Winter is Coming - Game of Thrones

por Marcial Garañón Mar Jun 21 2016, 09:43

merillas escribió:
red_mosquito escribió:
merillas escribió:
red_mosquito escribió:Mi conclusión del capítulo es que

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Se dice "Stark"

Básicamente.

Es tan noblote que

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Spoiler:

Sí, eso mismo he pensado yo.

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Un saludo. Marcial Garañón

por Ricky´s Appetite Mar Jun 21 2016, 09:48

Elephant Man escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
Perseide escribió:
TheRover escribió:
Perseide escribió:Jon Snow me parece el peor personaje de la serie.

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De hecho

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como os cuesta enfatizar cojones, hay que explicarlo todo por obvio que sea? a Jon le da igual morir, para más evidencias rebobinar el episodio 5 minutos antes, se lanza supurando odio no hay plan detrás a partir de que se lanza todo es improvisado por parte d él y de sus fuerzas , que hacen justo lo que no querían hacer y justo lo que Ramsay quería que hicieran , de ahí el numerito del hermanito pequeño. Es obvio, lo lleva avisando Sansa todo el episodio,no se que hay que entender si esta todo ahí, de verdad que ves juego de tronos?

Spoiler:

Yo creo que son personajes sosos en el sentido que que son reservados, los dos han pasado por vidas complicadas, una siendo perseguida desde niña y sin poder sobre su destino y el otro sabiéndose bastardo, odiado por la madre "adoptiva" y finalmente relegado al muro. No son tyrion ni bron, son callados , escuchan, reflexionan y actúan con todas sus fuerzas. Yo creo que los actores lo hacen bien, o la menos lo justo para creernos el personaje. La serie en general está bien interpretada , si entiendes quienes son claro .

por Loza Mar Jun 21 2016, 09:50

Mushoblues escribió:
red_mosquito escribió:
Joyu escribió:
TheRover escribió:Tengo sentimientos encontrados con este capítulo, pero en líneas generales me ha gustado.

spoiler:

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Spoiler:

Spoiler:

Hostia, ésta es buena Laughing

En cuanto a lo de Jon, lo que estaba clarinete es que tiene hasta ganas de morir (no olvidar la conversación con la Red Lady antes de la batalla). Así que eso, el tío está hasta los cojones de que le puteen por todas partes Laughing

por Musho Mar Jun 21 2016, 09:52

Cansa ya tanto odio hacia Jon. No lo interpreta un actorazo ni tampoco es el mejor personaje de ficcion de la historia... Pero no se. A mi no me molesta tanto su presencia. Es un tio noble, bobo y con dos cojones. Tampoco lo veo tan insultante.

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por Ricky´s Appetite Mar Jun 21 2016, 09:55

Mushoblues escribió:
red_mosquito escribió:
Joyu escribió:
TheRover escribió:Tengo sentimientos encontrados con este capítulo, pero en líneas generales me ha gustado.

spoiler:

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Spoiler:

Spoiler:

por Musho Mar Jun 21 2016, 09:55

HNWMA escribió:
Mushoblues escribió:
red_mosquito escribió:
Joyu escribió:
TheRover escribió:Tengo sentimientos encontrados con este capítulo, pero en líneas generales me ha gustado.

spoiler:

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Spoiler:

Spoiler:

Hostia, ésta es buena

En cuanto a lo de Jon, lo que estaba clarinete es que tiene hasta ganas de morir (no olvidar la conversación con la Red Lady antes de la batalla). Así que eso, el tío está hasta los cojones de que le puteen por todas partes

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por Ricky´s Appetite Mar Jun 21 2016, 09:58

Mushoblues escribió:Cansa ya tanto odio hacia Jon. No lo interpreta un actorazo ni tampoco es el mejor personaje de ficcion de la historia... Pero no se. A mi no me molesta tanto su presencia. Es un tio noble, bobo y con dos cojones. Tampoco lo veo tan insultante.
Spoiler:

yo creo que algunos esperan otro personaje , un rollo lannister y para eso ya tenemos a los hermanitos y al enano, no todos los personajes pueden ser iguales, por suerte

por Marcial Garañón Mar Jun 21 2016, 10:01

Mushoblues escribió:Cansa ya tanto odio hacia Jon. No lo interpreta un actorazo ni tampoco es el mejor personaje de ficcion de la historia... Pero no se. A mi no me molesta tanto su presencia. Es un tio noble, bobo y con dos cojones. Tampoco lo veo tan insultante.
Spoiler:

Totalmente d'acuerdo en lo de Jon. Parcialmente, en lo de

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Otro saludo. Marcial Garañón

por Ricky´s Appetite Mar Jun 21 2016, 10:06

jonikk escribió:
Ezra Furman escribió:
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ya te digo menudo retrasado.

