De Tarragona tenía que ser...

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Mensaje por bitx 14.07.16 12:44

er la porta
La mascota dels Jccs Mediterranis no va poder participar en un acte perquè no cabia per la porta de l'entrada
Tarragona i totes les seus dels Jocs Mediterranis 2017 hauran de revisar els projectes de construcció o reforma dels equipaments on se celebraran les proves esportives, si volen que els visiti la mascota de l’esdeveniment, Tarracvs. En concret hauran de revisar les portes dels equipaments. I és que, o redueixen el caparrot de la mascota o fan més amples les portes. Tarracvs va viure una situació incòmoda aquest dimarts quan, en la seva alegre visita als nens del Campus TEC, al col·legi Sant Pau es va haver de quedar a les portes i esperar a que ells sortissin ja que no entrava per la porta.

http://www.diarimes.com/noticies/digital/2016/07/13/tarracvs_entra_per_porta_5917_3055.html

jajajajajajajajajjaja

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Mensaje por Godofredo 14.07.16 12:45

Buena cabeza gasta, pardiez.

Me pregunto si no será primo mío el mascoto... Laughing
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Mensaje por Jud 14.01.20 20:17

https://www.lavanguardia.com/local/tarragona/20200114/472905650579/explosion-petroquimica-tarragona.html

De Tarragona tenía que ser... Img-2048

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Mensaje por Jud 14.01.20 20:18

La explosión:

https://www.vilaweb.cat/noticies/video-explosio-petroquimica-de-tarragona/
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Mensaje por javi clemente 14.01.20 20:22

Jud escribió:La explosión:

https://www.vilaweb.cat/noticies/video-explosio-petroquimica-de-tarragona/

Se ve a lo lejos pero ya se imagina una catástrofe de puta madre
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Mensaje por CocH. 14.01.20 20:22

Confinados en casa. Espectacular la explosión.

He pasado 10 minutos antes por la zona, trabajamos habitualmente en esa planta IQOXE, Y en todas las de alrededor.

Esperemos que no haya pérdidas humanas.
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Mensaje por CocH. 14.01.20 20:23

La cámara es de un centro comercial como a 10 Km de distancia, Les Gavarres.
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Mensaje por bigsubi 14.01.20 20:26

...confirman una víctima por el derrumbamiento de un edificio cercano... Sad2
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Mensaje por gayeta 14.01.20 20:40

El pepinazo ha sido curioso. Espero que vaya todo bien (ya hay una persona fallecida).
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Mensaje por binladiya 14.01.20 20:44

4 quemados muy graves.
La verdad que para el hostion que ha pegado muy poco me parece. Estaría la planta llena de trabajadores...
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Mensaje por CocH. 14.01.20 20:54

binladiya escribió:4 quemados muy graves.
La verdad que para el hostion que ha pegado muy poco me parece. Estaría la planta llena de trabajadores...

No. A esas horas, 18:40 están sólo los operadores de planta.. afortunadamente.

Si pasa a las 10 de la mañana esto es una tragedia mayúscula.
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Mensaje por Jurek 14.01.20 21:10

Mientras no haya sido ninguna relacionada con lo nuclear, ni tan mal.
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Mensaje por Jud 14.01.20 21:13

Jurek escribió:Mientras no haya sido ninguna relacionada con lo nuclear, ni tan mal.

Hombre, que hay gente que ha muerto y otros que están críticos..(grandes quemados)
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Mensaje por jimbaco 14.01.20 21:33

Joder justo acababa de volver de dos dias currando en el poligono ese.

Menos mal que ha sido a esa hora, que si no desgracia mayuscula.
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Mensaje por jimbaco 14.01.20 21:34

.
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Mensaje por Damià 14.01.20 21:59

CocH. escribió:Confinados en casa. Espectacular la explosión.

He pasado 10 minutos antes por la zona, trabajamos habitualmente en esa planta IQOXE, Y en todas las de alrededor.

Esperemos que no haya pérdidas humanas.

Yo he estado cinco años gestionando PRL por la zona. Covestro, elix, dow, ercros, basf, repsol...icoxe no. Ahora lo lleva un compañero.

Hay un desaparecido y dos criticos. Aparte del vecino fallecido.


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Mensaje por Marcial Garañón 14.01.20 22:33

CocH. escribió:Confinados en casa. Espectacular la explosión.

