20-D Elecciones: Sondeo Plazoletero

Godofredo escribió:Yo a pesar de estas encuestas sigo creyendo que en unas nuevas elecciones la cosa no cambiaría en exceso, y que es una majadería aspirar a ellas por mucho que le puedan benefiar a uno, a mi me encanta votar, pero esto sería un cachondeo y contraproducente para casi todos en definitiva. Sobre todo para el currito.

Que ande la cosa un par de años, cojeando a la izquierda o la derecha, igual me da, y entonces votamos lo que haga falta.

Yo creo que la participación bajaría. Que aunque tu seas un nerd de las votaciones, a mucha gente le echarias patrás con nuevas elecciones.
Lo que ya no se es como afectaría a los posibles resultados.

Rikileaks escribió:

Godofredo escribió:Yo a pesar de estas encuestas sigo creyendo que en unas nuevas elecciones la cosa no cambiaría en exceso, y que es una majadería aspirar a ellas por mucho que le puedan benefiar a uno, a mi me encanta votar, pero esto sería un cachondeo y contraproducente para casi todos en definitiva. Sobre todo para el currito.

Que ande la cosa un par de años, cojeando a la izquierda o la derecha, igual me da, y entonces votamos lo que haga falta.

Yo creo que la participación bajaría. Que aunque tu seas un nerd de las votaciones, a mucha gente le echarias patrás con nuevas elecciones.
Lo que ya no se es como afectaría a los posibles resultados.

a mi me da miedo que los votantes perezosos sean los menos convencidos y los que votaron en modo despecho. No sé porque mi instinto arácnido me dice que Podemos tiene mucho que perder y PPSOE mucho que ganar en unas nuevas elecciones.

morley escribió:

Rikileaks escribió:

Godofredo escribió:Yo a pesar de estas encuestas sigo creyendo que en unas nuevas elecciones la cosa no cambiaría en exceso, y que es una majadería aspirar a ellas por mucho que le puedan benefiar a uno, a mi me encanta votar, pero esto sería un cachondeo y contraproducente para casi todos en definitiva. Sobre todo para el currito.

Que ande la cosa un par de años, cojeando a la izquierda o la derecha, igual me da, y entonces votamos lo que haga falta.

Yo creo que la participación bajaría. Que aunque tu seas un nerd de las votaciones, a mucha gente le echarias patrás con nuevas elecciones.
Lo que ya no se es como afectaría a los posibles resultados.

a mi me da miedo que los votantes perezosos sean los menos convencidos y los que votaron en modo despecho. No sé porque mi instinto arácnido me dice que Podemos tiene mucho que perder y PPSOE mucho que ganar en unas nuevas elecciones.

Nadie tiene garantías de nada en unas nuevas elecciones, es un poco lotería... hace cuatro días para ciudadanos serían la muerte y ahora darían el pollazo... no me lo creo. A podemos no le vendrá nada mal tampoco un tiempo de oposición en solitario, es sembrar para recoger.

Y es que además el personal acaba de votar, coño. No hay más cera que la que arde. A pactar o a joderse, pero aspirar a nuevas elecciones como indisimuladamente hacía el ser barbuzas con cameron intérprete mediante... eso es de muuuuy tontos. Porque la gente lo ve, y eso es difícil de vender fuera de tu parroquia más hooliganesca.

watts escribió:

Gora Rock escribió:

Boohan escribió:http://www.eldiario.es/escolar/estrategia-pinza-fracasado_6_490361013.html

El análisis de Ignacio Escolar. Mil flechitas. Nada que no sepamos, pero bien resumido y expuesto.

No me parece el análisis de un palmero del PSOE como se comentaba antes (no sé si en este topic o en otro).

Ni a mi.
Me parece un análisis, sin más...
No dice a nadie lo que tiene que hacer si no las posibilidades que él ve...

Creo que empieza a haber un poco de ambiente conspiranoide...

A mí me chirría bastante, en buena parte porque ese "gran análisis" sigue una tendencia y se suma al de otros que van más a cara descubierta y en dirección parecida,  como los de Antón Losada, o Avendaño en Público. Por supuesto no dice a nadie lo que tiene que hacer y desde luego dice unas cuantas verdades, pero en ciertos puntos hace una lectura "curiosa" de la situación, amén de sumarse a la "presión" y necesidad de un pacto Podemos-PSOE como sea, que es el mensaje que debe calar, arrimando el ascua disimuladamente.

En puntos como este...

6. Lo que está claro también es que no hay gobierno sin el PP que no pase por que se entiendan el PSOE y Podemos; porque los dos cedan. Y es evidente que los líderes de ambos partidos cada día están más alejados. ¿Lo que pasa en el debate se queda en el debate? ¿Es posible el borrón y pacto nuevo después de las duras acusaciones de este debate? No se sabe. Pero, como la semana que viene no bajen ambos el tono, las elecciones son casi seguras. Lo sorprendente es que el mayor desencuentro entre ambos viniese por un rifirrafe a cuenta de algo tan anacrónico como los GAL y la ETA.

Viene a decir que para que no gobierne el PP, es necesario que PSOE y Podemos se entiendan, y que deben ceder por ambas partes, centrándose en las formas, y no en el contenido, ese acuerdo vergonzoso PSOE-Chutadans.

También es simpático que tilde de anacrónico el asunto GAL, cuando en la ACTUALIDAD, quien lo nombra recibe palos a tutiplén o cuando menos es tachado de inoportuno o violento(referirse a Felipe como responsable del GAL es violento, alabarlo como hace Snchz es bien   ), o aún peor, causante de nuevas elecciones(las cuales.....horror!!! casualmente salen encuestas que también apuntan a que la situación puede empeorar, y ante eso, nos lleva otra vez a la solución mágica e ineludible: pacto PSOE-Podemos). Y es que además sacar ese asunto es inoportuno, porque según Escolar, carga de argumentos a la vieja guardia para "obligar" a Pdr a que no pacte con Podemos. Como si el problema no fuera que la mafia a la que llaman "vieja guardia" dicta lo que hay que hacer y a dia de hoy son todavía un grupo de presión relevante en el PSOE o la política española en general. No, el problema es cabrearlos.


