20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
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Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
http://laboro-spain.blogspot.com.es/2016/02/despido-acuerdo-psoe-ciudadanos.html?m=1
Mader of god.
Copia y pega, di que sí, Meritxell.
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Requexu- Mensajes : 11377
Fecha de inscripción : 22/09/2010
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
http://laboro-spain.blogspot.com.es/2016/02/abaratamiento-despido-acuerdo-psoe-ciudadanos.html?m=1
Espera, que ahora resulta que hay dos acuerdos
Espera, que ahora resulta que hay dos acuerdos
Requexu- Mensajes : 11377
Fecha de inscripción : 22/09/2010
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
Lo del Sporting ni tan mal.
Podría ser peor, imagínate a Meritxell negociando con Doyen
Podría ser peor, imagínate a Meritxell negociando con Doyen
Requexu- Mensajes : 11377
Fecha de inscripción : 22/09/2010
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
pinkpanther escribió:watts escribió:Para mi Ribera es el gran vencedor de todo este lío si se repiten elecciones. No digo que gane, digo que es el que mejor estrategia ha tenido. Se las dará de centrado y dialogante frente a las hordas podemitas y la vieja guardia. Rollo responsabilidad de Estado. El PSOE ha quedado como un partido de derechas, los de Podemos como arrogantes y que sólo buscan sillones. Y mientras en el PP sentados viendo como cada día sale un caso más de corrupción y cada vez tienen menos opciones de pillar la butaca de estas elecciones que "han ganado ellos"
Bueno, Rivera también ha quedado un poco mal, dijo una cosa y ha cambiado de opinión cada día.
Bien no ha quedado nadie, pero lo de Snchz y Rajoy para mi se lleva la palma.
Rajoy se lleva la palma, hasta ahora SNCHZ había hecho bien con lo que tenía... Tirar p'alalnte y que sea lo que dios quiera
Pero firmar esto y después decir que si no pone que derogan la reforma laboral pero se sobreentiende, que si el 135 se deroga sólo, que si me confundí en el cortapega... En fin, que has tragado con (casi) todo y ahora que? Supongo que espera que el PP se abstenga porque casi es más su programa que el del PSOE o algo así...
Lo de " no entiendo que Podemos vote con el PP en contra de un candidatas socialista" es de esas cosas que me hacen gritarle a la radio del coche cuando las escucho...
watts- Mensajes : 39805
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
Eddie Inda escribió:http://laboro-spain.blogspot.com.es/2016/02/abaratamiento-despido-acuerdo-psoe-ciudadanos.html?m=1
Espera, que ahora resulta que hay dos acuerdos
Un pacto progresista y reformista.
Pier- Mensajes : 26146
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
El redactor de laboro se lo pasó bomba escribiendo el artículo.
red_mosquito- Mensajes : 40956
Fecha de inscripción : 28/09/2009
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
Ojo a la pinza corregida y aumentada de Rivera.
Rivera dice que será "muy curioso" ver al PP votar 'no' junto a Podemos y Bildu
No quiere desvelar lo que haría C's si fracasa la investidura de Sánchez.
Rivera dice que será "muy curioso" ver al PP votar 'no' junto a Podemos y Bildu
No quiere desvelar lo que haría C's si fracasa la investidura de Sánchez.
Pier- Mensajes : 26146
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
Pier escribió:
No quiere desvelar lo que haría C's si fracasa la investidura de Sánchez.
Pier- Mensajes : 26146
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
Es curioso cómo algo de lo que me sé el guión desde el primer día me puede llegar a sorprender tanto
Consiguen superarse, los jodíos.
Consiguen superarse, los jodíos.
ruso- Mensajes : 31813
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
watts escribió:pinkpanther escribió:watts escribió:Para mi Ribera es el gran vencedor de todo este lío si se repiten elecciones. No digo que gane, digo que es el que mejor estrategia ha tenido. Se las dará de centrado y dialogante frente a las hordas podemitas y la vieja guardia. Rollo responsabilidad de Estado. El PSOE ha quedado como un partido de derechas, los de Podemos como arrogantes y que sólo buscan sillones. Y mientras en el PP sentados viendo como cada día sale un caso más de corrupción y cada vez tienen menos opciones de pillar la butaca de estas elecciones que "han ganado ellos"
Bueno, Rivera también ha quedado un poco mal, dijo una cosa y ha cambiado de opinión cada día.
Bien no ha quedado nadie, pero lo de Snchz y Rajoy para mi se lleva la palma.
Rajoy se lleva la palma, hasta ahora SNCHZ había hecho bien con lo que tenía... Tirar p'alalnte y que sea lo que dios quiera
Pero firmar esto y después decir que si no pone que derogan la reforma laboral pero se sobreentiende, que si el 135 se deroga sólo, que si me confundí en el cortapega... En fin, que has tragado con (casi) todo y ahora que? Supongo que espera que el PP se abstenga porque casi es más su programa que el del PSOE o algo así...
Lo de " no entiendo que Podemos vote con el PP en contra de un candidatas socialista" es de esas cosas que me hacen gritarle a la radio del coche cuando las escucho...
En eldiario.es hay un artículo de Anton Losada que habla de esto mismo, en los comentarios le dan hasta en el carnet de identidad a Losada, le tenía por un periodista un poco mas serio y objetivo y demuestra ser otro palmero del PSOE.
Por otro lado esta misma tarde he escuchado al economista Gonzalo Bernardos hablar sobre el acuerdo al que han llegado y en materia económica decía que es un acuerdo para que el PP se sume a el, que de socialista poco, que tira hacía la derecha de forma clara.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
ruso escribió:Es curioso cómo algo de lo que me sé el guión desde el primer día me puede llegar a sorprender tanto
Consiguen superarse, los jodíos.
Has visto el video de Pedro Sanchez pidiendo el voto si para lo de los pactos a su militancia con una foto de Pablo Iglesias I detrás?
yo no se si lo hacen a propósito, pero es todo brutal.
http://www.20minutos.es/noticia/2682358/0/pedro-sanchez-pide-voto-militantes-video/
Pier- Mensajes : 26146
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
Pero si se está descojonando mientras habla, ni él se cree las chorradas que suelta
Me encantan los comentarios de la gente, ni uno a favor
Me encantan los comentarios de la gente, ni uno a favor
ruso- Mensajes : 31813
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
Menudo teatrillo todo. Para mear y no echar gota.
Elephant Man- Mensajes : 39620
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
Un acuerdo para un gobierno reformista y progresista. Se cree Pedro que por decirlo tropecientas mil veces se convertirá en cierto
Elephant Man- Mensajes : 39620
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
ruso escribió:Pero si se está descojonando mientras habla, ni él se cree las chorradas que suelta
Me encantan los comentarios de la gente, ni uno a favor
_________________
freakedu- Moderador
- Mensajes : 76157
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
Pier escribió:Ojo a la pinza corregida y aumentada de Rivera.
Rivera dice que será "muy curioso" ver al PP votar 'no' junto a Podemos y Bildu
No quiere desvelar lo que haría C's si fracasa la investidura de Sánchez.
El nivel político que hay en este país es para echarse a llorar. Todo vale, y soltar incongruencias de tamaño calibre sale rentable, luego la gente lo repite en el bar.
Lo dicho, de llorar
Hunter- Mensajes : 9255
Fecha de inscripción : 30/10/2014
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
pinkpanther escribió:watts escribió:pinkpanther escribió:watts escribió:Para mi Ribera es el gran vencedor de todo este lío si se repiten elecciones. No digo que gane, digo que es el que mejor estrategia ha tenido. Se las dará de centrado y dialogante frente a las hordas podemitas y la vieja guardia. Rollo responsabilidad de Estado. El PSOE ha quedado como un partido de derechas, los de Podemos como arrogantes y que sólo buscan sillones. Y mientras en el PP sentados viendo como cada día sale un caso más de corrupción y cada vez tienen menos opciones de pillar la butaca de estas elecciones que "han ganado ellos"
Bueno, Rivera también ha quedado un poco mal, dijo una cosa y ha cambiado de opinión cada día.
Bien no ha quedado nadie, pero lo de Snchz y Rajoy para mi se lleva la palma.
Rajoy se lleva la palma, hasta ahora SNCHZ había hecho bien con lo que tenía... Tirar p'alalnte y que sea lo que dios quiera
Pero firmar esto y después decir que si no pone que derogan la reforma laboral pero se sobreentiende, que si el 135 se deroga sólo, que si me confundí en el cortapega... En fin, que has tragado con (casi) todo y ahora que? Supongo que espera que el PP se abstenga porque casi es más su programa que el del PSOE o algo así...
