Referéndum en Cataluña. Llegó el choque de trenes.

Eric Sachs escribió:

Fogerty79 escribió:

Eric Sachs escribió:A favor  siempre que se exija    un 90% de participacion para que sea vinculante.
Y dentro de esos votantes  al menos el 60%  hayan votado  por   la escision  para que se pueda  efectuar la misma.

Todo esto  por supuesto con un periodo prereferendum de  5 años   donde  las televisiones publicas  daran  el mismo trato  a la propaganda del SI  y  a la del NO
y  tambien durante ese 5 años    este totalmente prohibido en los institutos y universidades  hacer   propaganda  en un sentido o en otro.

La gente ademas  solamente podra votar   previa superacion  de examen  tipo test  calificante  en cual deberan demostrar  que entienden por completo  las consecuencias de la separacion   y demostrar que conocen   la historia como la cuentan los historiadores serios y no solo la historia  segun el profesor Cucurull cara de cul.

He dicho.

Y que se dejen dar por culo al menos una vez para poder votar también.Eso que planteas es un no al referéndum.

De no nada.
Es asegurar que el referendum se haga  con plena consciencia  de lo que se esta votando y lo menos manipulado posible  nada  de  que la gente  se tenga que tragar  que  " si os separais van a aparecer mapaches con escopetas  violar a vuestras mujeres y echar acido en vuestra sopa"   ni tampoco "   si nos separamos   vamos a poner fuentes de cerveza en las plazas y  los retretes  os los forraremos  de oro blanco".

Quizá eso no interese tanto

JuanrraTheHead escribió:

Eric Sachs escribió:

Fogerty79 escribió:

Eric Sachs escribió:A favor  siempre que se exija    un 90% de participacion para que sea vinculante.
Y dentro de esos votantes  al menos el 60%  hayan votado  por   la escision  para que se pueda  efectuar la misma.

Todo esto  por supuesto con un periodo prereferendum de  5 años   donde  las televisiones publicas  daran  el mismo trato  a la propaganda del SI  y  a la del NO
y  tambien durante ese 5 años    este totalmente prohibido en los institutos y universidades  hacer   propaganda  en un sentido o en otro.

La gente ademas  solamente podra votar   previa superacion  de examen  tipo test  calificante  en cual deberan demostrar  que entienden por completo  las consecuencias de la separacion   y demostrar que conocen   la historia como la cuentan los historiadores serios y no solo la historia  segun el profesor Cucurull cara de cul.

He dicho.

Y que se dejen dar por culo al menos una vez para poder votar también.Eso que planteas es un no al referéndum.

De no nada.
Es asegurar que el referendum se haga  con plena consciencia  de lo que se esta votando y lo menos manipulado posible  nada  de  que la gente  se tenga que tragar  que  " si os separais van a aparecer mapaches con escopetas  violar a vuestras mujeres y echar acido en vuestra sopa"   ni tampoco "   si nos separamos   vamos a poner fuentes de cerveza en las plazas y  los retretes  os los forraremos  de oro blanco".

Quizá eso no interese tanto

Te refieres al bando de los independentistas, los desinformados y manipulados, no?

Y añado: esto ya ha calado en la sociedad catalana. No se si votaremos o seran nuestros hijos o nietos, pero el desapego cada vez es mas generalizado. Y cada dia que pasa va a mas.

Como tambien hay cada vez mas criticas a la familia real.....se va a dejar asi porque lo dice el libro sagrado??o porque son campechanos van a seguir viviendo de la coca boba?

Ojo, digo votar. Unos y otros enarbolan banderas a su conveniencia. Que cada uno vote a consciencia

Eric Sachs escribió:

Fogerty79 escribió:

efecto diablo escribió:Yo estoy a favor de una consulta con el modelo canadiense como modelo.

Supongo que se habrá comentado pero más o menos:
-un porcentaje de votación alto ( a partir por ejemplo del 72% ) .
-para cambiar el status que un porcentaje necesario también alto 55 o 60 %.Esto motivado por dos cosas
1-Por la irreversevilidad de la decisión .
2-Porque los términos de la negociación puede motivar una variación del voto y si la diferencia ha sido pequeña ,variar la mayoría .
- Por último ,permitir el mismo derecho a regiones dentro de la comunidad a la que se le ha otorgado el derecho .

A mí me parece esto bastante justo .

Un referéndum es más del 50 %.Todo lo demás es un chantaje.

Lo que es un chantaje  es pretender que si hay  100 personas    se tome  una decision drastica    si han ido a votar solo   40  y  han votado que si   21.

Es decir   imponer lo que quieren  21   a los otros  79.

Mucho mas   cuando  para mas colmo la votacion esta mediatizada    socialmente  con situaciones entre el  vacio y el arrinconamiento  a los que se inclinan por el no.

La manipulación va en ambas direcciones.Referéndum pactado entre el estado español y Cataluña.Más del 50 % gana,lo demás es un chantaje a el pueblo.

iguana escribió:

JuanrraTheHead escribió:

Eric Sachs escribió:

Fogerty79 escribió:

Eric Sachs escribió:A favor  siempre que se exija    un 90% de participacion para que sea vinculante.
Y dentro de esos votantes  al menos el 60%  hayan votado  por   la escision  para que se pueda  efectuar la misma.

Todo esto  por supuesto con un periodo prereferendum de  5 años   donde  las televisiones publicas  daran  el mismo trato  a la propaganda del SI  y  a la del NO
y  tambien durante ese 5 años    este totalmente prohibido en los institutos y universidades  hacer   propaganda  en un sentido o en otro.

La gente ademas  solamente podra votar   previa superacion  de examen  tipo test  calificante  en cual deberan demostrar  que entienden por completo  las consecuencias de la separacion   y demostrar que conocen   la historia como la cuentan los historiadores serios y no solo la historia  segun el profesor Cucurull cara de cul.

He dicho.

Y que se dejen dar por culo al menos una vez para poder votar también.Eso que planteas es un no al referéndum.

De no nada.
Es asegurar que el referendum se haga  con plena consciencia  de lo que se esta votando y lo menos manipulado posible  nada  de  que la gente  se tenga que tragar  que  " si os separais van a aparecer mapaches con escopetas  violar a vuestras mujeres y echar acido en vuestra sopa"   ni tampoco "   si nos separamos   vamos a poner fuentes de cerveza en las plazas y  los retretes  os los forraremos  de oro blanco".

Quizá eso no interese tanto

Te refieres al bando de los independentistas, los desinformados y manipulados, no?

Sinceramente, no creo que ninguno de los partidarios de ambas opciones (permanencia e independencia) esté para tirar cohetes.

calamardo escribió:Y añado: esto ya ha calado en la sociedad catalana. No se si votaremos o seran nuestros hijos o nietos, pero el desapego cada vez es mas generalizado. Y cada dia que pasa va a mas.

Como tambien hay cada vez mas criticas a la familia real.....se va a dejar asi porque lo dice el libro sagrado??o porque son campechanos van a seguir viviendo de la coca boba?

Ojo, digo votar. Unos y otros enarbolan banderas a su conveniencia. Que cada uno vote a consciencia

El libro sagrado puede reformarse. Tan sólo se necesita aunar el consenso necesario, canalizado en propuestas políticas sensatas y con sentido de Estado (sea cual sea), para plantear las consiguientes reformas.

Fogerty79 escribió:

efecto diablo escribió:Yo estoy a favor de una consulta con el modelo canadiense como modelo.

Supongo que se habrá comentado pero más o menos:
-un porcentaje de votación alto ( a partir por ejemplo del 72% ) .
-para cambiar el status que un porcentaje necesario también alto 55 o 60 %.Esto motivado por dos cosas
1-Por la irreversevilidad de la decisión .
2-Porque los términos de la negociación puede motivar una variación del voto y si la diferencia ha sido pequeña ,variar la mayoría .
- Por último ,permitir el mismo derecho a regiones dentro de la comunidad a la que se le ha otorgado el derecho .