Y para reforzar la idea, el último punto del análisis

9. Mariano Rajoy volvió a demostrar por qué es urgente que el PSOE y Podemos pacten lo antes posible para sacarle de una vez y para siempre de La Moncloa....

para que quede clara la idea principal de un análisis objetivo e imparcial, la "necesidad" del pacto PSOE-Podemos como solución mágica, sin ahondar en lo presentado por el PSOE. Y es que el pacto no es tan malo, según dice Escolar, pactar con ciudadanos es similar a pactar con los independentistas, que además son de derechas, ya lo dice el subtitular resaltado casualmente en el artículo:

Descartada la gran coalición, el gran dilema es a qué derecha prefieren PSOE y Podemos para sacar a Rajoy de La Moncloa: o Ciudadanos o PNV y Convergencia


Vamos, que no sé por qué Podemos no firma el acuerdo ese tan fantástico de PSOE-Ciudadanos, si total por otra parte los números hace que haya que contar con PNV-Convergencia, y al final es lo mismo...porque la propuesta de gobierno de Podemos también se la dictó Convergencia-PNV, como hizo Ciudadanos con la presentada por el PSOE, claro que sí...



Vamos, un caso claro de sesgo perceptivo conspiranoide por mi parte, disculpen ustedes, ahora vuelvo, voy a por la pastilla...

Pactar van a pactar... las elecciones no son una opción, son un fracaso.

La cosa está en quién da el brazo a torcer (pp o podemos) y cuánto consigue meter en un eventual acuerdo a tres partes.

Quien acabe de presi es un poco lo de menos, aunque al final será lo de más. Este es un sistema parlamentario en el el que el presidente del gobierno tiene un poder enorme a la hora de la verdad.

Ese será el que se queme o triunfe. Cualquier cosa puede pasar, lo dije desde el primer día.

HamTyler escribió:Interesante manera de "presionar" para un pacto PSOE-Podemos la de Público con esta encuesta.

Ciudadanos ganaría 21 escaños en otras generales y llevaría a la derecha hasta el filo de la mayoría absoluta

Podemos adelantaría al PSOE en votos, pero se quedaría con el mismo número de diputados, mientras que los socialistas perderían doce escaños y el PP, once, según la estimación de Jaime Miquel y Asociados para 'Público'. En unas nuevas elecciones, el 26 de junio, Rajoy perdería más de un millón de votos, pero aún conservaría 112 escaños.


Una confluencia Podemos-IU habría obtenido 13 escaños más y la izquierda ganaría a la derecha por 19
En unas nuevas elecciones, Podemos superaría al PSOE en votos pero seguiría en tercer lugar en escaños


CARLOS ENRIQUE BAYO
@tableroglobal

Sería una nueva réplica del seísmo político que está sacudiendo España con el fin del bipartidismo, pero unas nuevas elecciones generales no serían una copia sin más de las del pasado 20-D, sino que darían un empujón tan potente a Ciudadanos que situaría a la derecha al filo de la mayoría absoluta en el Congreso de los Diputados a pesar del hundimiento del Partido Popular.

Porque en esos comicios adelantados al próximo 26 de junio quedaría más patente que nunca la injusticia y falta de proporcionalidad del sistema electoral, ya que el PP conservaría 112 escaños (-11) a pesar de perder más de un millón de votos. Al mismo tiempo, C's se dispararía de 40 a 61 diputados con un aumento de sólo tres puntos porcentuales, quedando con sólo ocho parlamentarios menos que Podemos (que permanecería con los mismos 69) pese a que la formación morada le sacaría una ventaja de casi un millón de sufragios al partido naranja.

Todo esto es lo que ocurriría en otras elecciones generales según las estimaciones del gabinete demoscópico Jaime Miquel y Asociados, elaboradas para Público mediante un desk research que pondera las previsiones de las doce principales encuestas realizadas tras el 20-N (incluido el barómetro del CIS).


Un 'sorpasso' de Podemos sin rentabilidad parlamentaria
Igualmente revelador del despropósito del sistema electoral español sería el hecho de que Podemos lograría superar al PSOE en número de votos –según la estimación de JM&A cuya tabla completa se puede ver más arriba–, pero seguiría por detrás en escaños al concentrarse más sus electores en las grandes urbes. Aun así, se podría decir que las dos formaciones se repartirían casi por mitad el voto de la izquierda, dejando a Unidad Popular (IU) como una fuerza marginal de un solo diputado (pese a sus tres cuartos de millón de votos) porque muchos de sus seguidores se pasarían a la formación de Pablo Iglesias.

En cualquier caso, el único –y gran– ganador de esa repetición electoral sería Albert Rivera, que no sólo le arrebataría otros 800.000 votos al PP y 115.000 más al PSOE, sino que su partido sería también el único en aumentar en número total de sufragios a pesar de que la abstención se multiplicaría: casi dos millones de electores que votaron el 20-D no acudirían a las urnas en junio.

En porcentajes, el Partido Popular caería a poco más de un cuarto de los votos válidos y la suma de los partidos de izquierda seguiría superando a la de PP+C's, aunque se reduciría a un solo punto (44,4% a 43,4%). Por supuesto, el gran perdedor sería Mariano Rajoy, que obtendría un porcentaje casi idéntico al que recibió Fraga (con Alianza Popular) cuando la histórica victoria socialista de 1982. Aunque Pedro Sánchez también quedaría en la cuerda floja, al ser rebasado por Iglesias en siete décimas [...].