Lo de " no entiendo que Podemos vote con el PP en contra de un candidatas socialista" es de esas cosas que me hacen gritarle a la radio del coche cuando las escucho...
En eldiario.es hay un artículo de Anton Losada que habla de esto mismo, en los comentarios le dan hasta en el carnet de identidad a Losada, le tenía por un periodista un poco mas serio y objetivo y demuestra ser otro palmero del PSOE.
Por otro lado esta misma tarde he escuchado al economista Gonzalo Bernardos hablar sobre el acuerdo al que han llegado y en materia económica decía que es un acuerdo para que el PP se sume a el, que de socialista poco, que tira hacía la derecha de forma clara.
Pues aquí Losada tuvo cargo en el bipartito... pero en el BNG
No voy a contar detalles pero amigos creo que no dejó... eso sí, el tío es muy bueno en lo suyo. Tiene datos y más datos en la cabeza y sabe como tirar de ellos y el tono que usar para humillar al adversario...
watts- Mensajes : 39805
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
Lo de los palmeros del PSOE en los medios es brutal. Antón Losada lleva desde las elecciones haciendo campaña por el acuerdo PSOE-Podemos, negando la gran coalición, soltando puyitas a Iglesias, etc.
Pero es que hay casos que sobrepasan cualquier límite por grotesco que sea:
Lo de Antonio Avendaño en eldiario es para mear y no echar gota...se marca unos artículos de opinión de traca, y el último ya es..
Lo he leido en diagonal, no sé si habrá más desvaríos malintencionados, paso de perder el tiempo en la propaganda-chiste del citado palmero, pero la vista se me ha clavado en el punto 10 de las conclusiones que saca sobre el pacto Ciudadanos-PSOE, no se puede ser tan sinvergüenza:
La escasa ambición de los acuerdos económicos contenidos en el pacto Sánchez-Rivera no se debe tanto a la ideología, como piensa Podemos sin querer acordarse de Syriza, como a la impotencia, como bien saben Rodríguez Zapatero, François Hollande, Matteo Renzi, António Costa, Alexis Tsipras…
http://www.andalucesdiario.es/politica/los-10-efectos-colaterales-del-pacto-sanchez-rivera/
todo estos troleos, añadidos al espeluznante video de Pdr, la preguntita-broma de de la consulta-paripé, los supuestos errores en los cortapegas.....muy chanante todo, no sé cómo todavía alguien puede tomarles en serio.
Pero es que hay casos que sobrepasan cualquier límite por grotesco que sea:
Lo de Antonio Avendaño en eldiario es para mear y no echar gota...se marca unos artículos de opinión de traca, y el último ya es..
Lo he leido en diagonal, no sé si habrá más desvaríos malintencionados, paso de perder el tiempo en la propaganda-chiste del citado palmero, pero la vista se me ha clavado en el punto 10 de las conclusiones que saca sobre el pacto Ciudadanos-PSOE, no se puede ser tan sinvergüenza:
La escasa ambición de los acuerdos económicos contenidos en el pacto Sánchez-Rivera no se debe tanto a la ideología, como piensa Podemos sin querer acordarse de Syriza, como a la impotencia, como bien saben Rodríguez Zapatero, François Hollande, Matteo Renzi, António Costa, Alexis Tsipras…
http://www.andalucesdiario.es/politica/los-10-efectos-colaterales-del-pacto-sanchez-rivera/
todo estos troleos, añadidos al espeluznante video de Pdr, la preguntita-broma de de la consulta-paripé, los supuestos errores en los cortapegas.....muy chanante todo, no sé cómo todavía alguien puede tomarles en serio.
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
Y digo yo, una vez firmado el acuerdo... ahora pide el voto a favor de la militancia. Si votan que no? rompe el acuerdo? Porque ya sería de lo más surrealista después de todo el circo montado
Only- Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 24/01/2013
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
Only escribió:Y digo yo, una vez firmado el acuerdo... ahora pide el voto a favor de la militancia. Si votan que no? rompe el acuerdo? Porque ya sería de lo más surrealista después de todo el circo montado
Está todo controlado, la votación no es vinculante.
red_mosquito- Mensajes : 40956
Fecha de inscripción : 28/09/2009
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
García Domingas sigue en sus 13 soltando hipótesis aquí y allá, y la de hoy me ha matao. Mola. Este artículo lo disfrutará trumbo si llega al final
El dilema de Podemos
Si al final son coherentes con su genuino pensamiento, permitirán que Sánchez se instale en La Moncloa. No deja de resultar paradoja notable que el grupo político que más y mejor uso propagandístico ha sabido hacer de los tópicos del discurso neo-regeneracionista instalado en España tras el estallido de la crisis sea el que menos se los cree. No haría falta aclarar, espero, que hablamos de Podemos. De hecho, y pese a explotar con suprema habilidad los postulados más populares e iconoclastas de ese magma doctrinal, dando especial énfasis a los que contraponen los intereses de la élite política a los de la llamada gente, Podemos quizá sea el único partido que no participa en absoluto del sentir regeneracionista hoy dominante en la escena hispana. A diferencia de lo que ocurre con los mentores intelectuales de PSOE y Ciudadanos, los autores y escuelas de pensamiento económico de raíz institucionalista gozan de escaso eco, si alguno tienen, entre los dirigentes de Podemos. Algo que, sin duda, influirá en el sentido último de su voto en la investidura.
Acaso sin tener noticia de que predican justo lo mismo que un señor de Huesca, Joaquín Costa, hace cien años, todos esos economistas que ahora hablan de élites extractivas, apelando a la muy sofisticada terminología de un par de celebridades académicas del mundo anglosajón, Acemoglu y Robinson, coinciden en atribuir el origen de esta catástrofe colectiva nuestra a la baja calidad del entorno legal, regulatorio e institucional en cuyo seno se desarrolla la actividad económica española. Desde el nombramiento parlamentario de los órganos de gobierno de la Justicia, pasando por los patológicos rasgos clientelares de la política en todos sus niveles, continuando por la creciente inseguridad jurídica derivada de un marco legal hipertrófico y en perpetua mutación, y acabando por las deficiencias de la competencia en demasiados sectores, los neo-regeneracionistas se han convencido de que el estancamiento de la productividad que vive España desde principios de los años noventa del siglo XX es consecuencia directa de otro estancamiento paralelo, el de la calidad institucional. El corolario lógico de tal línea de pensamiento se antoja evidente: cambiemos el marco institucional, legal y regulatorio, y lo demás nos será dado por añadidura. Es la filosofía que, en el fondo, inspira los términos del acuerdo suscrito entre PSOE y Ciudadanos.
Pero Podemos, decía ahí arriba, no está en eso. A ojos de sus teóricos de cabecera, los males estructurales de la economía española serían de raíz exógena, no endógena; vendrían de fuera, no de dentro. Así las cosas, acabar con la sórdida cutrez de este capitalismo nuestro de compadres y amiguetes del presidente autonómico de turno, sin duda, haría más respirable el oxígeno de la Península, pero nada en verdad profundo cambiaría. Eso piensan ellos. E igual no andan tan lejos de la verdad. Sea como fuere, el divorcio tan profundo entre la línea de pensamiento de de Podemos y el contenido oportunista de su agitprop aboca a una segunda paradoja. Por más liarlo aún, a una paradoja doble. Porque va a resultar que su interés objetivo pasará por permitir que se estrelle desde el Ejecutivo el bloque del centro mientras la crisis estructural de la Zona Euro sigue su marcha inexorable, tal como establece su particular línea argumental. Les convendrá, pues, facilitar la formación de Gobierno, para acto seguido comenzar con las labores de acoso y derribo contra ese Ejecutivo reformista de Sánchez y Rivera. Justo lo contrario de cuanto ocurriría con la bancada de la derecha. El PP, por obvias razones casi estéticas, está llamado a oponerse en la sesión de investidura para, sin solución de continuidad, facilitar la acción de gobierno desde el Hemiciclo, en lo que se parecería mucho a una gran coalición encubierta. Habrá nuevo presidente. En segunda vuelta, sí, pero habrá presidente. Iglesias se desdirá. Otra vez.
- Seguir leyendo: http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/el-dilema-de-podemos-78240/
Godofredo- Mensajes : 145941
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
Only escribió:Y digo yo, una vez firmado el acuerdo... ahora pide el voto a favor de la militancia. Si votan que no? rompe el acuerdo? Porque ya sería de lo más surrealista después de todo el circo montado
Lo que viene siendo cascarse un minitsipras si.