A mí me parece esto bastante justo .

Un referéndum es más del 50 %.Todo lo demás es un chantaje.

Creo que he explicado los motivos y los creo muy lógicos .Si claro ,uno tiene sus opiniones y como las tiene es incapaz de reflexionar sobre las razones de los demás pues para que hablar .
Las posiciones maximalistas me parecen maneras de simplificar problemas y pintarlos de blanco o negro

JuanrraTheHead escribió:

iguana escribió:

JuanrraTheHead escribió:

Eric Sachs escribió:

Fogerty79 escribió:

Eric Sachs escribió:A favor  siempre que se exija    un 90% de participacion para que sea vinculante.
Y dentro de esos votantes  al menos el 60%  hayan votado  por   la escision  para que se pueda  efectuar la misma.

Todo esto  por supuesto con un periodo prereferendum de  5 años   donde  las televisiones publicas  daran  el mismo trato  a la propaganda del SI  y  a la del NO
y  tambien durante ese 5 años    este totalmente prohibido en los institutos y universidades  hacer   propaganda  en un sentido o en otro.

La gente ademas  solamente podra votar   previa superacion  de examen  tipo test  calificante  en cual deberan demostrar  que entienden por completo  las consecuencias de la separacion   y demostrar que conocen   la historia como la cuentan los historiadores serios y no solo la historia  segun el profesor Cucurull cara de cul.

He dicho.

Y que se dejen dar por culo al menos una vez para poder votar también.Eso que planteas es un no al referéndum.

De no nada.
Es asegurar que el referendum se haga  con plena consciencia  de lo que se esta votando y lo menos manipulado posible  nada  de  que la gente  se tenga que tragar  que  " si os separais van a aparecer mapaches con escopetas  violar a vuestras mujeres y echar acido en vuestra sopa"   ni tampoco "   si nos separamos   vamos a poner fuentes de cerveza en las plazas y  los retretes  os los forraremos  de oro blanco".

Quizá eso no interese tanto

Te refieres al bando de los independentistas, los desinformados y manipulados, no?

Sinceramente, no creo que ninguno de los partidarios de ambas opciones (permanencia e independencia) esté para tirar cohetes.

Efectivamente a eso voy.

Para poder hacerlo   la gente tiene que saber realmente  lo que esta haciendo.

Y Defintiivamente  no   se puede hacer un referendum  en el que valga  el 51% de votos   de  4 gatos que vayan a votar.

Se necesitan unos minimos  tanto de participacion como de sies.

De hecho  la cosa deberia tener unos margenes.
Una vez cumplida la participacion  necesaria establecida:

si mas de un 60%  dicen  Si       se separan  y se acabo PARA SIEMPRE.
Si mas de un 60% dice no no  se separan y se acabo   PARA SIEMPRE

Si  el resultado es intermedio  entre  41-59  o   59-41    se emplaza  a un nuevo referendum   con las mismas condiciones, digamos  10 años despues.

Y punto.

Eric Sachs escribió:

JuanrraTheHead escribió:

iguana escribió:

JuanrraTheHead escribió:

Eric Sachs escribió:

Fogerty79 escribió:

Eric Sachs escribió:A favor  siempre que se exija    un 90% de participacion para que sea vinculante.
Y dentro de esos votantes  al menos el 60%  hayan votado  por   la escision  para que se pueda  efectuar la misma.

Todo esto  por supuesto con un periodo prereferendum de  5 años   donde  las televisiones publicas  daran  el mismo trato  a la propaganda del SI  y  a la del NO
y  tambien durante ese 5 años    este totalmente prohibido en los institutos y universidades  hacer   propaganda  en un sentido o en otro.

La gente ademas  solamente podra votar   previa superacion  de examen  tipo test  calificante  en cual deberan demostrar  que entienden por completo  las consecuencias de la separacion   y demostrar que conocen   la historia como la cuentan los historiadores serios y no solo la historia  segun el profesor Cucurull cara de cul.

He dicho.

Y que se dejen dar por culo al menos una vez para poder votar también.Eso que planteas es un no al referéndum.

De no nada.
Es asegurar que el referendum se haga  con plena consciencia  de lo que se esta votando y lo menos manipulado posible  nada  de  que la gente  se tenga que tragar  que  " si os separais van a aparecer mapaches con escopetas  violar a vuestras mujeres y echar acido en vuestra sopa"   ni tampoco "   si nos separamos   vamos a poner fuentes de cerveza en las plazas y  los retretes  os los forraremos  de oro blanco".

Quizá eso no interese tanto

Te refieres al bando de los independentistas, los desinformados y manipulados, no?

Sinceramente, no creo que ninguno de los partidarios de ambas opciones (permanencia e independencia) esté para tirar cohetes.

Efectivamente a eso voy.

Para poder hacerlo   la gente tiene que saber realmente  lo que esta haciendo.

Y Defintiivamente  no   se puede hacer un referendum  en el que valga  el 51% de votos   de  4 gatos que vayan a votar.

Se necesitan unos minimos  tanto de participacion como de sies.

De hecho  la cosa deberia tener unos margenes.
Una vez cumplida la participacion  necesaria establecida:

si mas de un 60%  dicen  Si       se separan  y se acabo PARA SIEMPRE.
Si mas de un 60% dice no   se separan y se acabo   PARA SIEMPRE

Si  el resultado es intermedio  entre  41-59  o   59-41    se emplaza  a un nuevo referendum   con las mismas condiciones, digamos  10 años despues.

Y punto.

"¿Que la Constitución qué? Joder con el librito de las narices. Pues ea, nos lo saltamos y si no me llevo la pelota a mi casa"
"¿Que una Cataluña independiente saldría automáticamente de la Unión Europea? ¿Que la inversión, el capital y la deuda de la nueva Cataluña sería astronómica? Quita, quita"
"¿Que una Cataluña independiente debiera de ser ratificada ante las Naciones Unidas para deleite de todos los movimientos nacionalistas de Europa? ¿Que esa Cataluña independiente sentaría un peligroso precedente que daría alas a todos esos movimientos y que volcaría el tablero geopolítico y de relaciones internacionales? Anda cómo va a ser eso"

Referéndum para ir a votar de punta en blanco, como antiguamente. Pues sí, cuando quieran.

efecto diablo escribió:

Fogerty79 escribió:

efecto diablo escribió:Yo estoy a favor de una consulta con el modelo canadiense como modelo.

Supongo que se habrá comentado pero más o menos:
-un porcentaje de votación alto ( a partir por ejemplo del 72% ) .
-para cambiar el status que un porcentaje necesario también alto 55 o 60 %.Esto motivado por dos cosas
1-Por la irreversevilidad de la decisión .
2-Porque los términos de la negociación puede motivar una variación del voto y si la diferencia ha sido pequeña ,variar la mayoría .
- Por último ,permitir el mismo derecho a regiones dentro de la comunidad a la que se le ha otorgado el derecho .

A mí me parece esto bastante justo .

Un referéndum es más del 50 %.Todo lo demás es un chantaje.

Creo que he explicado los motivos y los creo muy lógicos .Si claro ,uno tiene sus opiniones y como las tiene es incapaz de reflexionar sobre las razones de los demás pues para que hablar .
Las posiciones maximalistas me parecen maneras de simplificar problemas y pintarlos de blanco o negro

La imposición si que es una manera de acabar con los problemas verdad.Yo tengo la razón y los demás son incapaces de reflexionar.Claro.

Fogerty79 escribió:

efecto diablo escribió:

Fogerty79 escribió:

efecto diablo escribió:Yo estoy a favor de una consulta con el modelo canadiense como modelo.

