¿Visteis al follonero el domingo?

Perseide escribió:

BeadyWho? escribió:

Rikileaks escribió:

Perseide escribió:
Si no quieres matar y solo quieres asustar no pones nada y llamas diciendo que has puesto una bomba.

yo creo que la gente vive en la luna y habla de esto habiendo visto dos pelis en la tele y cuatro telediarios

Bueno, al menos puedo reconfortarme con que no tengo cerebro de criminal

Si y no.
La primera vez que lo hicieses puede que te saliese bien la amenaza

jonikk escribió:

Trumbo escribió:

Ashra escribió:

El facha catalán escribió:

Trumbo escribió:

El facha catalán escribió:

jonikk escribió:

zerismo escribió:
El hecho es lo que han hecho, me da igual con qué objetivo. Que no ha sido un "vamos a matar porque nos apetece" y tenían unos objetivos políticos está claro y creo que en eso estará casi todo el mundo de acuerdo. Pero es que me da igual. No lo hace ni un poco menos grave en mi opinión.

Eso está claro. Pero el conflicto vasco y el problema en cataluña se arreglaba con una simple consulta sobre la independencia. Así de claro.

Claro. Tu imaginate. Se hace el referendum. Gana el no por un estrecho margen, algo totalmente factible. Y de la noche a la mañana los batasunos y los barretinos pasarán a sentirse más españoles que el gazpacho, dejaran de dar el coñazo con sus mierdas y viviremos felices y comeremos perdices.

De verdad, a veces pienso que la gente vive en los mundos de yupi.

Por esa regla de 3 tampoco debería de haber elecciones, total para qué

pero que me vas a explicar gayer, si a mi me sobran todas, la democracia es una puta mierda. Pero pensar que todo esto lo arregla un referendum es ser muy, muy iluso.

si no lo arregla, ¿por qué no se hace? porque la manera más fácil de demostrar por parte del Estado de que es así es hacerlo para luego deslegitimar los siguientes usando esos resultados. Entonces, por qué no lo hacen?

Un referendum legitima , bajo mi punto de vista. Y aquí ya llevamos unas decadas de retraso en cuanto a referendums territoriales y monárquicos.

La cosa es que la gente no decida... que ya están ellos para eso. Ups espera que ya decidimos cada 4 años.... y a veces solo tienes para elegir entre Guatemala y Guatepeor.

BeadyWho? escribió:

JihadJoe escribió:

BeadyWho? escribió:

JihadJoe escribió:

BeadyWho? escribió:

El facha catalán escribió:

BeadyWho? escribió:

El facha catalán escribió:Una banda de hijos de puta que meten bombas en supermercado matan aleatoriamente, sus planteamientos políticos con este tipo de actos se reducen a mierda  y ETA perdió la perspectiva de la realidad desde el momento en que en España se instauró la democracia.

BeadyWho? escribió:Por completar algo que se trató ayer en la entrevista, la Audiencia Nacional condenó al estado español por negligencia en el caso Hipercor. Hasta 3 veces se avisó anónimamente de la bomba. Pero ETA mataba por matar.



http://google.es/search?q=/diario/1994/05/21/espana/769471208_850215.html

Pero vamos a ver, ME CAGO EN DIOS YA. ¿Quien puso la bomba en el Hipercor? ¿Eta o Felipe Gonzalez? Que la negligencia del estado me suda la polla a litros, que los que pusieron las bombas fueron los de siempre

Pero las bombas no se pusieron para matar aleatoriamente, o eso parece. Sin embargo a algunos les vino genial que muriera gente allí, y no fue a ETA.

esta es la chorrada más grande que he leído en años

Pues léete la sentencia de la Audiencia Nacional, porque piensa eso mismo.

a quién pretendían NO  asesinar con 30 kg de amonal en un aparcamiento público?

Avisaron en 3 ocasiones y según el Tribunal la policía tuvo tiempo suficiente para evacuar y evitar que muriera nadie, incluso para que no hubiera daños materiales. Pero no hicieron nada. Yo creo que si querían matar a gente ni siquiera hubieran avisado, pero vaya igual me equivoco.

si NO querían matar a gente hubieran informado del lugar y la hora exacto donde estaba la bomba
si NO querían matar a gente no hubieran puesto, además de los explosivos, gasolina y escamas de jabón

pero yo no quería hablar de eso, yo quería señalarte que es un poco difícil matar a alguien en concreto poniendo 30 kg de explosivos en un aparcamiento público un viernes por la mañana

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:Que les jodan a los nacionalismos, a todos. Solo puedo decir eso.

Sobre todo al español.

Ahora en serio, me apetece escuchar en qué articularías tu proyecto de sociedad. Porque las naciones existen, igual que existen las culturas, las lenguas, etc. Pero ese es otro debate.

Es un debate muy largo. Me refería al nacionalismo entendido como patriotismo que incorpora una acción política y un comportamiento doctrinal. Y no creo que eso sea necesario para articular una sociedad.

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:Que les jodan a los nacionalismos, a todos. Solo puedo decir eso.

Sobre todo al español.

Ahora en serio, me apetece escuchar en qué articularías tu proyecto de sociedad. Porque las naciones existen, igual que existen las culturas, las lenguas, etc. Pero ese es otro debate.