Eric Sachs- Mensajes : 70660
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
Eric Sachs escribió:Only escribió:Y digo yo, una vez firmado el acuerdo... ahora pide el voto a favor de la militancia. Si votan que no? rompe el acuerdo? Porque ya sería de lo más surrealista después de todo el circo montado
Lo que viene siendo cascarse un minitsipras si.
Para que eso fuera cierto, si sale que no y no lo rompe debería convocar elección de secretario general en el soe. Y eso no pasa ni en tres vidas.
Pero bueno, que no voy a entrar en el bucle, no es lo mismo, e incluso tú lo sabes aunque te lo niegues.
Only- Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 24/01/2013
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
Only escribió:Eric Sachs escribió:Only escribió:Y digo yo, una vez firmado el acuerdo... ahora pide el voto a favor de la militancia. Si votan que no? rompe el acuerdo? Porque ya sería de lo más surrealista después de todo el circo montado
Lo que viene siendo cascarse un minitsipras si.
Para que eso fuera cierto, si sale que no y no lo rompe debería convocar elección de secretario general en el soe. Y eso no pasa ni en tres vidas.
Pero bueno, que no voy a entrar en el bucle, no es lo mismo, e incluso tú lo sabes aunque te lo niegues.
Me suena que tiene primarias en mayo...
Godofredo- Mensajes : 145941
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
Pedro lo que si puede hacer es un ridiculo historico.
Ir a la investidura y que voten a favor 41 diputados
los 40 de ciudadanos y el.
que lo de quitar las diputaciones les ha abierto las llagas a mucho chupoptero de todos los partidos y estan reclamando su cabeza.
peor aun , podrianser 40 abstenciones y un voto a favor.
Ir a la investidura y que voten a favor 41 diputados
los 40 de ciudadanos y el.
que lo de quitar las diputaciones les ha abierto las llagas a mucho chupoptero de todos los partidos y estan reclamando su cabeza.
peor aun , podrianser 40 abstenciones y un voto a favor.
Última edición por Eric Sachs el Vie 26 Feb 2016 - 10:09, editado 1 vez
Eric Sachs- Mensajes : 70660
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
Godofredo escribió:Only escribió:Eric Sachs escribió:Only escribió:Y digo yo, una vez firmado el acuerdo... ahora pide el voto a favor de la militancia. Si votan que no? rompe el acuerdo? Porque ya sería de lo más surrealista después de todo el circo montado
Lo que viene siendo cascarse un minitsipras si.
Para que eso fuera cierto, si sale que no y no lo rompe debería convocar elección de secretario general en el soe. Y eso no pasa ni en tres vidas.
Pero bueno, que no voy a entrar en el bucle, no es lo mismo, e incluso tú lo sabes aunque te lo niegues.
Me suena que tiene primarias en mayo...
Y las tendría con pacto o sin él, no las convoca por causa de la decisión tomada.
Y conste que Tsipras sinceramente me la pela, pero es que se llegan a utilizar argumentos de una forma la ostia de absurda a veces.
Only- Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 24/01/2013
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
Eric Sachs escribió:Pedro lo que si puede hacer es un ridiculo historico.
Ir a la investidura y que voten a favor 41 diputados
los 40 de ciudadanos y el.
que lo de quitar las diputaciones les ha abierto las llagas a mucho chupoptero de todos los partidos y estan reclamando su cabeza.
peor aun , podrianser 40 abstenciones y un voto a favor.
A mi me jode bastante en mi negocio que cierren la Diputación, no soy chupóptero ni del P(so)E ni de ninguno. Es mi trabajo y mi sustento, si la chapan, me quitan uno de los clientes más importantes que tengo.
Que aquí todo dios piensa en los de la poltrona de las diputaciones, pero no piensan en que la diputación da trabajo a otra gente que no tiene nada que ver con la política.
locovereas- Mensajes : 33260
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
y la corrupcion tambien genera pan para no corruptos que simplemente hacen su trabajo.locovereas escribió:Eric Sachs escribió:Pedro lo que si puede hacer es un ridiculo historico.
Ir a la investidura y que voten a favor 41 diputados
los 40 de ciudadanos y el.
que lo de quitar las diputaciones les ha abierto las llagas a mucho chupoptero de todos los partidos y estan reclamando su cabeza.
peor aun , podrianser 40 abstenciones y un voto a favor.
A mi me jode bastante en mi negocio que cierren la Diputación, no soy chupóptero ni del P(so)E ni de ninguno. Es mi trabajo y mi sustento, si la chapan, me quitan uno de los clientes más importantes que tengo.
Que aquí todo dios piensa en los de la poltrona de las diputaciones, pero no piensan en que la diputación da trabajo a otra gente que no tiene nada que ver con la política.
les dejamos tranquilos tambien.?
Eric Sachs- Mensajes : 70660
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
locovereas escribió:Eric Sachs escribió:Pedro lo que si puede hacer es un ridiculo historico.
Ir a la investidura y que voten a favor 41 diputados
los 40 de ciudadanos y el.
que lo de quitar las diputaciones les ha abierto las llagas a mucho chupoptero de todos los partidos y estan reclamando su cabeza.
peor aun , podrianser 40 abstenciones y un voto a favor.
A mi me jode bastante en mi negocio que cierren la Diputación, no soy chupóptero ni del P(so)E ni de ninguno. Es mi trabajo y mi sustento, si la chapan, me quitan uno de los clientes más importantes que tengo.
Que aquí todo dios piensa en los de la poltrona de las diputaciones, pero no piensan en que la diputación da trabajo a otra gente que no tiene nada que ver con la política.
El trabajo que hacen las diputaciones lo pueden asumir perfectamente otras administraciones (especialmente las CCAA) sin necesidad de doscientos vicepresidentes y cuatrocientos vocales chupando del bote, los cargos políticos allí apoltronaos, a infojobs, que es bueno conocer cosas nuevas; los trabajadores se adscriben a otra administración y a correr... ya lo han cambiado (imagino que por vergüenza torera), pero hace poco mirabas la página de la diputación de cáceres, y si a la quinta página de fotitos de cargos políticos (el exalcalde de mi pueblo estaba en la segunda de vice) no te habían entrado arcadas, sabías que tenías madera de médico forense.
El senado también da trabajo a mucha gente, sí, y es el mayor cementerio de elefantes para políticos que existe. Seguido de las diputaciones.
Algo habrá que hacer, algún día, si eso.
Godofredo- Mensajes : 145941
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
Porque si esperamos a que los nuevos le pillen el gusto a la poltrona y al sueldazo (que ya sabemos que es algo a lo que cuesta horrores acostumbrase), pues nada, junto a los rojiazules se irán sentando moraos y naranjitos, y al final todos mezclados darán un lustroso color marrón mierda.
Godofredo- Mensajes : 145941
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
Godofredo escribió:locovereas escribió:Eric Sachs escribió:Pedro lo que si puede hacer es un ridiculo historico.
Ir a la investidura y que voten a favor 41 diputados
los 40 de ciudadanos y el.
que lo de quitar las diputaciones les ha abierto las llagas a mucho chupoptero de todos los partidos y estan reclamando su cabeza.
peor aun , podrianser 40 abstenciones y un voto a favor.
A mi me jode bastante en mi negocio que cierren la Diputación, no soy chupóptero ni del P(so)E ni de ninguno. Es mi trabajo y mi sustento, si la chapan, me quitan uno de los clientes más importantes que tengo.
Que aquí todo dios piensa en los de la poltrona de las diputaciones, pero no piensan en que la diputación da trabajo a otra gente que no tiene nada que ver con la política.
El trabajo que hacen las diputaciones lo pueden asumir perfectamente otras administraciones (especialmente las CCAA) sin necesidad de doscientos vicepresidentes y cuatrocientos vocales chupando del bote, los cargos políticos allí apoltronaos, a infojobs, que es bueno conocer cosas nuevas; los trabajadores se adscriben a otra administración y a correr... ya lo han cambiado (imagino que por vergüenza torera), pero hace poco mirabas la página de la diputación de cáceres, y si a la quinta página de fotitos de cargos políticos (el exalcalde de mi pueblo estaba en la segunda de vice) no te habían entrado arcadas, sabías que tenías madera de médico forense.
El senado también da trabajo a mucha gente, sí, y es el mayor cementerio de elefantes para políticos que existe. Seguido de las diputaciones.