DIAGNÓSTICO: SPC, Sesgo Perceptivo Conspiranoide. No vea fantasmas donde no los hay, medíquese, haga el favor, le deseamos una pronta recuperación

Devon Miles escribió:

watts escribió:

Gora Rock escribió:

Boohan escribió:http://www.eldiario.es/escolar/estrategia-pinza-fracasado_6_490361013.html

El análisis de Ignacio Escolar. Mil flechitas. Nada que no sepamos, pero bien resumido y expuesto.

No me parece el análisis de un palmero del PSOE como se comentaba antes (no sé si en este topic o en otro).

Ni a mi.
Me parece un análisis, sin más...
No dice a nadie lo que tiene que hacer si no las posibilidades que él ve...

Creo que empieza a haber un poco de ambiente conspiranoide...

A mí me chirría bastante, en buena parte porque ese "gran análisis" sigue una tendencia y se suma al de otros que van más a cara descubierta y en dirección parecida,  como los de Antón Losada, o Avendaño en Público. Por supuesto no dice a nadie lo que tiene que hacer y desde luego dice unas cuantas verdades, pero en ciertos puntos hace una lectura "curiosa" de la situación, amén de sumarse a la "presión" y necesidad de un pacto Podemos-PSOE como sea, que es el mensaje que debe calar, arrimando el ascua disimuladamente.

En puntos como este...

6. Lo que está claro también es que no hay gobierno sin el PP que no pase por que se entiendan el PSOE y Podemos; porque los dos cedan. Y es evidente que los líderes de ambos partidos cada día están más alejados. ¿Lo que pasa en el debate se queda en el debate? ¿Es posible el borrón y pacto nuevo después de las duras acusaciones de este debate? No se sabe. Pero, como la semana que viene no bajen ambos el tono, las elecciones son casi seguras. Lo sorprendente es que el mayor desencuentro entre ambos viniese por un rifirrafe a cuenta de algo tan anacrónico como los GAL y la ETA.

Viene a decir que para que no gobierne el PP, es necesario que PSOE y Podemos se entiendan, y que deben ceder por ambas partes, centrándose en las formas, y no en el contenido, ese acuerdo vergonzoso PSOE-Chutadans.

También es simpático que tilde de anacrónico el asunto GAL, cuando en la ACTUALIDAD, quien lo nombra recibe palos a tutiplén o cuando menos es tachado de inoportuno o violento(referirse a Felipe como responsable del GAL es violento, alabarlo como hace Snchz es bien   ), o aún peor, causante de nuevas elecciones(las cuales.....horror!!! casualmente salen encuestas que también apuntan a que la situación puede empeorar, y ante eso, nos lleva otra vez a la solución mágica e ineludible: pacto PSOE-Podemos). Y es que además sacar ese asunto es inoportuno, porque según Escolar, carga de argumentos a la vieja guardia para "obligar" a Pdr a que no pacte con Podemos. Como si el problema no fuera que la mafia a la que llaman "vieja guardia" dicta lo que hay que hacer y a dia de hoy son todavía un grupo de presión relevante en el PSOE o la política española en general. No, el problema es cabrearlos.


Y para reforzar la idea, el último punto del análisis

9. Mariano Rajoy volvió a demostrar por qué es urgente que el PSOE y Podemos pacten lo antes posible para sacarle de una vez y para siempre de La Moncloa....

para que quede clara la idea principal de un análisis objetivo e imparcial, la "necesidad" del pacto PSOE-Podemos como solución mágica, sin ahondar en lo presentado por el PSOE. Y es que el pacto no es tan malo, según dice Escolar, pactar con ciudadanos es similar a pactar con los independentistas, que además son de derechas, ya lo dice el subtitular resaltado casualmente en el artículo:

Descartada la gran coalición, el gran dilema es a qué derecha prefieren PSOE y Podemos para sacar a Rajoy de La Moncloa: o Ciudadanos o PNV y Convergencia


Vamos, que no sé por qué Podemos no firma el acuerdo ese tan fantástico de PSOE-Ciudadanos, si total por otra parte los números hace que haya que contar con PNV-Convergencia, y al final es lo mismo...porque la propuesta de gobierno de Podemos también se la dictó Convergencia-PNV, como hizo Ciudadanos con la presentada por el PSOE, claro que sí...


Vamos, un caso claro de sesgo perceptivo conspiranoide por mi parte, disculpen ustedes, ahora vuelvo, voy a por la pastilla...

Nadie ha dicho que Escolar va de imparcial, seguramente ni él mismo.
Claro que hace un periodismo que a la vez trata de arrimar el ascua a su sardina. Como todos. Eso sí, sin mentir (creo yo).
El Diario es ante todo anti-PP, y pro-Podemos. O pro-Izquierda en general. Izquierda de verdad, claro.
Y partiendo de este punto, lo que hace el análisis es aplicar las matemáticas, básicamente

Por otra parte, creo que está bastante claro el motivo por el cual Podemos no le puede/debe dar apoyo a PSOE/Podemos. De hecho la petición de Sanchez a Iglesias para que se abstenga "para que no gobierne Rajoy" se puede calificar de extorsión directamente. Y lógicamente Iglesias no va a pasar por el aro, por principios y compromiso con su electorado, y porque para chulo él . En cuanto a que PNV-Convergencia es lo mismo que irse con Ciudadanos, es evidente que no. En primer lugar porque Ciudadanos tiene muchos más parlamentarios, y por ello exigiría y condicionaría más cualquier acuerdo. En segundo lugar... por otras muchas razones.

Boohan escribió:

Devon Miles escribió:

watts escribió:

Gora Rock escribió:

Boohan escribió:http://www.eldiario.es/escolar/estrategia-pinza-fracasado_6_490361013.html

El análisis de Ignacio Escolar. Mil flechitas. Nada que no sepamos, pero bien resumido y expuesto.

No me parece el análisis de un palmero del PSOE como se comentaba antes (no sé si en este topic o en otro).

Ni a mi.
Me parece un análisis, sin más...
No dice a nadie lo que tiene que hacer si no las posibilidades que él ve...

Creo que empieza a haber un poco de ambiente conspiranoide...