Too Late The Hero (USA, 1970) por centrum99

por merillas Mar Jun 21 2016, 10:11

Alguien más ha pensado en George Martin cuando hablaban Melisandre y Jon sobre los planes del Dios Rojo con este?
Como si Martin fuera el dios al fin y al cabo. Que lo es a efectos prácticos, pero puede que hasta el se vea como tal y se considere parte de la historia además del narrador.
No sé, me parece guay.

por tacitus Mar Jun 21 2016, 10:24

Capitulazo
Bestial

Los cojones en el suelo

Y he acabado el capítulo como si celebrara un gol a lo Tardelli*

* (mirando a cámara) tú que eres joven busca celebracion tardelli españa 82 en google images

por albichuela Mar Jun 21 2016, 11:06

Yo no sé que pajas mentales os montáis. Jon está desmoralizadísimo y se ve a la legua. No obstante, una vez que ya ha muerto se resigna y acepta su destino sin más reflexión. Sólo le queda tirar palante. Si es el elegido da igual lo que haga que acabará triunfando. Si no, cuanto antes vuelva a criar gusanos mejor. De ahí que acuda a Melissandre para ver un último rayo de luz antes de la batalla. Ésta se lo niega y al ver morir a su 'hermano' ya decide que a tomar por culo todo.

En cuanto a Sansa, tenemos a una joven que ha aprendido de los dos personajes más retoecidos de la serie. Ha decidido que va a reconquistar el norte, es capaz de contar los soldados con los que cuentan, conoce a Ramsay y ve a Jon desmoralizado y como un pelele contra él. Cómo cojones le va a confiar la carta ganadora? Para que la sacrifique en la batalla como posteriormente se demuestra que hace con su exiguo ejército? A sansa le importan todos una mierda salvo su sillón. Ha jugado con los salvajes, con Jon, a visto que Rickon ya estaba muerto antes que nadie y ha conseguido su venganza de la forma que ella ha querido. De ahí que se le haya dado esa escena final. La cuestión ahora es como gestiona la deuda adquirida con Meñique, o si considera que están en paz y se deshace de él terminando con su maestro.

por albichuela Mar Jun 21 2016, 11:09

albichuela escribió:Yo no sé que pajas mentales os montáis. Jon está desmoralizadísimo y se ve a la legua. No obstante, una vez que ya ha muerto se resigna y acepta su destino sin más reflexión. Sólo le queda tirar palante. Si es el elegido da igual lo que haga que acabará triunfando. Si no, cuanto antes vuelva a criar gusanos mejor. De ahí que acuda a Melissandre para ver un último rayo de luz antes de la batalla. Ésta se lo niega y al ver morir a su 'hermano' ya decide que a tomar por culo todo.

En cuanto a Sansa, tenemos a una joven que ha aprendido de los dos personajes más retoecidos de la serie. Ha decidido que va a reconquistar el norte, es capaz de contar los soldados con los que cuentan, conoce a Ramsay y ve a Jon desmoralizado y como un pelele contra él. Cómo cojones le va a confiar la carta ganadora? Para que la sacrifique en la batalla como posteriormente se demuestra que hace con su exiguo ejército? A sansa le importan todos una mierda salvo su sillón. Ha jugado con los salvajes, con Jon, a visto que Rickon ya estaba muerto antes que nadie y ha conseguido su venganza de la forma que ella ha querido. De ahí que se le haya dado esa escena final. La cuestión ahora es como gestiona la deuda adquirida con Meñique, o si considera que están en paz y se deshace de él terminando con su maestro.

Y subo la apuesta: Rickon estaba por delante suya en la línea de sucesión. Sansa jugando al juego de tronos en toda regla. Tanto que Meñique empieza a parecer un principiante.

por Ecthelion Mar Jun 21 2016, 11:13

albichuela escribió:Yo no sé que pajas mentales os montáis. Jon está desmoralizadísimo y se ve a la legua. No obstante, una vez que ya ha muerto se resigna y acepta su destino sin más reflexión. Sólo le queda tirar palante. Si es el elegido da igual lo que haga que acabará triunfando. Si no, cuanto antes vuelva a criar gusanos mejor. De ahí que acuda a Melissandre para ver un último rayo de luz antes de la batalla. Ésta se lo niega y al ver morir a su 'hermano' ya decide que a tomar por culo todo.

En cuanto a Sansa, tenemos a una joven que ha aprendido de los dos personajes más retoecidos de la serie. Ha decidido que va a reconquistar el norte, es capaz de contar los soldados con los que cuentan, conoce a Ramsay y ve a Jon desmoralizado y como un pelele contra él. Cómo cojones le va a confiar la carta ganadora? Para que la sacrifique en la batalla como posteriormente se demuestra que hace con su exiguo ejército? A sansa le importan todos una mierda salvo su sillón. Ha jugado con los salvajes, con Jon, a visto que Rickon ya estaba muerto antes que nadie y ha conseguido su venganza de la forma que ella ha querido. De ahí que se le haya dado esa escena final. La cuestión ahora es como gestiona la deuda adquirida con Meñique, o si considera que están en paz y se deshace de él terminando con su maestro.

Estoy de acuerdo con la superficie pero no con el fondo. Sansa no se ha convertido en una Meñique 2.0. Tampoco ha utilizado a Jon ni a sus tropas. Esa visión retorcida es propia de un personaje carente de empatía, y se ha visto en las escenas con Brienne, en el reencuentro con Jon y (sobre todo) con Theon, que sigue siendo una persona empática. Reconquistar Invernalia es un deber que cualquier miembro de la casa Stark intentaría hasta sus últimas consecuencias.

por Eric Sachs Mar Jun 21 2016, 11:13

albichuela escribió:
albichuela escribió:Yo no sé que pajas mentales os montáis. Jon está desmoralizadísimo y se ve a la legua. No obstante, una vez que ya ha muerto se resigna y acepta su destino sin más reflexión. Sólo le queda tirar palante. Si es el elegido da igual lo que haga que acabará triunfando. Si no, cuanto antes vuelva a criar gusanos mejor. De ahí que acuda a Melissandre para ver un último rayo de luz antes de la batalla. Ésta se lo niega y al ver morir a su 'hermano' ya decide que a tomar por culo todo.