He pasado 10 minutos antes por la zona, trabajamos habitualmente en esa planta IQOXE, Y en todas las de alrededor.

Esperemos que no haya pérdidas humanas.

Pasaba por aquí a preguntarte.

Todo bien, por tu lado, entiendo.

Uffff...

Un abrazo. Marcial Garañón

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Mensaje por Jurek 15.01.20 0:37

Jud escribió:
Jurek escribió:Mientras no haya sido ninguna relacionada con lo nuclear, ni tan mal.

Hombre, que hay gente que ha muerto y otros que están críticos..(grandes quemados)

Me refería a las plantas industriales que hay por ahí, no a la gente. Será una de las zonas con mayor concentración de complejos químicos y al pasar siempre me ha inquietado.
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Mensaje por Jud 15.01.20 7:05

Jurek escribió:
Jud escribió:
Jurek escribió:Mientras no haya sido ninguna relacionada con lo nuclear, ni tan mal.

Hombre, que hay gente que ha muerto y otros que están críticos..(grandes quemados)

Me refería a las plantas industriales que hay por ahí, no a la gente. Será una de las zonas con mayor concentración de complejos químicos y al pasar siempre me ha inquietado.

Da algo de miedito, sí.
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Mensaje por CocH. 15.01.20 7:49

Lo peor de todo es la falta de información y transparencia. Son casi las 8 de la mañana. Tenemos casi 250 trabajadores que prestan servicios y las plantas químicas y ni una sola comunicación oficial. Algunas plantas no dejan entrar, otras sí. No sabemos la concentración de óxido de etileno en el aire tras la explosión...y sobre todo: NO SONARON LAS ALARMAS.

Joder, recibimos cientos de cursos de seguridad y las alarmas son clave. Pues no sonaron. Nos hemos tenido que enterar por grupos de whatapp o protección civil del confinamiento. Una puta vergüenza. Una explosión con muertos y no se activó el plan de seguridad de autoprotección.

Hay una asociación de empresas Química de Tarragona (AEQT) , que representa a todos los productores de la zona, y cuya nota de prensa de vergüenza ajena:

14/01/2020
A raíz de la explosión que ha tenido lugar este martes por la tarde en las instalaciones de IQOXE en el polígono sur, la Associació Empresarial Química de Tarragona ha estado desde el primer momento en contacto con las autoridades y a disposición de la compañía para colaborar en la respuesta a la emergencia y coordinar la información entre nuestras empresas asociadas.

Desde la AEQT lamentamos el accidente y hacemos llegar nuestro apoyo a los afectados y sus familias, así como también el deseo de recuperación para los heridos. Continuamos en contacto con las autoridades para conocer su evolución. Para más información, sigan las indicaciones de Emergències (twitter: @emergenciescat).


Muy bien, gracias. y qué coño hacemos? andamos preguntando a nuestros clientes por whatsapp cómo coño actuar porque no hay NADA de información... lo dicho, una puta vergüenza. ojala los sindicatos se planten de verdad y hayas movilizaciones. La seguridad es más que powerpoints.
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Mensaje por Jud 15.01.20 8:16

Ya, lo de las alarmas me parece flagrante, la gente está muy cabreada y con razón. Que no ha sido necesarias dicen. Y cómo coño lo sabes al minuto de reventar un tanque de óxido de etileno?? No es una herramienta de precaución? Para flipar.. Como también lo es el supercomunicado que literalmente decía 'el humo no es tóxico pero puede ser peligroso el contacto y la inhalación'. O sea, wtf.
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Mensaje por Jud 15.01.20 8:19

Y el comunicado que ha puesto Coch debería salir como ejemplo de cómo no decir nada en 2 parágrafos de 50 palabras facepalm
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Mensaje por gayeta 15.01.20 8:22

Jud escribió:Ya, lo de las alarmas me parece flagrante, la gente está muy cabreada y con razón. Que no ha sido necesarias dicen. Y cómo coño lo sabes al minuto de reventar un tanque de óxido de etileno?? No es una herramienta de precaución? Para flipar.. Como también lo es el supercomunicado que literalmente decía 'el humo no es tóxico pero puede ser peligroso el contacto y la inhalación'. O sea, wtf.

