar de los 25.000 € de deuda que tenemos cada uno de nosotros, pero tal vez sería bueno intentar entender qué hicieron bien otros para poner proa hacia allí, se tarde lo que se tarde, y joda a quien joda.

Vaya ejemplo, Noruega estaba en la inmundicia hasta que encontraron las reservas de petróleo y gas en aquellas aguas. Un país rico de la noche a la mañana que supo invertir bien, nadie lo niega, pero cuyo éxito solo se basó exclusivamente en eso, en extraer petróleo y gas

Como Venezuela....

Exacto, en Venezuela estará alguien escribiendo "No pido que nos convirtamos en una Noruega de la noche a la mañana" y esa comparación si tendría más sentido.

Jajaja tienes razón ,  lo de Venezuela viene de antes del régimen que tienen ahora, estos directamente  han convertido esos recursos en la nada para sus ciudadanos.
Hablando de you tuberes y de estos temas que hablamos, dejo respecto al de Venezuela uno de Visualpolitick y otro de
Diaz Villanueva sobre lo del Rubius.
Hay mucha gente currando y viviendo de contenidos en You Tube de todas las edades. Con independencia en muchos casos y muy currados. No tienen los millones de visitas que el de los jovenzuelos que se van Andorra, pero ahi están emitiendo contenido  de manera autónoma. Como las radios piratas.

Toro escribió:

TERRICOLA escribió:

Toro escribió:

katz escribió:Pido opiniones respecto a este tipo: Rubén Gisbert.

No pongo ningún link por no darle publicidad pero me interesaría saber si alguien le conoce, le sigue o tienen alguna opinión sobre él o su canal de YouTube.

He tenido una discusión un poco acalorada con un par de colegas que parece que empiezan a cojear un poco del pie equivocado y me ha dejado un mal cuerpo de la ostia viendo la influencia que tiene esta gente en determinados entornos.

Si alguien sabe algo de él o tiene alguna opinión de su canal lo agradecería.

Gracias en cualquier caso.

A mi no me gusta nada, me parece un pedante y un iluminado.

Tiene mucha presencia, ahora ademas que esta de moda la colaboracion entre youtubers aparece mucho mas.

Tiene la idea principal para hacernos una idea, que la democracia de USA es una democracia envidiable y hay que transformar la española hacia alli. Va a empezar algun movimiento social o partido. Se autodeclara discipulo de Trevijano y habla a casi todo el mundo por encima del hombro abusando de la falacia de autoridad...

Asi como pequeño resumen... si quieres algo mas dime  

Es un fanático de sus ideas y eso hace que su mensaje sea  tan cuadriculado como el que critica.

Pero esta bien que haya gente joven defendiendo otro tipo de Estado democrático. Que haya debate fortalece las democracias, el es un ultra del mensaje de Trevijano. Del cuál siempre me gusto que eso del conseso no es sinónimo de democracia, terminó del que se ha abusado en este país para establecer la paz social. Sin embargo en el discurso de Trevijano que es lo que repite una y otra vez este you tuber las veces que le he escuchado, hay un aire de revanchismo como el de tantos políticos a los que critica que no molan nada. En una reconciliación lo habitual es que todas las partes cedan algo para que tenga efectos. Y de estos ya surgirán consecuencias que se podrán corregir en nuevos acuerdos que no tienen que ser por consenso.
Si es interesante algo que en el 15M fue uno de los hilos conductores y que se ha olvidado por completo como tantas cosas de ese movimiento. Las listas abiertas de los partidos políticos, que los diputados voten lo que diga el caudillo de turno de su partido ya huele.

Hay cosas que defiende que a mi me parecen perfectas eh! Como la separacion de poderes y las listas abiertas, cosa que en este pais ya existia hace decadas.

Y me gusta que haya movimiento de cambio conectando con las nuevas generaciones como lo hubo en el 15M, sobre todo si supone un cambio de verdad, que ya hemos visto el cambio del 15M. Pero a mi en concreto, él, no me gusta, asi como creo que aunque abandere a trevijano, esta muy por debajo suyo....

Así es, es una copia sin el carisma de Trevijano. Si bajará la intensidad y adaptara el discurso a los nuevos tiempos tendría mas simpatias y efectos más amplios.

mugu escribió:

Blas escribió:

Johnny99 escribió:Lo del tema de los impuestos en España es algo bastanet vergonzoso. De hecho hay un partido que siempre está con el rollo de bajar impuestos y eso un porcentaje altisimo de gente lo ve genial. Cuando estuve en Bergen recuerdo que el guia nos comento que un candidato a la alcaldía de la ciudad que puso en el programa bajar impuestos cavo su tumba. Allí los impuestos se ve como algo solidario, comprometido, dentro de lo que consideran vivir en sociedad y que al menos todo el mundo tenga un mínimo aparte de tener un montón de derechos que les proporciona el pago de esos impuestos (por ejemplo, con la maternidad). Aparte que en muchos pueblos hay un día del año que se dedica a arreglos de la comunidad en función controles más de una u otra cosa. Parece ciencia ficción pero es así.