En cuanto a Sansa, tenemos a una joven que ha aprendido de los dos personajes más retoecidos de la serie. Ha decidido que va a reconquistar el norte, es capaz de contar los soldados con los que cuentan, conoce a Ramsay y ve a Jon desmoralizado y como un pelele contra él. Cómo cojones le va a confiar la carta ganadora? Para que la sacrifique en la batalla como posteriormente se demuestra que hace con su exiguo ejército? A sansa le importan todos una mierda salvo su sillón. Ha jugado con los salvajes, con Jon, a visto que Rickon ya estaba muerto antes que nadie y ha conseguido su venganza de la forma que ella ha querido. De ahí que se le haya dado esa escena final. La cuestión ahora es como gestiona la deuda adquirida con Meñique, o si considera que están en paz y se deshace de él terminando con su maestro.
Y subo la apuesta: Rickon estaba por delante suya en la línea de sucesión. Sansa jugando al juego de tronos en toda regla. Tanto que Meñique empieza a parecer un principiante.

Yo estoy viendo en la seria que esto va a acabar con todas las casas siendo matriarcados......

En dorne las señoras han dado un golpe de estado.
Targaryen, Daeneris
Stark , Sansa
Pulpolandia, Asha
Baratheon................se han extinguido?
Osos, niña, no me acuerdo del nombre..........
Tyrell? me juego algo a que la superabuela y la reina puñetera sobreviven al gordo inútil y al ricitos.....
Lannister? Cersei es capaz de ser la única que queda....

por Adso Mar Jun 21 2016, 11:20

Pues para mí ha sido cojonudo. Bailando con lobos en Juego de Tronos.

Y a Jon le tenía tirria, pero aquí me ha gustado mucho. Ramsay puto amo.

¿Predecible? Tal vez. Pero PLACER.

por albichuela Mar Jun 21 2016, 11:23

ElArquitecto escribió:
albichuela escribió:
Spoiler:

Estoy de acuerdo con la superficie pero no con el fondo. Sansa no se ha convertido en una Meñique 2.0. Tampoco ha utilizado a Jon ni a sus tropas. Esa visión retorcida es propia de un personaje carente de empatía, y se ha visto en las escenas con Brienne, en el reencuentro con Jon y (sobre todo) con Theon, que sigue siendo una persona empática. Reconquistar Invernalia es un deber que cualquier miembro de la casa Stark intentaría hasta sus últimas consecuencias.

Te compro lo de Theon. Con Brienne veo una simple cuestión de conveniencia. A Jon lleva mintiendole y marcando distancias desde el abrazo. Lo ve como rival y peligro para sus aspiraciones tronísticas, para mí eso está claro. De hecho, tras la asamblea del muro yo defendí con mis amigos que iban a terminar a malas. De momento a sacrificado a buena parte de sus tropas (las de Jon, quicir, y al mismo Jon si me apuras) usándolas de carnaza para que la batalla la decidiera SU ejército.
Y además, pasa un kilo del tema invernal. Yo vaticino que eso le va a pasar factura de aquí al final. Invernalia se lo queda Arya, que para eso vuelve.

por Marcial Garañón Mar Jun 21 2016, 11:27

albichuela escribió:
ElArquitecto escribió:
albichuela escribió:
Spoiler:

Estoy de acuerdo con la superficie pero no con el fondo. Sansa no se ha convertido en una Meñique 2.0. Tampoco ha utilizado a Jon ni a sus tropas. Esa visión retorcida es propia de un personaje carente de empatía, y se ha visto en las escenas con Brienne, en el reencuentro con Jon y (sobre todo) con Theon, que sigue siendo una persona empática. Reconquistar Invernalia es un deber que cualquier miembro de la casa Stark intentaría hasta sus últimas consecuencias.
Te compro lo de Theon. Con Brienne veo una simple cuestión de conveniencia. A Jon lleva mintiendole y marcando distancias desde el abrazo. Lo ve como rival y peligro para sus aspiraciones tronísticaa, para mí eso está claro. De hecho, tras la asamblea del muro yo defendí con mis amigo que iban a terminar a malas. De momento a sacrificado a buena parte de sus tropas usándolas de carnaza para que la batalla la decidiera SU ejército.
Y además, pasa un kilo del tema invernal. Yo vaticino que eso le va a pasar factura de aquí al final. Invernalia se lo queda Arya, que para eso vuelve.

Jon es bastardo; no representa peligro alguno en ese sentido.

Lo que cuentas me mola, pero me parece excesivo para el personaje. Demasiado cambio, demasiado rápido, demasiado fría y, sobre todo, demasiado lista.