Supongo que se habrá comentado pero más o menos:
-un porcentaje de votación alto ( a partir por ejemplo del 72% ) .
-para cambiar el status que un porcentaje necesario también alto 55 o 60 %.Esto motivado por dos cosas
1-Por la irreversevilidad de la decisión .
2-Porque los términos de la negociación puede motivar una variación del voto y si la diferencia ha sido pequeña ,variar la mayoría .
- Por último ,permitir el mismo derecho a regiones dentro de la comunidad a la que se le ha otorgado el derecho .

A mí me parece esto bastante justo .

Un referéndum es más del 50 %.Todo lo demás es un chantaje.

Creo que he explicado los motivos y los creo muy lógicos .Si claro ,uno tiene sus opiniones y como las tiene es incapaz de reflexionar sobre las razones de los demás pues para que hablar .
Las posiciones maximalistas me parecen maneras de simplificar problemas y pintarlos de blanco o negro

La imposición si que es una manera de acabar con los problemas verdad.Yo tengo la razón y los demás son incapaces de reflexionar.Claro.

La imposición es mantener el status que sin opción de cambiarlo .Lo contrario de lo que digo yo .
El problema aquí ,a mí me parece , es que la gente piensa lo que le dice el político de turno .
Unos que la constitución dice..... y los otros en "no nos dejan votar lo que queremos " .Y todo lo que no sea pensar eso es de "chantajistas" .

efecto diablo escribió:

Fogerty79 escribió:

efecto diablo escribió:

Fogerty79 escribió:

efecto diablo escribió:Yo estoy a favor de una consulta con el modelo canadiense como modelo.

Supongo que se habrá comentado pero más o menos:
-un porcentaje de votación alto ( a partir por ejemplo del 72% ) .
-para cambiar el status que un porcentaje necesario también alto 55 o 60 %.Esto motivado por dos cosas
1-Por la irreversevilidad de la decisión .
2-Porque los términos de la negociación puede motivar una variación del voto y si la diferencia ha sido pequeña ,variar la mayoría .
- Por último ,permitir el mismo derecho a regiones dentro de la comunidad a la que se le ha otorgado el derecho .

A mí me parece esto bastante justo .

Un referéndum es más del 50 %.Todo lo demás es un chantaje.

Creo que he explicado los motivos y los creo muy lógicos .Si claro ,uno tiene sus opiniones y como las tiene es incapaz de reflexionar sobre las razones de los demás pues para que hablar .
Las posiciones maximalistas me parecen maneras de simplificar problemas y pintarlos de blanco o negro

La imposición si que es una manera de acabar con los problemas verdad.Yo tengo la razón y los demás son incapaces de reflexionar.Claro.

La imposición es mantener el status que sin opción de cambiarlo .Lo contrario de lo que digo yo .
El problema aquí ,a mí me parece , es que la gente piensa lo que le dice el político de turno .
Unos que la constitución dice..... y los otros en "no nos dejan votar lo que queremos " .Y todo lo que no sea pensar eso es de "chantajistas" .

Por eso he dicho antes referéndum pactado entre el estado español y Cataluña.Evidentemente hacerlo el parlamento catalán unilateralmente es absurdo y no sirve para nada.El problema es que nadie cede o dialoga.Son posturas cerradas que se transmiten a la población y radicalizan a la gente.

fundo1977 escribió:

Jud escribió:Ah, porque ahora resultará que lo de las balanzas fiscales también se lo han inventado estos cabecillas titiriteros para hechizarnos y someternos a su voluntad.

No es tan simple y lo sabes. Y sabes bien q todo este repunte a venido por la pasta, si hubiese habido dinero a espuertas como antes de la crisis para todos incluso para los q roban allí y aquí convergencia no hubiese movido el tema.mas q un tema de identidad y tal es un tema de pasta

Que consideres que las balanzas fiscales es algo 'simple' ya me explica muchas cosas. Es más, aquí si alguien ha simplificado eres tu yendo directamente a mi comentario sin ni siquiera contextualizarlo pues era en respuesta de, cito textualmente:

"desafortunadas declaraciones en las q se decía algo así como q Cataluña pagaba la educación a los andaluces o algo parecido ya no recuerdo bien."

No recuerdas bien ni cuáles eran esas declaraciones ni quién fue ni ná, pero aquí que lo sueltas cual carnaza. Y ala, a volar.

Y respecto al resto de lo que comentas, respóndeme antes a algo: qué conexión has tenido/tienes tu exactamente con Catalunya? qué conoces? Has estado nunca?

Fogerty79 escribió:

Eric Sachs escribió:

Fogerty79 escribió:

efecto diablo escribió:Yo estoy a favor de una consulta con el modelo canadiense como modelo.

Supongo que se habrá comentado pero más o menos:
-un porcentaje de votación alto ( a partir por ejemplo del 72% ) .
-para cambiar el status que un porcentaje necesario también alto 55 o 60 %.Esto motivado por dos cosas
1-Por la irreversevilidad de la decisión .
2-Porque los términos de la negociación puede motivar una variación del voto y si la diferencia ha sido pequeña ,variar la mayoría .
- Por último ,permitir el mismo derecho a regiones dentro de la comunidad a la que se le ha otorgado el derecho .

A mí me parece esto bastante justo .

Un referéndum es más del 50 %.Todo lo demás es un chantaje.

Lo que es un chantaje  es pretender que si hay  100 personas    se tome  una decision drastica    si han ido a votar solo   40  y  han votado que si   21.

Es decir   imponer lo que quieren  21   a los otros  79.

Mucho mas   cuando  para mas colmo la votacion esta mediatizada    socialmente  con situaciones entre el  vacio y el arrinconamiento  a los que se inclinan por el no.

La manipulación va en ambas direcciones.Referéndum pactado entre el estado español y Cataluña.Más del 50 % gana,lo demás es un chantaje a el pueblo.

Con todos mis respetos, más chantaje me parece intentar seguir con el famoso full de ruta con un 48% de los votos. No el 50'01.

Itlotg escribió:

Fogerty79 escribió:

Eric Sachs escribió:

Fogerty79 escribió:

efecto diablo escribió:Yo estoy a favor de una consulta con el modelo canadiense como modelo.

Supongo que se habrá comentado pero más o menos:
-un porcentaje de votación alto ( a partir por ejemplo del 72% ) .
-para cambiar el status que un porcentaje necesario también alto 55 o 60 %.Esto motivado por dos cosas
1-Por la irreversevilidad de la decisión .
2-Porque los términos de la negociación puede motivar una variación del voto y si la diferencia ha sido pequeña ,variar la mayoría .
- Por último ,permitir el mismo derecho a regiones dentro de la comunidad a la que se le ha otorgado el derecho .

A mí me parece esto bastante justo .

Un referéndum es más del 50 %.Todo lo demás es un chantaje.

Lo que es un chantaje  es pretender que si hay  100 personas    se tome  una decision drastica    si han ido a votar solo   40  y  han votado que si   21.

Es decir   imponer lo que quieren  21   a los otros  79.

Mucho mas   cuando  para mas colmo la votacion esta mediatizada    socialmente  con situaciones entre el  vacio y el arrinconamiento  a los que se inclinan por el no.

La manipulación va en ambas direcciones.Referéndum pactado entre el estado español y Cataluña.Más del 50 % gana,lo demás es un chantaje a el pueblo.

Con todos mis respetos, más chantaje me parece intentar seguir con el famoso full de ruta con un 48% de los votos. No el 50'01.

Ese 48% es el resultado de las elecciones catalanas,no un referéndum.Y de dicho resultado tienen mayoria parlamentaria.Aparte de que entre los votantes de Catalunya si que es Pot hay también independentistas o favorables a la celebración de un referéndum.No se puede establecer un porcentaje de independentistas o unionistas de unas elecciones autonómicas.

80% si 20% no de momento en el foro.Mucho me temo que la realidad en todo el pais es muy diferente...

copter76 escribió:A favor y que se acabe esta brasa ya...