A mí me chirría bastante, en buena parte porque ese "gran análisis" sigue una tendencia y se suma al de otros que van más a cara descubierta y en dirección parecida,  como los de Antón Losada, o Avendaño en Público. Por supuesto no dice a nadie lo que tiene que hacer y desde luego dice unas cuantas verdades, pero en ciertos puntos hace una lectura "curiosa" de la situación, amén de sumarse a la "presión" y necesidad de un pacto Podemos-PSOE como sea, que es el mensaje que debe calar, arrimando el ascua disimuladamente.

En puntos como este...

6. Lo que está claro también es que no hay gobierno sin el PP que no pase por que se entiendan el PSOE y Podemos; porque los dos cedan. Y es evidente que los líderes de ambos partidos cada día están más alejados. ¿Lo que pasa en el debate se queda en el debate? ¿Es posible el borrón y pacto nuevo después de las duras acusaciones de este debate? No se sabe. Pero, como la semana que viene no bajen ambos el tono, las elecciones son casi seguras. Lo sorprendente es que el mayor desencuentro entre ambos viniese por un rifirrafe a cuenta de algo tan anacrónico como los GAL y la ETA.

Viene a decir que para que no gobierne el PP, es necesario que PSOE y Podemos se entiendan, y que deben ceder por ambas partes, centrándose en las formas, y no en el contenido, ese acuerdo vergonzoso PSOE-Chutadans.

También es simpático que tilde de anacrónico el asunto GAL, cuando en la ACTUALIDAD, quien lo nombra recibe palos a tutiplén o cuando menos es tachado de inoportuno o violento(referirse a Felipe como responsable del GAL es violento, alabarlo como hace Snchz es bien   ), o aún peor, causante de nuevas elecciones(las cuales.....horror!!! casualmente salen encuestas que también apuntan a que la situación puede empeorar, y ante eso, nos lleva otra vez a la solución mágica e ineludible: pacto PSOE-Podemos). Y es que además sacar ese asunto es inoportuno, porque según Escolar, carga de argumentos a la vieja guardia para "obligar" a Pdr a que no pacte con Podemos. Como si el problema no fuera que la mafia a la que llaman "vieja guardia" dicta lo que hay que hacer y a dia de hoy son todavía un grupo de presión relevante en el PSOE o la política española en general. No, el problema es cabrearlos.


Y para reforzar la idea, el último punto del análisis

9. Mariano Rajoy volvió a demostrar por qué es urgente que el PSOE y Podemos pacten lo antes posible para sacarle de una vez y para siempre de La Moncloa....

para que quede clara la idea principal de un análisis objetivo e imparcial, la "necesidad" del pacto PSOE-Podemos como solución mágica, sin ahondar en lo presentado por el PSOE. Y es que el pacto no es tan malo, según dice Escolar, pactar con ciudadanos es similar a pactar con los independentistas, que además son de derechas, ya lo dice el subtitular resaltado casualmente en el artículo:

Descartada la gran coalición, el gran dilema es a qué derecha prefieren PSOE y Podemos para sacar a Rajoy de La Moncloa: o Ciudadanos o PNV y Convergencia


Vamos, que no sé por qué Podemos no firma el acuerdo ese tan fantástico de PSOE-Ciudadanos, si total por otra parte los números hace que haya que contar con PNV-Convergencia, y al final es lo mismo...porque la propuesta de gobierno de Podemos también se la dictó Convergencia-PNV, como hizo Ciudadanos con la presentada por el PSOE, claro que sí...


Vamos, un caso claro de sesgo perceptivo conspiranoide por mi parte, disculpen ustedes, ahora vuelvo, voy a por la pastilla...

Nadie ha dicho que Escolar va de imparcial, seguramente ni él mismo.
Claro que hace un periodismo que a la vez trata de arrimar el ascua a su sardina. Como todos. Eso sí, sin mentir (creo yo).
El Diario es ante todo anti-PP, y pro-Podemos. O pro-Izquierda en general. Izquierda de verdad, claro.
Y partiendo de este punto, lo que hace el análisis es aplicar las matemáticas, básicamente

Por otra parte, creo que está bastante claro el motivo por el cual Podemos no le puede/debe dar apoyo a PSOE/Podemos. De hecho la petición de Sanchez a Iglesias para que se abstenga "para que no gobierne Rajoy" se puede calificar de extorsión directamente. Y lógicamente Iglesias no va a pasar por el aro, por principios y compromiso con su electorado, y porque para chulo él   . En cuanto a que PNV-Convergencia es lo mismo que irse con Ciudadanos, es evidente que no. En primer lugar porque Ciudadanos tiene muchos más parlamentarios, y por ello exigiría y condicionaría más cualquier acuerdo. En segundo lugar... por otras muchas razones.

Coño Boohan, pues en el subtítulo del artículo parece otra cosa:

Descartada la gran coalición, el gran dilema es a qué derecha prefieren PSOE y Podemos para sacar a Rajoy de La Moncloa: o Ciudadanos o PNV y Convergencia


A lo otro....tanto el Diario como Público es evidente que da voz a planteamientos de izquierda, pero cuando las cosas se ponen calientes, aprecio un giro interesado a prestar auxilio al PSOE. Es que vamos, hasta en la misma persona que escribe...coge un video de opinión-análisis de esos que hace Antón Losada de cuando quieras y compáralo con otro de después de las elecciones hasta aquí. Aprecio alguna sutil diferencia.

En cuanto a la objetividad e imparcialidad....pues bueno, es obvio que al escribir cualquier planteamiento o análisis personal, ya entra en materia lo subjetivo de cada cual...pero es que creo que gente como Escolar, o el citado Losada, han demostrado inteligencia y capacidad de análisis más que sobradas, para hacer análisis menos sesgados y tendenciosos.

Es mi percepción, claro, pero creo intuir un cierto ánimo de presión hacia el acuerdo, minimizando o solo comentando por encima la mierda que le sale por las orejas al PSOE.