Otro saludo. Marcial Garañón

por albichuela Mar Jun 21 2016, 11:29

albichuela escribió:
ElArquitecto escribió:
albichuela escribió:
Spoiler:

Estoy de acuerdo con la superficie pero no con el fondo. Sansa no se ha convertido en una Meñique 2.0. Tampoco ha utilizado a Jon ni a sus tropas. Esa visión retorcida es propia de un personaje carente de empatía, y se ha visto en las escenas con Brienne, en el reencuentro con Jon y (sobre todo) con Theon, que sigue siendo una persona empática. Reconquistar Invernalia es un deber que cualquier miembro de la casa Stark intentaría hasta sus últimas consecuencias.
Te compro lo de Theon. Con Brienne veo una simple cuestión de conveniencia. A Jon lleva mintiendole y marcando distancias desde el abrazo. Lo ve como rival y peligro para sus aspiraciones tronísticas, para mí eso está claro. De hecho, tras la asamblea del muro yo defendí con mis amigos que iban a terminar a malas. De momento a sacrificado a buena parte de sus tropas (las de Jon, quicir, y al mismo Jon si me apuras) usándolas de carnaza para que la batalla la decidiera SU ejército.
Y además, pasa un kilo del tema invernal. Yo vaticino que eso le va a pasar factura de aquí al final. Invernalia se lo queda Arya, que para eso vuelve.

Y por cierto, yo tampoco veo esa empatía histórica de la que hablas. Sansa era una niña mimada y presumida preocupada más por los bucles de su pelo que cualquier asunto relacionado con su casa y la política. Sin ir más lejos nada más encontrarse con Jon le pide disculpas por cómo le trató cuando eran niños. Disculpas falsas en mi opinión, porque en ese momento necesita de su apoyo para conseguir lo que quiere. Si había un personaje desarraigado y egoista en los Stark ese siempre fue Sansa

por clichentero Mar Jun 21 2016, 11:31

Spoiler:

por albichuela Mar Jun 21 2016, 11:31

marcialg2000 escribió:
albichuela escribió:
ElArquitecto escribió:
albichuela escribió:
Spoiler:

Estoy de acuerdo con la superficie pero no con el fondo. Sansa no se ha convertido en una Meñique 2.0. Tampoco ha utilizado a Jon ni a sus tropas. Esa visión retorcida es propia de un personaje carente de empatía, y se ha visto en las escenas con Brienne, en el reencuentro con Jon y (sobre todo) con Theon, que sigue siendo una persona empática. Reconquistar Invernalia es un deber que cualquier miembro de la casa Stark intentaría hasta sus últimas consecuencias.
Te compro lo de Theon. Con Brienne veo una simple cuestión de conveniencia. A Jon lleva mintiendole y marcando distancias desde el abrazo. Lo ve como rival y peligro para sus aspiraciones tronísticaa, para mí eso está claro. De hecho, tras la asamblea del muro yo defendí con mis amigo que iban a terminar a malas. De momento a sacrificado a buena parte de sus tropas usándolas de carnaza para que la batalla la decidiera SU ejército.
Y además, pasa un kilo del tema invernal. Yo vaticino que eso le va a pasar factura de aquí al final. Invernalia se lo queda Arya, que para eso vuelve.

Jon es bastardo; no representa peligro alguno en ese sentido.

Lo que cuentas me mola, pero me parece excesivo para el personaje. Demasiado cambio, demasiado rápido, demasiado fría y, sobre todo, demasiado lista.

Otro saludo. Marcial Garañón

La resurrección le libra de necesitar sangre real para despertar simpatías y lealtades. Esa es la amenaza. Pero claro, ahora los salvajes están diezmados. Casualidades y sonrisas de final de capítulo.
Repito, Sansa tiene másteres por las universidades del hijoputismo mas reputadas de poniente.

por albichuela Mar Jun 21 2016, 11:35

albichuela escribió:
marcialg2000 escribió:
albichuela escribió:
ElArquitecto escribió:
albichuela escribió:
Spoiler:

Estoy de acuerdo con la superficie pero no con el fondo. Sansa no se ha convertido en una Meñique 2.0. Tampoco ha utilizado a Jon ni a sus tropas. Esa visión retorcida es propia de un personaje carente de empatía, y se ha visto en las escenas con Brienne, en el reencuentro con Jon y (sobre todo) con Theon, que sigue siendo una persona empática. Reconquistar Invernalia es un deber que cualquier miembro de la casa Stark intentaría hasta sus últimas consecuencias.
Te compro lo de Theon. Con Brienne veo una simple cuestión de conveniencia. A Jon lleva mintiendole y marcando distancias desde el abrazo. Lo ve como rival y peligro para sus aspiraciones tronísticaa, para mí eso está claro. De hecho, tras la asamblea del muro yo defendí con mis amigo que iban a terminar a malas. De momento a sacrificado a buena parte de sus tropas usándolas de carnaza para que la batalla la decidiera SU ejército.
Y además, pasa un kilo del tema invernal. Yo vaticino que eso le va a pasar factura de aquí al final. Invernalia se lo queda Arya, que para eso vuelve.

Jon es bastardo; no representa peligro alguno en ese sentido.

Lo que cuentas me mola, pero me parece excesivo para el personaje. Demasiado cambio, demasiado rápido, demasiado fría y, sobre todo, demasiado lista.

Otro saludo. Marcial Garañón

La resurrección le libra de necesitar sangre real para despertar simpatías y lealtades. Esa es la amenaza. Pero claro, ahora los salvajes están diezmados. Casualidades y sonrisas de final de capítulo.
Repito, Sansa tiene másteres por las universidades del hijoputismo mas reputadas de poniente.