Ah, y que se acabe ese mantra de nosotros tenemos argumentos y ellos no que es de lo que va este topic

De eso va el tópic?
Joder

Fogerty79 escribió:

Itlotg escribió:

Fogerty79 escribió:

Eric Sachs escribió:

Fogerty79 escribió:

efecto diablo escribió:Yo estoy a favor de una consulta con el modelo canadiense como modelo.

Supongo que se habrá comentado pero más o menos:
-un porcentaje de votación alto ( a partir por ejemplo del 72% ) .
-para cambiar el status que un porcentaje necesario también alto 55 o 60 %.Esto motivado por dos cosas
1-Por la irreversevilidad de la decisión .
2-Porque los términos de la negociación puede motivar una variación del voto y si la diferencia ha sido pequeña ,variar la mayoría .
- Por último ,permitir el mismo derecho a regiones dentro de la comunidad a la que se le ha otorgado el derecho .

A mí me parece esto bastante justo .

Un referéndum es más del 50 %.Todo lo demás es un chantaje.

Lo que es un chantaje  es pretender que si hay  100 personas    se tome  una decision drastica    si han ido a votar solo   40  y  han votado que si   21.

Es decir   imponer lo que quieren  21   a los otros  79.

Mucho mas   cuando  para mas colmo la votacion esta mediatizada    socialmente  con situaciones entre el  vacio y el arrinconamiento  a los que se inclinan por el no.

La manipulación va en ambas direcciones.Referéndum pactado entre el estado español y Cataluña.Más del 50 % gana,lo demás es un chantaje a el pueblo.

Con todos mis respetos, más chantaje me parece intentar seguir con el famoso full de ruta con un 48% de los votos. No el 50'01.

Ese 48% es el resultado de las elecciones catalanas,no un referéndum.Y de dicho resultado tienen mayoria parlamentaria.Aparte de que entre los votantes de Catalunya si que es Pot hay también independentistas o favorables a la celebración de un referéndum.No se puede establecer un porcentaje de independentistas o unionistas de unas elecciones autonómicas.

Como que no? El independentismo las planteo como unas plebiscitarias y ese plebiscito no se ganó. Y por cierto, no conozco ni un solo independentista que votara a QSQSP

Itlotg escribió:

Fogerty79 escribió:

Itlotg escribió:

Fogerty79 escribió:

Eric Sachs escribió:

Fogerty79 escribió:

efecto diablo escribió:Yo estoy a favor de una consulta con el modelo canadiense como modelo.

Supongo que se habrá comentado pero más o menos:
-un porcentaje de votación alto ( a partir por ejemplo del 72% ) .
-para cambiar el status que un porcentaje necesario también alto 55 o 60 %.Esto motivado por dos cosas
1-Por la irreversevilidad de la decisión .
2-Porque los términos de la negociación puede motivar una variación del voto y si la diferencia ha sido pequeña ,variar la mayoría .
- Por último ,permitir el mismo derecho a regiones dentro de la comunidad a la que se le ha otorgado el derecho .

A mí me parece esto bastante justo .

Un referéndum es más del 50 %.Todo lo demás es un chantaje.

Lo que es un chantaje  es pretender que si hay  100 personas    se tome  una decision drastica    si han ido a votar solo   40  y  han votado que si   21.

Es decir   imponer lo que quieren  21   a los otros  79.

Mucho mas   cuando  para mas colmo la votacion esta mediatizada    socialmente  con situaciones entre el  vacio y el arrinconamiento  a los que se inclinan por el no.

La manipulación va en ambas direcciones.Referéndum pactado entre el estado español y Cataluña.Más del 50 % gana,lo demás es un chantaje a el pueblo.

Con todos mis respetos, más chantaje me parece intentar seguir con el famoso full de ruta con un 48% de los votos. No el 50'01.

Ese 48% es el resultado de las elecciones catalanas,no un referéndum.Y de dicho resultado tienen mayoria parlamentaria.Aparte de que entre los votantes de Catalunya si que es Pot hay también independentistas o favorables a la celebración de un referéndum.No se puede establecer un porcentaje de independentistas o unionistas de unas elecciones autonómicas.

Como que no? El independentismo las planteo como unas plebiscitarias y ese plebiscito no se ganó. Y por cierto, no conozco ni un solo independentista que votara a QSQSP

Porque los nacionalistas también se equivocaban al plantearlas como plebiscitarias.Pero los que dicen que tienen sólo el 48% hacen lo mismo.Hombre,si que hay independentistas que votan a Catalunya Si Que Es Pot.No te voy a decir que sean mayoria porque no es asi,pero los hay.Y favorables a el referéndum practicamente todos.La gran mayoria de los catalanes quiere referéndum,eso es un hecho.

JuanrraTheHead escribió:

calamardo escribió:Y añado: esto ya ha calado en la sociedad catalana. No se si votaremos o seran nuestros hijos o nietos, pero el desapego cada vez es mas generalizado. Y cada dia que pasa va a mas.

Como tambien hay cada vez mas criticas a la familia real.....se va a dejar asi porque lo dice el libro sagrado??o porque son campechanos van a seguir viviendo de la coca boba?

Ojo, digo votar. Unos y otros enarbolan banderas a su conveniencia. Que cada uno vote a consciencia

El libro sagrado puede reformarse. Tan sólo se necesita aunar el consenso necesario, canalizado en propuestas políticas sensatas y con sentido de Estado (sea cual sea), para plantear las consiguientes reformas.

Ya.

Está claro.

Y así debe ser.


A no ser que seas una alemana oronda llamada Angela, claro.


Si eres Angela, solo tienes que hacer una llamadita de medio minuto a nuestro Presidente Y Salvaguarda de Nuesta Democracia. Y voilá, reforma exprés, ¡y en menos de un dia!


Como si fuese la Santisima Trinidad.


Alabadoseaelsinyó.

Yo soy partidario tanto del referéndum como de la independencia de Cataluña,y lo soy porque creo sinceramente que mis hijos vivirán mejor en una Cataluña lindependiente.Es así,no lo hago por mí,lo hago por los que vienen detrás de mí.

JuanrraTheHead escribió:

calamardo escribió:Y añado: esto ya ha calado en la sociedad catalana. No se si votaremos o seran nuestros hijos o nietos, pero el desapego cada vez es mas generalizado. Y cada dia que pasa va a mas.

Como tambien hay cada vez mas criticas a la familia real.....se va a dejar asi porque lo dice el libro sagrado??o porque son campechanos van a seguir viviendo de la coca boba?

Ojo, digo votar. Unos y otros enarbolan banderas a su conveniencia. Que cada uno vote a consciencia

El libro sagrado puede reformarse. Tan sólo se necesita aunar el consenso necesario, canalizado en propuestas políticas sensatas y con sentido de Estado (sea cual sea), para plantear las consiguientes reformas.

Sabes que eso es imposible mientras sigan PPSOE en el poder. Unos y otros estan muy comodos en este status quo con pocas ganas de remover mierda. Fue el pacto de estado que se dieron los partidos del post franquismo. Y no se atisban cambios mas alla de lo poco que pueda conseguir Podemos, pero sin mayoria para un cambio de ese calibre

Itlotg escribió:

Fogerty79 escribió:

Itlotg escribió:

Fogerty79 escribió:

Eric Sachs escribió:

Fogerty79 escribió:

efecto diablo escribió:Yo estoy a favor de una consulta con el modelo canadiense como modelo.

Supongo que se habrá comentado pero más o menos:
-un porcentaje de votación alto ( a partir por ejemplo del 72% ) .
-para cambiar el status que un porcentaje necesario también alto 55 o 60 %.Esto motivado por dos cosas
1-Por la irreversevilidad de la decisión .
2-Porque los términos de la negociación puede motivar una variación del voto y si la diferencia ha sido pequeña ,variar la mayoría .
- Por último ,permitir el mismo derecho a regiones dentro de la comunidad a la que se le ha otorgado el derecho .