De todas formas, eso, diferencia de percepciones

Claro que se aprecia ese giro o guiño interesado al PSOE, porque guste o no PP y PSOE siguen captando la mayoría de votos y la nueva izquierda hoy en día no puede llegar a nada si no es de la mano del PSOE. Lógicamente no se van a unir al PP. Y por eso los medios de izquierda quieren y escriben y publican para que se dé ese acuerdo de izquierda. Pero si ya era complicado que Sanchez e Iglesias se entendieran, una vez Sanchez y Rivera televisaron la pedida de mano la cosa terminó por hacerse imposible. Sólo la rotura del noviazgo de los guapitos podrá llevar las cosas otra vez hacia nuevos intentos de entendimiento entre Sanchez-Iglesias.

Yo no digo que PNV-Convergencia no sean derecha, lo que digo es que Ciudadanos puede poner más condiciones y apretar más a la hora de establecer un pacto. Por eso en el documento PSOE-Ciudadanos no aparecen cosas con las que Sanchez se ha llenado la boca en campaña.

buff, tio, la diferencia de percepciones se acrecenta

Esa idea de que la izquierda real no puede llegar a nada si no va de la mano del PSOE, es lo que nos ha traído hasta aquí, y ha semienterrado a IU. Por eso me jode que ahora que se da el sorpasso, salgan esos capotes interesados(nada del bien común ni alianzas estratégicas...simple cuestión de poder, palmerismo profesional).

También creo que Ciudadanos está bien representado en ese vergonzoso acuerdo, pero no creo que hayan tenido que apretar demasiado al PSOE para que aceptara hacer políticas de derecha o de seguidismo del poder, en las que ya llevan mucho tiempo instalados (todas esas promesas de campaña ya el guapo se las iba a pasar por el forro, como tantas veces, hubiera idilio o no, con Riberita). De hecho, ya se ha comentado por aquí(y todos lados) bastante...a dia de hoy, veo a ciudadanos tan cerca del PP como del PSOE. De hecho es el puente perfecto entre ambos.

Yo, como los axlitas de bien que no quieren una reunión clásica descafeinada, tampoco quiero ese pacto PSOE-Podemos. A aguantar un par de años más, ya llegará el momento.

Devon Miles escribió: Yo, como los axlitas de bien que no quieren una reunión clásica descafeinada, tampoco quiero ese pacto PSOE-Podemos. A aguantar un par de años más, ya llegará el momento.

La alternativa a la reunión clásica descafeinada no es Chinese Democracy II, III y IV, giras mundiales triunfantes, y remasterizaciones de los temas en estudio de 1999-2001. La alternativa a la reunión clásica descafeinada son conciertos en Las Vegas de uvas a peras con El Chucho y Frigopié, y Axl desaparecido durante años.

Me quedo con la reunión clásica descafeinada, no soy un axlita de bien

No sé cuál es la alternativa buena a la que estás esperando en 2 años, pero hay mucha gente que no está para aguantar muchos años más, y para la que medidas descafeinadas podrían suponer un alivio importante.

káiser escribió:

Devon Miles escribió: Yo, como los axlitas de bien que no quieren una reunión clásica descafeinada, tampoco quiero ese pacto PSOE-Podemos. A aguantar un par de años más, ya llegará el momento.

La alternativa a la reunión clásica descafeinada no es Chinese Democracy II, III y IV, giras mundiales triunfantes, y remasterizaciones de los temas en estudio de 1999-2001. La alternativa a la reunión clásica descafeinada son conciertos en Las Vegas de uvas a peras con El Chucho y Frigopié, y Axl desaparecido durante años.

Me quedo con la reunión clásica descafeinada, no soy un axlita de bien

No sé cuál es la alternativa buena a la que estás esperando en 2 años, pero hay mucha gente que no está para aguantar muchos años más, y para la que medidas descafeinadas podrían suponer un alivio importante.

Tienes tu buena parte de razón en ambas cosas, sin duda. El problema es que ahora mismo no hay ni esas medidas descafeinadas, o son demasiado descafeinadas, o prácticamente imperceptibles, según quién lo valore. Es un dilema que hay ahora....apoyar algo más o menos malo, regular, o mediocre, pero mejor de lo que habia hasta ahora y que puede suponer un alivio, o esperar a que haya otra correlación de fuerzas para avanzar más y no ser cómplice de perpetuar lo presente. Intereses electorales Vs interés general, ¿Cuál de las 2 posturas anteriormentes dichas corresponde a lo primero o lo segundo? Yo no tengo respuesta a nada de esto, y es posible que nadie la tenga, ya que depende de cómo se desarrollen los acontecimientos en un escenario totalmente imprevisible. Lo que tengo claro es que lo que hay en la mesa en estos momentos es una puta vergüenza, y que como Podemos o IU lo aceptasen, podría suponer su propio fin, así como alternativa real (más o menos ambiciosa o conformismo reformista, según quien la mire) a lo que hay.

Con respecto a guns...igualmente toda alternativa es una mierda. Ahí ya se ve que no hay pulsión creativa ni ambición de ningún tipo que no sea monetaria, ya se reuna Axl con Duff y Slash, ni mucho menos que siguiera con mercenarios tipo el chucho. Es obvio que la vuelta la marca la realidad de una defunción certificada de los guns n' roses 2.0 . Yo la duda que tengo es si el leit motiv que guía la reunión, aparte de la pasta, es ganar tiempo, mantener al grupo en el candelero y recuperar notoriedad, a espera de lo que pueda pasar y sin descartar reemprender el vuelo de alguna forma después de la reunión....o es una despedida definitiva y retiro de Axl, salvo algún comeback ya ejerciendo de jubilado en puro acto nostálgico cada x años, con suerte. Igual no está decidido aún, y depende de cómo salga la cosa, y de lo herido o reforzado que salga de esta aventura el ego de nuestro rockstar favorito. A saber.

