Black Sabbath-Never Say Die! (1978)

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Mensaje por morley Miér 25 Mayo 2016 - 21:13

por no hablar de la portada, pedazo trabajo.
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Mensaje por Bokor Miér 25 Mayo 2016 - 21:16

Ya comenté el tema del riff, que renunciar a él podía ser una influencia del Punk, una forma de sonar más acorde con lo que se estaba cociendo. Pero otros foreros  hi señalaron que está al final. No por corto hay que obviarlo, que además es un gran cierre Embarassed
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Mensaje por Bokor Miér 25 Mayo 2016 - 21:21



Este riff rápidó, "circular" y metálico es de mis favoritos. Tony llegó con el lick, y Bill empezó acompañarle, dando forma al tema en su sesión de trabajo. Por la noche en el hotel, Bill y Osbourne, decidieron el título, y el segundo aportó la melodía y la letra. En un día estaba hecha.

Johnny Blade es un delincuente callejero para  recuperar temas recurrentes de Sabbath: marginalidad y lucha constante contra el exterior

No es el mejor ejemplo, pero me gusta Airey a los teclados, más integrados y modernos que los de Jezz en Technical.

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Última edición por Bokor el Jue 26 Mayo 2016 - 8:20, editado 1 vez
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Mensaje por Bokor Miér 25 Mayo 2016 - 21:25

Ya escuchamos  Junior’s Eyes interpretada por Walker. Ozzy la vetó, pero consiguieron adaptarla, reescribiéndola entre Geez y Ozzy como homenaje a su padre John Osbourne Sr.

Una canción sobre la pérdida, merece la pena echar un ojo a la letra

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Mensaje por Bokor Miér 25 Mayo 2016 - 21:31



A Hard Road fue el segundo single, así que tenemos videoclip

Tema de un Rock más clásico, como volviendo a sus raíces Blues, según Wall.

Geezer y Iommi hicieron coros, ante las risas de todos al ver a Tony cantar

Una reflexión íntima sobre el duro camino de la vida, y conminando, como tantas veces, a aprovechar el viaje.

Vivimos en el dolor
No vivas en el pasado
Y mira hacia el futuro
Porque la vida pasa demasiado rápido, ya sabes
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Mensaje por Bokor Miér 25 Mayo 2016 - 21:45



Shock Wave es un tema Rock directo y un retorno a la temática funesta, pues describe del momento de la muerte. La inevitabilidad de ésta es uno de las cuestiones típicas en las letras de Geez. Acorde con la temática, el tono es sombrío, y remite a letras de tiempos mejores.

Ghostly shadows from the other world
Evil forces in your mind
Trapped between the worlds of life and death
Frozen in the realms of time
Look behind you!

You feel yourself falling, you’re at the end of the line
Your body is crawling, but your senses are blind
Cold, cold feelings are running through your brain
Ice cold fingers, running through your veins


Tras todos los problemas que vivieron desde 1974, lo novedoso es que parece que han dejado atrás las dudas que tenían en SBS sobre si hay que temer o no el día que ajustas cuentas con el de arriba. Hay que provechar.

Musicamente, quizás es de las que menos me van, pero a mí me gustan todas, ¿qué voy a decir? Very Happy
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Mensaje por Bokor Miér 25 Mayo 2016 - 21:47

El año anterior se había estrenado una película llamada Shock Waves. ¿Por qué no?

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Mensaje por eskoriez Miér 25 Mayo 2016 - 21:51

Bokor escribió:Ya escuchamos  Junior’s Eyes interpretada por Walker. Ozzy la vetó, pero consiguieron adaptarla, reescribiéndola entre Geez y Ozzy como homenaje a su padre John Osbourne Sr.

Una canción sobre la pérdida, merece la pena echar un ojo a la letra

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Mensaje por Bokor Miér 25 Mayo 2016 - 22:06



Junto a Johnny Blade, Air Dance es una de las favoritas de Bill. El trabajo de estudio por parte de Iommi y Airey me parece espectacular. Un corte muy rico, más prog. Lleno de guitarras de toda textura; el piano jazzy como gotas de lluvia; el break jazzy,... La guitarra cristalina me recuerda al buen Oldfield.

Aunque finalice a modo de jam no me da la impresión de haber sido cerrada de cualquier manera, pues puede que sea la más trabajada. en el estudio.