Algo habrá que hacer, algún día, si eso.
Es verdad, que en las CCAA no hay doscientos carguitos puestos a dedo que no hacen nada.
locovereas- Mensajes : 33260
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
Eric Sachs escribió:y la corrupcion tambien genera pan para no corruptos que simplemente hacen su trabajo.locovereas escribió:Eric Sachs escribió:Pedro lo que si puede hacer es un ridiculo historico.
Ir a la investidura y que voten a favor 41 diputados
los 40 de ciudadanos y el.
que lo de quitar las diputaciones les ha abierto las llagas a mucho chupoptero de todos los partidos y estan reclamando su cabeza.
peor aun , podrianser 40 abstenciones y un voto a favor.
A mi me jode bastante en mi negocio que cierren la Diputación, no soy chupóptero ni del P(so)E ni de ninguno. Es mi trabajo y mi sustento, si la chapan, me quitan uno de los clientes más importantes que tengo.
Que aquí todo dios piensa en los de la poltrona de las diputaciones, pero no piensan en que la diputación da trabajo a otra gente que no tiene nada que ver con la política.
les dejamos tranquilos tambien.?
Tienes costumbre de mezclar churras y merinas. Que tiene que ver una cosa con la otra? Un problema serán las diputaciones y otra la corrupción. La corrupción que yo sepa no afecta única y exclusivamente a las diputaciones, y no creo que eliminarlas sea precisamente una lucha contra la corrupción.
Si quieres argumentar en contra explica que funciones desempeñan que crees que no son necesarias. Pero hacer una simplificación absurda poco aporta.
¿Que importan las diputaciones comparado con la de niños que mueren en áfrica? Hombre, visto así, claro, a la mierda las diputaciones.
Por otra parte, yo no controlo mucho las funciones que desempeñan. A ver si alguien más puesto en el tema nos pone al día.
Última edición por Only el Vie 26 Feb 2016 - 11:05, editado 1 vez
Only- Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 24/01/2013
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
bueno es que en mi opinion no solo sobrn las diputaciones sino las autonomias , el senado y el 99% de asesores , cargos, carguitos, directores generales, subdirectores y demas del estado central.Only escribió:Eric Sachs escribió:y la corrupcion tambien genera pan para no corruptos que simplemente hacen su trabajo.locovereas escribió:Eric Sachs escribió:Pedro lo que si puede hacer es un ridiculo historico.
Ir a la investidura y que voten a favor 41 diputados
los 40 de ciudadanos y el.
que lo de quitar las diputaciones les ha abierto las llagas a mucho chupoptero de todos los partidos y estan reclamando su cabeza.
peor aun , podrianser 40 abstenciones y un voto a favor.
A mi me jode bastante en mi negocio que cierren la Diputación, no soy chupóptero ni del P(so)E ni de ninguno. Es mi trabajo y mi sustento, si la chapan, me quitan uno de los clientes más importantes que tengo.
Que aquí todo dios piensa en los de la poltrona de las diputaciones, pero no piensan en que la diputación da trabajo a otra gente que no tiene nada que ver con la política.
les dejamos tranquilos tambien.?
Tienes costumbre de mezclar churras y merinas. Que tiene que ver una cosa con la otra? Un problema serán las diputaciones y otra la corrupción. La corrupción que yo sepa no afecta única y exclusivamente a las diputaciones, y no creo que eliminarlas sea precisamente una lucha contra la corrupción.
Si quieres argumentar en contra explica que funciones desempeñan que crees que no son necesarias. Pero hacer una reducción al absurdo poco aporta.
¿Que importan las diputaciones comparado con la de niños que mueren en áfrica? Hombre, visto así, claro, a la mierda las diputaciones.
Por otra parte, yo no controlo mucho las funciones que desempeñan. A ver si alguien más puesto en el tema nos pone al día.
Y ni churra sni merinas.
Lachas al poder!
Eric Sachs- Mensajes : 70660
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
locovereas escribió:Godofredo escribió:locovereas escribió:Eric Sachs escribió:Pedro lo que si puede hacer es un ridiculo historico.
Ir a la investidura y que voten a favor 41 diputados
los 40 de ciudadanos y el.
que lo de quitar las diputaciones les ha abierto las llagas a mucho chupoptero de todos los partidos y estan reclamando su cabeza.
peor aun , podrianser 40 abstenciones y un voto a favor.
A mi me jode bastante en mi negocio que cierren la Diputación, no soy chupóptero ni del P(so)E ni de ninguno. Es mi trabajo y mi sustento, si la chapan, me quitan uno de los clientes más importantes que tengo.
Que aquí todo dios piensa en los de la poltrona de las diputaciones, pero no piensan en que la diputación da trabajo a otra gente que no tiene nada que ver con la política.
El trabajo que hacen las diputaciones lo pueden asumir perfectamente otras administraciones (especialmente las CCAA) sin necesidad de doscientos vicepresidentes y cuatrocientos vocales chupando del bote, los cargos políticos allí apoltronaos, a infojobs, que es bueno conocer cosas nuevas; los trabajadores se adscriben a otra administración y a correr... ya lo han cambiado (imagino que por vergüenza torera), pero hace poco mirabas la página de la diputación de cáceres, y si a la quinta página de fotitos de cargos políticos (el exalcalde de mi pueblo estaba en la segunda de vice) no te habían entrado arcadas, sabías que tenías madera de médico forense.
El senado también da trabajo a mucha gente, sí, y es el mayor cementerio de elefantes para políticos que existe. Seguido de las diputaciones.
Algo habrá que hacer, algún día, si eso.
Es verdad, que en las CCAA no hay doscientos carguitos puestos a dedo que no hacen nada.
Pues claro que los hay, a ver si es que servidor es superfan del sistema autonómico y de las CCAA y sus ridículos parlamentos autonómicos (otro abrevadero absurdo), pero si en cada puta provincia vamos a tener que tener para siempre delegación del gobierno, delegación provincial de la junta de turno, y diputación... con competencias superpuestas muchas veces... pues nada, que sigan ahí para siempre, que dan trabajo.
De hecho metería también unas veguerías de esas, para dar aún más trabajo. Y vivan las mancomunidades, que buen momio hay ahí también.
Godofredo- Mensajes : 145941
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
Si no fuera tan tonto, haría caso a mi padre y me miraría una oposición.
Godofredo- Mensajes : 145941
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
Eric Sachs escribió:bueno es que en mi opinion no solo sobrn las diputaciones sino las autonomias , el senado y el 99% de asesores , cargos, carguitos, directores generales, subdirectores y demas del estado central.Only escribió:Eric Sachs escribió:y la corrupcion tambien genera pan para no corruptos que simplemente hacen su trabajo.locovereas escribió:Eric Sachs escribió:Pedro lo que si puede hacer es un ridiculo historico.
Ir a la investidura y que voten a favor 41 diputados
los 40 de ciudadanos y el.
que lo de quitar las diputaciones les ha abierto las llagas a mucho chupoptero de todos los partidos y estan reclamando su cabeza.
peor aun , podrianser 40 abstenciones y un voto a favor.
A mi me jode bastante en mi negocio que cierren la Diputación, no soy chupóptero ni del P(so)E ni de ninguno. Es mi trabajo y mi sustento, si la chapan, me quitan uno de los clientes más importantes que tengo.
Que aquí todo dios piensa en los de la poltrona de las diputaciones, pero no piensan en que la diputación da trabajo a otra gente que no tiene nada que ver con la política.
les dejamos tranquilos tambien.?
Tienes costumbre de mezclar churras y merinas. Que tiene que ver una cosa con la otra? Un problema serán las diputaciones y otra la corrupción. La corrupción que yo sepa no afecta única y exclusivamente a las diputaciones, y no creo que eliminarlas sea precisamente una lucha contra la corrupción.
Si quieres argumentar en contra explica que funciones desempeñan que crees que no son necesarias. Pero hacer una reducción al absurdo poco aporta.
¿Que importan las diputaciones comparado con la de niños que mueren en áfrica? Hombre, visto así, claro, a la mierda las diputaciones.
Por otra parte, yo no controlo mucho las funciones que desempeñan. A ver si alguien más puesto en el tema nos pone al día.
Y ni churra sni merinas.
Lachas al poder!
Si yo no entro a valorar si está bien o mal eliminar las diputaciones, como dije, no es un tema en que esté muy puesto como para tener una opinión formada. Lo que me hace coña es el argumento que pones, relacionando con la corrupción como podrías relacionar con cualquier otra cosa.