Yo, lo que diga Devon.

meter a Guns N Roses en un topic de politica es de campeón mundial o de estar muy enfermo

Devon Miles escribió:

watts escribió:

Gora Rock escribió:

Boohan escribió:http://www.eldiario.es/escolar/estrategia-pinza-fracasado_6_490361013.html

El análisis de Ignacio Escolar. Mil flechitas. Nada que no sepamos, pero bien resumido y expuesto.

No me parece el análisis de un palmero del PSOE como se comentaba antes (no sé si en este topic o en otro).

Ni a mi.
Me parece un análisis, sin más...
No dice a nadie lo que tiene que hacer si no las posibilidades que él ve...

Creo que empieza a haber un poco de ambiente conspiranoide...

A mí me chirría bastante, en buena parte porque ese "gran análisis" sigue una tendencia y se suma al de otros que van más a cara descubierta y en dirección parecida,  como los de Antón Losada, o Avendaño en Público. Por supuesto no dice a nadie lo que tiene que hacer y desde luego dice unas cuantas verdades, pero en ciertos puntos hace una lectura "curiosa" de la situación, amén de sumarse a la "presión" y necesidad de un pacto Podemos-PSOE como sea, que es el mensaje que debe calar, arrimando el ascua disimuladamente.

En puntos como este...

6. Lo que está claro también es que no hay gobierno sin el PP que no pase por que se entiendan el PSOE y Podemos; porque los dos cedan. Y es evidente que los líderes de ambos partidos cada día están más alejados. ¿Lo que pasa en el debate se queda en el debate? ¿Es posible el borrón y pacto nuevo después de las duras acusaciones de este debate? No se sabe. Pero, como la semana que viene no bajen ambos el tono, las elecciones son casi seguras. Lo sorprendente es que el mayor desencuentro entre ambos viniese por un rifirrafe a cuenta de algo tan anacrónico como los GAL y la ETA.

Viene a decir que para que no gobierne el PP, es necesario que PSOE y Podemos se entiendan, y que deben ceder por ambas partes, centrándose en las formas, y no en el contenido, ese acuerdo vergonzoso PSOE-Chutadans.

También es simpático que tilde de anacrónico el asunto GAL, cuando en la ACTUALIDAD, quien lo nombra recibe palos a tutiplén o cuando menos es tachado de inoportuno o violento(referirse a Felipe como responsable del GAL es violento, alabarlo como hace Snchz es bien   ), o aún peor, causante de nuevas elecciones(las cuales.....horror!!! casualmente salen encuestas que también apuntan a que la situación puede empeorar, y ante eso, nos lleva otra vez a la solución mágica e ineludible: pacto PSOE-Podemos). Y es que además sacar ese asunto es inoportuno, porque según Escolar, carga de argumentos a la vieja guardia para "obligar" a Pdr a que no pacte con Podemos. Como si el problema no fuera que la mafia a la que llaman "vieja guardia" dicta lo que hay que hacer y a dia de hoy son todavía un grupo de presión relevante en el PSOE o la política española en general. No, el problema es cabrearlos.


Y para reforzar la idea, el último punto del análisis

9. Mariano Rajoy volvió a demostrar por qué es urgente que el PSOE y Podemos pacten lo antes posible para sacarle de una vez y para siempre de La Moncloa....

para que quede clara la idea principal de un análisis objetivo e imparcial, la "necesidad" del pacto PSOE-Podemos como solución mágica, sin ahondar en lo presentado por el PSOE. Y es que el pacto no es tan malo, según dice Escolar, pactar con ciudadanos es similar a pactar con los independentistas, que además son de derechas, ya lo dice el subtitular resaltado casualmente en el artículo:

Descartada la gran coalición, el gran dilema es a qué derecha prefieren PSOE y Podemos para sacar a Rajoy de La Moncloa: o Ciudadanos o PNV y Convergencia


Vamos, que no sé por qué Podemos no firma el acuerdo ese tan fantástico de PSOE-Ciudadanos, si total por otra parte los números hace que haya que contar con PNV-Convergencia, y al final es lo mismo...porque la propuesta de gobierno de Podemos también se la dictó Convergencia-PNV, como hizo Ciudadanos con la presentada por el PSOE, claro que sí...



Vamos, un caso claro de sesgo perceptivo conspiranoide por mi parte, disculpen ustedes, ahora vuelvo, voy a por la pastilla...

El punto 2 le pega un zarpazo a Peter Sánchez que lo deja bailando.

Yo es que no sé quien sacó que Escolar es palmero del PSOE, porque tampoco lo veo. Eso sí, Eduardo Inda (no el forero) sí que se lo ha achacado en más de una ocasión

Trumbo escribió:Yo, lo que diga Devon.

Publico y eldiario de un tiempo a esta parte me están decepcionando un huevo.

En general cualquier periódico o periodista que inicie un artículo con la falsa afirmación de un "pacto de izquierdas", porque a mi hoy en día quien me dice que el PSOE es un partido de izquierdas entiendo que me quiere intentar engañar o que lleva muchos años sin enterarse de por donde le da el aire.

pinkpanther escribió:

Trumbo escribió:Yo, lo que diga Devon.

Publico y eldiario de un tiempo a esta parte me están decepcionando un huevo.

En general cualquier periódico o periodista que inicie un artículo con la falsa afirmación de un "pacto de izquierdas", porque a mi hoy en día quien me dice que el PSOE es un partido de izquierdas entiendo que me quiere intentar engañar o que lleva muchos años sin enterarse de por donde le da el aire.

Exactamente.

De hecho, es que incluso le podríamos criticar a Podemos que algunas propuestas son más bien tibias, y más cercanas al centro o la socialdemocracia que a la izquierda per sé.

Como para decir que el PSOE es izquierda...

Trumbo escribió:

pinkpanther escribió:

Trumbo escribió:Yo, lo que diga Devon.

Publico y eldiario de un tiempo a esta parte me están decepcionando un huevo.