Bonita letra, sobre una mujer que, a través de una foto, recuerda su juventud, las esperanzas y aspiraciones no cumplidas. Tema recurrente en ellos, pero contado de un modo más lírico.

She sits in silence, in her midnight world
With faded pictures, of a dancing girl
A distant dreamer on the seas of time
Her happy memories, dancing through her mind


In days of romance
She was the queen of dance
She’d dance the night away

And as the seasons turn the days to years
She holds her pictures, hears the silent cheers
The days grow lonely for the dancing queen
And now she dances only in her dreams

In days of romance
She was the queen of dance
She’d dance the night away, away, away, away
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Mensaje por Bokor Miér 25 Mayo 2016 - 22:17



Over to you proviene de la época Walker, fue reescrita por Geezer en el último momento,

Como Air Dance, también tiene un tono progresivo, con esos arreglos y esa claridad de SBS

La letra creo que habla de la indefensión del hombre frente a los poderes establecidos: Estado, religión, educación,...

Como casi toda la cara B (desde Shock Wave), es de las que hace bajar la nota general de NSD!
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Mensaje por Bokor Miér 25 Mayo 2016 - 22:31



Me gusta ver Breakout y Swinging the Chain como un todo.

Breakout queda como instrumental porque Ozzy no quiere cantarla. Ante la indignación de éste, decidieron incluir metales a cargo de músicos de Jazz, tan borrachuzos como los mismos Sabbath, dirigidos por Will Malone.

Por su impronta jazzy, debe ser otra del tandem Ward/Iommi

John Elstar toca la armónica.
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Mensaje por Bokor Miér 25 Mayo 2016 - 22:44

Swinging the Chain proviene de las sesiones con Walker, se nota el poso blues. Ozzy la veta y, en lugar de reescribir la letra de Geez, Bill hace unos pequeños cambios y acaba ocupándose de las voces, limitándose a seguir los licks de Tony.

El título fue idea de James, el hermano de Bill, un teddy boy que se puso a bailar mientras Ward y Iommi tocaban. Giraba rápidamente la mano, como si balanceara una cadena de reloj de bolsillo, y decía, man, swinging the chain!

La letra menciona a Hitler, preguntándose cómo pudo ocurrir y abogando por aprender para evitar repetir errores del pasado

Como otros cortes de NDS!, da la impresión de no estar del todo terminada, quizás le hubiese venido bien una jam como en Air Dance. Reconocen que andaban escasos de material, y había que cerrar el álbum de algún modo.

Si Never Say Die es una buena apertura, Swingin the chain debe ser el peor cierre de cualquier disco de los Sabbath con Ozzy.

Las armónicas son de John Elstar.
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Mensaje por Bokor Miér 25 Mayo 2016 - 22:47

El próximo día: consideraciones generales, portada y empezamos gira décimo aniversario en mayo. El disco no se publica hasta octubre.

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Mensaje por modes garcia Jue 26 Mayo 2016 - 0:18

Bokor escribió:

Junto a Johnny Blade, Air Dance es una de las favoritas de Bill. El trabajo de estudio por parte de Iommi y Airey me parece espectacular. Un corte muy rico, más prog. Lleno de guitarras de toda textura; el piano jazzy como gotas de lluvia; el break jazzy,... La guitarra cristalina me recuerda al buen Oldfield.

Aunque finalice a modo de jam no me da la impresión de haber sido cerrada de cualquier manera, pues puede que sea la más trabajada. en el estudio.

Bonita letra, sobre una mujer que, a través de una foto, recuerda su juventud, las esperanzas y aspiraciones no cumplidas. Tema recurrente en ellos, pero contado de un modo más lírico.

She sits in silence, in her midnight world
With faded pictures, of a dancing girl
A distant dreamer on the seas of time
Her happy memories, dancing through her mind


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She was the queen of dance
She’d dance the night away

And as the seasons turn the days to years
She holds her pictures, hears the silent cheers
The days grow lonely for the dancing queen
And now she dances only in her dreams

In days of romance
She was the queen of dance
She’d dance the night away, away, away, away




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Mensaje por sonic buzzard Jue 26 Mayo 2016 - 0:21

morley escribió:Además Ozzy hace uno de sus mejores trabajos.