Es un debate muy largo. Me refería al nacionalismo entendido como patriotismo que incorpora una acción política y un comportamiento doctrinal. Y no creo que eso sea necesario para articular una sociedad.

Desde luego que te referías al nacionalismo español entonces.

JihadJoe escribió:

BeadyWho? escribió:

JihadJoe escribió:

BeadyWho? escribió:

JihadJoe escribió:

BeadyWho? escribió:

El facha catalán escribió:

BeadyWho? escribió:

Pero vamos a ver, ME CAGO EN DIOS YA. ¿Quien puso la bomba en el Hipercor? ¿Eta o Felipe Gonzalez? Que la negligencia del estado me suda la polla a litros, que los que pusieron las bombas fueron los de siempre

Pero las bombas no se pusieron para matar aleatoriamente, o eso parece. Sin embargo a algunos les vino genial que muriera gente allí, y no fue a ETA.

esta es la chorrada más grande que he leído en años

Pues léete la sentencia de la Audiencia Nacional, porque piensa eso mismo.

a quién pretendían NO  asesinar con 30 kg de amonal en un aparcamiento público?

Avisaron en 3 ocasiones y según el Tribunal la policía tuvo tiempo suficiente para evacuar y evitar que muriera nadie, incluso para que no hubiera daños materiales. Pero no hicieron nada. Yo creo que si querían matar a gente ni siquiera hubieran avisado, pero vaya igual me equivoco.

si NO querían matar a gente hubieran informado del lugar y la hora exacto donde estaba la bomba
si NO querían matar a gente no hubieran puesto, además de los explosivos, gasolina y escamas de jabón

pero yo no quería hablar de eso, yo quería señalarte que es un poco difícil matar a alguien en concreto poniendo 30 kg de explosivos en un aparcamiento público un viernes por la mañana

Si lo hicieron.

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:Que les jodan a los nacionalismos, a todos. Solo puedo decir eso.

Sobre todo al español.

Ahora en serio, me apetece escuchar en qué articularías tu proyecto de sociedad. Porque las naciones existen, igual que existen las culturas, las lenguas, etc. Pero ese es otro debate.

no saber separar lengua o cultura de estado si que es una atrocidad.
Anda que si fueramos la india estariamos finos.

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:Que les jodan a los nacionalismos, a todos. Solo puedo decir eso.

Sobre todo al español.

Ahora en serio, me apetece escuchar en qué articularías tu proyecto de sociedad. Porque las naciones existen, igual que existen las culturas, las lenguas, etc. Pero ese es otro debate.

Es un debate muy largo. Me refería al nacionalismo entendido como patriotismo que incorpora una acción política y un comportamiento doctrinal. Y no creo que eso sea necesario para articular una sociedad.

Desde luego que te referías al nacionalismo español entonces.

¿Qué entiendes por nacionalismo español?

JihadJoe escribió:

BeadyWho? escribió:

JihadJoe escribió:

BeadyWho? escribió:

JihadJoe escribió:

BeadyWho? escribió:

El facha catalán escribió:

BeadyWho? escribió:

Pero vamos a ver, ME CAGO EN DIOS YA. ¿Quien puso la bomba en el Hipercor? ¿Eta o Felipe Gonzalez? Que la negligencia del estado me suda la polla a litros, que los que pusieron las bombas fueron los de siempre

Pero las bombas no se pusieron para matar aleatoriamente, o eso parece. Sin embargo a algunos les vino genial que muriera gente allí, y no fue a ETA.

esta es la chorrada más grande que he leído en años

Pues léete la sentencia de la Audiencia Nacional, porque piensa eso mismo.

a quién pretendían NO  asesinar con 30 kg de amonal en un aparcamiento público?

Avisaron en 3 ocasiones y según el Tribunal la policía tuvo tiempo suficiente para evacuar y evitar que muriera nadie, incluso para que no hubiera daños materiales. Pero no hicieron nada. Yo creo que si querían matar a gente ni siquiera hubieran avisado, pero vaya igual me equivoco.

si NO querían matar a gente hubieran informado del lugar y la hora exacto donde estaba la bomba
si NO querían matar a gente no hubieran puesto, además de los explosivos, gasolina y escamas de jabón

pero yo no quería hablar de eso, yo quería señalarte que es un poco difícil matar a alguien en concreto poniendo 30 kg de explosivos en un aparcamiento público un viernes por la mañana

¿Entonces por qué avisaron con antelación?
Con tanta antelación que la AUDIENCIA NACIONAL del estado condena AL PROPIO ESTADO porque le responsabiliza de su negligencia a la hora de actuar.

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:Que les jodan a los nacionalismos, a todos. Solo puedo decir eso.

Sobre todo al español.

Ahora en serio, me apetece escuchar en qué articularías tu proyecto de sociedad. Porque las naciones existen, igual que existen las culturas, las lenguas, etc. Pero ese es otro debate.

Es un debate muy largo. Me refería al nacionalismo entendido como patriotismo que incorpora una acción política y un comportamiento doctrinal. Y no creo que eso sea necesario para articular una sociedad.

Desde luego que te referías al nacionalismo español entonces.

El patriotismo debería ser erradicado por no ser racional. Significa estar orgulloso de algo por el hecho de que es propio, sin entrar en si es correcto, adecuado, moral, etc. Eso no puede conducir nunca a un progreso humano.