En España se lleva la picaresca, el pagar poco o nada, el que mucha gente ya no es que vea mal lo del tal Rubius sino que le encantaría hacer lo que hace él, irse a Andorra porque "España me roba". El vivir con ese grado opuesto a la solidaridad y a sentirse parte de una sociedad con todo lo que ello supone.

Y luego también es gracioso leer que los impuestos en España son altos. Madre mia, si queréis vemos lo que se paga en otros países de Europa y comparamos. Pero claro, todo son excusas, es que se gestiona mal y para eso es mejor no pagar impuestos, es que si no paga éste no voy a pagar yo....así hasta infinito

"En conjunto, los ingresos fiscales de España cayeron más de cinco puntos debido a la recesión económica, desde el máximo del 37,1% del PIB en el año 2007 hasta el 31,4% en 2011. En contraste, la caída en el conjunto de la UE ha sido mucho más limitada (0,6 puntos), por lo que España está ahora 7,4 puntos por debajo de la media de la UE (38,8%). La presión fiscal más alta se registra en Dinamarca (47,7% del PIB), Suecia (44,3%), Bélgica (44,1%), Francia (43,9%), Finlandia (43,4%) y Italia (42,5%). Los países con menos impuestos son Lituania (26%), Letonia (27,6%) y Rumanía (28,2%)".

A pesar da la buena intención que subyace en el post de Johnny99, conviene no usar la presión fiscal como elemento comparador de países. Para comparar está el esfuerzo fiscal, ya que lo otro solo se puede comparar si la renta país y la distribución es equiparable.

No podemos comparar la presión fiscal de Dinamarca, con un salario medio de 57.000 €/año, con la de España, que tiene un salario medio de 27.000. Pretender que fueran iguales sería lo mismo que pretender que un trabajador que cobra 27.000 €/año pague la misma tasa que el que cobra 57.000, a base de subirle los impuestos al primero. Seguro que pondríamos el grito en el cielo.


No hay ningún país de los que podríamos denominar "chachis" que tengan que soportar un esfuerzo fiscal mayor que España, si exceptuamos Francia.

- Ganan mucho mas y les da para ahorrar a cualquier ciudadano
- En España tenemos la mayor presion fiscal del mundo
- bajan impuestos a empresas para atraer a más empresas que generen puestos de trabajo. (medidas liberales que aquí jamás se harian) libre comercio con estado de bienestar.
- cuenta con uno de los índices de corrupción más bajos. Aqui hay mala gestion y no todo va a sanidad,carreteras...nadie habla de redes clientelares,tenemos un estado de malgastar.

Blas escribió:

BlueStarRider escribió:

Blas escribió:

mugu escribió:No  pido que nos convirtamos en una Noruega de la noche a la mañana, cuyo fondo soberano está valorado en más de 2 billones de euros (billones de los de aquí), lo que supone que cada noruego cuente con más 400.000 € de dinero público de riqueza por barba en lugar de los 25.000 € de deuda que tenemos cada uno de nosotros, pero tal vez sería bueno intentar entender qué hicieron bien otros para poner proa hacia allí, se tarde lo que se tarde, y joda a quien joda.

Vaya ejemplo, Noruega estaba en la inmundicia hasta que encontraron las reservas de petróleo y gas en aquellas aguas. Un país rico de la noche a la mañana que supo invertir bien, nadie lo niega, pero cuyo éxito solo se basó exclusivamente en eso, en extraer petróleo y gas

No solo es por eso, puedes tener mucha riqueza natural y unos gestores corruptos e incompetentes. En España el fondo soberano se acabaría convirtiendo en el fondo del "campechano" y sus amiguetes.

No es tener mucha riqueza natural, es ser el 3er exportador de petróleo del mundo. Toda su economía se sustentó durante años y años en el petróleo y el gas. Es una locura la que tienen montada, extraen petróleo lejísimos de sus costas, son los dueños del círculo polar porque les habían regalado esas aguas para que pescaran salmón que eran unos muertos de hambre.

Vale que no tienen picaresca ni sangre mediterránea, pero no creo que sea un ejemplo de pais hecho a si mismo.

Pero es la gestión Blas. O nos ponemos a comparar a la propia Noruega con los mayores productores de petróleo, si quieres. Ahí tienes a Irán e Iraq, a Nigeria, a Rusia. Por no hablar de los absolutistas saudíes y de la innombrable Claro que no tenemos esos recursos, pero mucho menos tenemos una gestión eficaz de lo que sí tenemos. Mamandurrias y corrupción sistémica a paladas es lo que tenemos.
Y así nos va.

BlueStarRider escribió:

txemarifk escribió:

Toro escribió:

txemarifk escribió:Vamos a ver, unos tipos que se ponen delante de una pantalla a hacer lo que sea que hacen y que cuando tienen la oportunidad se piran del pais para no pagar impuestos, ¿De verdad que tenemos que sentir pena porque se piren?. Ni que fueran investigadores de primer nivel que tienen que irse porque no hay inversión pública (ni privada, que los sueldos altos no son rentables) como para que desarollen aqui su carrera.