A mí me parece esto bastante justo .

Un referéndum es más del 50 %.Todo lo demás es un chantaje.

Lo que es un chantaje  es pretender que si hay  100 personas    se tome  una decision drastica    si han ido a votar solo   40  y  han votado que si   21.

Es decir   imponer lo que quieren  21   a los otros  79.

Mucho mas   cuando  para mas colmo la votacion esta mediatizada    socialmente  con situaciones entre el  vacio y el arrinconamiento  a los que se inclinan por el no.

La manipulación va en ambas direcciones.Referéndum pactado entre el estado español y Cataluña.Más del 50 % gana,lo demás es un chantaje a el pueblo.

Con todos mis respetos, más chantaje me parece intentar seguir con el famoso full de ruta con un 48% de los votos. No el 50'01.

Ese 48% es el resultado de las elecciones catalanas,no un referéndum.Y de dicho resultado tienen mayoria parlamentaria.Aparte de que entre los votantes de Catalunya si que es Pot hay también independentistas o favorables a la celebración de un referéndum.No se puede establecer un porcentaje de independentistas o unionistas de unas elecciones autonómicas.

Como que no? El independentismo las planteo como unas plebiscitarias y ese plebiscito no se ganó. Y por cierto, no conozco ni un solo independentista que votara a QSQSP

Yo si. Y mas de uno. Porque muchos votaron con caracter social antes que indepes, pero no tan radicales como la cup. El proble a son estos de CSQP que no se sabe cual es su postura, si pero no, no pero si, hoy blanco mañana negro.

Dani. escribió:Yo soy partidario tanto del referéndum como de la independencia de Cataluña,y lo soy porque creo sinceramente que mis hijos vivirán mejor en una Cataluña lindependiente.Es así,no lo hago por mí,lo hago por los que vienen detrás de mí.

Otro al que le han absorbido el celeeeebro. Hablas de tus hijos pero en realidad te refieres a la pasta. Y sí, me salto el paso de preguntarte primero porque total, digas lo que digas ni te voy a creer ni me importa.

Bueno, menos el dia ese que alguno de estos dijo algo malo de los Andaluces. eso si que lo escuche! Peseteros!


Y tal. Hartazgo importante ya.

Una topic sobre si se debería hacer el referendum acaba siendo un topic sobre que votar en ese referendum.

Un giro totalmente inesperado.

Jud escribió:

Dani. escribió:Yo soy partidario tanto del referéndum como de la independencia de Cataluña,y lo soy porque creo sinceramente que mis hijos vivirán mejor en una Cataluña lindependiente.Es así,no lo hago por mí,lo hago por los que vienen detrás de mí.

Otro al que le han absorbido el celeeeebro. Hablas de tus hijos pero en realidad te refieres a la pasta. Y sí, me salto el paso de preguntarte primero porque total, digas lo que digas ni te voy a creer ni me importa.

Bueno, menos el dia ese que alguno de estos dijo algo malo de los Andaluces. eso si que lo escuche!  Peseteros!


Y tal. Hartazgo importante ya.

Y espera que aun saltará alguien con lo del adoctrinamiento al que son sometidos nuestra quitxalla desde bien pequeños, amenizado con alguna foto de niño/a con estelada y/o video de la niña esa que está en el cole.

Jud escribió:

Dani. escribió:Yo soy partidario tanto del referéndum como de la independencia de Cataluña,y lo soy porque creo sinceramente que mis hijos vivirán mejor en una Cataluña lindependiente.Es así,no lo hago por mí,lo hago por los que vienen detrás de mí.

Otro al que le han absorbido el celeeeebro. Hablas de tus hijos pero en realidad te refieres a la pasta. Y sí, me salto el paso de preguntarte primero porque total, digas lo que digas ni te voy a creer ni me importa.

Bueno, menos el dia ese que alguno de estos dijo algo malo de los Andaluces. eso si que lo escuche!  Peseteros!


Y tal. Hartazgo importante ya.

Si quieres ganar indepes en zonas como hospitalet, cornella, etc no les vayas con rollos identitarios, ni senyeras ni sardanas ni segadors. Hablales de la pasta. Es de primero de indepe.

Como pasó con EEUU, Bolivia o Australia. Nada nuevo under the sun...

JuanrraTheHead escribió:

iguana escribió:

JuanrraTheHead escribió:

Eric Sachs escribió:

Fogerty79 escribió:

Eric Sachs escribió:A favor  siempre que se exija    un 90% de participacion para que sea vinculante.
Y dentro de esos votantes  al menos el 60%  hayan votado  por   la escision  para que se pueda  efectuar la misma.

Todo esto  por supuesto con un periodo prereferendum de  5 años   donde  las televisiones publicas  daran  el mismo trato  a la propaganda del SI  y  a la del NO
y  tambien durante ese 5 años    este totalmente prohibido en los institutos y universidades  hacer   propaganda  en un sentido o en otro.

La gente ademas  solamente podra votar   previa superacion  de examen  tipo test  calificante  en cual deberan demostrar  que entienden por completo  las consecuencias de la separacion   y demostrar que conocen   la historia como la cuentan los historiadores serios y no solo la historia  segun el profesor Cucurull cara de cul.

He dicho.

Y que se dejen dar por culo al menos una vez para poder votar también.Eso que planteas es un no al referéndum.

De no nada.
Es asegurar que el referendum se haga  con plena consciencia  de lo que se esta votando y lo menos manipulado posible  nada  de  que la gente  se tenga que tragar  que  " si os separais van a aparecer mapaches con escopetas  violar a vuestras mujeres y echar acido en vuestra sopa"   ni tampoco "   si nos separamos   vamos a poner fuentes de cerveza en las plazas y  los retretes  os los forraremos  de oro blanco".

Quizá eso no interese tanto

Te refieres al bando de los independentistas, los desinformados y manipulados, no?

Sinceramente, no creo que ninguno de los partidarios de ambas opciones (permanencia e independencia) esté para tirar cohetes.

Respecto a este tema, en Cataluña tenemos bastante menos posibilidades de ser manipulados de las que tienen en el resto de España. No porque seamos más listos sino porque yo en mi casa puedo ver TV3 y 13tv, oir Rac1 o la Cope, leer el ARA o La Razón, mientras que del Ebro para allá solo tienen una versión del asunto.

Que los medios públicos están tan manipulados como lo están en cualquier lugar de España, es cierto pero, por ejemplo, TV3 tiene una audiencia del 20%. El 80% restante ve A3, Tele5, TVE o la Sexta.

calamardo escribió:

Jud escribió:

Dani. escribió:Yo soy partidario tanto del referéndum como de la independencia de Cataluña,y lo soy porque creo sinceramente que mis hijos vivirán mejor en una Cataluña lindependiente.Es así,no lo hago por mí,lo hago por los que vienen detrás de mí.

Otro al que le han absorbido el celeeeebro. Hablas de tus hijos pero en realidad te refieres a la pasta. Y sí, me salto el paso de preguntarte primero porque total, digas lo que digas ni te voy a creer ni me importa.

Bueno, menos el dia ese que alguno de estos dijo algo malo de los Andaluces. eso si que lo escuche!  Peseteros!


Y tal. Hartazgo importante ya.

Si quieres ganar indepes en zonas como hospitalet, cornella, etc no les vayas con rollos identitarios, ni senyeras ni sardanas ni segadors. Hablales de la pasta. Es de primero de indepe.

Como pasó con EEUU, Bolivia o Australia. Nada nuevo under the sun...

Ciertamente, y entre unos tirando de estrategia y otros demostrando que para ser politico no te piden ningun psicotecnico la cifra va augmentando dia a dia.

A mi lo que a estas alturas ya me cabrea es el ninguneo sistematico de la otra realidad que te encuentras a la que te alejas del 4o cinturon. El afirmar sin preguntar antes, o peor, el creer que no hace falta preguntar para saber.