Por lo pronto se que eliminar organos que dan autonomía a las provincias o representación ciudadana no me parece positivo. Si están llenos de corruptos o chupatintas, lo que habrá que hacer es eliminar a esos corruptos o chupatintas, no el órgano. Esto si su función es necesaria... que aquí es el punto donde cojeo, porque no se si realmente es necesario... o simplemente un organismo chorra donde meter gente.
Only- Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 24/01/2013
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
Reformar chavales, reformar.
Que eliminar es de estalinistas.
Que eliminar es de estalinistas.
Rikileaks- Mensajes : 83018
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
En Lugo mi experiencia es que la diputacion es una maquina de crear enchufados y no vale para ningun otra cosa.Only escribió:Eric Sachs escribió:bueno es que en mi opinion no solo sobrn las diputaciones sino las autonomias , el senado y el 99% de asesores , cargos, carguitos, directores generales, subdirectores y demas del estado central.Only escribió:Eric Sachs escribió:y la corrupcion tambien genera pan para no corruptos que simplemente hacen su trabajo.locovereas escribió:Eric Sachs escribió:Pedro lo que si puede hacer es un ridiculo historico.
Ir a la investidura y que voten a favor 41 diputados
los 40 de ciudadanos y el.
que lo de quitar las diputaciones les ha abierto las llagas a mucho chupoptero de todos los partidos y estan reclamando su cabeza.
peor aun , podrianser 40 abstenciones y un voto a favor.
A mi me jode bastante en mi negocio que cierren la Diputación, no soy chupóptero ni del P(so)E ni de ninguno. Es mi trabajo y mi sustento, si la chapan, me quitan uno de los clientes más importantes que tengo.
Que aquí todo dios piensa en los de la poltrona de las diputaciones, pero no piensan en que la diputación da trabajo a otra gente que no tiene nada que ver con la política.
les dejamos tranquilos tambien.?
Tienes costumbre de mezclar churras y merinas. Que tiene que ver una cosa con la otra? Un problema serán las diputaciones y otra la corrupción. La corrupción que yo sepa no afecta única y exclusivamente a las diputaciones, y no creo que eliminarlas sea precisamente una lucha contra la corrupción.
Si quieres argumentar en contra explica que funciones desempeñan que crees que no son necesarias. Pero hacer una reducción al absurdo poco aporta.
¿Que importan las diputaciones comparado con la de niños que mueren en áfrica? Hombre, visto así, claro, a la mierda las diputaciones.
Por otra parte, yo no controlo mucho las funciones que desempeñan. A ver si alguien más puesto en el tema nos pone al día.
Y ni churra sni merinas.
Lachas al poder!
Si yo no entro a valorar si está bien o mal eliminar las diputaciones, como dije, no es un tema en que esté muy puesto como para tener una opinión formada. Lo que me hace coña es el argumento que pones, relacionando con la corrupción como podrías relacionar con cualquier otra cosa.
Por lo pronto se que eliminar organos que dan autonomía a las provincias o representación ciudadana no me parece positivo. Si están llenos de corruptos o chupatintas, lo que habrá que hacer es eliminar a esos corruptos o chupatintas, no el órgano. Esto si su función es necesaria... que aquí es el punto donde cojeo, porque no se si realmente es necesario... o simplemente un organismo chorra donde meter gente.
Eric Sachs- Mensajes : 70660
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
El padre de mi cuñada es un enchufao en una diputación, también fue senador pepero.
Es una hermosísima persona, un tipo cojonudo y me cae genial. Se jubila en cuatro días y ole sus huevos, que disfrute la jubilación por muchos años.
Pero no me voy a autoconvencer que su puesto es necesario para absolutamente nada más que para su beneficio personal. No me gusta engañarme a mi mismo.
Y esto de las diputaciones si lo propusiera podemos lo defendería igual. De hecho quizás esté en su programa, no lo se.
Todo lo que sea eliminar administraciones innecesarias, reagruparlas y racionalizar gasto público me parece bien.
Es una hermosísima persona, un tipo cojonudo y me cae genial. Se jubila en cuatro días y ole sus huevos, que disfrute la jubilación por muchos años.
Pero no me voy a autoconvencer que su puesto es necesario para absolutamente nada más que para su beneficio personal. No me gusta engañarme a mi mismo.
Y esto de las diputaciones si lo propusiera podemos lo defendería igual. De hecho quizás esté en su programa, no lo se.
Todo lo que sea eliminar administraciones innecesarias, reagruparlas y racionalizar gasto público me parece bien.
Godofredo- Mensajes : 145941
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
Eric Sachs escribió:En Lugo mi experiencia es que la diputacion es una maquina de crear enchufados y no vale para ningun otra cosa.Only escribió:Eric Sachs escribió:bueno es que en mi opinion no solo sobrn las diputaciones sino las autonomias , el senado y el 99% de asesores , cargos, carguitos, directores generales, subdirectores y demas del estado central.Only escribió:Eric Sachs escribió:y la corrupcion tambien genera pan para no corruptos que simplemente hacen su trabajo.locovereas escribió:Eric Sachs escribió:Pedro lo que si puede hacer es un ridiculo historico.
Ir a la investidura y que voten a favor 41 diputados
los 40 de ciudadanos y el.
que lo de quitar las diputaciones les ha abierto las llagas a mucho chupoptero de todos los partidos y estan reclamando su cabeza.
peor aun , podrianser 40 abstenciones y un voto a favor.
A mi me jode bastante en mi negocio que cierren la Diputación, no soy chupóptero ni del P(so)E ni de ninguno. Es mi trabajo y mi sustento, si la chapan, me quitan uno de los clientes más importantes que tengo.
Que aquí todo dios piensa en los de la poltrona de las diputaciones, pero no piensan en que la diputación da trabajo a otra gente que no tiene nada que ver con la política.
les dejamos tranquilos tambien.?
Tienes costumbre de mezclar churras y merinas. Que tiene que ver una cosa con la otra? Un problema serán las diputaciones y otra la corrupción. La corrupción que yo sepa no afecta única y exclusivamente a las diputaciones, y no creo que eliminarlas sea precisamente una lucha contra la corrupción.
Si quieres argumentar en contra explica que funciones desempeñan que crees que no son necesarias. Pero hacer una reducción al absurdo poco aporta.
¿Que importan las diputaciones comparado con la de niños que mueren en áfrica? Hombre, visto así, claro, a la mierda las diputaciones.
Por otra parte, yo no controlo mucho las funciones que desempeñan. A ver si alguien más puesto en el tema nos pone al día.
Y ni churra sni merinas.
Lachas al poder!
Si yo no entro a valorar si está bien o mal eliminar las diputaciones, como dije, no es un tema en que esté muy puesto como para tener una opinión formada. Lo que me hace coña es el argumento que pones, relacionando con la corrupción como podrías relacionar con cualquier otra cosa.
Por lo pronto se que eliminar organos que dan autonomía a las provincias o representación ciudadana no me parece positivo. Si están llenos de corruptos o chupatintas, lo que habrá que hacer es eliminar a esos corruptos o chupatintas, no el órgano. Esto si su función es necesaria... que aquí es el punto donde cojeo, porque no se si realmente es necesario... o simplemente un organismo chorra donde meter gente.
Yo he trabajado alguna vez con la de Coruña, y ni puta idea de si son enchufados o no, pero llevan a cabo proyectos para la provincia. Proyectos que si se eliminan no se quienes se encargarían de llevar. Pero vamos, que la gente con la que trabaje, ni tan mal...
Que es lo que se propone que el organismo autonómico "herede" las responsabilidades de la diputación?
Only- Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 24/01/2013
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
¿Han dicho quién asumiría las competencias de las diputaciones?
red_mosquito- Mensajes : 40956
Fecha de inscripción : 28/09/2009
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
Godofredo escribió:El padre de mi cuñada es un enchufao en una diputación, también fue senador pepero.
Es una hermosísima persona, un tipo cojonudo y me cae genial. Se jubila en cuatro días y ole sus huevos, que disfrute la jubilación por muchos años.
Pero no me voy a autoconvencer que su puesto es necesario para absolutamente nada más que para su beneficio personal. No me gusta engañarme a mi mismo.
Y esto de las diputaciones si lo propusiera podemos lo defendería igual. De hecho quizás esté en su programa, no lo se.
Todo lo que sea eliminar administraciones innecesarias, reagruparlas y racionalizar gasto público me parece bien.