Mirándolo no te hace nada, no.
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Mensaje por Damià 15.01.20 8:38

CocH. escribió:Lo peor de todo es la falta de información y transparencia. Son casi las 8 de la mañana. Tenemos casi 250 trabajadores que prestan servicios y las plantas químicas y ni una sola comunicación oficial. Algunas plantas no deja unn entrar, otras sí. No sabemos la concentración de óxido de etileno en el aire tras la explosión...y sobre todo: NO SONARON LAS ALARMAS.

Joder, recibimos cientos de cursos de seguridad y las alarmas son clave. Pues no sonaron. Nos hemos tenido que enterar por grupos de whatapp o protección civil del confinamiento. Una puta vergüenza. Una explosión con muertos y no se activó el plan de seguridad de autoprotección.

Hay una asociación de empresas Química de Tarragona (AEQT) , que representa a todos los productores de la zona, y cuya nota de prensa de vergüenza ajena:

14/01/2020
A raíz de la explosión que ha tenido lugar este martes por la tarde en las instalaciones de IQOXE en el polígono sur, la Associació Empresarial Química de Tarragona ha estado desde el primer momento en contacto con las autoridades y a disposición de la compañía para colaborar en la respuesta a la emergencia y coordinar la información entre nuestras empresas asociadas.

Desde la AEQT lamentamos el accidente y hacemos llegar nuestro apoyo a los afectados y sus familias, así como también el deseo de recuperación para los heridos. Continuamos en contacto con las autoridades para conocer su evolución. Para más información, sigan las indicaciones de Emergències (twitter: @emergenciescat).


Muy bien, gracias. y qué coño hacemos? andamos preguntando a nuestros clientes por whatsapp cómo coño actuar porque no hay NADA de información... lo dicho, una puta vergüenza. ojala los sindicatos se planten de verdad y hayas movilizaciones. La seguridad es más que powerpoints.

Me parece increible.

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Mensaje por CocH. 15.01.20 8:42

Aquí la clave es que el óxido de etileno es cancerígeno.

https://www.cancer.gov/espanol/cancer/causas-prevencion/riesgo/sustancias/oxido-de-etileno

Pero evidentemente no a cualquier concentración.

https://www.osha.gov/OshDoc/data_General_Facts/ethylene-oxide-factsheet.pdf


Employee exposure may
not exceed the short-term excursion limit of 5 ppm EtO
averaged over any 15-minute sampling period. These
limits are called permissible exposure limits (PELs)




Por tanto es clave saber qué concentración existe en el aire. La Generalitat habla de posible afectación de las aguas marinas del Port debido a las aguas residuales de la extinción del incendio. Veremos.
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Mensaje por sapir 15.01.20 8:49

Espero que entre los afectados no haya ningún forero, ni familiar de forero. El accidente nos pilló a Rhonda y a mí de visita en Tarragona capital. La vuelta a Barcelona fue una odisea, con interminables retrasos en los servicios regionales de Renfe. Dentro de lo malo, solo llegamos a las tantas a casa, pero la política informativa de Renfe dejó mucho que desear. Aunque claro, quejarse de esto ante los fallos que hubo en la activación de los protocolos de seguridad por la explosión, pues no es nada importante. En fin, que bien funciona todo...
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Mensaje por Eric Sachs 15.01.20 8:58

que desastre.

Espero que todos los foreros de la zona  ( que me da que son mas de 2 y mas de 3) esten bien.
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Mensaje por binladiya 15.01.20 9:55

Debido a la falta de información, hubo varios habitantes que cogieron sus coches y se marcharon de la zona, por si acaso.
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Mensaje por Rhonda 15.01.20 11:17

sapir escribió:Espero que entre los afectados no haya ningún forero, ni familiar de forero. El accidente nos pilló a Rhonda y a mí de visita en Tarragona capital. La vuelta a Barcelona fue una odisea, con interminables retrasos en los servicios regionales de Renfe. Dentro de lo malo, solo llegamos a las tantas a casa, pero la política informativa de Renfe dejó mucho que desear. Aunque claro, quejarse de esto ante los fallos que hubo en la activación de los protocolos de seguridad por la explosión, pues no es nada importante. En fin, que bien funciona todo...