En general cualquier periódico o periodista que inicie un artículo con la falsa afirmación de un "pacto de izquierdas", porque a mi hoy en día quien me dice que el PSOE es un partido de izquierdas entiendo que me quiere intentar engañar o que lleva muchos años sin enterarse de por donde le da el aire.

Exactamente.

De un tiempo a esta parte, incluso al Gara lo veo derechizándose. Es que ya no se salva ni uno.

Trumbo escribió:De hecho, es que incluso le podríamos criticar a Podemos que algunas propuestas son más bien tibias, y más cercanas al centro o la socialdemocracia que a la izquierda per sé.

Como para decir que el PSOE es izquierda...

Es con esta estafa que está siendo la crisis que llevamos sufriendo unos años, han distorsionado tanto el mapa político que medidas que hace 20 años podían ser consideradas de izquierdas hoy en día se consideran revolucionarias, antisistemas y todos los adjetivos que puedan meter miedo al ciudadano medio.

Es como la encarcelación de los titiriteros, eso en la España de los 80 hubiera sido un escándalo, nos están haciendo retroceder décadas en temas laborales y de derechos sociales.

pinkpanther escribió:

Trumbo escribió:Yo, lo que diga Devon.

Publico y eldiario de un tiempo a esta parte me están decepcionando un huevo.

En general cualquier periódico o periodista que inicie un artículo con la falsa afirmación de un "pacto de izquierdas", porque a mi hoy en día quien me dice que el PSOE es un partido de izquierdas entiendo que me quiere intentar engañar o que lleva muchos años sin enterarse de por donde le da el aire.

Así es.

pinkpanther escribió:

Trumbo escribió:De hecho, es que incluso le podríamos criticar a Podemos que algunas propuestas son más bien tibias, y más cercanas al centro o la socialdemocracia que a la izquierda per sé.

Como para decir que el PSOE es izquierda...

Es con esta estafa que está siendo la crisis que llevamos sufriendo unos años, han distorsionado tanto el mapa político que medidas que hace 20 años podían ser consideradas de izquierdas hoy en día se consideran revolucionarias, antisistemas y todos los adjetivos que puedan meter miedo al ciudadano medio.

Es como la encarcelación de los titiriteros, eso en la España de los 80 hubiera sido un escándalo, nos están haciendo retroceder décadas en temas laborales y de derechos sociales.

Es bastante triste ver en qué se ha convertido todo, y encima es que vamos a peor...de aquí a 10 años veremos a ver dónde estamos.

Trumbo escribió:

pinkpanther escribió:

Trumbo escribió:De hecho, es que incluso le podríamos criticar a Podemos que algunas propuestas son más bien tibias, y más cercanas al centro o la socialdemocracia que a la izquierda per sé.

Como para decir que el PSOE es izquierda...

Es con esta estafa que está siendo la crisis que llevamos sufriendo unos años, han distorsionado tanto el mapa político que medidas que hace 20 años podían ser consideradas de izquierdas hoy en día se consideran revolucionarias, antisistemas y todos los adjetivos que puedan meter miedo al ciudadano medio.

Es como la encarcelación de los titiriteros, eso en la España de los 80 hubiera sido un escándalo, nos están haciendo retroceder décadas en temas laborales y de derechos sociales.

Es bastante triste ver en qué se ha convertido todo, y encima es que vamos a peor...de aquí a 10 años veremos a ver dónde estamos.

La China de Europa pero con playas y sangría.

Sin practicamente derechos laborales y siendo los esclavos de los alemanes.

Eso si, el Madrid seguirá ganando Copas de Europa.

pinkpanther escribió:

Trumbo escribió:

pinkpanther escribió:

Trumbo escribió:De hecho, es que incluso le podríamos criticar a Podemos que algunas propuestas son más bien tibias, y más cercanas al centro o la socialdemocracia que a la izquierda per sé.

Como para decir que el PSOE es izquierda...

Es con esta estafa que está siendo la crisis que llevamos sufriendo unos años, han distorsionado tanto el mapa político que medidas que hace 20 años podían ser consideradas de izquierdas hoy en día se consideran revolucionarias, antisistemas y todos los adjetivos que puedan meter miedo al ciudadano medio.

Es como la encarcelación de los titiriteros, eso en la España de los 80 hubiera sido un escándalo, nos están haciendo retroceder décadas en temas laborales y de derechos sociales.

Es bastante triste ver en qué se ha convertido todo, y encima es que vamos a peor...de aquí a 10 años veremos a ver dónde estamos.

La China de Europa pero con playas y sangría.

Sin practicamente derechos laborales y siendo los esclavos de los alemanes.

Eso si, el Madrid seguirá ganando Copas de Europa.

Y los bares abiertos hasta el amanecer, no te olvides...

watts escribió:

pinkpanther escribió:

Trumbo escribió:

pinkpanther escribió:

Trumbo escribió:De hecho, es que incluso le podríamos criticar a Podemos que algunas propuestas son más bien tibias, y más cercanas al centro o la socialdemocracia que a la izquierda per sé.

Como para decir que el PSOE es izquierda...

Es con esta estafa que está siendo la crisis que llevamos sufriendo unos años, han distorsionado tanto el mapa político que medidas que hace 20 años podían ser consideradas de izquierdas hoy en día se consideran revolucionarias, antisistemas y todos los adjetivos que puedan meter miedo al ciudadano medio.

Es como la encarcelación de los titiriteros, eso en la España de los 80 hubiera sido un escándalo, nos están haciendo retroceder décadas en temas laborales y de derechos sociales.

Es bastante triste ver en qué se ha convertido todo, y encima es que vamos a peor...de aquí a 10 años veremos a ver dónde estamos.

La China de Europa pero con playas y sangría.

Sin practicamente derechos laborales y siendo los esclavos de los alemanes.

Eso si, el Madrid seguirá ganando Copas de Europa.

Y los bares abiertos hasta el amanecer, no te olvides...