De ser cierto es el argumento definitivo para que todo el foro esté a favor de la medida
Only- Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 24/01/2013
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
yo es que creo que lo de las diputaciones cae por su propio peso, son inutiles, están sobrevaloradas. De hecho si tuviesen huevos el Rivera y Snchz deberían eliminar las autonomías también.
El facha catalán- Mensajes : 9754
Fecha de inscripción : 22/01/2015
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
El facha catalán escribió:yo es que creo que lo de las diputaciones cae por su propio peso, son inutiles, están sobrevaloradas. De hecho si tuviesen huevos el Rivera y Snchz deberían eliminar las autonomías también.
Y a tomar por culo!
Di que si. Menos mal que como tú hay pocos
Only- Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 24/01/2013
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
red_mosquito escribió:¿Han dicho quién asumiría las competencias de las diputaciones?
Creo que no.
Yo apostaría por carreteras y cultura/patrimonio para CCAA y asistencia a municipios para el estado.
Pero me temo que si algún día pasara, todo iría para las CCAA, que desde hace casi 40 años son la administración de moda que no para de engordar.
Godofredo- Mensajes : 145941
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
Informándome un poco así por encima en internet (a si que no tengáis mucho en cuenta esta opinión, la fiabilidad es reducida )
La verdad es que es un poco sinsentido las diputaciones, parece que las competencias con el tiempo han ido pasando todas poco a poco a la CCAA.
La verdad es que es un poco sinsentido las diputaciones, parece que las competencias con el tiempo han ido pasando todas poco a poco a la CCAA.
Only- Mensajes : 19486
Fecha de inscripción : 24/01/2013
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
¿Por qué ha fracasado la apuesta de Podemos de un “gobierno de progreso”?
El pacto PSOE-Cs muestra que “lo viejo” trata de imponer las premisas más conservadoras posibles a la nueva Transición. El nuevo “compromiso histórico” de Podemos vive la explosión de su “burbuja pospolítica”. ¿Cuales son las tareas para los que seguimos luchando contra el Régimen del 78 y por una salida obrera a la crisis capitalista?Santiago Lupe
Barcelona | @SantiagoLupeBCN
Desde el anuncio del pacto firmado por Sánchez y Rivera se han escrito ríos de tinta sobre si éste llegará a plasmarse en un futuro gobierno, con la abstención del PP, o si es una mera toma de posiciones para disputarle a Podemos y el PP respectivamente fracciones del electorado de cara a una nuevas elecciones.
No entraré en este artículo en analizar las posibilidades de que se abra paso una u otra hipótesis, si bien cada día me inclino más por que tendremos comicios en verano. Tampoco reproduciré el dramatismo con el que viven periodistas de cámara, tertulianos de todo tipo y los dirigentes políticos de uno y otro extremo de las Cortes esta ingobernabilidad.
Para aquellos que estamos por acabar con el régimen heredero de la dictadura y los planes de seguir descargando la crisis sobre nosotros las preocupaciones deberían ser otras.
Un “empate” más aritmético que “catastrófico”
Iñigo Errejón se refería hace unas semanas a este panorama como un “empate catastrófico”, en el que “lo nuevo” aún no tiene fuerza para imponerse y “lo viejo” tampoco la suficiente como para seguir sobreviviéndose a sí mismo. Un nuevo “abuso” de Errejón de una categoría de Grasmci, pero que puede servir al menos como metáfora para entender hacia donde se orientan los dirigentes de “lo nuevo”.
Su manera de resolver este “empate” ha sido desde el principio la búsqueda de un pacto con una parte de “lo viejo”, que lograra restaurar la legitimidad perdida del actual régimen político. El mismo Errejón ha definido esta estrategia como la búsqueda de un nuevo “compromiso histórico”. Esta vez sí, haciendo “uso” de una categoría del estalinismo italiano de posguerra y el eurocomunismo de los 70 que fue el sustento “teórico” del pacto del 78 entre los dirigentes del antifranqismo con los franquistas y la Corona.
Lo que hemos visto en estos días de breves negociaciones entre el PSOE y Podemos, IU y las confluencias, ha sido un intento, por el momento fracasado, de forjar un pacto que renovase al del 78. Por parte de “lo nuevo”, disposición no ha faltado. Las demandas democráticas estructurales ya habían sido unas aparcadas antes del 20D -como la cuestión de la Corona, la disolución del Senado, la Audiencia Nacional...- y otras iban camino de ello -como el referéndum catalán que Garzón ya se adelantó a decir que no podía ser obstáculo para el acuerdo-. Sobre el programa social más de lo mismo. Podemos nunca aspiró a aplicar un programa anti-capitalista, eso es cierto, pero es que hasta demandas como la restructuración de la deuda o una negativa tajante a aplicar los 10.000 millones extras de recortes que pide Bruselas, han estado por fuera de la mesa cuatripartita. El modelo “Tsipras” era el inspirador de Iglesias y Garzón, es decir hacer reformas hasta donde la Troika deje.
Sin embargo ¿Qué ha pasado? ¿Porqué “lo viejo” no se aviene a recoger el guante de “lo nuevo”? ¿De donde viene esa “ingratitud”? Al final el PSOE ha optado por un pacto con Ciudadanos, un engendro del IBEX35 y el grupo Prisa para facilitar una restauración del régimen en clave conservadora. El acuerdo firmado entre ambos partidos es una combinación de reformas políticas cosméticas y tibias promesas de reformas sociales condicionadas a mantener las políticas de ajuste por un lado, y mantenimiento de lo esencial de la “obra” de Rajoy (reforma laboral, ley mordaza, LOMCE...), profundización en los ataques (sobre todo por medio del abaratamiento del despido, copagos...) y cierre en banda en cuestiones centrales como la catalana.
Con lo que no contaban Iglesias y Errejón es que el “empate” para que pudiera ser sentido como “catastrófico” por “lo viejo”, debería transcender el empate aritmético en las Cortes. Hoy, la desmovilización de los trabajadores, la juventud y los sectores populares, impuesta por la burocracia sindical y promovida por el nuevo reformismo, les viene a jugar en contra. La crisis del Régimen del 78 se ha profundizado “por arriba”, pero a diferencia del 2011-12, “por abajo” los servicios de Toxo, Mendez en primer lugar, y Iglesias, Colau, Errejón, Carmena... la ha dejado lo suficientemente tranquila como para poder permitirse el intento de que la Transición 2.0 parta de las premisas más conservadoras posibles. En Catalunya han sido los Mas y Puigdemont, con la venia del resto del bloque soberanista, los que han cumplido esta labor desmovilizadora, y “mica en mica” allanan el terreno para una integración del “proceso” en la futura “regeneración”, si les dejan claro.
Cuando la pos-política choca con la dura realidad de las fuerzas sociales, o su ausencia
El fracaso de Podemos para lograr un “gobierno de progreso” con el PSOE se explica pues por sus propias debilidades como representante de “lo nuevo” y en cierta “arrogancia” y superficialidad en el exámen de sus referentes históricos. Iglesias y Errejón no ocultan su admiración por el PCE de Santiago Carrillo y su “contribución al restablecimiento de la democracia”. Pero su intento de emulación se hace sobre concepciones de la pos-política que dan más valor al discurso y las estratégicas de comunicación, que a las fuerzas reales de la sociedad.
El PCE basó su hegemonía política en el anti-franquismo en su trabajo en la clandestinidad, en la construcción de las CCOO, las huelgas de los 60 y 70, el movimiento estudiantil, años de cárcel y persecución, el movimiento vecinal... Esa era la fuerza social que dirigía, y que supo utilizar no para imponer una ruptura política y una transformación social, sino para conseguirse un hueco en la mesa de negociación con el gobierno Suárez. De hecho, mientras esto no fue así, el PCE dejó correr la movilización contra el gobierno Arias, eso sí siempre controlada para evitar que se le escapara de su control como le sucedió en no pocas ocasiones. Si los franquistas aceptaron sumar al festín de la Transición a los “comunistas” fue porque eran fundamentales para frenar la calle y sobre todo los centros de trabajo y tajos. Carrillo supo hacerse con una carta valiosísima que poder intercambiar.
Hoy Podemos quiere emular a Carrillo, pero sólo en la segunda parte de su hazaña. Ha pretendido inútilmente sustituir las luchas contra el vertical, las huelgas obreras, el ascenso de luchas de 1976... por minutos de televisión y proyección mediática. La burbuja de la video-política parece que ha estallado. El “empate” a día de hoy es más “catastrófico” para su proyecto de integración tranquila en un nuevo “compromiso histórico”, que para el propio régimen que, mientras esté controlado todo “por abajo”, está buscando los agentes y maneras para una regeneración conservadora.