Es que no es solo por aqui, donde resulta que un chico de Avila me tiene que explicar a mi la realidad de lo que pasa en mi pais porque yo, pobrecilla de mi, estoy tan manipulada por los lideres que solo cacareo las consignas que me han inculcado sin que me diese cuenta. Es en todo los putos lados.

haserretuta escribió:

JuanrraTheHead escribió:

iguana escribió:

JuanrraTheHead escribió:

Eric Sachs escribió:

Fogerty79 escribió:

Eric Sachs escribió:A favor  siempre que se exija    un 90% de participacion para que sea vinculante.
Y dentro de esos votantes  al menos el 60%  hayan votado  por   la escision  para que se pueda  efectuar la misma.

Todo esto  por supuesto con un periodo prereferendum de  5 años   donde  las televisiones publicas  daran  el mismo trato  a la propaganda del SI  y  a la del NO
y  tambien durante ese 5 años    este totalmente prohibido en los institutos y universidades  hacer   propaganda  en un sentido o en otro.

La gente ademas  solamente podra votar   previa superacion  de examen  tipo test  calificante  en cual deberan demostrar  que entienden por completo  las consecuencias de la separacion   y demostrar que conocen   la historia como la cuentan los historiadores serios y no solo la historia  segun el profesor Cucurull cara de cul.

He dicho.

Y que se dejen dar por culo al menos una vez para poder votar también.Eso que planteas es un no al referéndum.

De no nada.
Es asegurar que el referendum se haga  con plena consciencia  de lo que se esta votando y lo menos manipulado posible  nada  de  que la gente  se tenga que tragar  que  " si os separais van a aparecer mapaches con escopetas  violar a vuestras mujeres y echar acido en vuestra sopa"   ni tampoco "   si nos separamos   vamos a poner fuentes de cerveza en las plazas y  los retretes  os los forraremos  de oro blanco".

Quizá eso no interese tanto

Te refieres al bando de los independentistas, los desinformados y manipulados, no?

Sinceramente, no creo que ninguno de los partidarios de ambas opciones (permanencia e independencia) esté para tirar cohetes.

Respecto a este tema, en Cataluña tenemos bastante menos posibilidades de ser manipulados de las que tienen en el resto de España. No porque seamos más listos sino porque yo en mi casa puedo ver TV3 y 13tv, oir Rac1 o la Cope, leer el ARA o La Razón, mientras que del Ebro para allá solo tienen una versión del asunto.

Que los medios públicos están tan manipulados como lo están en cualquier lugar de España, es cierto pero, por ejemplo, TV3 tiene una audiencia del 20%. El 80% restante ve A3, Tele5, TVE o la Sexta.

Si y no. Es verdad que aquí tenemos mas acceso a distintos puntos de vista pero no hay ni un solo medio catalán mínimamente grande que sea "unionista" (termino que detesto) . Quizás el periódico de Cataluña sea lo mas parecido.

Jud escribió:

calamardo escribió:

Jud escribió:

Dani. escribió:Yo soy partidario tanto del referéndum como de la independencia de Cataluña,y lo soy porque creo sinceramente que mis hijos vivirán mejor en una Cataluña lindependiente.Es así,no lo hago por mí,lo hago por los que vienen detrás de mí.

Otro al que le han absorbido el celeeeebro. Hablas de tus hijos pero en realidad te refieres a la pasta. Y sí, me salto el paso de preguntarte primero porque total, digas lo que digas ni te voy a creer ni me importa.

Bueno, menos el dia ese que alguno de estos dijo algo malo de los Andaluces. eso si que lo escuche!  Peseteros!


Y tal. Hartazgo importante ya.

Si quieres ganar indepes en zonas como hospitalet, cornella, etc no les vayas con rollos identitarios, ni senyeras ni sardanas ni segadors. Hablales de la pasta. Es de primero de indepe.

Como pasó con EEUU, Bolivia o Australia. Nada nuevo under the sun...

Ciertamente, y entre unos tirando de estrategia y otros demostrando que para ser politico no te piden ningun psicotecnico la cifra va augmentando dia a dia.

A mi lo que a estas alturas ya me cabrea es el ninguneo sistematico de la otra realidad que te encuentras a la que te alejas del 4o cinturon. El afirmar sin preguntar antes, o peor, el creer que no hace falta preguntar para saber.

Es que no es solo por aqui, donde resulta que un chico de Avila me tiene que explicar a mi la realidad de lo que pasa en mi pais porque yo, pobrecilla de mi, estoy tan manipulada por los lideres que solo cacareo las consignas que me han inculcado sin que me diese cuenta. Es en todo los putos lados.

Ah.. si. Se creen con la verdad aCsoluta. Estamos todos enajenados si pensamos diferente.


Y lo de pais ya hasta llega a burla :que pone tu dni?

La Vanguardia no lo es?

(

calamardo escribió:

Jud escribió:

calamardo escribió:

Jud escribió:

Dani. escribió:Yo soy partidario tanto del referéndum como de la independencia de Cataluña,y lo soy porque creo sinceramente que mis hijos vivirán mejor en una Cataluña lindependiente.Es así,no lo hago por mí,lo hago por los que vienen detrás de mí.

Otro al que le han absorbido el celeeeebro. Hablas de tus hijos pero en realidad te refieres a la pasta. Y sí, me salto el paso de preguntarte primero porque total, digas lo que digas ni te voy a creer ni me importa.

Bueno, menos el dia ese que alguno de estos dijo algo malo de los Andaluces. eso si que lo escuche!  Peseteros!


Y tal. Hartazgo importante ya.

Si quieres ganar indepes en zonas como hospitalet, cornella, etc no les vayas con rollos identitarios, ni senyeras ni sardanas ni segadors. Hablales de la pasta. Es de primero de indepe.

Como pasó con EEUU, Bolivia o Australia. Nada nuevo under the sun...

Ciertamente, y entre unos tirando de estrategia y otros demostrando que para ser politico no te piden ningun psicotecnico la cifra va augmentando dia a dia.

A mi lo que a estas alturas ya me cabrea es el ninguneo sistematico de la otra realidad que te encuentras a la que te alejas del 4o cinturon. El afirmar sin preguntar antes, o peor, el creer que no hace falta preguntar para saber.

Es que no es solo por aqui, donde resulta que un chico de Avila me tiene que explicar a mi la realidad de lo que pasa en mi pais porque yo, pobrecilla de mi, estoy tan manipulada por los lideres que solo cacareo las consignas que me han inculcado sin que me diese cuenta. Es en todo los putos lados.

Ah.. si. Se creen con la verdad aCsoluta. Estamos todos enajenados si pensamos diferente.


Y lo de pais ya hasta llega a burla :que pone tu dni?

Seguido de y el Barça qué? a jugar la copa Catalunya, no? porque no pretendereis seguir jugando en España..

Jud escribió:La Vanguardia no lo es?

(

Grupo godo (vanguardia, btv y rac1).

Itlotg escribió:

Jud escribió:La Vanguardia no lo es?

(

Grupo godo (vanguardia, btv y rac1).

Si, pero yo veo una corriente muy distinta entre Rac1 y la Vanguardia, por eso decia (BTV ni idea, no la he visto lo suficiente como para hacerme una idea de su rollo)

Jud escribió:

Itlotg escribió:

Jud escribió:La Vanguardia no lo es?

(

Grupo godo (vanguardia, btv y rac1).

Si, pero yo veo una corriente muy distinta entre Rac1 y la Vanguardia, por eso decia (BTV ni idea, no la he visto lo suficiente como para hacerme una idea de su rollo)

Digamos que la vanguardia representa un nacionalismo más moderado mientras que RAC1 es abiertamente indepe. Btv estaría en un punto intermedio.