Que se vayan. Si hacen uso de cualquier servicio público en España, habiendose ido a Andorra para no aportar aqui, los que están robandome a mi son ellos.

Yo creo que pena ninguna.

Ni para sus seguidores, claro, porque su actividad sigue igual.

Ahora bien, que si al estado español le interesa coger cacho de la nueva industria digital de este tipo, que puede venir ademas de cualquier parte del mundo, no solo mantener los de aqui, tendra que replantearse cosas, si es que le interesa, claro, que a lo mejor prefiere que ese tipo de gente y sus euros, no pisen el pais, eso deendera de la estrategia que adoprte el estado

¿Qué estrategia sería la adecuada para cambiar la forma de pensar a gente que gana mucho dinero y que no quiere pagar muchos impuestos?. Es una pregunta sin ironía.

No hay estrategia para cambiar la forma de pensar de quienes ganan mucho dinero. Todos, ricos o pobres, van a intentar pagar la menor cantidad de impuestos que puedan. Todo queda limitado por la ley y a quien hay que pedir que cambie la estrategia es a quien legisla.

En este caso de los youtubers si no comenten ninguna irregularidad con los tiempos de estancia en Andorra no habrá manera de que su actuación quede fuera de la legalidad. Quienes deben aplicarles el "castigo" son quienes hasta ahora les han convertido en ricos, negándose a visitar sus canales, y esos parecen no estar por la labor.

Yo ya hay youtubers a los que estoy dejando de seguir en cuanto han defendido lo de no pagar impuestos y al nota este.

TERRICOLA escribió:

Toro escribió:

TERRICOLA escribió:

Toro escribió:

katz escribió:Pido opiniones respecto a este tipo: Rubén Gisbert.

No pongo ningún link por no darle publicidad pero me interesaría saber si alguien le conoce, le sigue o tienen alguna opinión sobre él o su canal de YouTube.

He tenido una discusión un poco acalorada con un par de colegas que parece que empiezan a cojear un poco del pie equivocado y me ha dejado un mal cuerpo de la ostia viendo la influencia que tiene esta gente en determinados entornos.

Si alguien sabe algo de él o tiene alguna opinión de su canal lo agradecería.

Gracias en cualquier caso.

A mi no me gusta nada, me parece un pedante y un iluminado.

Tiene mucha presencia, ahora ademas que esta de moda la colaboracion entre youtubers aparece mucho mas.

Tiene la idea principal para hacernos una idea, que la democracia de USA es una democracia envidiable y hay que transformar la española hacia alli. Va a empezar algun movimiento social o partido. Se autodeclara discipulo de Trevijano y habla a casi todo el mundo por encima del hombro abusando de la falacia de autoridad...

Asi como pequeño resumen... si quieres algo mas dime  

Es un fanático de sus ideas y eso hace que su mensaje sea  tan cuadriculado como el que critica.

Pero esta bien que haya gente joven defendiendo otro tipo de Estado democrático. Que haya debate fortalece las democracias, el es un ultra del mensaje de Trevijano. Del cuál siempre me gusto que eso del conseso no es sinónimo de democracia, terminó del que se ha abusado en este país para establecer la paz social. Sin embargo en el discurso de Trevijano que es lo que repite una y otra vez este you tuber las veces que le he escuchado, hay un aire de revanchismo como el de tantos políticos a los que critica que no molan nada. En una reconciliación lo habitual es que todas las partes cedan algo para que tenga efectos. Y de estos ya surgirán consecuencias que se podrán corregir en nuevos acuerdos que no tienen que ser por consenso.
Si es interesante algo que en el 15M fue uno de los hilos conductores y que se ha olvidado por completo como tantas cosas de ese movimiento. Las listas abiertas de los partidos políticos, que los diputados voten lo que diga el caudillo de turno de su partido ya huele.

Hay cosas que defiende que a mi me parecen perfectas eh! Como la separacion de poderes y las listas abiertas, cosa que en este pais ya existia hace decadas.

Y me gusta que haya movimiento de cambio conectando con las nuevas generaciones como lo hubo en el 15M, sobre todo si supone un cambio de verdad, que ya hemos visto el cambio del 15M. Pero a mi en concreto, él, no me gusta, asi como creo que aunque abandere a trevijano, esta muy por debajo suyo....

Así es, es una copia sin el carisma de Trevijano. Si bajará la intensidad y adaptara el discurso a los nuevos tiempos tendría mas simpatias y efectos más amplios.

Está muy por debajo, y apesta a facha, o peor aún, neoliberal, con barniz de Trevijano.

mugu escribió:

Blas escribió:

BlueStarRider escribió:

Blas escribió:

mugu escribió:No  pido que nos convirtamos en una Noruega de la noche a la mañana, cuyo fondo soberano está valorado en más de 2 billones de euros (billones de los de aquí), lo que supone que cada noruego cuente con más 400.000 € de dinero público de riqueza por barba en lugar de los 25.000 € de deuda que tenemos cada uno de nosotros, pero tal vez sería bueno intentar entender qué hicieron bien otros para poner proa hacia allí, se tarde lo que se tarde, y joda a quien joda.