¿Por qué camino optará? ¿Recurrirá a llamar o impulsar la movilización? Es una hipótesis que no se puede descartar. Ahora bien, su negativa a construirse como un partido orgánico de los sectores que han padecido la crisis, especialmente entre los trabajadores, y su acercamiento a la burocracia sindical, se lo dejan difícil. Sus posibilidades para hacerlo son mucho menores que las del PCE de los 70. Sus capacidades para controlar una movilización que no se desborde también. Y por todo ello, su voluntad de emprender este camino es altamente dudosa. Además, y de esto ya sabe Ada Colau, si la movilización social se re-emprende seguramente choque con las parcelas de gestión institucional en manos de los del “cambio” que replican las políticas de la “casta” y hasta sus discursos anti-huelga.
Los trabajadores y sectores populares son los únicos capaces de “desempatar” en favor de las grandes mayorías sociales
De lo que no cabe duda es que esta segunda Transición no puede seguir teniendo a los trabajadores y sectores populares como convidados de piedra. Millones de ellos votaron a Podemos o IU-UP, y antes a las “candidaturas ciudadanas” en las municipales, con la ilusión de que el nuevo reformismo resolvería gran parte de las demandas democráticas y problemas sociales. La experiencia con estos proyectos políticos no va a ser inmediata, e incluso el fracaso de las negociaciones puede llevar a un zig a la izquierda discursivo (sobre todo si se repiten elecciones), pero ya hay sectores que está sufriendo los límites de los mismos, como los trabajadores de TMB en Barcelona.
Retomar la movilización social, especialmente de la clase trabajadora, es esencial para reactivar la crisis “por abajo” del Régimen del 78 y para poner freno a los nuevos ataques que se avecinan, como los pactados ahora por el PSOE con Cs o las exigencias de Bruselas. La situación de “parálisis” y crisis “por arriba”, es un elemento a favor para que se pueda re-emprender la “crisis por abajo”, por eso llora tanto El Pais, el periódico por excelencia del Régimen del 78. Esta movilización es una condición sine qua non para poder desbaratar los planes de una Transición 2.0 en clave conservadora como la que defienden Sánchez, Rivera y Rajoy.
Pero la otra “versión” de esta mala película tampoco tiene nada que ofrecernos. El nuevo “compromiso histórico” que defiende Podemos, IU y las confluencias, es una emulación senil del pacto entre el PCE con los franquistas y la Corona en 1978. Reeditar un nuevo “consenso” que deje de nuevo en el cajón cuestiones como el fin de la Monarquía, el derecho de autodeterminación o acabar con la casta política, y que en la esencial respete los fundamentos de las políticas económicas y sociales que están descargando la crisis sobre los trabajadores y las mayorías sociales.
Por ello retomar el camino de la organización y movilización de los trabajadores, de la lucha contra la burcoracia sindical, de reactivar el movimiento estudiantil, las movilizaciones por el derecho a decidir de las nacionalidades, contra el régimen y la “casta”... debemos aglutinarlo en la perspectiva de la pelea por la apertura de un verdadero proceso constituyente libre y soberano, y no un pacto por arriba entre los dirigentes de “lo nuevo” y “lo viejo”. La lucha por imponer una asamblea constituyente desde la movilización obrera y popular es el mejor antídoto contra los intentos de colarnos una nueva Transición sea en versión “conservadora” o “de progreso”.
Realmente este es el único camino para abortar un nuevo desvío histórico como el que se prepara, y fortalecer en ese proceso las capacidad de lucha y organización de la clase obrera para poder abrir el camino a una salida de fondo a las grandes demandas democráticas y sociales, un gobierno de los trabajadores y los sectores populares.
http://www.izquierdadiario.es/Por-que-ha-fracasado-la-apuesta-de-Podemos-de-un-gobierno-de-progreso?id_rubrique=2653
El pacto PSOE-Cs muestra que “lo viejo” trata de imponer las premisas más conservadoras posibles a la nueva Transición. El nuevo “compromiso histórico” de Podemos vive la explosión de su “burbuja pospolítica”. ¿Cuales son las tareas para los que seguimos luchando contra el Régimen del 78 y por una salida obrera a la crisis capitalista?Santiago Lupe
Barcelona | @SantiagoLupeBCN
Desde el anuncio del pacto firmado por Sánchez y Rivera se han escrito ríos de tinta sobre si éste llegará a plasmarse en un futuro gobierno, con la abstención del PP, o si es una mera toma de posiciones para disputarle a Podemos y el PP respectivamente fracciones del electorado de cara a una nuevas elecciones.
No entraré en este artículo en analizar las posibilidades de que se abra paso una u otra hipótesis, si bien cada día me inclino más por que tendremos comicios en verano. Tampoco reproduciré el dramatismo con el que viven periodistas de cámara, tertulianos de todo tipo y los dirigentes políticos de uno y otro extremo de las Cortes esta ingobernabilidad.
Para aquellos que estamos por acabar con el régimen heredero de la dictadura y los planes de seguir descargando la crisis sobre nosotros las preocupaciones deberían ser otras.
Un “empate” más aritmético que “catastrófico”
Iñigo Errejón se refería hace unas semanas a este panorama como un “empate catastrófico”, en el que “lo nuevo” aún no tiene fuerza para imponerse y “lo viejo” tampoco la suficiente como para seguir sobreviviéndose a sí mismo. Un nuevo “abuso” de Errejón de una categoría de Grasmci, pero que puede servir al menos como metáfora para entender hacia donde se orientan los dirigentes de “lo nuevo”.
Su manera de resolver este “empate” ha sido desde el principio la búsqueda de un pacto con una parte de “lo viejo”, que lograra restaurar la legitimidad perdida del actual régimen político. El mismo Errejón ha definido esta estrategia como la búsqueda de un nuevo “compromiso histórico”. Esta vez sí, haciendo “uso” de una categoría del estalinismo italiano de posguerra y el eurocomunismo de los 70 que fue el sustento “teórico” del pacto del 78 entre los dirigentes del antifranqismo con los franquistas y la Corona.
Lo que hemos visto en estos días de breves negociaciones entre el PSOE y Podemos, IU y las confluencias, ha sido un intento, por el momento fracasado, de forjar un pacto que renovase al del 78. Por parte de “lo nuevo”, disposición no ha faltado. Las demandas democráticas estructurales ya habían sido unas aparcadas antes del 20D -como la cuestión de la Corona, la disolución del Senado, la Audiencia Nacional...- y otras iban camino de ello -como el referéndum catalán que Garzón ya se adelantó a decir que no podía ser obstáculo para el acuerdo-. Sobre el programa social más de lo mismo. Podemos nunca aspiró a aplicar un programa anti-capitalista, eso es cierto, pero es que hasta demandas como la restructuración de la deuda o una negativa tajante a aplicar los 10.000 millones extras de recortes que pide Bruselas, han estado por fuera de la mesa cuatripartita. El modelo “Tsipras” era el inspirador de Iglesias y Garzón, es decir hacer reformas hasta donde la Troika deje.
Sin embargo ¿Qué ha pasado? ¿Porqué “lo viejo” no se aviene a recoger el guante de “lo nuevo”? ¿De donde viene esa “ingratitud”? Al final el PSOE ha optado por un pacto con Ciudadanos, un engendro del IBEX35 y el grupo Prisa para facilitar una restauración del régimen en clave conservadora. El acuerdo firmado entre ambos partidos es una combinación de reformas políticas cosméticas y tibias promesas de reformas sociales condicionadas a mantener las políticas de ajuste por un lado, y mantenimiento de lo esencial de la “obra” de Rajoy (reforma laboral, ley mordaza, LOMCE...), profundización en los ataques (sobre todo por medio del abaratamiento del despido, copagos...) y cierre en banda en cuestiones centrales como la catalana.
Con lo que no contaban Iglesias y Errejón es que el “empate” para que pudiera ser sentido como “catastrófico” por “lo viejo”, debería transcender el empate aritmético en las Cortes. Hoy, la desmovilización de los trabajadores, la juventud y los sectores populares, impuesta por la burocracia sindical y promovida por el nuevo reformismo, les viene a jugar en contra. La crisis del Régimen del 78 se ha profundizado “por arriba”, pero a diferencia del 2011-12, “por abajo” los servicios de Toxo, Mendez en primer lugar, y Iglesias, Colau, Errejón, Carmena... la ha dejado lo suficientemente tranquila como para poder permitirse el intento de que la Transición 2.0 parta de las premisas más conservadoras posibles. En Catalunya han sido los Mas y Puigdemont, con la venia del resto del bloque soberanista, los que han cumplido esta labor desmovilizadora, y “mica en mica” allanan el terreno para una integración del “proceso” en la futura “regeneración”, si les dejan claro.