Jud escribió:

calamardo escribió:

Jud escribió:

calamardo escribió:

Jud escribió:

Dani. escribió:Yo soy partidario tanto del referéndum como de la independencia de Cataluña,y lo soy porque creo sinceramente que mis hijos vivirán mejor en una Cataluña lindependiente.Es así,no lo hago por mí,lo hago por los que vienen detrás de mí.

Otro al que le han absorbido el celeeeebro. Hablas de tus hijos pero en realidad te refieres a la pasta. Y sí, me salto el paso de preguntarte primero porque total, digas lo que digas ni te voy a creer ni me importa.

Bueno, menos el dia ese que alguno de estos dijo algo malo de los Andaluces. eso si que lo escuche!  Peseteros!


Y tal. Hartazgo importante ya.

Si quieres ganar indepes en zonas como hospitalet, cornella, etc no les vayas con rollos identitarios, ni senyeras ni sardanas ni segadors. Hablales de la pasta. Es de primero de indepe.

Como pasó con EEUU, Bolivia o Australia. Nada nuevo under the sun...

Ciertamente, y entre unos tirando de estrategia y otros demostrando que para ser politico no te piden ningun psicotecnico la cifra va augmentando dia a dia.

A mi lo que a estas alturas ya me cabrea es el ninguneo sistematico de la otra realidad que te encuentras a la que te alejas del 4o cinturon. El afirmar sin preguntar antes, o peor, el creer que no hace falta preguntar para saber.

Es que no es solo por aqui, donde resulta que un chico de Avila me tiene que explicar a mi la realidad de lo que pasa en mi pais porque yo, pobrecilla de mi, estoy tan manipulada por los lideres que solo cacareo las consignas que me han inculcado sin que me diese cuenta. Es en todo los putos lados.

Ah.. si. Se creen con la verdad aCsoluta. Estamos todos enajenados si pensamos diferente.


Y lo de pais ya hasta llega a burla :que pone tu dni?

Seguido de y el Barça qué? a jugar la copa Catalunya, no? porque no pretendereis seguir jugando en España..

Sinceramente, lo del barça me preocupa cero. Como si juega la liga  francesa

Jud escribió:

calamardo escribió:

Jud escribió:

calamardo escribió:

Jud escribió:

Dani. escribió:Yo soy partidario tanto del referéndum como de la independencia de Cataluña,y lo soy porque creo sinceramente que mis hijos vivirán mejor en una Cataluña lindependiente.Es así,no lo hago por mí,lo hago por los que vienen detrás de mí.

Otro al que le han absorbido el celeeeebro. Hablas de tus hijos pero en realidad te refieres a la pasta. Y sí, me salto el paso de preguntarte primero porque total, digas lo que digas ni te voy a creer ni me importa.

Bueno, menos el dia ese que alguno de estos dijo algo malo de los Andaluces. eso si que lo escuche!  Peseteros!


Y tal. Hartazgo importante ya.

Si quieres ganar indepes en zonas como hospitalet, cornella, etc no les vayas con rollos identitarios, ni senyeras ni sardanas ni segadors. Hablales de la pasta. Es de primero de indepe.

Como pasó con EEUU, Bolivia o Australia. Nada nuevo under the sun...

Ciertamente, y entre unos tirando de estrategia y otros demostrando que para ser politico no te piden ningun psicotecnico la cifra va augmentando dia a dia.

A mi lo que a estas alturas ya me cabrea es el ninguneo sistematico de la otra realidad que te encuentras a la que te alejas del 4o cinturon. El afirmar sin preguntar antes, o peor, el creer que no hace falta preguntar para saber.

Es que no es solo por aqui, donde resulta que un chico de Avila me tiene que explicar a mi la realidad de lo que pasa en mi pais porque yo, pobrecilla de mi, estoy tan manipulada por los lideres que solo cacareo las consignas que me han inculcado sin que me diese cuenta. Es en todo los putos lados.

Ah.. si. Se creen con la verdad aCsoluta. Estamos todos enajenados si pensamos diferente.


Y lo de pais ya hasta llega a burla :que pone tu dni?

Seguido de y el Barça qué? a jugar la copa Catalunya, no? porque no pretendereis seguir jugando en España..

A lo que invariablemente respondo: no hombre, porqué seguramente los de la liga donde juega el Mónaco, a diferencia de vosotros, nos recibiran con los brazos abiertos.

Joder, es que ni se esfuerzan en no quedar retratados

Monaco juega la liga francesa porque no tiene liga propia.por ese motivo tampoco tiene selección de fútbol reconocida por la FIFA

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

JuanrraTheHead escribió:

iguana escribió:

JuanrraTheHead escribió:

Eric Sachs escribió:

Fogerty79 escribió:

Eric Sachs escribió:A favor  siempre que se exija    un 90% de participacion para que sea vinculante.
Y dentro de esos votantes  al menos el 60%  hayan votado  por   la escision  para que se pueda  efectuar la misma.

Todo esto  por supuesto con un periodo prereferendum de  5 años   donde  las televisiones publicas  daran  el mismo trato  a la propaganda del SI  y  a la del NO
y  tambien durante ese 5 años    este totalmente prohibido en los institutos y universidades  hacer   propaganda  en un sentido o en otro.

La gente ademas  solamente podra votar   previa superacion  de examen  tipo test  calificante  en cual deberan demostrar  que entienden por completo  las consecuencias de la separacion   y demostrar que conocen   la historia como la cuentan los historiadores serios y no solo la historia  segun el profesor Cucurull cara de cul.

He dicho.

Y que se dejen dar por culo al menos una vez para poder votar también.Eso que planteas es un no al referéndum.

De no nada.
Es asegurar que el referendum se haga  con plena consciencia  de lo que se esta votando y lo menos manipulado posible  nada  de  que la gente  se tenga que tragar  que  " si os separais van a aparecer mapaches con escopetas  violar a vuestras mujeres y echar acido en vuestra sopa"   ni tampoco "   si nos separamos   vamos a poner fuentes de cerveza en las plazas y  los retretes  os los forraremos  de oro blanco".

Quizá eso no interese tanto

Te refieres al bando de los independentistas, los desinformados y manipulados, no?

Sinceramente, no creo que ninguno de los partidarios de ambas opciones (permanencia e independencia) esté para tirar cohetes.

Respecto a este tema, en Cataluña tenemos bastante menos posibilidades de ser manipulados de las que tienen en el resto de España. No porque seamos más listos sino porque yo en mi casa puedo ver TV3 y 13tv, oir Rac1 o la Cope, leer el ARA o La Razón, mientras que del Ebro para allá solo tienen una versión del asunto.

Que los medios públicos están tan manipulados como lo están en cualquier lugar de España, es cierto pero, por ejemplo, TV3 tiene una audiencia del 20%. El 80% restante ve A3, Tele5, TVE o la Sexta.

Si y no. Es verdad que aquí tenemos mas acceso a distintos puntos de vista pero no hay ni un solo medio catalán mínimamente grande que sea "unionista" (termino que detesto) . Quizás el periódico de Cataluña sea lo mas parecido.

Muy bien. ¿Y eso en que influye para que tú lo consumas o no? ¿Tú puedes acceder a todos por igual? ¿Te cuesta más pulsar el botón de 13tv de TV3?

Cada medio tendrá su interés, que casi ni quiero conocer, pero a ni vel usuario que accede a un contenido no veo en que me puede afectar el origen del medio.

calamardo escribió:

Jud escribió:

calamardo escribió:

Jud escribió:

calamardo escribió:

Jud escribió:

Dani. escribió:Yo soy partidario tanto del referéndum como de la independencia de Cataluña,y lo soy porque creo sinceramente que mis hijos vivirán mejor en una Cataluña lindependiente.Es así,no lo hago por mí,lo hago por los que vienen detrás de mí.

Otro al que le han absorbido el celeeeebro. Hablas de tus hijos pero en realidad te refieres a la pasta. Y sí, me salto el paso de preguntarte primero porque total, digas lo que digas ni te voy a creer ni me importa.