Sí, leyendo todo lo que explica CocH estoy muy preocupada. Nosotros estábamos en el centro de Tarragona, no sonó ni una alarma. Si no hubieran tenido puesto el 3/24 en el bar en que estábamos, no se hubiera enterado nadie, al menos al principio. Si hay una explosión, activa inmediatamente las alarmas, que la gente se confine y luego determina si es tóxico o no.
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Mensaje por gayeta 15.01.20 11:21

yo lo leí en el twitter de Protección Civil. la lista de ciudades donde la gente debía estar en casa y con las ventanas cerradas.
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Mensaje por Jud 15.01.20 11:23

gayeta escribió:yo lo leí en el twitter de Protección Civil. la lista de ciudades donde la gente debía estar en casa y con las ventanas cerradas.

Lista que iba variando cada 5 minutos Laughing además que en ninguna de esas ciudades sonaron las alarmas, de ahí las críticas.
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Mensaje por Stoneheart 15.01.20 11:27

Rhonda escribió:
sapir escribió:Espero que entre los afectados no haya ningún forero, ni familiar de forero. El accidente nos pilló a Rhonda y a mí de visita en Tarragona capital. La vuelta a Barcelona fue una odisea, con interminables retrasos en los servicios regionales de Renfe. Dentro de lo malo, solo llegamos a las tantas a casa, pero la política informativa de Renfe dejó mucho que desear. Aunque claro, quejarse de esto ante los fallos que hubo en la activación de los protocolos de seguridad por la explosión, pues no es nada importante. En fin, que bien funciona todo...

Sí, leyendo todo lo que explica CocH estoy muy preocupada. Nosotros estábamos en el centro de Tarragona, no sonó ni una alarma. Si no hubieran tenido puesto el 3/24 en el bar en que estábamos, no se hubiera enterado nadie, al menos al principio. Si hay una explosión, activa inmediatamente las alarmas, que la gente se confine y luego determina si es tóxico o no.
Eso no lo sabía. Qué desastre y qué dejadez. Shocked
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Mensaje por gayeta 15.01.20 11:31

Jud escribió:
gayeta escribió:yo lo leí en el twitter de Protección Civil. la lista de ciudades donde la gente debía estar en casa y con las ventanas cerradas.

Lista que iba variando cada 5 minutos Laughing además que en ninguna de esas ciudades sonaron las alarmas, de ahí las críticas.

esta mañana la gente se quejaba de la poca información, gente que trabajaba por allí cerca y no tenían ni puta idea de lo que tenían que hacer.

muy mal.
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Mensaje por Rhonda 15.01.20 11:36

Jud escribió:
gayeta escribió:yo lo leí en el twitter de Protección Civil. la lista de ciudades donde la gente debía estar en casa y con las ventanas cerradas.

Lista que iba variando cada 5 minutos Laughing además que en ninguna de esas ciudades sonaron las alarmas, de ahí las críticas.

Sí, de hecho yo iba leyendo el tuiter de Protecció Civil, iban reduciendo las poblaciones confinadas y en el 3/24 seguían con la información desactualizada durante bastantes minutos.
Y durante el rato que Tarragona estuvo confinada, vi a mucha gente entrando en el bar tan panchos...
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Mensaje por Jud 15.01.20 11:38

Pues han encontrado el cuerpo de la persona desaparecida Sad
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Mensaje por Rhonda 15.01.20 11:41

Jud escribió:Pues han encontrado el cuerpo de la persona desaparecida Sad

Sad2
Y aún "suerte" que fue a una hora con pocos operarios, que si no, hubiera sido una masacre.
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Mensaje por Damià 15.01.20 11:45

gayeta escribió:
Jud escribió:
gayeta escribió:yo lo leí en el twitter de Protección Civil. la lista de ciudades donde la gente debía estar en casa y con las ventanas cerradas.

Lista que iba variando cada 5 minutos Laughing además que en ninguna de esas ciudades sonaron las alarmas, de ahí las críticas.

esta mañana la gente se quejaba de la poca información, gente que trabajaba por allí cerca y no tenían ni puta idea de lo que tenían que hacer.

muy mal.

mi compañero que ahora lleva mi zona lleva a los niños al cole a 1km del sitio del siniestro, y a las 8h30 de hoy no sabia si habia cole o no.
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Mensaje por Damià 15.01.20 11:53

CocH. escribió:Aquí la clave es que el óxido de etileno es cancerígeno.

https://www.cancer.gov/espanol/cancer/causas-prevencion/riesgo/sustancias/oxido-de-etileno

Pero evidentemente no a cualquier concentración.