Cuando la pos-política choca con la dura realidad de las fuerzas sociales, o su ausencia
El fracaso de Podemos para lograr un “gobierno de progreso” con el PSOE se explica pues por sus propias debilidades como representante de “lo nuevo” y en cierta “arrogancia” y superficialidad en el exámen de sus referentes históricos. Iglesias y Errejón no ocultan su admiración por el PCE de Santiago Carrillo y su “contribución al restablecimiento de la democracia”. Pero su intento de emulación se hace sobre concepciones de la pos-política que dan más valor al discurso y las estratégicas de comunicación, que a las fuerzas reales de la sociedad.
El PCE basó su hegemonía política en el anti-franquismo en su trabajo en la clandestinidad, en la construcción de las CCOO, las huelgas de los 60 y 70, el movimiento estudiantil, años de cárcel y persecución, el movimiento vecinal... Esa era la fuerza social que dirigía, y que supo utilizar no para imponer una ruptura política y una transformación social, sino para conseguirse un hueco en la mesa de negociación con el gobierno Suárez. De hecho, mientras esto no fue así, el PCE dejó correr la movilización contra el gobierno Arias, eso sí siempre controlada para evitar que se le escapara de su control como le sucedió en no pocas ocasiones. Si los franquistas aceptaron sumar al festín de la Transición a los “comunistas” fue porque eran fundamentales para frenar la calle y sobre todo los centros de trabajo y tajos. Carrillo supo hacerse con una carta valiosísima que poder intercambiar.
Hoy Podemos quiere emular a Carrillo, pero sólo en la segunda parte de su hazaña. Ha pretendido inútilmente sustituir las luchas contra el vertical, las huelgas obreras, el ascenso de luchas de 1976... por minutos de televisión y proyección mediática. La burbuja de la video-política parece que ha estallado. El “empate” a día de hoy es más “catastrófico” para su proyecto de integración tranquila en un nuevo “compromiso histórico”, que para el propio régimen que, mientras esté controlado todo “por abajo”, está buscando los agentes y maneras para una regeneración conservadora.
¿Por qué camino optará? ¿Recurrirá a llamar o impulsar la movilización? Es una hipótesis que no se puede descartar. Ahora bien, su negativa a construirse como un partido orgánico de los sectores que han padecido la crisis, especialmente entre los trabajadores, y su acercamiento a la burocracia sindical, se lo dejan difícil. Sus posibilidades para hacerlo son mucho menores que las del PCE de los 70. Sus capacidades para controlar una movilización que no se desborde también. Y por todo ello, su voluntad de emprender este camino es altamente dudosa. Además, y de esto ya sabe Ada Colau, si la movilización social se re-emprende seguramente choque con las parcelas de gestión institucional en manos de los del “cambio” que replican las políticas de la “casta” y hasta sus discursos anti-huelga.
Los trabajadores y sectores populares son los únicos capaces de “desempatar” en favor de las grandes mayorías sociales
De lo que no cabe duda es que esta segunda Transición no puede seguir teniendo a los trabajadores y sectores populares como convidados de piedra. Millones de ellos votaron a Podemos o IU-UP, y antes a las “candidaturas ciudadanas” en las municipales, con la ilusión de que el nuevo reformismo resolvería gran parte de las demandas democráticas y problemas sociales. La experiencia con estos proyectos políticos no va a ser inmediata, e incluso el fracaso de las negociaciones puede llevar a un zig a la izquierda discursivo (sobre todo si se repiten elecciones), pero ya hay sectores que está sufriendo los límites de los mismos, como los trabajadores de TMB en Barcelona.
Retomar la movilización social, especialmente de la clase trabajadora, es esencial para reactivar la crisis “por abajo” del Régimen del 78 y para poner freno a los nuevos ataques que se avecinan, como los pactados ahora por el PSOE con Cs o las exigencias de Bruselas. La situación de “parálisis” y crisis “por arriba”, es un elemento a favor para que se pueda re-emprender la “crisis por abajo”, por eso llora tanto El Pais, el periódico por excelencia del Régimen del 78. Esta movilización es una condición sine qua non para poder desbaratar los planes de una Transición 2.0 en clave conservadora como la que defienden Sánchez, Rivera y Rajoy.
Pero la otra “versión” de esta mala película tampoco tiene nada que ofrecernos. El nuevo “compromiso histórico” que defiende Podemos, IU y las confluencias, es una emulación senil del pacto entre el PCE con los franquistas y la Corona en 1978. Reeditar un nuevo “consenso” que deje de nuevo en el cajón cuestiones como el fin de la Monarquía, el derecho de autodeterminación o acabar con la casta política, y que en la esencial respete los fundamentos de las políticas económicas y sociales que están descargando la crisis sobre los trabajadores y las mayorías sociales.
Por ello retomar el camino de la organización y movilización de los trabajadores, de la lucha contra la burcoracia sindical, de reactivar el movimiento estudiantil, las movilizaciones por el derecho a decidir de las nacionalidades, contra el régimen y la “casta”... debemos aglutinarlo en la perspectiva de la pelea por la apertura de un verdadero proceso constituyente libre y soberano, y no un pacto por arriba entre los dirigentes de “lo nuevo” y “lo viejo”. La lucha por imponer una asamblea constituyente desde la movilización obrera y popular es el mejor antídoto contra los intentos de colarnos una nueva Transición sea en versión “conservadora” o “de progreso”.
Realmente este es el único camino para abortar un nuevo desvío histórico como el que se prepara, y fortalecer en ese proceso las capacidad de lucha y organización de la clase obrera para poder abrir el camino a una salida de fondo a las grandes demandas democráticas y sociales, un gobierno de los trabajadores y los sectores populares.
http://www.izquierdadiario.es/Por-que-ha-fracasado-la-apuesta-de-Podemos-de-un-gobierno-de-progreso?id_rubrique=2653
HamTyler- Mensajes : 2135
Fecha de inscripción : 29/09/2009
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
Eso me imagino.Godofredo escribió:red_mosquito escribió:¿Han dicho quién asumiría las competencias de las diputaciones?
Creo que no.
Yo apostaría por carreteras y cultura/patrimonio para CCAA y asistencia a municipios para el estado.
Pero me temo que si algún día pasara, todo iría para las CCAA, que desde hace casi 40 años son la administración de moda que no para de engordar.
Tampoco estoy muy al tanto de las funciones de las diputaciones, pero creo sí tiene importancia en la asistencia a municipios pequeños y territorios despoblados.
red_mosquito- Mensajes : 40956
Fecha de inscripción : 28/09/2009
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
red_mosquito escribió:Eso me imagino.Godofredo escribió:red_mosquito escribió:¿Han dicho quién asumiría las competencias de las diputaciones?
Creo que no.
Yo apostaría por carreteras y cultura/patrimonio para CCAA y asistencia a municipios para el estado.
Pero me temo que si algún día pasara, todo iría para las CCAA, que desde hace casi 40 años son la administración de moda que no para de engordar.
Tampoco estoy muy al tanto de las funciones de las diputaciones, pero creo sí tiene importancia en la asistencia a municipios pequeños y territorios despoblados.
Es que viene a ser eso... en provincias como soria, teruel o el norte de guadalajara he podido comprobar cómo la diputación asume las funciones que los municipios (minúsculos en población pero con gran extensión en ocasiones) no pueden proporcionar.
Ahí también entraría en juego lo conveniente de fusionar municipios y reducir su número. Es absurdo tener municipios con ayuntamiento propio con dos habitantes reales y un secretario que se pasa por allí uno de cada dos jueves de 10 a 12, para abrir, poner el radiador para no congelarse, pasar a firma al alcalde dos papeles, cerrar y para otro pueblo.
No creo que sea tanto drama constituirse en entidad local menor o pedanía y que en soria en lugar de 183 municipios, haya 30 o 40. Que la capital es poco mayor que mi pueblo, carajo.
Godofredo- Mensajes : 145941
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: 20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero
http://www.eldiario.es/politica/Hernando-PSOE-presidentes-diputaciones-modernizarlas_0_488551415.html
Que sí pero no
VAn a hacer diputaciones hipsters.
Que sí pero no
VAn a hacer diputaciones hipsters.
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