Vaya ejemplo, Noruega estaba en la inmundicia hasta que encontraron las reservas de petróleo y gas en aquellas aguas. Un país rico de la noche a la mañana que supo invertir bien, nadie lo niega, pero cuyo éxito solo se basó exclusivamente en eso, en extraer petróleo y gas

No solo es por eso, puedes tener mucha riqueza natural y unos gestores corruptos e incompetentes. En España el fondo soberano se acabaría convirtiendo en el fondo del "campechano" y sus amiguetes.

No es tener mucha riqueza natural, es ser el 3er exportador de petróleo del mundo. Toda su economía se sustentó durante años y años en el petróleo y el gas. Es una locura la que tienen montada, extraen petróleo lejísimos de sus costas, son los dueños del círculo polar porque les habían regalado esas aguas para que pescaran salmón que eran unos muertos de hambre.

Vale que no tienen picaresca ni sangre mediterránea, pero no creo que sea un ejemplo de pais hecho a si mismo.

Pero es la gestión Blas. O nos ponemos a comparar a la propia Noruega con los mayores productores de petróleo, si quieres. Ahí tienes a Irán e Iraq, a Nigeria, a Rusia. Por no hablar de los absolutistas saudíes y de la innombrable Claro que no tenemos esos recursos, pero mucho menos tenemos una gestión eficaz de lo que sí tenemos. Mamandurrias y corrupción sistémica a paladas es lo que tenemos.
Y así nos va.

Parece un buen lugar para residir. Un pais donde los impuestos están bien gestionados.

Bastard Son Of Lemmy escribió:

TERRICOLA escribió:

Toro escribió:

TERRICOLA escribió:

Toro escribió:

katz escribió:Pido opiniones respecto a este tipo: Rubén Gisbert.

No pongo ningún link por no darle publicidad pero me interesaría saber si alguien le conoce, le sigue o tienen alguna opinión sobre él o su canal de YouTube.

He tenido una discusión un poco acalorada con un par de colegas que parece que empiezan a cojear un poco del pie equivocado y me ha dejado un mal cuerpo de la ostia viendo la influencia que tiene esta gente en determinados entornos.

Si alguien sabe algo de él o tiene alguna opinión de su canal lo agradecería.

Gracias en cualquier caso.

A mi no me gusta nada, me parece un pedante y un iluminado.

Tiene mucha presencia, ahora ademas que esta de moda la colaboracion entre youtubers aparece mucho mas.

Tiene la idea principal para hacernos una idea, que la democracia de USA es una democracia envidiable y hay que transformar la española hacia alli. Va a empezar algun movimiento social o partido. Se autodeclara discipulo de Trevijano y habla a casi todo el mundo por encima del hombro abusando de la falacia de autoridad...

Asi como pequeño resumen... si quieres algo mas dime  

Es un fanático de sus ideas y eso hace que su mensaje sea  tan cuadriculado como el que critica.

Pero esta bien que haya gente joven defendiendo otro tipo de Estado democrático. Que haya debate fortalece las democracias, el es un ultra del mensaje de Trevijano. Del cuál siempre me gusto que eso del conseso no es sinónimo de democracia, terminó del que se ha abusado en este país para establecer la paz social. Sin embargo en el discurso de Trevijano que es lo que repite una y otra vez este you tuber las veces que le he escuchado, hay un aire de revanchismo como el de tantos políticos a los que critica que no molan nada. En una reconciliación lo habitual es que todas las partes cedan algo para que tenga efectos. Y de estos ya surgirán consecuencias que se podrán corregir en nuevos acuerdos que no tienen que ser por consenso.
Si es interesante algo que en el 15M fue uno de los hilos conductores y que se ha olvidado por completo como tantas cosas de ese movimiento. Las listas abiertas de los partidos políticos, que los diputados voten lo que diga el caudillo de turno de su partido ya huele.

Hay cosas que defiende que a mi me parecen perfectas eh! Como la separacion de poderes y las listas abiertas, cosa que en este pais ya existia hace decadas.

Y me gusta que haya movimiento de cambio conectando con las nuevas generaciones como lo hubo en el 15M, sobre todo si supone un cambio de verdad, que ya hemos visto el cambio del 15M. Pero a mi en concreto, él, no me gusta, asi como creo que aunque abandere a trevijano, esta muy por debajo suyo....

Así es, es una copia sin el carisma de Trevijano. Si bajará la intensidad y adaptara el discurso a los nuevos tiempos tendría mas simpatias y efectos más amplios.

Está muy por debajo, y apesta a facha, o peor aún, neoliberal, con barniz de Trevijano.