Puede ser español, catalan, chino o marciano

Perseide escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:Que les jodan a los nacionalismos, a todos. Solo puedo decir eso.

Sobre todo al español.

Ahora en serio, me apetece escuchar en qué articularías tu proyecto de sociedad. Porque las naciones existen, igual que existen las culturas, las lenguas, etc. Pero ese es otro debate.

Es un debate muy largo. Me refería al nacionalismo entendido como patriotismo que incorpora una acción política y un comportamiento doctrinal. Y no creo que eso sea necesario para articular una sociedad.

Desde luego que te referías al nacionalismo español entonces.

¿Qué entiendes por nacionalismo español?

Pensar que España es una nación.

Trumbo escribió:

Ashra escribió:

El facha catalán escribió:

Trumbo escribió:

El facha catalán escribió:

jonikk escribió:

zerismo escribió:
El hecho es lo que han hecho, me da igual con qué objetivo. Que no ha sido un "vamos a matar porque nos apetece" y tenían unos objetivos políticos está claro y creo que en eso estará casi todo el mundo de acuerdo. Pero es que me da igual. No lo hace ni un poco menos grave en mi opinión.

Eso está claro. Pero el conflicto vasco y el problema en cataluña se arreglaba con una simple consulta sobre la independencia. Así de claro.

Claro. Tu imaginate. Se hace el referendum. Gana el no por un estrecho margen, algo totalmente factible. Y de la noche a la mañana los batasunos y los barretinos pasarán a sentirse más españoles que el gazpacho, dejaran de dar el coñazo con sus mierdas y viviremos felices y comeremos perdices.

De verdad, a veces pienso que la gente vive en los mundos de yupi.

Por esa regla de 3 tampoco debería de haber elecciones, total para qué

pero que me vas a explicar gayer, si a mi me sobran todas, la democracia es una puta mierda. Pero pensar que todo esto lo arregla un referendum es ser muy, muy iluso.

si no lo arregla, ¿por qué no se hace? porque la manera más fácil de demostrar por parte del Estado de que es así es hacerlo para luego deslegitimar los siguientes usando esos resultados. Entonces, por qué no lo hacen?

Un referendum legitima , bajo mi punto de vista. Y aquí ya llevamos unas decadas de retraso en cuanto a referendums territoriales y monárquicos.

Vamos unos 25 años tarde si.

El momento de haber hecho rferendusm era sobre 1989 o 90

ganaba el NO de calle

Luego el Psoe y sobre todo el Pp se han cubierto de gloria y han conseguido que un referendum sea incierto sobre todo si no se ponen normas bastante restrictivas en la votacion, nada de " va a votar solo 2 de cada 5 tios y con que haya un voto mas nos independizmos"

Eric Sachs escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:Que les jodan a los nacionalismos, a todos. Solo puedo decir eso.

Sobre todo al español.

Ahora en serio, me apetece escuchar en qué articularías tu proyecto de sociedad. Porque las naciones existen, igual que existen las culturas, las lenguas, etc. Pero ese es otro debate.

no saber separar  lengua  o cultura  de   estado   si que es una atrocidad.
Anda  que si fueramos la india  estariamos finos.
   

¿Quién no los ha separado? Solo digo que existen, que son reales.

BeadyWho? escribió:

Perseide escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:Que les jodan a los nacionalismos, a todos. Solo puedo decir eso.

Sobre todo al español.

Ahora en serio, me apetece escuchar en qué articularías tu proyecto de sociedad. Porque las naciones existen, igual que existen las culturas, las lenguas, etc. Pero ese es otro debate.

Es un debate muy largo. Me refería al nacionalismo entendido como patriotismo que incorpora una acción política y un comportamiento doctrinal. Y no creo que eso sea necesario para articular una sociedad.

Desde luego que te referías al nacionalismo español entonces.

¿Qué entiendes por nacionalismo español?

Pensar que España es una nación.

Bueno, es que no se trata de pensarlo, es que lo es

Ello no es malo de por si.

BeadyWho? escribió:

Perseide escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:Que les jodan a los nacionalismos, a todos. Solo puedo decir eso.

Sobre todo al español.

Ahora en serio, me apetece escuchar en qué articularías tu proyecto de sociedad. Porque las naciones existen, igual que existen las culturas, las lenguas, etc. Pero ese es otro debate.

Es un debate muy largo. Me refería al nacionalismo entendido como patriotismo que incorpora una acción política y un comportamiento doctrinal. Y no creo que eso sea necesario para articular una sociedad.

Desde luego que te referías al nacionalismo español entonces.

¿Qué entiendes por nacionalismo español?

Pensar que España es una nación.

España es un estado.
No creo que haya nadie que no lo tenga claro.

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

Perseide escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:Que les jodan a los nacionalismos, a todos. Solo puedo decir eso.

Sobre todo al español.

Ahora en serio, me apetece escuchar en qué articularías tu proyecto de sociedad. Porque las naciones existen, igual que existen las culturas, las lenguas, etc. Pero ese es otro debate.

Es un debate muy largo. Me refería al nacionalismo entendido como patriotismo que incorpora una acción política y un comportamiento doctrinal. Y no creo que eso sea necesario para articular una sociedad.

Desde luego que te referías al nacionalismo español entonces.

¿Qué entiendes por nacionalismo español?

Pensar que España es una nación.