https://www.osha.gov/OshDoc/data_General_Facts/ethylene-oxide-factsheet.pdf


Employee exposure may
not exceed the short-term excursion limit of 5 ppm EtO
averaged over any 15-minute sampling period. These
limits are called permissible exposure limits (PELs)




Por tanto es clave saber qué concentración existe en el aire.  La Generalitat habla de posible afectación de las aguas marinas del Port debido a las aguas residuales de la extinción del incendio. Veremos.

ese es un problema evidente derivado, el mismo que acabó con la fauna y la flora del rio Besós en Montornés en diciembre después del incendio de la fábrica de reciclaje de disolventes.

dos siniestros muy graves en el sector químico en menos de 1 mes. la AEQT (que tanto cobra y tan estricta es con los accesos de personal por ejemplo y las formaciones) deberá poner las cartas boca arriba.

lo de Montornés tambien fué esperpéntico a nivel de información a la población, la Generalitat se hizo la longui de una manera esperpéntica y lo han tapado todo, sus ordenes fueron inexistentes.

Veremos. Pero que el sector está más incontrolado de lo que parece es un hecho. Como siempre en Prevención, mucho papel y mucha firma, pero lo que pasa, pasa.


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Mensaje por Damià 15.01.20 11:53

Rhonda escribió:
Jud escribió:Pues han encontrado el cuerpo de la persona desaparecida Sad

Sad2
Y aún "suerte" que fue a una hora con pocos operarios, que si no, hubiera sido una masacre.

un fallecido ya es una catástrofe, no hay nada peor.

tumba el trabajo bien hecho de años.

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Mensaje por gayeta 15.01.20 12:21

Damià escribió:
gayeta escribió:
Jud escribió:
gayeta escribió:yo lo leí en el twitter de Protección Civil. la lista de ciudades donde la gente debía estar en casa y con las ventanas cerradas.

Lista que iba variando cada 5 minutos Laughing además que en ninguna de esas ciudades sonaron las alarmas, de ahí las críticas.

esta mañana la gente se quejaba de la poca información, gente que trabajaba por allí cerca y no tenían ni puta idea de lo que tenían que hacer.

muy mal.

mi compañero que ahora lleva mi zona lleva a los niños al cole a 1km del sitio del siniestro, y a las 8h30 de hoy no sabia si habia cole o no.

al final no habrá habido, no?

o es lo que parece más sensato sin saber exactamente como puede afectar el tema, que yo realmente ni puta idea.
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Mensaje por CocH. 15.01.20 12:49

Me han pasado los vídeos de esta mañana grabados con un dron y me supera. Es devastador.

Si esto pasa a las 9 de la mañana hablamos de una tragedia mucho mayor.

Recordemos que el año pasado (2019) también murió otro trabajador en Carburos Metálicos.

Vengo de visita de otro cliente, un tanquista, y para empezar ya han cancelado una inversión de almacenaje de ácido acético en el Port de Tarragona por parte un cliente externo. Esto traerá mucha cola a todos los niveles. Espero responsabilidades.



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Mensaje por firecorner 15.01.20 13:28

Un buen momento para ver un par de documentales sobre esta zona:



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Mensaje por binladiya 15.01.20 14:38

No se si alguien ha puesto ya esto:

https://elpais.com/ccaa/2020/01/15/catalunya/1579073491_369637.html?ssm=whatsapp
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Mensaje por The Red Dwarf 15.01.20 16:44

binladiya escribió:No se si alguien ha puesto ya esto:

https://elpais.com/ccaa/2020/01/15/catalunya/1579073491_369637.html?ssm=whatsapp

No se puede tener más mala suerte... pobre chico...

Con esto queda claro que no se puede vivir cerca del polígono...
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Mensaje por Jud 15.01.20 19:49

Pues ha muerto uno de los grandes quemados Sad tres víctimas ya.. y la empresa sin pronunciarse, no?
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Mensaje por Jurek 15.01.20 20:14

Jud escribió:Pues ha muerto uno de los grandes quemados Sad tres víctimas ya.. y la empresa sin pronunciarse, no?

Si es de las gordas, se quedará en inevitable, mala suerte, ... o como mucho le caerá algo al "maquinista".

Apuesto que cuando llegaron a la zona las promesas fueron del tipo; son super-seguras, se extreman las medidas, creará mucho empleos ...