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Estaba en la mierda pero... que voz!
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Mensaje por sonic buzzard Jue 26 Mayo 2016 - 0:32

eskoriez escribió:
Bokor escribió:Ya escuchamos  Junior’s Eyes interpretada por Walker. Ozzy la vetó, pero consiguieron adaptarla, reescribiéndola entre Geez y Ozzy como homenaje a su padre John Osbourne Sr.

Una canción sobre la pérdida, merece la pena echar un ojo a la letra

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Espectacular, uno de los mejores temas del grupo.
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Mensaje por sonic buzzard Jue 26 Mayo 2016 - 0:47

Los 5 primeros temas me parecen tre-men-dos. Luego el disco pega un bajoncillo, pero aun asi Air Dance me parece interesantisima, Over To You un buen tema marca de la casa (el gran tapado del disco) y Breakaway un experimento a lo Supertzar que me encanta (aunque de nuevo esta mal situada). El tema que cierra el disco es el peor tema de la etapa con Ozzy, pastiche que pasa sin pena n gloria.

Como bien apuntaba Bokor, tremendo Bill en ese disco... lo veo un poco Keithmoonizado en un par de temas. Y a Don tambien le veo un poco como con tecladillo tipo los Who del disco "Who are you" y asi cosas de la epoca...
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Mensaje por coolfurillo Jue 26 Mayo 2016 - 9:46

Le dí un par de escuchas anoche(no recuerdo haberlo escuchado antes) y me ha sorprendido pero bastante. Hay menos riffs pesados marca de la casa pero en general las guitarras suenan frescas y dinámicas. Temas con distintas atmósferas pero casi todos a muy buen nivel y como decís Ozzy está fenomenal(que todavía haya quien le discuta como cantante tiene bemoles).
Si veo por ahí el disco a un precio asequible casi seguro que lo pillaré.
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Mensaje por El facha catalán Jue 26 Mayo 2016 - 9:49

Bokor, si fuera homo te daría por detrás. Que grande eres, cabrón

Never Say Die! me parece un disco acojonante y yo lo pondría sin problemas por encima de algunos de sus seis primeros discos
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Mensaje por caponeslashdot Jue 26 Mayo 2016 - 9:50

A mi Shockwave me gusta más que cualquier tema de sus 2 primeros discos.
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Mensaje por Bokor Jue 26 Mayo 2016 - 10:39

caponeslashdot escribió:A mi Shockwave me gusta más que cualquier tema de sus 2 primeros discos.

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Very Happy
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Mensaje por Bokor Jue 26 Mayo 2016 - 10:46

El facha catalán escribió:Bokor, si fuera homo te daría por detrás

Gracias! Si fuese nazi te gasearía Very Happy
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Mensaje por eskoriez Jue 26 Mayo 2016 - 18:49

Bokor escribió:

Junto a Johnny Blade, Air Dance es una de las favoritas de Bill. El trabajo de estudio por parte de Iommi y Airey me parece espectacular. Un corte muy rico, más prog. Lleno de guitarras de toda textura; el piano jazzy como gotas de lluvia; el break jazzy,... La guitarra cristalina me recuerda al buen Oldfield.

Aunque finalice a modo de jam no me da la impresión de haber sido cerrada de cualquier manera, pues puede que sea la más trabajada. en el estudio.

Bonita letra, sobre una mujer que, a través de una foto, recuerda su juventud, las esperanzas y aspiraciones no cumplidas. Tema recurrente en ellos, pero contado de un modo más lírico.

She sits in silence, in her midnight world
With faded pictures, of a dancing girl
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Her happy memories, dancing through her mind


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She’d dance the night away

And as the seasons turn the days to years
She holds her pictures, hears the silent cheers
The days grow lonely for the dancing queen
And now she dances only in her dreams

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Sin duda es el tema mas currado como bien dices, pero yo aun gustándome bastante, les veo un poco perdidos aquí.
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Mensaje por Bokor Jue 26 Mayo 2016 - 20:45

Para ir cerrando lo que supone la grabación e NSD!, solo señalar que, a pesar de estar más tiempo en el estudio, es el disco menos trabajado hasta la fecha.

Ozzy reconoce que dejaron solo a Tony en el estudio, como última solución. Esperando que nos saque de la mierda. Al no ser capaz, acabó siendo culpabilizado.