Bueno, es que no se trata de pensarlo, es que lo es

Ello no es malo de por si.

Vamos, que lo piensas. Pues yo no. Es otro debate, por supuesto.

Vamos a ver. Que ETA, dentro de su propia lógica, no quisiera causar víctimas mortales en Hipercor o en el atentado de la T-4, lo cual viene verificado tanto por los avisos previos dados como por versiones de fuentes internas (tras lo de Hipercor hubo muchísimas críticas internas desde la IA, por ejemplo), no quiere decir que otras veces no lo quisieran hacer o que ese tipo de actos no tenga ninguna lógica para el resto de los mortales. No creo que sea tan complicado, vaya.
A veces parece que no se puede apostillar nada de estos temas sin meter 4 o 5 epítetos y aclarar media docena de veces que no es una justificación.

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

Perseide escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:Que les jodan a los nacionalismos, a todos. Solo puedo decir eso.

Sobre todo al español.

Ahora en serio, me apetece escuchar en qué articularías tu proyecto de sociedad. Porque las naciones existen, igual que existen las culturas, las lenguas, etc. Pero ese es otro debate.

Es un debate muy largo. Me refería al nacionalismo entendido como patriotismo que incorpora una acción política y un comportamiento doctrinal. Y no creo que eso sea necesario para articular una sociedad.

Desde luego que te referías al nacionalismo español entonces.

¿Qué entiendes por nacionalismo español?

Pensar que España es una nación.

Bueno, es que no se trata de pensarlo, es que lo es

Ello no es malo de por si.

Vamos, que lo piensas. Pues yo no. Es otro debate, por supuesto.

No sé cómo se puede odiar una percepción más o menos extendida de que España es una nación y un estado cuando eso no implica nada más.

Ashra escribió:

JihadJoe escribió:

BeadyWho? escribió:

JihadJoe escribió:

BeadyWho? escribió:

JihadJoe escribió:

BeadyWho? escribió:

El facha catalán escribió:




Pero vamos a ver, ME CAGO EN DIOS YA. ¿Quien puso la bomba en el Hipercor? ¿Eta o Felipe Gonzalez? Que la negligencia del estado me suda la polla a litros, que los que pusieron las bombas fueron los de siempre

Pero las bombas no se pusieron para matar aleatoriamente, o eso parece. Sin embargo a algunos les vino genial que muriera gente allí, y no fue a ETA.

esta es la chorrada más grande que he leído en años

Pues léete la sentencia de la Audiencia Nacional, porque piensa eso mismo.

a quién pretendían NO  asesinar con 30 kg de amonal en un aparcamiento público?

Avisaron en 3 ocasiones y según el Tribunal la policía tuvo tiempo suficiente para evacuar y evitar que muriera nadie, incluso para que no hubiera daños materiales. Pero no hicieron nada. Yo creo que si querían matar a gente ni siquiera hubieran avisado, pero vaya igual me equivoco.

si NO querían matar a gente hubieran informado del lugar y la hora exacto donde estaba la bomba
si NO querían matar a gente no hubieran puesto, además de los explosivos, gasolina y escamas de jabón

pero yo no quería hablar de eso, yo quería señalarte que es un poco difícil matar a alguien en concreto poniendo 30 kg de explosivos en un aparcamiento público un viernes por la mañana

Si lo hicieron.

del lugar exacto? hombre, decir Hipercor así en general...
de la hora exacta? No, la bomba explotó media hora más tarde

Perseide escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

Perseide escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:
Sobre todo al español.

Ahora en serio, me apetece escuchar en qué articularías tu proyecto de sociedad. Porque las naciones existen, igual que existen las culturas, las lenguas, etc. Pero ese es otro debate.

Es un debate muy largo. Me refería al nacionalismo entendido como patriotismo que incorpora una acción política y un comportamiento doctrinal. Y no creo que eso sea necesario para articular una sociedad.

Desde luego que te referías al nacionalismo español entonces.

¿Qué entiendes por nacionalismo español?

Pensar que España es una nación.

Bueno, es que no se trata de pensarlo, es que lo es

Ello no es malo de por si.

Vamos, que lo piensas. Pues yo no. Es otro debate, por supuesto.

No sé cómo se puede odiar una percepción más o menos extendida de que España es una nación y un estado cuando eso no implica nada más.

No, no implica nada más, que va.

Pero vamos a ver.

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

Perseide escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:Que les jodan a los nacionalismos, a todos. Solo puedo decir eso.

Sobre todo al español.

Ahora en serio, me apetece escuchar en qué articularías tu proyecto de sociedad. Porque las naciones existen, igual que existen las culturas, las lenguas, etc. Pero ese es otro debate.

Es un debate muy largo. Me refería al nacionalismo entendido como patriotismo que incorpora una acción política y un comportamiento doctrinal. Y no creo que eso sea necesario para articular una sociedad.

Desde luego que te referías al nacionalismo español entonces.

¿Qué entiendes por nacionalismo español?

Pensar que España es una nación.

Bueno, es que no se trata de pensarlo, es que lo es

Ello no es malo de por si.

Vamos, que lo piensas. Pues yo no. Es otro debate, por supuesto.

Piensas que no lo es o no te gustaría que lo fuera?