Y conste que no lo digo porque Jon tenga pretensión alguna, sino porque sus intereses respecto de los WW puedan suponer un inconveniente para los de ella.

por Eric Sachs Mar Jun 21 2016, 11:36

en principio los únicos Starks que de momento apuntan a quedar vivos

Spoiler:

por Adso Mar Jun 21 2016, 11:38

Spoiler:

por albichuela Mar Jun 21 2016, 11:40

Al sadismo de la última escena haciendo como que se va y volviendo para no perderse detalle y salir después relamiéndose me remito para apoyar mi teoría!

por Marcial Garañón Mar Jun 21 2016, 11:41

albichuela escribió:
La resurrección le libra de necesitar sangre real para despertar simpatías y lealtades. Esa es la amenaza. Pero claro, ahora los salvajes están diezmados. Casualidades y sonrisas de final de capítulo.
Repito, Sansa tiene másteres por las universidades del hijoputismo mas reputadas de poniente.

No lo veo.

La resurrección apenas ha sido utilizada más que para mantener el personaje. No se cita casi nada en conversaciones. No le valió para nada al buscar apoyo para recuperar Winterfell de las manos de Ramsay. Y, en último caso, no creo que haya ley alguna en esa sociedad feudal que diga que los bastardos resucitados tienen más derechos dinásticos que los legítimos herederos.

No, por ahí no veo nada en aCsoluto.

Y lo de Sansa, tampoco. Que haya estado rodeada de hijosdeputa a) no implica que ella se vuelva una hijadeputa b) no implica que esté tomando lecciones, porque, de hecho, ella no ve ni es consciente de la mayoría de las cosas que hacen sus supuestos maestros. Sobre todo Littlefinger, del que no hay manera de saber si sube o baja ni qué planea él para sí mismo. Y, si hay algo que define el ser un intrigante, es hacerlo con sigilo. No está ahí, precisamente, mostrando sus métodos a la chavala.

Aparte de que el hijoputismo y las capacidades de estrategia, conspiración y maquinación no se aprenden en un par de años. Ramsay y Littlefinger llevan toda su vida formándose y poniendo a prueba sus métodos; y Ramsay, además, aprendió de su padre, que ya era buena pieza.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Ecthelion Mar Jun 21 2016, 11:46

albichuela escribió:
albichuela escribió:
ElArquitecto escribió:
albichuela escribió:
Spoiler:

Estoy de acuerdo con la superficie pero no con el fondo. Sansa no se ha convertido en una Meñique 2.0. Tampoco ha utilizado a Jon ni a sus tropas. Esa visión retorcida es propia de un personaje carente de empatía, y se ha visto en las escenas con Brienne, en el reencuentro con Jon y (sobre todo) con Theon, que sigue siendo una persona empática. Reconquistar Invernalia es un deber que cualquier miembro de la casa Stark intentaría hasta sus últimas consecuencias.
Te compro lo de Theon. Con Brienne veo una simple cuestión de conveniencia. A Jon lleva mintiendole y marcando distancias desde el abrazo. Lo ve como rival y peligro para sus aspiraciones tronísticas, para mí eso está claro. De hecho, tras la asamblea del muro yo defendí con mis amigos que iban a terminar a malas. De momento a sacrificado a buena parte de sus tropas (las de Jon, quicir, y al mismo Jon si me apuras) usándolas de carnaza para que la batalla la decidiera SU ejército.
Y además, pasa un kilo del tema invernal. Yo vaticino que eso le va a pasar factura de aquí al final. Invernalia se lo queda Arya, que para eso vuelve.
Y por cierto, yo tampoco veo esa empatía histórica de la que hablas. Sansa era una niña mimada y presumida preocupada más por los bucles de su pelo que cualquier asunto relacionado con su casa y la política. Sin ir más lejos nada más encontrarse con Jon le pide disculpas por cómo le trató cuando eran niños. Disculpas falsas en mi opinión, porque en ese momento necesita de su apoyo para conseguir lo que quiere. Si había un personaje desarraigado y egoista en los Stark ese siempre fue Sansa

Pero porque era una niñá mimada. Ya en la segunda temporada su personaje evoluciona lejos de esa niña consentida. Esa falsedad que ves cuando se encuentra con Jon creo que es algo personal, porque no hay que olvidar que esto es ficción y los guionistas usan recursos para indicar al espectador las motivaciones reales de los personajes. Puedes verlo en la sonrisa de Sansa mientras se va de las perreras, o en su expresión de duda después de su encuentro con Meñique. Satisfacción y duda respectivamente. No es algo que dejen a la interpretación del espectador como puede ser el origami de Blade Runner. En el reencuentro con Jon toda la conversación sobre su juventud está rodada para que el espectador la perciba como sincera. No hay ningún primer plano con una expresión facial ambigua tras ningún comentario de los actores, y el abrazo inicial está en las antípodas de ser forzado.

Que no, que Sansa no es esa bestia calculadora y manipuladora.

por albichuela Mar Jun 21 2016, 11:51

marcialg2000 escribió:
albichuela escribió:
La resurrección le libra de necesitar sangre real para despertar simpatías y lealtades. Esa es la amenaza. Pero claro, ahora los salvajes están diezmados. Casualidades y sonrisas de final de capítulo.
Repito, Sansa tiene másteres por las universidades del hijoputismo mas reputadas de poniente.