A Iommi, aunque le gustan algunas canciones, no puede olvidar las condiciones duras y amargas en las que trabajaron. Lo define muy bien; estábamos descentrados (...) Maldito desde el principio

Geezer lo odia. El más duro de grabar junto a Sabotage

El mayor pedazo de mierda en el que he estado involucrado (Ozzy)
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Mensaje por Bokor Jue 26 Mayo 2016 - 20:47

Solo Bill saca cosas positivas, como el hecho de haber retornado a las raíces.

Experimentamos con Jazz y material de nuestros primeros días (...) Soy muy aficionado a los metales (...) Fue volver atrás como cuando era niño

Dadas las circunstancias, lo hicimos lo mejor que pudimos
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Mensaje por Bokor Jue 26 Mayo 2016 - 21:18

Black Sabbath nunca me ha parecido un grupo rico en melodías. Todo dependía demasiado del riff de Iommi y de lo involucrado que estuviese Ozzy.  Esté, en palabras de Bill, no estaba siempre disponible durante la grabación de NSD! Y Tony había cambiado el método hace tiempo...

En fin, un álbum que no se trabajó lo que debiera; con demasiadas canciones triviales, siendo indulgente. Si somos más inflexibles, ¿indigno de ellos?  

No se pueden negar sus aciertos, como bien señalaba Morley

morley escribió:Mi opinión es que este disco es cojonudo, es la materialización perfecta de ese salto a sonidos mejor considerados por la crítica musical que llevaban buscando desde el SBS. Aquí dieron en el clavo, elegancia, grandes composiciones y una producción que desde mi punto de vista, y aunque sea involuntariamente, le va muy bien.
Yo digo sí rotundo a este disco

Aunque más mordiente en la producción de Johnny Blade no le hubiese venido mal, es un riff tremendo.

Los temas son distintos, y suenan fresco y más inmediato, pero, quizás por ello, intrascendentes para lo que esperábamos o estábamos acostumbrados. también me gusta la recuperación de sonidos añejos; la incorporación de los coros (!); y la labor individual de los cinco, sobre todo de Ozzy y Bill. Y nos ahorraron las baladas

En cualquier caso, no creo que Black Sabbath grabaran una mierda de disco, hablando en plata.  Rolling Eyes


Última edición por Bokor el Jue 26 Mayo 2016 - 21:59, editado 1 vez
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Mensaje por Bokor Jue 26 Mayo 2016 - 21:26

Les convencieron para editar Never Say Die como single. Siete años después, regresan a la BBC apareciendo en dos ocasiones en Top of the Pops, ambas interpretando Never Say Die. El 25 de mayo y el 22 de junio de 1978, coincidiendo con su publicación. Llegó al puesto 21, el mayor éxito desde Paranoid, cuya reedición por NEMS, conmemorando el décimo aniversario de la banda, fue 14.

Este vídeo corresponde a la primera...



Última edición por Bokor el Jue 26 Mayo 2016 - 22:00, editado 1 vez
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Mensaje por Bokor Jue 26 Mayo 2016 - 21:30

Vertigo, UK
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Vertigo, Alemania
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Vertigo, Japón
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Última edición por Bokor el Jue 26 Mayo 2016 - 21:38, editado 1 vez
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Mensaje por Bokor Jue 26 Mayo 2016 - 21:38

De nuevo, el diseño del álbum recae en Hypgnosis. Antes de Technical Ecstasy, sus grupos más duros eran UFO y Bad Co. En 1976 llegan Sabbath, Wishbone Ash, Led Zeppelin, AC/DC o Nazareth; y al año siguiente tendrían a Hawkwind y Status Quo.

Optan por una portada casi tan deshumanizada como los robots de Technical, y en la que insisten en el tema de la guerra. Es muy potente, supongo que en esto habrá consenso...

sabbath - Black Sabbath-Never Say Die! (1978) - Página 2 Xudzb

Las imágenes difuminadas del cielo, se supone que son almas de pilotos muertos.

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sabbath - Black Sabbath-Never Say Die! (1978) - Página 2 2vayvdc

Uno de los descartes acabó años más tarde en otro grupo.

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Mensaje por Bokor Jue 26 Mayo 2016 - 21:41

Producido por Black Sabbath; con Spock Wall como asistente principal y Dave Harris, saboteador tres años antes, ahora  como ingeniero
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Mensaje por Bokor Jue 26 Mayo 2016 - 21:46

En la aparición de junio en TOTP, también actuaron Heatwave, Showaddywaddy, Brotherhood of Man, San Jose, Thin Lizzy y Bob Marley and the Wailers.