Evidentemente hasta con la peor de las ratas puedo tener algún punto en común pero a eso me huele a mí también.
Quería saber si estaba sólo o no, porque dos colegas míos no lo ven ni de lejos.

katz escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

TERRICOLA escribió:

Toro escribió:

TERRICOLA escribió:

Toro escribió:

katz escribió:Pido opiniones respecto a este tipo: Rubén Gisbert.

No pongo ningún link por no darle publicidad pero me interesaría saber si alguien le conoce, le sigue o tienen alguna opinión sobre él o su canal de YouTube.

He tenido una discusión un poco acalorada con un par de colegas que parece que empiezan a cojear un poco del pie equivocado y me ha dejado un mal cuerpo de la ostia viendo la influencia que tiene esta gente en determinados entornos.

Si alguien sabe algo de él o tiene alguna opinión de su canal lo agradecería.

Gracias en cualquier caso.

A mi no me gusta nada, me parece un pedante y un iluminado.

Tiene mucha presencia, ahora ademas que esta de moda la colaboracion entre youtubers aparece mucho mas.

Tiene la idea principal para hacernos una idea, que la democracia de USA es una democracia envidiable y hay que transformar la española hacia alli. Va a empezar algun movimiento social o partido. Se autodeclara discipulo de Trevijano y habla a casi todo el mundo por encima del hombro abusando de la falacia de autoridad...

Asi como pequeño resumen... si quieres algo mas dime  

Es un fanático de sus ideas y eso hace que su mensaje sea  tan cuadriculado como el que critica.

Pero esta bien que haya gente joven defendiendo otro tipo de Estado democrático. Que haya debate fortalece las democracias, el es un ultra del mensaje de Trevijano. Del cuál siempre me gusto que eso del conseso no es sinónimo de democracia, terminó del que se ha abusado en este país para establecer la paz social. Sin embargo en el discurso de Trevijano que es lo que repite una y otra vez este you tuber las veces que le he escuchado, hay un aire de revanchismo como el de tantos políticos a los que critica que no molan nada. En una reconciliación lo habitual es que todas las partes cedan algo para que tenga efectos. Y de estos ya surgirán consecuencias que se podrán corregir en nuevos acuerdos que no tienen que ser por consenso.
Si es interesante algo que en el 15M fue uno de los hilos conductores y que se ha olvidado por completo como tantas cosas de ese movimiento. Las listas abiertas de los partidos políticos, que los diputados voten lo que diga el caudillo de turno de su partido ya huele.

Hay cosas que defiende que a mi me parecen perfectas eh! Como la separacion de poderes y las listas abiertas, cosa que en este pais ya existia hace decadas.

Y me gusta que haya movimiento de cambio conectando con las nuevas generaciones como lo hubo en el 15M, sobre todo si supone un cambio de verdad, que ya hemos visto el cambio del 15M. Pero a mi en concreto, él, no me gusta, asi como creo que aunque abandere a trevijano, esta muy por debajo suyo....

Así es, es una copia sin el carisma de Trevijano. Si bajará la intensidad y adaptara el discurso a los nuevos tiempos tendría mas simpatias y efectos más amplios.

Está muy por debajo, y apesta a facha, o peor aún, neoliberal, con barniz de Trevijano.

Evidentemente hasta con la peor de las ratas puedo tener algún punto en común pero a eso me huele a mí también.
Quería saber si estaba sólo o no, porque dos colegas míos no lo ven ni de lejos.

No tengo muy clara la definicion de facha y de neoliberal, pero lo cierto es que su postura, quiza tenga puntos en comun, alguno, con una postura liberal. Pero no me parece especialmente liberal, de hecho ha tenido debates encontrados, con varios de ellos.

Toro escribió:

katz escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

TERRICOLA escribió:

Toro escribió:

TERRICOLA escribió:

Toro escribió:

katz escribió:Pido opiniones respecto a este tipo: Rubén Gisbert.

No pongo ningún link por no darle publicidad pero me interesaría saber si alguien le conoce, le sigue o tienen alguna opinión sobre él o su canal de YouTube.

He tenido una discusión un poco acalorada con un par de colegas que parece que empiezan a cojear un poco del pie equivocado y me ha dejado un mal cuerpo de la ostia viendo la influencia que tiene esta gente en determinados entornos.

Si alguien sabe algo de él o tiene alguna opinión de su canal lo agradecería.

Gracias en cualquier caso.

A mi no me gusta nada, me parece un pedante y un iluminado.

Tiene mucha presencia, ahora ademas que esta de moda la colaboracion entre youtubers aparece mucho mas.

Tiene la idea principal para hacernos una idea, que la democracia de USA es una democracia envidiable y hay que transformar la española hacia alli. Va a empezar algun movimiento social o partido. Se autodeclara discipulo de Trevijano y habla a casi todo el mundo por encima del hombro abusando de la falacia de autoridad...

Asi como pequeño resumen... si quieres algo mas dime  

Es un fanático de sus ideas y eso hace que su mensaje sea  tan cuadriculado como el que critica.