Eric Sachs escribió:

Trumbo escribió:

Ashra escribió:

El facha catalán escribió:

Trumbo escribió:

El facha catalán escribió:

jonikk escribió:

zerismo escribió:
El hecho es lo que han hecho, me da igual con qué objetivo. Que no ha sido un "vamos a matar porque nos apetece" y tenían unos objetivos políticos está claro y creo que en eso estará casi todo el mundo de acuerdo. Pero es que me da igual. No lo hace ni un poco menos grave en mi opinión.

Eso está claro. Pero el conflicto vasco y el problema en cataluña se arreglaba con una simple consulta sobre la independencia. Así de claro.

Claro. Tu imaginate. Se hace el referendum. Gana el no por un estrecho margen, algo totalmente factible. Y de la noche a la mañana los batasunos y los barretinos pasarán a sentirse más españoles que el gazpacho, dejaran de dar el coñazo con sus mierdas y viviremos felices y comeremos perdices.

De verdad, a veces pienso que la gente vive en los mundos de yupi.

Por esa regla de 3 tampoco debería de haber elecciones, total para qué

pero que me vas a explicar gayer, si a mi me sobran todas, la democracia es una puta mierda. Pero pensar que todo esto lo arregla un referendum es ser muy, muy iluso.

si no lo arregla, ¿por qué no se hace? porque la manera más fácil de demostrar por parte del Estado de que es así es hacerlo para luego deslegitimar los siguientes usando esos resultados. Entonces, por qué no lo hacen?

Un referendum legitima , bajo mi punto de vista. Y aquí ya llevamos unas decadas de retraso en cuanto a referendums territoriales y monárquicos.

Vamos unos 25 años tarde si.

El momento de haber hecho rferendusm  era  sobre  1989  o 90

ganaba el NO de calle

Luego el Psoe y   sobre todo el Pp se  han cubierto de gloria    y han conseguido  que  un referendum sea  incierto  sobre todo si   no se ponen  normas  bastante  restrictivas  en la votacion,      nada de  "  va a votar  solo  2 de cada 5 tios   y con que haya un voto mas  nos independizmos"

El momento de hacer referendums es cuando la sociedad lo demande.

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

Perseide escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:
Sobre todo al español.

Ahora en serio, me apetece escuchar en qué articularías tu proyecto de sociedad. Porque las naciones existen, igual que existen las culturas, las lenguas, etc. Pero ese es otro debate.

Es un debate muy largo. Me refería al nacionalismo entendido como patriotismo que incorpora una acción política y un comportamiento doctrinal. Y no creo que eso sea necesario para articular una sociedad.

Desde luego que te referías al nacionalismo español entonces.

¿Qué entiendes por nacionalismo español?

Pensar que España es una nación.

Bueno, es que no se trata de pensarlo, es que lo es

Ello no es malo de por si.

Vamos, que lo piensas. Pues yo no. Es otro debate, por supuesto.

Piensas que no lo es o no te gustaría que lo fuera?

Que no lo es.

Perseide escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

Perseide escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:
Sobre todo al español.

Ahora en serio, me apetece escuchar en qué articularías tu proyecto de sociedad. Porque las naciones existen, igual que existen las culturas, las lenguas, etc. Pero ese es otro debate.

Es un debate muy largo. Me refería al nacionalismo entendido como patriotismo que incorpora una acción política y un comportamiento doctrinal. Y no creo que eso sea necesario para articular una sociedad.

Desde luego que te referías al nacionalismo español entonces.

¿Qué entiendes por nacionalismo español?

Pensar que España es una nación.

Bueno, es que no se trata de pensarlo, es que lo es

Ello no es malo de por si.

Vamos, que lo piensas. Pues yo no. Es otro debate, por supuesto.

No sé cómo se puede odiar una percepción más o menos extendida de que España es una nación y un estado cuando eso no implica nada más.

Compañero, estás haciendo una lectura personal y visceral de un conflicto con siglos de historia del que no hay una respuesta absoluta y de una complejidad, desde mi punto de vista, inabarcable.

Ashra escribió:

Perseide escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

Perseide escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:
Es un debate muy largo. Me refería al nacionalismo entendido como patriotismo que incorpora una acción política y un comportamiento doctrinal. Y no creo que eso sea necesario para articular una sociedad.

Desde luego que te referías al nacionalismo español entonces.

¿Qué entiendes por nacionalismo español?

Pensar que España es una nación.

Bueno, es que no se trata de pensarlo, es que lo es

Ello no es malo de por si.

Vamos, que lo piensas. Pues yo no. Es otro debate, por supuesto.

No sé cómo se puede odiar una percepción más o menos extendida de que España es una nación y un estado cuando eso no implica nada más.

No, no implica nada más, que va.

Pero vamos a ver.

Hay mucha gente que piensa que España es una nación y ese pensamiento es uno más en su vida que no le motiva ninguna acción

Y sí, España es una nación, por mucho que no os guste o que el brillante ZP dijera aquello de: "el concepto de nación es discutido y discutible".

ElArquitecto escribió:

Perseide escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

Perseide escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:
Es un debate muy largo. Me refería al nacionalismo entendido como patriotismo que incorpora una acción política y un comportamiento doctrinal. Y no creo que eso sea necesario para articular una sociedad.

Desde luego que te referías al nacionalismo español entonces.

¿Qué entiendes por nacionalismo español?