Si fuera una pyme sin padrino, multazo y desaparición.
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Mensaje por Damià 15.01.20 20:21

Jurek escribió:
Jud escribió:Pues ha muerto uno de los grandes quemados Sad tres víctimas ya.. y la empresa sin pronunciarse, no?

Si es de las gordas, se quedará en inevitable, mala suerte, ... o como mucho le caerá algo al "maquinista".

Apuesto que cuando llegaron a la zona las promesas fueron del tipo; son super-seguras, se extreman las medidas, creará mucho empleos ...

Si fuera una pyme sin padrino, multazo y desaparición.

No es de las gordas. Pero la aeqt es mucho aeqt. creo que he leido que es la unica de todo el estado que fabrica ese producto.

Y lo que es innegable es que miles de familias viven del complejo.

Peores son las fabricas del sector químico que estan sueltas por ahí, como la que petó en Montornés o Solvay en Martorell, p.e

Es como todo. Hay que hacer bien las cosas.

La que petó en Montornés incumplía mil cosas se ve y la habian multado, y como si oyeran llover, ellos y la gene.



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Mensaje por Jud 15.01.20 20:22

Bueno, es el principal distribuidor de óxido de etileno en el sur de Europa y único fabricante de la península.. algo grande sí es, no?
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Mensaje por CocH. 15.01.20 20:43

Damià escribió:
Jurek escribió:
Jud escribió:Pues ha muerto uno de los grandes quemados Sad tres víctimas ya.. y la empresa sin pronunciarse, no?

Si es de las gordas, se quedará en inevitable, mala suerte, ... o como mucho le caerá algo al "maquinista".

Apuesto que cuando llegaron a la zona las promesas fueron del tipo; son super-seguras, se extreman las medidas, creará mucho empleos ...

Si fuera una pyme sin padrino, multazo y desaparición.

No es de las gordas. Pero la aeqt es mucho aeqt. creo que he leido que es la unica de todo el estado que fabrica ese producto.

Y lo que es innegable es que miles de familias viven del complejo.

Peores son las fabricas del sector químico que estan sueltas por ahí, como la que petó en Montornés o Solvay en Martorell, p.e

Es como todo. Hay que hacer bien las cosas.

La que petó en Montornés incumplía mil cosas se ve y la habian multado, y como si oyeran llover, ellos y la gene.




Ahora Inovyn. Trabajamos mucho con ellos también, y sí, efectivamente se nota la diferencia en materia de seguridad respecto a una petroquímica estándar del polígono de Tarragona.

No menos cierto es que lo saben, y quieren y están subiendo los criterios de seguridad, salud y medio ambiente.

En general en Barcelona el nivel es bastante más bajo, salvo quizás, el puerto: Naturgy, Enagás y Cargill sobretodo.



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Mensaje por Damià 15.01.20 20:47

CocH. escribió:
Damià escribió:
Jurek escribió:
Jud escribió:Pues ha muerto uno de los grandes quemados Sad tres víctimas ya.. y la empresa sin pronunciarse, no?

Si es de las gordas, se quedará en inevitable, mala suerte, ... o como mucho le caerá algo al "maquinista".

Apuesto que cuando llegaron a la zona las promesas fueron del tipo; son super-seguras, se extreman las medidas, creará mucho empleos ...

Si fuera una pyme sin padrino, multazo y desaparición.

No es de las gordas. Pero la aeqt es mucho aeqt. creo que he leido que es la unica de todo el estado que fabrica ese producto.

Y lo que es innegable es que miles de familias viven del complejo.

Peores son las fabricas del sector químico que estan sueltas por ahí, como la que petó en Montornés o Solvay en Martorell, p.e

Es como todo. Hay que hacer bien las cosas.

La que petó en Montornés incumplía mil cosas se ve y la habian multado, y como si oyeran llover, ellos y la gene.




Ahora Inovyn. Trabajamos mucho con ellos también, y sí, efectivamente se nota la diferencia en materia de seguridad respecto a una petroquímica estándar del polígono de Tarragona.

No menos cierto es que lo saben, y quieren y están subiendo los criterios de seguridad, salud y medio ambiente.

En general en Barcelona el nivel es bastante más bajo, salvo quizás, el puerto: Naturgy, Enagás y Cargill sobretodo.




Cierto. Yo es que soy de plaza calvo sotelo, de otras epocas.

Estoy muy desconectado de la quimica.

Si que tenemos gente en almacenes con ADRs y cosas, y esto si que es mas incontrolable aun.

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