No lo veo.

La resurrección apenas ha sido utilizada más que para mantener el personaje. No se cita casi nada en conversaciones. No le valió para nada al buscar apoyo para recuperar Winterfell de las manos de Ramsay. Y, en último caso, no creo que haya ley alguna en esa sociedad feudal que diga que los bastardos resucitados tienen más derechos dinásticos que los legítimos herederos.

No, por ahí no veo nada en aCsoluto.

Y lo de Sansa, tampoco. Que haya estado rodeada de hijosdeputa a) no implica que ella se vuelva una hijadeputa b) no implica que esté tomando lecciones, porque, de hecho, ella no ve ni es consciente de la mayoría de las cosas que hacen sus supuestos maestros. Sobre todo Littlefinger, del que no hay manera de saber si sube o baja ni qué planea él para sí mismo. Y, si hay algo que define el ser un intrigante, es hacerlo con sigilo. No está ahí, precisamente, mostrando sus métodos a la chavala.

Aparte de que el hijoputismo y las capacidades de estrategia, conspiración y maquinación no se aprenden en un par de años. Ramsay y Littlefinger llevan toda su vida formándose y poniendo a prueba sus métodos; y Ramsay, además, aprendió de su padre, que ya era buena pieza.

Otro saludo. Marcial Garañón

Veamos, respecto a Jon: repito que no digo que aspire a nada, pero en el momento en el Sansa llega al muro se lo encuentra recién resucitado y con la lealtad recuperada de la guardia, de Davos y de los salvajes. En ese contexto es en el que se le aparece como un agente peligroso para sus intereses. De eso hablo.

Respecto a ella. Yo no digo que esté replicando a Meñique o Ramsay, pero que algo ha absorvido de ellos es ya innegable. Y bien que lo sabe Ramsay cuando se lo dice explícitamente y ella se lo confirma quedándose. Sansa será Sansa, nadie más. Pero que fuera tonta no quiere decir que fuera buena. Antes jugaba a ser princesa, ahora a ser reina. Y también digo que en mi opinión eso no le hace más inteligente que antes. Por eso vaticino que acaba cayendo, creo que esto siempre le quedó grande. Pero al césar lo que es del césar. Hoy ha manejado los hilos a su antojo!

por albichuela Mar Jun 21 2016, 11:56

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Estoy de acuerdo con la superficie pero no con el fondo. Sansa no se ha convertido en una Meñique 2.0. Tampoco ha utilizado a Jon ni a sus tropas. Esa visión retorcida es propia de un personaje carente de empatía, y se ha visto en las escenas con Brienne, en el reencuentro con Jon y (sobre todo) con Theon, que sigue siendo una persona empática. Reconquistar Invernalia es un deber que cualquier miembro de la casa Stark intentaría hasta sus últimas consecuencias.
Te compro lo de Theon. Con Brienne veo una simple cuestión de conveniencia. A Jon lleva mintiendole y marcando distancias desde el abrazo. Lo ve como rival y peligro para sus aspiraciones tronísticas, para mí eso está claro. De hecho, tras la asamblea del muro yo defendí con mis amigos que iban a terminar a malas. De momento a sacrificado a buena parte de sus tropas (las de Jon, quicir, y al mismo Jon si me apuras) usándolas de carnaza para que la batalla la decidiera SU ejército.
Y además, pasa un kilo del tema invernal. Yo vaticino que eso le va a pasar factura de aquí al final. Invernalia se lo queda Arya, que para eso vuelve.
Y por cierto, yo tampoco veo esa empatía histórica de la que hablas. Sansa era una niña mimada y presumida preocupada más por los bucles de su pelo que cualquier asunto relacionado con su casa y la política. Sin ir más lejos nada más encontrarse con Jon le pide disculpas por cómo le trató cuando eran niños. Disculpas falsas en mi opinión, porque en ese momento necesita de su apoyo para conseguir lo que quiere. Si había un personaje desarraigado y egoista en los Stark ese siempre fue Sansa

Pero porque era una niñá mimada. Ya en la segunda temporada su personaje evoluciona lejos de esa niña consentida. Esa falsedad que ves cuando se encuentra con Jon creo que es algo personal, porque no hay que olvidar que esto es ficción y los guionistas usan recursos para indicar al espectador las motivaciones reales de los personajes. Puedes verlo en la sonrisa de Sansa mientras se va de las perreras, o en su expresión de duda después de su encuentro con Meñique. Satisfacción y duda respectivamente. No es algo que dejen a la interpretación del espectador como puede ser el origami de Blade Runner. En el reencuentro con Jon toda la conversación sobre su juventud está rodada para que el espectador la perciba como sincera. No hay ningún primer plano con una expresión facial ambigua tras ningún comentario de los actores, y el abrazo inicial está en las antípodas de ser forzado.

Que no, que Sansa no es esa bestia calculadora y manipuladora.