Los bares regentados por chinos dices no?

Los otros hace siglos que chapan a las 3

pinkpanther escribió:

Trumbo escribió:Yo, lo que diga Devon.

Publico y eldiario de un tiempo a esta parte me están decepcionando un huevo.

En general cualquier periódico o periodista que inicie un artículo con la falsa afirmación de un "pacto de izquierdas", porque a mi hoy en día quien me dice que el PSOE es un partido de izquierdas entiendo que me quiere intentar engañar o que lleva muchos años sin enterarse de por donde le da el aire.

javiviramone escribió:bravo garzon

en dos minutos y medio lo deja retratado

Puto amo

si se repiten las elecciones y podemos y iu no salen juntos,apaga y vamonos

topper escribió:si se repiten las elecciones y podemos y iu no salen juntos,apaga y vamonos

no van a sacar mas  de  95 escaños en el mejor de los casos.

pp`+cs  no van a bajar  de   150 juntos.

y unos que yo me se   les van a decir  que pacte  su puta madre con ellos  ( yo seria mas fino  les pediria ahi en la tele  la vicepresidencia, la televsion, el cni,el cis, el ejercito el minisiterio de economia   , una estampita  firmada pro el che guevara,  una barbie de la primera tirada  sin desempaquetar,  el calice  de la ultima cena   y  el nombre del asesino de kennedy)

Hoy pablete se ha desayunao un payaso...

Eric Sachs escribió:

topper escribió:si se repiten las elecciones y podemos y iu no salen juntos,apaga y vamonos

no van a sacar mas  de  95 escaños en el mejor de los casos.

pp`+cs  no van a bajar  de   150 juntos.

y unos que yo me se   les van a decir  que pacte  su puta madre con ellos  ( yo seria mas fino  les pediria ahi en la tele  la vicepresidencia, la televsion, el cni,el cis,  el ejercito el minisiterio de economia   , una estampita  firmada pro el che guevara,  una barbie de la primera tirada  sin desempaquetar,  el calice  de la ultima cena   y  el nombre del asesino de kennedy)

pues como hasta ahora

topper escribió:

Eric Sachs escribió:

topper escribió:si se repiten las elecciones y podemos y iu no salen juntos,apaga y vamonos

no van a sacar mas  de  95 escaños en el mejor de los casos.

pp`+cs  no van a bajar  de   150 juntos.

y unos que yo me se   les van a decir  que pacte  su puta madre con ellos  ( yo seria mas fino  les pediria ahi en la tele  la vicepresidencia, la televsion, el cni,el cis,  el ejercito el minisiterio de economia   , una estampita  firmada pro el che guevara,  una barbie de la primera tirada  sin desempaquetar,  el calice  de la ultima cena   y  el nombre del asesino de kennedy)

pues como hasta ahora

Si no hubieran andando chantajeandolos en vivo y en directo en la tele y se hubiera negociado de buena fe , negociando programa y no cargos el resultado podria ser otro.

Eric Sachs escribió:

topper escribió:

Eric Sachs escribió:

topper escribió:si se repiten las elecciones y podemos y iu no salen juntos,apaga y vamonos

no van a sacar mas  de  95 escaños en el mejor de los casos.

pp`+cs  no van a bajar  de   150 juntos.

y unos que yo me se   les van a decir  que pacte  su puta madre con ellos  ( yo seria mas fino  les pediria ahi en la tele  la vicepresidencia, la televsion, el cni,el cis,  el ejercito el minisiterio de economia   , una estampita  firmada pro el che guevara,  una barbie de la primera tirada  sin desempaquetar,  el calice  de la ultima cena   y  el nombre del asesino de kennedy)

pues como hasta ahora

Si  no hubieran andando   chantajeandolos en vivo y en directo en la tele    y se hubiera negociado de buena fe   , negociando programa y no cargos   el resultado podria ser otro.

joder

Eric Sachs escribió:

y unos que yo me se   les van a decir  que pacte  su puta madre con ellos  ( yo seria mas fino  les pediria ahi en la tele  la vicepresidencia, la televsion, el cni,el cis,  el ejercito el minisiterio de economia   , una estampita  firmada pro el che guevara,  una barbie de la primera tirada  sin desempaquetar,  el calice  de la ultima cena   y  el nombre del asesino de kennedy)

Eso sería un golpe de estado encubierto

Menudo personaje Rufián, me estoy haciendo muy fan.

Rivera da un paso mas donde parecía imposible. Lleva la pinza a un nuevo nivel.

Ahora la pinza consiste en el PP, ERC, bildu y podemos votando en contra de Psoe-Ciudadanos.

Da gusto cuando ves a lideres políticos usando argumentos de altura como este.

Ays, que bonito cuando Pedro Sanchez viajaba a portugal para poner de manifiesto que queria un pacto a la portuguesa con los socialistas pactando con los comunistas.

Lo que pasa es que a la que volvió a Madrid, se le olvido y pacto con Ciudadanos.

Un despiste lo tiene cualquiera.

de el follon interno de las mareas no hablamos

o de villarejo mandado a tomar por culo el invento?

El diputado del PNV diciendo que no se pueden pedir apoyos a un acuerdo que tiene demasiadas cosas importantes cerradas, qué arrogante.

El de compromís dice que en las negociaciones con el psoe han sido convidados de piedra y que ni se han molestado en explicarles quién llevaría a cabo las medidas propuestas, qué sinvergüenza.

Alberto Garzón, a Albert Rivera, que ha recordado la figura del comunista Santiago Carrillo: "No use nuestra historia para justificar sus acuerdos"

Pedro, solo quedamos tu y yo

Pablete haciendo jocosas proposiciones deshonestas al guapo, pero ha escogido a un ser de luz para su alcoba.

Aupa Patxi!

Antológico troleo a Patxi.

jojojo, esta legislatura va a ser muy divertida. A callar Hernando, cojones!

Que hostia con la mano abierta, joder.

Jajajaja que guapo