Pensar que España es una nación.

Bueno, es que no se trata de pensarlo, es que lo es

Ello no es malo de por si.

Vamos, que lo piensas. Pues yo no. Es otro debate, por supuesto.

No sé cómo se puede odiar una percepción más o menos extendida de que España es una nación y un estado cuando eso no implica nada más.

Compañero, estás haciendo una lectura personal y visceral de un conflicto con siglos de historia del que no hay una respuesta absoluta y de una complejidad, desde mi punto de vista, inabarcable.  

Te echaba de menos, amigo.

Lo que quiero decir es que para mucha gente España es una nación y eso no le supone nada, no le motiva ninguna acción en especial. Otra cosa es que se odie las acciones radicales motivadas por el nacionalismo español.

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

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Perseide escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:
Es un debate muy largo. Me refería al nacionalismo entendido como patriotismo que incorpora una acción política y un comportamiento doctrinal. Y no creo que eso sea necesario para articular una sociedad.

Desde luego que te referías al nacionalismo español entonces.

¿Qué entiendes por nacionalismo español?

Pensar que España es una nación.

Bueno, es que no se trata de pensarlo, es que lo es

Ello no es malo de por si.

Vamos, que lo piensas. Pues yo no. Es otro debate, por supuesto.

Piensas que no lo es o no te gustaría que lo fuera?

Que no lo es.

Pues no sé, a lo mejor tenemos una idea distinta de lo que significa nación. Tendré que leer mas sobre el tema

Quizás tienes razón. Hace un tiempo un amigo me comentaba que nacionalismo es la aspiración de una comunidad de convertirse en Estado. Visto así no tendría ni sentido el término nacionalismo español.

Perseide escribió:

Ashra escribió:

Perseide escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

Perseide escribió:

BeadyWho? escribió:
Desde luego que te referías al nacionalismo español entonces.

¿Qué entiendes por nacionalismo español?

Pensar que España es una nación.

Bueno, es que no se trata de pensarlo, es que lo es

Ello no es malo de por si.

Vamos, que lo piensas. Pues yo no. Es otro debate, por supuesto.

No sé cómo se puede odiar una percepción más o menos extendida de que España es una nación y un estado cuando eso no implica nada más.

No, no implica nada más, que va.

Pero vamos a ver.

Hay mucha gente que piensa que España es una nación y ese pensamiento es uno más en su vida que no le motiva ninguna acción

Y sí, España es una nación, por mucho que no os guste o que el brillante ZP dijera aquello de: "el concepto de nación es discutido y discutible".

España es un estado plurinacional.

España es una nación bastante ficticia (como casi todas en realidad). Solo hay que ver el tiempo en el que historicamente lleva existiendo (que es muy poco en términos relativos).

Una nación no deja de ser un término "administrativo", clusters elegidos casi al azar por los que han manejado el cotarro en ese momento.

Desde un punto de vista étnico y cultural yo tengo más cosas en común con un tío del Algarve portugués que con un vasco.

ElArquitecto escribió:

España es un estado plurinacional.

así es. y ojo, que esto es que lo dice la misma constitución.

Perseide escribió:

Ashra escribió:

Perseide escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

Perseide escribió:

BeadyWho? escribió:
Desde luego que te referías al nacionalismo español entonces.

¿Qué entiendes por nacionalismo español?

Pensar que España es una nación.

Bueno, es que no se trata de pensarlo, es que lo es

Ello no es malo de por si.

Vamos, que lo piensas. Pues yo no. Es otro debate, por supuesto.

No sé cómo se puede odiar una percepción más o menos extendida de que España es una nación y un estado cuando eso no implica nada más.

No, no implica nada más, que va.

Pero vamos a ver.

Hay mucha gente que piensa que España es una nación y ese pensamiento es uno más en su vida que no le motiva ninguna acción

Y sí, España es una nación, por mucho que no os guste o que el brillante ZP dijera aquello de: "el concepto de nación es discutido y discutible".

Es una nación en base a qué?? Es una nación porque reune una serie de características objetivas que lo definen como tal? Es una nación porque existe una serie de personas que se identifican como tal? Es una nación integrada por otras naciones? Existe una única concepción de la nación española o existen varias? Es una nación excluyente? Es la única nación que existe en el Estado Español?

Ilustrame.

Yo creo que eso es algo que trae al pairo a la inmensa mayoría de la población, la verdad

Trumbo escribió:

ElArquitecto escribió:

España es un estado plurinacional.

así es. y ojo, que esto es que lo dice la misma constitución.

me creo mas la biblia que la constitucion

Trumbo escribió:España es una nación bastante ficticia (como casi todas en realidad). Solo hay que ver el tiempo en el que historicamente lleva existiendo (que es muy poco en términos relativos).

Una nación no deja de ser  un término "administrativo", clusters elegidos casi al azar por los que han manejado el cotarro en ese momento.

Desde un punto de vista étnico y cultural yo tengo más cosas en común con un tío del Algarve portugués que con un vasco.

Yo omitiría el casi, y lo dejaría en todas. Todas son una construcción histórica.

Koikila escribió:Yo creo que eso es algo que trae al pairo a la inmensa mayoría de la población, la verdad

A mí entre ellos.

Ashra escribió:

Perseide escribió:

Ashra escribió:

Perseide escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

Perseide escribió:

¿Qué entiendes por nacionalismo español?