Pero esta bien que haya gente joven defendiendo otro tipo de Estado democrático. Que haya debate fortalece las democracias, el es un ultra del mensaje de Trevijano. Del cuál siempre me gusto que eso del conseso no es sinónimo de democracia, terminó del que se ha abusado en este país para establecer la paz social. Sin embargo en el discurso de Trevijano que es lo que repite una y otra vez este you tuber las veces que le he escuchado, hay un aire de revanchismo como el de tantos políticos a los que critica que no molan nada. En una reconciliación lo habitual es que todas las partes cedan algo para que tenga efectos. Y de estos ya surgirán consecuencias que se podrán corregir en nuevos acuerdos que no tienen que ser por consenso.
Si es interesante algo que en el 15M fue uno de los hilos conductores y que se ha olvidado por completo como tantas cosas de ese movimiento. Las listas abiertas de los partidos políticos, que los diputados voten lo que diga el caudillo de turno de su partido ya huele.

Hay cosas que defiende que a mi me parecen perfectas eh! Como la separacion de poderes y las listas abiertas, cosa que en este pais ya existia hace decadas.

Y me gusta que haya movimiento de cambio conectando con las nuevas generaciones como lo hubo en el 15M, sobre todo si supone un cambio de verdad, que ya hemos visto el cambio del 15M. Pero a mi en concreto, él, no me gusta, asi como creo que aunque abandere a trevijano, esta muy por debajo suyo....

Así es, es una copia sin el carisma de Trevijano. Si bajará la intensidad y adaptara el discurso a los nuevos tiempos tendría mas simpatias y efectos más amplios.

Está muy por debajo, y apesta a facha, o peor aún, neoliberal, con barniz de Trevijano.

Evidentemente hasta con la peor de las ratas puedo tener algún punto en común pero a eso me huele a mí también.
Quería saber si estaba sólo o no, porque dos colegas míos no lo ven ni de lejos.

No tengo muy clara la definicion de facha y de neoliberal, pero lo cierto es que su postura, quiza tenga puntos en comun, alguno, con una postura liberal. Pero no me parece especialmente liberal, de hecho ha tenido debates encontrados, con varios de ellos.

Rencillas entre distintos neocons y ancaps. Pero que este tipo canta a algo de eso, a distancia.

Facha para mí, es neoliberal asustado cuando muta a populista para llevarse a los pobres a su redil, y tiene que cargarse a gobiernos de izquierdas (o levemente progresistas, que para ellos la socialdemocracia más light es comunismo) apelando a los malos inmigrantes y la banderita, o impone sus políticas económicas por la fuerza como en Chile con Pinochet. Sólo que, como tiene que ser pelín populista, permite algo de poder al Estado (aunque ya, tras la caída del muro, ni eso), cosa que los neoliberales y ancaps, ni de coña, siendo acérrimos enemigos del estado de bienestar, y por tanto, mucho peores.

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Toro escribió:

katz escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

TERRICOLA escribió:

Toro escribió:

TERRICOLA escribió:

Toro escribió:

A mi no me gusta nada, me parece un pedante y un iluminado.

Tiene mucha presencia, ahora ademas que esta de moda la colaboracion entre youtubers aparece mucho mas.

Tiene la idea principal para hacernos una idea, que la democracia de USA es una democracia envidiable y hay que transformar la española hacia alli. Va a empezar algun movimiento social o partido. Se autodeclara discipulo de Trevijano y habla a casi todo el mundo por encima del hombro abusando de la falacia de autoridad...

Asi como pequeño resumen... si quieres algo mas dime  

Es un fanático de sus ideas y eso hace que su mensaje sea  tan cuadriculado como el que critica.

Pero esta bien que haya gente joven defendiendo otro tipo de Estado democrático. Que haya debate fortalece las democracias, el es un ultra del mensaje de Trevijano. Del cuál siempre me gusto que eso del conseso no es sinónimo de democracia, terminó del que se ha abusado en este país para establecer la paz social. Sin embargo en el discurso de Trevijano que es lo que repite una y otra vez este you tuber las veces que le he escuchado, hay un aire de revanchismo como el de tantos políticos a los que critica que no molan nada. En una reconciliación lo habitual es que todas las partes cedan algo para que tenga efectos. Y de estos ya surgirán consecuencias que se podrán corregir en nuevos acuerdos que no tienen que ser por consenso.
Si es interesante algo que en el 15M fue uno de los hilos conductores y que se ha olvidado por completo como tantas cosas de ese movimiento. Las listas abiertas de los partidos políticos, que los diputados voten lo que diga el caudillo de turno de su partido ya huele.

Hay cosas que defiende que a mi me parecen perfectas eh! Como la separacion de poderes y las listas abiertas, cosa que en este pais ya existia hace decadas.

Y me gusta que haya movimiento de cambio conectando con las nuevas generaciones como lo hubo en el 15M, sobre todo si supone un cambio de verdad, que ya hemos visto el cambio del 15M. Pero a mi en concreto, él, no me gusta, asi como creo que aunque abandere a trevijano, esta muy por debajo suyo....