Pues en la primera discusión que tienen bien que le oculta lo más relevante (la visita de Meñique que es especialmente importante para su agenda particular, como hoy ha quedado patente), no tardando Bryenne (paladín del honor en la serie) en recordárselo. Los titubeos yo los atribuyo a ese proceso de evolución del personaje del que hablas, que es posiblemente, y por renuncia de Jaime, el que con más cuidado están llevando.

por Johnny Kashmir Mar Jun 21 2016, 11:58

Ramsay le dice a Samsa que ya no puede matarle, que está dentro de ella. Y es verdad: ha sacado lo peor de ella. Se está convirtiendo en una jugadora del juego de tronos fría e impasible. Ha aprendido de los mejores. Veremos como evoluciona, porque como creo que ha utilizado al hermano creo que ha utilizado a Meñique.

Enorme capítulo, enorme batalla, la escena donde la caballería carga dirección Jon y el posterior plano secuencia es de lo mejor de la serie.

Mi batalla favorita puede que siga siendo la del Castillo Negro pero este puede ser el mejor capítulo de GOT.

por Ecthelion Mar Jun 21 2016, 12:10

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albichuela escribió:
Spoiler:

Estoy de acuerdo con la superficie pero no con el fondo. Sansa no se ha convertido en una Meñique 2.0. Tampoco ha utilizado a Jon ni a sus tropas. Esa visión retorcida es propia de un personaje carente de empatía, y se ha visto en las escenas con Brienne, en el reencuentro con Jon y (sobre todo) con Theon, que sigue siendo una persona empática. Reconquistar Invernalia es un deber que cualquier miembro de la casa Stark intentaría hasta sus últimas consecuencias.
Te compro lo de Theon. Con Brienne veo una simple cuestión de conveniencia. A Jon lleva mintiendole y marcando distancias desde el abrazo. Lo ve como rival y peligro para sus aspiraciones tronísticas, para mí eso está claro. De hecho, tras la asamblea del muro yo defendí con mis amigos que iban a terminar a malas. De momento a sacrificado a buena parte de sus tropas (las de Jon, quicir, y al mismo Jon si me apuras) usándolas de carnaza para que la batalla la decidiera SU ejército.
Y además, pasa un kilo del tema invernal. Yo vaticino que eso le va a pasar factura de aquí al final. Invernalia se lo queda Arya, que para eso vuelve.
Y por cierto, yo tampoco veo esa empatía histórica de la que hablas. Sansa era una niña mimada y presumida preocupada más por los bucles de su pelo que cualquier asunto relacionado con su casa y la política. Sin ir más lejos nada más encontrarse con Jon le pide disculpas por cómo le trató cuando eran niños. Disculpas falsas en mi opinión, porque en ese momento necesita de su apoyo para conseguir lo que quiere. Si había un personaje desarraigado y egoista en los Stark ese siempre fue Sansa

Pero porque era una niñá mimada. Ya en la segunda temporada su personaje evoluciona lejos de esa niña consentida. Esa falsedad que ves cuando se encuentra con Jon creo que es algo personal, porque no hay que olvidar que esto es ficción y los guionistas usan recursos para indicar al espectador las motivaciones reales de los personajes. Puedes verlo en la sonrisa de Sansa mientras se va de las perreras, o en su expresión de duda después de su encuentro con Meñique. Satisfacción y duda respectivamente. No es algo que dejen a la interpretación del espectador como puede ser el origami de Blade Runner. En el reencuentro con Jon toda la conversación sobre su juventud está rodada para que el espectador la perciba como sincera. No hay ningún primer plano con una expresión facial ambigua tras ningún comentario de los actores, y el abrazo inicial está en las antípodas de ser forzado.

Que no, que Sansa no es esa bestia calculadora y manipuladora.

Pues en la primera discusión que tienen bien que le oculta lo más relevante (la visita de Meñique que es especialmente importante para su agenda particular, como hoy ha quedado patente), no tardando Bryenne (paladín del honor en la serie) en recordárselo. Los titubeos yo los atribuyo a ese proceso de evolución del personaje del que hablas, que es posiblemente, y por renuncia de Jaime, el que con más cuidado están llevando.

Que no sea 100 por 100 honesta con Jon no quiere decir que le utilice como a un objeto. Símplemente cree (con razón) que es más lista que él. De ahí a decir que le importa un bledo que le maten hay un gran trecho que la narrativa de la serie no nos ha planteado en ningún momento. La propia Catelyn Stark jugaba el juego de tronos engañando a sus propios hijos porque pensaba que era lo mejor.

por clichentero Mar Jun 21 2016, 12:18

Johnny Kashmir escribió:Ramsay le dice a Samsa que ya no puede matarle, que está dentro de ella. Y es verdad: ha sacado lo peor de ella. Se está convirtiendo en una jugadora del juego de tronos fría e impasible. Ha aprendido de los mejores. Veremos como evoluciona, porque como creo que ha utilizado al hermano creo que ha utilizado a Meñique.

Enorme capítulo, enorme batalla, la escena donde la caballería carga dirección Jon y el posterior plano secuencia es de lo mejor de la serie.

Mi batalla favorita puede que siga siendo la del Castillo Negro pero este puede ser el mejor capítulo de GOT.

También se puede interpretar como que la ha dejado preñada, esa teoría ya circula por ahí.

por clichentero Mar Jun 21 2016, 12:19

clichentero escribió:
Johnny Kashmir escribió:Ramsay le dice a Samsa que ya no puede matarle, que está dentro de ella. Y es verdad: ha sacado lo peor de ella. Se está convirtiendo en una jugadora del juego de tronos fría e impasible. Ha aprendido de los mejores. Veremos como evoluciona, porque como creo que ha utilizado al hermano creo que ha utilizado a Meñique.