Pensar que España es una nación.

Bueno, es que no se trata de pensarlo, es que lo es

Ello no es malo de por si.

Vamos, que lo piensas. Pues yo no. Es otro debate, por supuesto.

No sé cómo se puede odiar una percepción más o menos extendida de que España es una nación y un estado cuando eso no implica nada más.

No, no implica nada más, que va.

Pero vamos a ver.

Hay mucha gente que piensa que España es una nación y ese pensamiento es uno más en su vida que no le motiva ninguna acción

Y sí, España es una nación, por mucho que no os guste o que el brillante ZP dijera aquello de: "el concepto de nación es discutido y discutible".

Es una nación en base a qué?? Es una nación porque reune una serie de características objetivas que lo definen como tal? Es una nación porque existe una serie de personas que se identifican como tal? Es una nación integrada por otras naciones? Existe una única concepción de la nación española o existen varias? Es una nación excluyente? Es la única nación que existe en el Estado Español?

Ilustrame.

En base a la Constitución, por ejemplo. Pero probablemente no haya una respuesta global. Yo creo que sí es una nación, pero realmente me importa poco. Tú crees que no, bien. Y esto es tan subjetivo porque no existen parámetros que definan el concepto de nación, que no tiene demasiado sentido discutir...

Pues a mi me parece que España es un país bastante nacionalista....

Rayo escribió:

Trumbo escribió:

ElArquitecto escribió:

España es un estado plurinacional.

así es. y ojo, que esto es que lo dice la misma constitución.

me creo mas la biblia que la constitucion

y coincido contigo, más que nada porque estamos ante algo que no se cumple en su gran mayoría , pero siempre lo saco a colación cuando alguien me habla de España como nación.

Ashra escribió:Pues a mi me parece que España es un país bastante nacionalista....

¿Nacionalista es que le gusta sacar banderas de España y todo eso? Porque aquí en cuanto alguien saca una bandera de España se le llama facha.

Trumbo escribió:

ElArquitecto escribió:

España es un estado plurinacional.

así es. y ojo, que esto es que lo dice la misma constitución.

Esa que sirve solo cuando les conviene a unos....

Trumbo escribió:España es una nación bastante ficticia (como casi todas en realidad). Solo hay que ver el tiempo en el que historicamente lleva existiendo (que es muy poco en términos relativos).

Una nación no deja de ser  un término "administrativo", clusters elegidos casi al azar por los que han manejado el cotarro en ese momento.

Desde un punto de vista étnico y cultural yo tengo más cosas en común con un tío del Algarve portugués que con un vasco.

Bueno....

el cuarto mas viejo y tal.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_orden_cronol%C3%B3gico_seg%C3%BAn_su_independencia

si hacemos justicia y lo ponemos tras la guerra de sucesion
el 11

Perseide escribió:

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BeadyWho? escribió:
Pensar que España es una nación.

Bueno, es que no se trata de pensarlo, es que lo es

Ello no es malo de por si.

Vamos, que lo piensas. Pues yo no. Es otro debate, por supuesto.

No sé cómo se puede odiar una percepción más o menos extendida de que España es una nación y un estado cuando eso no implica nada más.

No, no implica nada más, que va.

Pero vamos a ver.

Hay mucha gente que piensa que España es una nación y ese pensamiento es uno más en su vida que no le motiva ninguna acción

Y sí, España es una nación, por mucho que no os guste o que el brillante ZP dijera aquello de: "el concepto de nación es discutido y discutible".

Es una nación en base a qué?? Es una nación porque reune una serie de características objetivas que lo definen como tal? Es una nación porque existe una serie de personas que se identifican como tal? Es una nación integrada por otras naciones? Existe una única concepción de la nación española o existen varias? Es una nación excluyente? Es la única nación que existe en el Estado Español?

Ilustrame.

En base a la Constitución, por ejemplo. Pero probablemente no haya una respuesta global. Yo creo que sí es una nación, pero realmente me importa poco. Tú crees que no, bien. Y esto es tan subjetivo porque no existen parámetros que definan el concepto de nación, que no tiene demasiado sentido discutir...

nooooo

Perseide escribió:

Ashra escribió:

Perseide escribió:

Ashra escribió:

Perseide escribió:

BeadyWho? escribió:

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:
Pensar que España es una nación.

Bueno, es que no se trata de pensarlo, es que lo es

Ello no es malo de por si.

Vamos, que lo piensas. Pues yo no. Es otro debate, por supuesto.

No sé cómo se puede odiar una percepción más o menos extendida de que España es una nación y un estado cuando eso no implica nada más.

No, no implica nada más, que va.

Pero vamos a ver.

Hay mucha gente que piensa que España es una nación y ese pensamiento es uno más en su vida que no le motiva ninguna acción

Y sí, España es una nación, por mucho que no os guste o que el brillante ZP dijera aquello de: "el concepto de nación es discutido y discutible".

Es una nación en base a qué?? Es una nación porque reune una serie de características objetivas que lo definen como tal? Es una nación porque existe una serie de personas que se identifican como tal? Es una nación integrada por otras naciones? Existe una única concepción de la nación española o existen varias? Es una nación excluyente? Es la única nación que existe en el Estado Español?

Ilustrame.