Así es, es una copia sin el carisma de Trevijano. Si bajará la intensidad y adaptara el discurso a los nuevos tiempos tendría mas simpatias y efectos más amplios.

Está muy por debajo, y apesta a facha, o peor aún, neoliberal, con barniz de Trevijano.

Evidentemente hasta con la peor de las ratas puedo tener algún punto en común pero a eso me huele a mí también.
Quería saber si estaba sólo o no, porque dos colegas míos no lo ven ni de lejos.

No tengo muy clara la definicion de facha y de neoliberal, pero lo cierto es que su postura, quiza tenga puntos en comun, alguno, con una postura liberal. Pero no me parece especialmente liberal, de hecho ha tenido debates encontrados, con varios de ellos.

Rencillas entre distintos neocons y ancaps. Pero que este tipo canta a algo de eso, a distancia.

Facha para mí, es neoliberal asustado cuando muta a populista para llevarse a los pobres a su redil, y tiene que cargarse a gobiernos de izquierdas (o levemente progresistas, que para ellos la socialdemocracia más light es comunismo) apelando a los malos inmigrantes y la banderita, o impone sus políticas económicas por la fuerza como en Chile con Pinochet. Sólo que, como tiene que ser pelín populista, permite algo de poder al Estado (aunque ya, tras la caída del muro, ni eso), cosa que los neoliberales y ancaps, ni de coña, siendo acérrimos enemigos del estado de bienestar, y por tanto, mucho peores.

Gracias por la explicacion. Entiendo que hay terminos como facha, que tendra casi tantas definiciones como personas que se pongan a definirlos.

El de neoliberal sigo sin tenerlo claro, aunque si solo es una adaptacion de liberal, con los principios liberales clasicos, pero rebautizados, me chocan con las posturas de imponer un sistema economico por la fuerza y, sobre todo, con que tengan posturas de restricciones/culpabilizacion migratoria. Pero bueno, que igual los que apelan a este tipo de cosas lo hacen porque reniegan del liberalismo y por ejemplo, tienen entre otras, ese par de nuevas posturas que son las que les hace neo-liberales...

Toro escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Toro escribió:

katz escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

TERRICOLA escribió:

Toro escribió:

TERRICOLA escribió:

Es un fanático de sus ideas y eso hace que su mensaje sea  tan cuadriculado como el que critica.

Pero esta bien que haya gente joven defendiendo otro tipo de Estado democrático. Que haya debate fortalece las democracias, el es un ultra del mensaje de Trevijano. Del cuál siempre me gusto que eso del conseso no es sinónimo de democracia, terminó del que se ha abusado en este país para establecer la paz social. Sin embargo en el discurso de Trevijano que es lo que repite una y otra vez este you tuber las veces que le he escuchado, hay un aire de revanchismo como el de tantos políticos a los que critica que no molan nada. En una reconciliación lo habitual es que todas las partes cedan algo para que tenga efectos. Y de estos ya surgirán consecuencias que se podrán corregir en nuevos acuerdos que no tienen que ser por consenso.
Si es interesante algo que en el 15M fue uno de los hilos conductores y que se ha olvidado por completo como tantas cosas de ese movimiento. Las listas abiertas de los partidos políticos, que los diputados voten lo que diga el caudillo de turno de su partido ya huele.

Hay cosas que defiende que a mi me parecen perfectas eh! Como la separacion de poderes y las listas abiertas, cosa que en este pais ya existia hace decadas.

Y me gusta que haya movimiento de cambio conectando con las nuevas generaciones como lo hubo en el 15M, sobre todo si supone un cambio de verdad, que ya hemos visto el cambio del 15M. Pero a mi en concreto, él, no me gusta, asi como creo que aunque abandere a trevijano, esta muy por debajo suyo....

Así es, es una copia sin el carisma de Trevijano. Si bajará la intensidad y adaptara el discurso a los nuevos tiempos tendría mas simpatias y efectos más amplios.

Está muy por debajo, y apesta a facha, o peor aún, neoliberal, con barniz de Trevijano.

Evidentemente hasta con la peor de las ratas puedo tener algún punto en común pero a eso me huele a mí también.
Quería saber si estaba sólo o no, porque dos colegas míos no lo ven ni de lejos.

No tengo muy clara la definicion de facha y de neoliberal, pero lo cierto es que su postura, quiza tenga puntos en comun, alguno, con una postura liberal. Pero no me parece especialmente liberal, de hecho ha tenido debates encontrados, con varios de ellos.

Rencillas entre distintos neocons y ancaps. Pero que este tipo canta a algo de eso, a distancia.

Facha para mí, es neoliberal asustado cuando muta a populista para llevarse a los pobres a su redil, y tiene que cargarse a gobiernos de izquierdas (o levemente progresistas, que para ellos la socialdemocracia más light es comunismo) apelando a los malos inmigrantes y la banderita, o impone sus políticas económicas por la fuerza como en Chile con Pinochet. Sólo que, como tiene que ser pelín populista, permite algo de poder al Estado (aunque ya, tras la caída del muro, ni eso), cosa que los neoliberales y ancaps, ni de coña, siendo acérrimos enemigos del estado de bienestar, y por tanto, mucho peores.