No recuerdo la expresión exacta, pero les encantó coincidir Marley y comprobar el tamaño de sus porros

No sé si será la misma, pero es de 1978.


Última edición por Bokor el Jue 26 Mayo 2016 - 21:49, editado 1 vez
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Mensaje por Bokor Jue 26 Mayo 2016 - 21:46

22 de junio de 1978
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Mensaje por Bokor Jue 26 Mayo 2016 - 21:57

Estoy vaguete me apetece cero ponerme con el tour para dejarlo a medias...

Mañana comenzamos la última gira con Ozzy hasta 1997.

Los compañeros del TOTP en mayo fueron Blondie, Heatwave, Tavares, Ian Dury and the Blockheads, Sham 69 y Boney M  

Esto le gusta a Refresh más que NSD!, seguro Suspect
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Mensaje por Bokor Vie 27 Mayo 2016 - 9:22

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El nuevo tour conmemoraba los diez años de existencia del grupo. La idea es hacer Europa y América en 1978, para regresar a por tercera vez a Australia e intentar tocar en Japón al año siguiente.

Debutan el 16 de mayo de 1978 en Shefield.

Aunque se trata de material más directo, no recurren a demasiados temas de NSD!


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Mensaje por Bokor Vie 27 Mayo 2016 - 9:27

No tuvieron suerte con los teloneros, pues se trataba de Van Halen, la nueva apuesta de Warner que para entonces ya había vendido medio millón de copias en EEUU de su debut, y que doblaría la cifra en octubre

A día de hoy, lleva más de 10 millones vendidos. Frente al poco más de un millón de NSD!

Newcastle, 21 de mayo de 1978
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Una banda en ebullición y otra agotada. Eddie y David eran dos estrellas en ciernes; mientras Tony y Ozzy se apagaban.
Recuerdan que daba igual lo que hiciese Ozzy, Roth le superaba. Nunca antes habían experimentado de un modo tan abrupto el cambio de guardia.

Según Wall, tenían todo lo que les faltaba a Sabbath: salud, inteligencia, clase y parecían felices.

Fue el fin (…) Warner hizo todo para ellos (Geez)
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Mensaje por Bokor Vie 27 Mayo 2016 - 9:32

Newcastle
sabbath - Black Sabbath-Never Say Die! (1978) - Página 2 2r56o2h

Un setlist tipo:

18 de mayo de 1978. Glasgow, Apolo
Supertzar-Symptom Of The Universe
War Pigs
Snowblind
Never Say Die
Black Sabbath
Dirty Women-Drum Solo
Rock 'n' Roll Doctor-Guitar Solo
Electric Funeral
Hand Of Doom-Bass Solo*
N.I.B.
Fairies Wear Boots
Children Of The Grave
Iron Man
Paranoid

* Habitual el solo de Geez en las primeras fechas del tour británico

Van Halen (Glasgow)
On Fire
I'm The One
Runnin' With The Devil
Atomic Punk
Little Dreamer
Feel Your Love Tonight
Ain't Talkin' 'Bout Love
Eruption
You Really Got Me
D.O.A
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Mensaje por Travis Bickle Vie 27 Mayo 2016 - 9:35

¿No os parece que en general los setlists de Black Sabbath (incluso hoy día) son muy previsiblemente aburridos? Me da la sensación de que están tocando siempre casi todo el Paranoid y los pocos temas obvios del resto de discos.
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Mensaje por Bokor Vie 27 Mayo 2016 - 9:39

sabbath - Black Sabbath-Never Say Die! (1978) - Página 2 J8pgjs

Rescato de la página del Apollo un par de recuerdos del concierto.

El primer concierto de un chaval de 14 años que tenía dos discos de BS y no conocía a Van Halen.
What a magic nite (…)How could you fail with Ozzie as your frontman? (…) Just how friggin loud it was, Bill ward with no top on sweating like a pig, Ozzie with the fingers in the usual V shape with arms outstretched...the upper circle was bouncing....