Enorme capítulo, enorme batalla, la escena donde la caballería carga dirección Jon y el posterior plano secuencia es de lo mejor de la serie.

Mi batalla favorita puede que siga siendo la del Castillo Negro pero este puede ser el mejor capítulo de GOT.

También se puede interpretar como que la ha dejado preñada, esa teoría ya circula por ahí.

Yo la veo cogida con pinzas, pero vamos, que la teoría existe.

por Will Hoge Mar Jun 21 2016, 15:58

muy buenas las teorias sobre Sansa, veremos pero parece posible que se pase al lado oscuro. Por lo menos en parte. No creo que llegue con vida al final de la serie.

Para mi es un capitulazo, no coincido con todas las quejas de las paginas anteriores.
Ante todo estamos en un momento histórico de las series de televisión, con la batalla mas espectacularmente filmada y se detienen en detalles insignificantes
el combate es genial, hay mucho de táctica y de historia ahí.
y el choque entre caballos, bestial. Debe ser muy dificil de filmar.
hay mil momentos para disfrutar como el momento en que Jon y Tordmund se quedan mirando a un caballo que transporta a un jinete sin cabeza,
en fin un capítulo que merece ser visto con mucha atención varias veces.

por Godofredo Mar Jun 21 2016, 17:16

Muchas hostias, pocas sorpresas.

Gran capítulo igualmente.

por Godofredo Mar Jun 21 2016, 17:17

Pero seguimos con menos tetas que cualquier temporada de cosas de casa.

por Musho Mar Jun 21 2016, 17:35

Yo no veo por ningún lado en Sansa esa ambición al trono que se comenta. Eso de pisar a mis hermanos porque solo quiero el poder... No creo que estén intentando dar a entender nada de eso.

Se está vengando y punto, que lleva toda la puta serie jodida, ha sido el juguete de los peores. Le están dando al espectador lo que lleva pidiendo desde el principio de la serie.

No creo que porque ahora le salgan las cosas medio bien, después de lo que ha pasado, tenga que ser la nueva reina malvada.

por Musho Mar Jun 21 2016, 17:39

Godofredo escribió:Pero seguimos con menos tetas que cualquier temporada de cosas de casa.

Eso es cierto.

Queda la esperanza de que haya escena lesbica de Danyeris y la pulpera tortillera. Emoticoño

por red_mosquito Mar Jun 21 2016, 18:00

Godofredo escribió:Pero seguimos con menos tetas que cualquier temporada de cosas de casa.

Eso es hasta denunciable.

por stone the crow Mar Jun 21 2016, 18:29

No sé si se habrá puesto:

Spoiler:

por Blas Mar Jun 21 2016, 18:45

Perseide escribió:Jon Snow me parece el peor personaje de la serie.

Spoiler:

Anda que no hay gente como Jon Snow en el mundo. Gente con poder que no se sabe muy bien de donde lo ha sacado (hijos de..) y que conducen al resto al fracaso por sus pesima capacidad de liderazgo

por Only Mar Jun 21 2016, 18:53

El capítulo es bueno, muy entretenido.

Ahora... no me está molando el tono que están pillando los momentos de acción.

Spoiler:

por merillas Mar Jun 21 2016, 18:56

stone the crow escribió:No sé si se habrá puesto:

Spoiler:

Si me hacen compro los libros que me faltan y los quemo cual hija de Stannis.

por Muesli Snipes Mar Jun 21 2016, 19:00

por Godofredo Mar Jun 21 2016, 19:02

Ayer hubo un par de ratos de micromanía con el truco activado, sin duda.

No me emociona, pero al menos no le dan la cámara a un epiléptico.

por Elephant Man Mar Jun 21 2016, 19:11

Creo que se os va un poco con Sansa. Buscaba recuperar lo perdido y venganza. Dudo que haya nada mas.

por Only Mar Jun 21 2016, 19:12

Sansa al fin ha espabilado joder...

Bueno, en realidad ya había espabilado antes... pero al fin puede coger ella la sartén por el mango. Con las que ha pasado ya iba siendo hora.

por tacitus Mar Jun 21 2016, 19:52

el gigante y el enano
el dragón y sus hermanos
los bastardos
la pelirroja que se ha hecho mayor
los estandartes descolgándose
las escenas envolventes
el paseo del caballero de la cebolla

and more ...

http://www.newyorker.com/culture/sarah-larson/game-of-thrones-bastards

I don’t know about you, but I hadn’t quite expected Ramsay to have this much military sophistication. He’s got an impressive army with fancy flags, swords, shields, helmets, horses, and those flaming horrors. Compared with all that, the Starks’ army—Jon Snow, Tormund, Wun Wun, and the gang—looks like the cast of “The Muppet Show.”

merillas escribió:
stone the crow escribió:No sé si se habrá puesto:

Spoiler:

Si me hacen compro los libros que me faltan y los quemo cual hija de Stannis.

Por cierto, ni de coña compro eso

Bullshit

A girl is Arya Stark of Winterfell and I'm going home
Punto

por Rikileaks Mar Jun 21 2016, 20:01

Spoiler:

por Rikileaks Mar Jun 21 2016, 20:02

Y Happy Shitting a todos Laughing