Gracias por la explicacion. Entiendo que hay terminos como facha, que tendra casi tantas definiciones como personas que se pongan a definirlos.

El de neoliberal sigo sin tenerlo claro, aunque si solo es una adaptacion de liberal, con los principios liberales clasicos, pero rebautizados, me chocan con las posturas de imponer un sistema economico por la fuerza y, sobre todo, con que tengan posturas de restricciones/culpabilizacion migratoria. Pero bueno, que igual los que apelan a este tipo de cosas lo hacen porque reniegan del liberalismo y por ejemplo, tienen entre otras, ese par de nuevas posturas que son las que les hace neo-liberales...

A este tipo de gente, la única libertad que les gusta, es la de mercado.

A tope con Drakixx.
Lo preocupante no es que payasos de éstos se vayan, sino que haya millones de personas a las que les importe una mierda lo que puedan decir ignorantes orgullosos como éste.
También creo que con payasos de éstos, como antes con Lola Flores, o hace nada con Ana Duato e Imanol Arias, o hasta con Messis y Ronaldos, hacen escarmiento, pero la lista de los amnistiados fiscales ni se sabe ni se sabrá, como la lista Falciani.
Pero vamos, que si se va, buen viaje, y como el "d"emérito, a más ver!

Ya lo ha dicho alguien antes, pero yo tengo 27 años, y cuando estaba en el instituto ya veía al Rubius petándolo.

Hay países en Latinoamérica donde el Rubius necesita más seguridad privada e ir de incógnito que varios futbolistas de primera división de grandes equipos.

El Rubius estuvo un año de "descanso" gestionando sus problemas con la fama y el exceso de exposición.

Y sí, este tío ya es más conocido que muchos famosetes que salen el televisión.

Dicho lo cual, a Andorra se ha ido por dinero Pero no desestiméis su alcance, porque estaríais equivocándoos.

victorrt escribió:Ya lo ha dicho alguien antes, pero yo tengo 27 años, y cuando estaba en el instituto ya veía al Rubius petándolo.

Hay países en Latinoamérica donde el Rubius necesita más seguridad privada e ir de incógnito que varios futbolistas de primera división de grandes equipos.

El Rubius estuvo un año de "descanso" gestionando sus problemas con la fama y el exceso de exposición.

Y sí, este tío ya es más conocido que muchos famosetes que salen el televisión.

Dicho lo cual, a Andorra se ha ido por dinero Pero no desestiméis su alcance, porque estaríais equivocándoos.

Y ¿qué tal le ha ido?.

victorrt escribió:Ya lo ha dicho alguien antes, pero yo tengo 27 años, y cuando estaba en el instituto ya veía al Rubius petándolo.

Hay países en Latinoamérica donde el Rubius necesita más seguridad privada e ir de incógnito que varios futbolistas de primera división de grandes equipos.

El Rubius estuvo un año de "descanso" gestionando sus problemas con la fama y el exceso de exposición.

Y sí, este tío ya es más conocido que muchos famosetes que salen el televisión.

Dicho lo cual, a Andorra se ha ido por dinero Pero no desestiméis su alcance, porque estaríais equivocándoos.

Son realmente muy famosos en ese entorno. Las marcas pagan barbaridades por 2 horas del streamer de turno. Segun descargas, pueden ganar como 1000 dolares o mas, segun quien sea.

Nos puede parecer surrealista, pero es así. Y podeis seguir criticandolos por irse, insultarlos cual iturriaga , lo cual te puede hacer sentir muy bien gritar a las nubes. Con esa actitud se pierden ingresos actuales y futuros, porque vamos a ver, la mayoria de esta gente puede estar 5, 10 o 15 años como mucho. Siendo realistas, vivir en Andorra puedes aguantarlo un tiempo, porque al final, te aburres. Y ya me direis que amor pueden tener esta gente a volver cuando han sido despedidos bajo todo tipo de insultos, y los funcionarios de hacienda investigandolos como delincuentes.

No se..esto de los youtubers es solo una parte...luego hay editores, programadores, marketing,etc, etc...yo creo que seria mas inteligente crear como un silicon valley para todo ese mundo, creciente. Dotarles de una presion fiscal mas ajustada, hacerlo atractivo y ser un referente mundial. Te aseguras talento y marcas invirtiendo. Mirad el ultimo video de Ibai que hace un tour por su nueva casa, pagada por marcas y donde se juntan varios streamers. Es apabullante. Pues imaginad eso pero a lo grande.

Insultar a quien puede ser un buen pagador a la hacienda no es un buen negocio presente, ni futuro.

Que se piren muy lejos , eso si no se van a francia o alemania , no a Andorra ja ja pateticos ... eso si , estos payasos luego querran su pensión en españa no ?