En base a la Constitución, por ejemplo. Pero probablemente no haya una respuesta global. Yo creo que sí es una nación, pero realmente me importa poco. Tú crees que no, bien. Y esto es tan subjetivo porque no existen parámetros que definan el concepto de nación, que no tiene demasiado sentido discutir...

Yo no he dicho en ningún momento que España no sea una nación.
Pero desde luego no voy a despachar el tema categóricamente como has hecho tu en una línea, sabiendo que la definición del concepto "nación" es un asunto complicado en el que entran en juego diversas concepciones del mismo.

Eric Sachs escribió:

Trumbo escribió:España es una nación bastante ficticia (como casi todas en realidad). Solo hay que ver el tiempo en el que historicamente lleva existiendo (que es muy poco en términos relativos).

Una nación no deja de ser  un término "administrativo", clusters elegidos casi al azar por los que han manejado el cotarro en ese momento.

Desde un punto de vista étnico y cultural yo tengo más cosas en común con un tío del Algarve portugués que con un vasco.

Bueno....

el cuarto mas viejo y tal.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_orden_cronol%C3%B3gico_seg%C3%BAn_su_independencia

Qué tendrá que ver la nación con eso.......

Ashra escribió:Pues a mi me parece que España es un país bastante nacionalista....

Yo lo veo como todos los demás, ni más ni menos

Elephant Man escribió:

BeadyWho? escribió:

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Perseide escribió:

BeadyWho? escribió:
Desde luego que te referías al nacionalismo español entonces.

¿Qué entiendes por nacionalismo español?

Pensar que España es una nación.

Bueno, es que no se trata de pensarlo, es que lo es

Ello no es malo de por si.

Vamos, que lo piensas. Pues yo no. Es otro debate, por supuesto.

Piensas que no lo es o no te gustaría que lo fuera?

Que no lo es.

Pues no sé, a  lo mejor tenemos una idea distinta de lo que significa nación. Tendré que leer mas sobre el tema

Quizás tienes razón. Hace un tiempo un amigo me comentaba que nacionalismo es la aspiración de una comunidad de convertirse en Estado. Visto así no tendría ni sentido el término nacionalismo español.

España no es una nación, es el proyecto nacional cristalizado en estado de la burguesía que lo ocupa, desde el siglo XIX. Ese proyecto nacional responde a las demandas de las diferentes burguesías e intereses económicos que existen en su territorio, y la manera de acabar con él pasa por articular proyectos nacionales populares a partir de las diferentes realidades que componen el estado.

No existe una idea progresista de España. Todos los movimientos radicalmente democráticos surgidos en el seno del Estado español durante los últimos dos siglos han sido extremamente anti-españoles, o se han enfrentado a la idea realmente-existente de España. El primer republicanismo, el cantonalismo, el federalismo, el anarquismo, el movimiento campesino y los nacionalismos, han sido los agentes fundamentales de transformación democrática en el Estado español. Tan solo existe una idea de España, nacida en Madrid, que ha dado lugar a lo que se ha llamado el socialismo republicano Español.  La II República, pensada siempre desde Madrid, no pudo enfrentarse a los problemas fundamentales de la tierra, en el sur; y de los nacionalismos en el norte; lo cual la llevó a su propia destrucción en el campo de lo político.  Durante la II República no existía una idea común de lo que debía ser la España Progresista, lo que la llevó irremediablemente a la derrota política, puesto que se enfrentaba a una derecha con un sólido relato y una idea fija de lo que debía ser España.

https://www.diagonalperiodico.net/blogs/grupo-juan-diaz-del-moral/sueno-otros-quien-piensa-andalucia.html

Pero esto si quieres lo seguimos debatiendo en otro tópic.

Perseide escribió:

Ashra escribió:Pues a mi me parece que España es un país bastante nacionalista....

¿Nacionalista es que le gusta sacar banderas de España y todo eso? Porque aquí en cuanto alguien saca una bandera de España se le llama facha.

Creo que si hubieses crecido en una comunidad histórica lo hubieses entendido mejor. Digo entendido, no necesariamente compartido.

España debe de ser el único país del mundo que no tiene derecho a ser nación

¿Sabeis lo que pasa? que si algún día los vascongados y los catalufos se independizan estos seguirán dando por culo, que lo que se entendía como España era con ellos dentro, que lo que queda es una Castilla un poco más grande y que no les parece bien que España se llame España sin ellos

Como si lo viera

El facha catalán escribió:España debe de ser el único país del mundo que no tiene derecho a ser nación

¿Sabeis lo que pasa? que si algún día los vascongados y los catalufos se independizan estos seguirán dando por culo, que lo que se entendía como España era con ellos dentro, que lo que queda es una Castilla un poco más grande y que no les parece bien que España se llame España sin ellos

Como si lo viera

Es que España sin Cataluña y Euskadi no tiene sentido.

Trumbo escribió:España es una nación bastante ficticia (como casi todas en realidad). Solo hay que ver el tiempo en el que historicamente lleva existiendo (que es muy poco en términos relativos).

Una nación no deja de ser  un término "administrativo", clusters elegidos casi al azar por los que han manejado el cotarro en ese momento.

Desde un punto de vista étnico y cultural yo tengo más cosas en común con un tío del Algarve portugués que con un vasco.

Y con Mou que con Guardiola, todo encaja.