Otro comenta lo que pareció habitual a lo largo del tour
Saw the Sabs in 78 with the mighty Van Halen as support, did they blow the Sabs off, Nah as good as Van Halen were Sabbath stole the night.
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Mensaje por Bokor Vie 27 Mayo 2016 - 9:41

Travis Bickle escribió:¿No os parece que en general los setlists de Black Sabbath (incluso hoy día) son muy previsiblemente aburridos? Me da la sensación de que están tocando siempre casi todo el Paranoid y los pocos temas obvios del resto de discos.

Sí, siempre es lo mismo. Ya señalaba Ozzy en la época lo mucho que se aburría entre los solos de Iommi y un repertorio casi fijo
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Mensaje por Bokor Vie 27 Mayo 2016 - 9:43

Querían que Geezer cambiase de chófer porque decían que olía mal, así que recurren al viejo truco de esconder un queso para que se pudriese. Cuando el hedor se hizo insoportable, acabó pidiendo otro conductor.

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Mensaje por Bokor Vie 27 Mayo 2016 - 9:49

Las únicas fechas británicas sin Van Halen fueron las del Hammersmith, donde tocaron con The Damned y Tanz Der Youth.

La del 19 de junio se grabó profesionalmente para editar su primer vídeo en directo. Imagino que, debido a la salida de Ozzy, tardó varios años en ser publicado.

Black Sabbath live ft Ozzy Osbourne (EEUU´84)
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Never Say Die (1986)

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Mensaje por Bokor Vie 27 Mayo 2016 - 9:53

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Mensaje por Bokor Vie 27 Mayo 2016 - 9:56

Tras un descanso, en agosto están ya en EEUU. También con Van Halen como teloneros

No hay cambios significativos en el setlist, solo la inclusión de Shock Wave

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Mensaje por Bokor Vie 27 Mayo 2016 - 10:04

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Mensaje por Bokor Vie 27 Mayo 2016 - 10:10

La edición de Never Say Die!, el 1 de octubre, coincide con su estancia en América.

Llegó al 12 en UK, mejorando en un puesto lo conseguido por Technical Ecstasy

69 en EEUU
37 en suecia

En noviembre de 1997, llegó al medio millón de copias vendidas en EEUU. Lleva 633,000, de un total de 1,1 millones.

Un segundo single, A hard road, llega al 33 en UK.

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Mensaje por Bokor Vie 27 Mayo 2016 - 10:13

Coincidieron con Ramones cinco veces. Según Tony, no estuvieron bien y la gente les fue hostil, y acabaron echándoles.

Tommy Ramone era fan de Sabbath; Johnny les vio en el primer tour americano y les siguió hasta Vol. 4, eran unos héroes para él, pero era el enemigo y se lo tomaron como una competición.

Les recibían a botellazos, lo habitual cuando tocaban con Johnny Winter o Alice Cooper.

En Atlanta, el 13 de noviembre, los promotores habían calentado el ambiente vendiéndolo como Punk Vs. Metal. Empiezan a tirarles cosas y a gritar el nombre de Ozzy, en cuanto se quitan las chaquetas de cuero y empiezan el concierto. Duraron 19 minutos sobre el escenario.
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Mensaje por Bokor Vie 27 Mayo 2016 - 10:17

El concierto de Nashville del 16 de noviembre debe ser aplazado. Tras tres días de farra sin dormir, Ozzy se acostó en la habitación equivocada del Hiatt y no dan con él.

Dice que llevaba la llave de la habitación de otro Hiatt, cuando llegó a ésta, la estaban preparando, así que le dejaron pasar y allí se echó. Duerme un día entero

Se avisó a la policia, y la noticia de su desaparición salió en radio y TV.

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Mensaje por Bokor Vie 27 Mayo 2016 - 10:20

En San Bernardino (1 de diciembre), echaron a Ramones en la cuarta canción

FUCK YOU. WE’RE THE FUTURE! Dee Dee, Palm Beach
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Palm Beach (4 de dic)

Sheena Is a Punk Rocker
Havana Affair
Commando
Needles and Pins
Surfin' Bird
Cretin Hop
Listen to My Heart
California Sun
I Don't Wanna Walk Around With You
Pinhead
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Mensaje por Bokor Vie 27 Mayo 2016 - 10:22

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sabbath - Black Sabbath-Never Say Die! (1978) - Página 2 2d52ky

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Mensaje por Bokor Vie 27 Mayo 2016 - 10:28

Spokane, 28 de septiembre
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Madison Square Garden, 27 de agosto, ante veinte mil espectadores
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18 de noviembre, Dallas
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