Bueno, menos el dia ese que alguno de estos dijo algo malo de los Andaluces. eso si que lo escuche!  Peseteros!


Y tal. Hartazgo importante ya.

Si quieres ganar indepes en zonas como hospitalet, cornella, etc no les vayas con rollos identitarios, ni senyeras ni sardanas ni segadors. Hablales de la pasta. Es de primero de indepe.

Como pasó con EEUU, Bolivia o Australia. Nada nuevo under the sun...

Ciertamente, y entre unos tirando de estrategia y otros demostrando que para ser politico no te piden ningun psicotecnico la cifra va augmentando dia a dia.

A mi lo que a estas alturas ya me cabrea es el ninguneo sistematico de la otra realidad que te encuentras a la que te alejas del 4o cinturon. El afirmar sin preguntar antes, o peor, el creer que no hace falta preguntar para saber.

Es que no es solo por aqui, donde resulta que un chico de Avila me tiene que explicar a mi la realidad de lo que pasa en mi pais porque yo, pobrecilla de mi, estoy tan manipulada por los lideres que solo cacareo las consignas que me han inculcado sin que me diese cuenta. Es en todo los putos lados.

Ah.. si. Se creen con la verdad aCsoluta. Estamos todos enajenados si pensamos diferente.


Y lo de pais ya hasta llega a burla :que pone tu dni?

Seguido de y el Barça qué? a jugar la copa Catalunya, no? porque no pretendereis seguir jugando en España..

Sinceramente, lo del barça me preocupa cero. Como si juega la liga  francesa

Solape

Es que deberia ser lo ultimo en que pensar en caso de sedicion. Pero inconguentemente es uno de los temas que mas veces he visto repetido en las redes.
Éste y que no podemos votar porque el Libro Sagrado dice que es pecado.

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

JuanrraTheHead escribió:

iguana escribió:

JuanrraTheHead escribió:

Eric Sachs escribió:

Fogerty79 escribió:

Eric Sachs escribió:A favor  siempre que se exija    un 90% de participacion para que sea vinculante.
Y dentro de esos votantes  al menos el 60%  hayan votado  por   la escision  para que se pueda  efectuar la misma.

Todo esto  por supuesto con un periodo prereferendum de  5 años   donde  las televisiones publicas  daran  el mismo trato  a la propaganda del SI  y  a la del NO
y  tambien durante ese 5 años    este totalmente prohibido en los institutos y universidades  hacer   propaganda  en un sentido o en otro.

La gente ademas  solamente podra votar   previa superacion  de examen  tipo test  calificante  en cual deberan demostrar  que entienden por completo  las consecuencias de la separacion   y demostrar que conocen   la historia como la cuentan los historiadores serios y no solo la historia  segun el profesor Cucurull cara de cul.

He dicho.

Y que se dejen dar por culo al menos una vez para poder votar también.Eso que planteas es un no al referéndum.

De no nada.
Es asegurar que el referendum se haga  con plena consciencia  de lo que se esta votando y lo menos manipulado posible  nada  de  que la gente  se tenga que tragar  que  " si os separais van a aparecer mapaches con escopetas  violar a vuestras mujeres y echar acido en vuestra sopa"   ni tampoco "   si nos separamos   vamos a poner fuentes de cerveza en las plazas y  los retretes  os los forraremos  de oro blanco".

Quizá eso no interese tanto

Te refieres al bando de los independentistas, los desinformados y manipulados, no?

Sinceramente, no creo que ninguno de los partidarios de ambas opciones (permanencia e independencia) esté para tirar cohetes.

Respecto a este tema, en Cataluña tenemos bastante menos posibilidades de ser manipulados de las que tienen en el resto de España. No porque seamos más listos sino porque yo en mi casa puedo ver TV3 y 13tv, oir Rac1 o la Cope, leer el ARA o La Razón, mientras que del Ebro para allá solo tienen una versión del asunto.

Que los medios públicos están tan manipulados como lo están en cualquier lugar de España, es cierto pero, por ejemplo, TV3 tiene una audiencia del 20%. El 80% restante ve A3, Tele5, TVE o la Sexta.

Si y no. Es verdad que aquí tenemos mas acceso a distintos puntos de vista pero no hay ni un solo medio catalán mínimamente grande que sea "unionista" (termino que detesto) . Quizás el periódico de Cataluña sea lo mas parecido.

Muy bien. ¿Y eso en que influye para que tú lo consumas o no? ¿Tú puedes acceder a todos por igual? ¿Te cuesta más pulsar el botón de 13tv que el de TV3?

Cada medio tendrá su interés, que casi ni quiero conocer, pero a ni vel usuario que accede a un contenido no veo en que me puede afectar el origen del medio.

Yo fui uno de los cuatro que votó No el 9N (Si/No para ser más exactos).
Así que mi postura es más que clara.

haserretuta escribió:

Itlotg escribió:

haserretuta escribió:

JuanrraTheHead escribió:

iguana escribió:

JuanrraTheHead escribió:

Eric Sachs escribió:

Fogerty79 escribió:


Y que se dejen dar por culo al menos una vez para poder votar también.Eso que planteas es un no al referéndum.

De no nada.
Es asegurar que el referendum se haga  con plena consciencia  de lo que se esta votando y lo menos manipulado posible  nada  de  que la gente  se tenga que tragar  que  " si os separais van a aparecer mapaches con escopetas  violar a vuestras mujeres y echar acido en vuestra sopa"   ni tampoco "   si nos separamos   vamos a poner fuentes de cerveza en las plazas y  los retretes  os los forraremos  de oro blanco".

Quizá eso no interese tanto

Te refieres al bando de los independentistas, los desinformados y manipulados, no?

Sinceramente, no creo que ninguno de los partidarios de ambas opciones (permanencia e independencia) esté para tirar cohetes.

Respecto a este tema, en Cataluña tenemos bastante menos posibilidades de ser manipulados de las que tienen en el resto de España. No porque seamos más listos sino porque yo en mi casa puedo ver TV3 y 13tv, oir Rac1 o la Cope, leer el ARA o La Razón, mientras que del Ebro para allá solo tienen una versión del asunto.

Que los medios públicos están tan manipulados como lo están en cualquier lugar de España, es cierto pero, por ejemplo, TV3 tiene una audiencia del 20%. El 80% restante ve A3, Tele5, TVE o la Sexta.

Si y no. Es verdad que aquí tenemos mas acceso a distintos puntos de vista pero no hay ni un solo medio catalán mínimamente grande que sea "unionista" (termino que detesto) . Quizás el periódico de Cataluña sea lo mas parecido.

Muy bien. ¿Y eso en que influye para que tú lo consumas o no? ¿Tú puedes acceder a todos por igual? ¿Te cuesta más pulsar el botón de 13tv que el de TV3?

Cada medio tendrá su interés, que casi ni quiero conocer, pero a ni vel usuario que accede a un contenido no veo en que me puede afectar el origen del medio.

Para mi es importantísimo. No es lo mismo defender una opción desde dentro que desde fuera.

elway escribió:Yo fui uno de los cuatro que votó No el 9N (Si/No para ser más exactos).
Así que mi postura es más que clara.

Pero votaste, que al fin y al cabo de eso va el tema.

Jud escribió:

elway escribió:Yo fui uno de los cuatro que votó No el 9N (Si/No para ser más exactos).
Así que mi postura es más que clara.

Pero votaste, que al fin y al cabo de eso va el tema.

A eso me refería.
A favor de un referendum, y espero que contara con información responsable por ambos lados.

Sinceramente: alguien de verdad piensa que va a haber referéndum vinculante en 2017? Si lo pienso fríamente es que veo totalmente inviable su celebración.

Itlotg escribió:Monaco juega la liga francesa porque no tiene liga propia.por ese motivo tampoco tiene selección de fútbol reconocida por la FIFA

¿Realmente crees que un club como el FC BCN, con la pasta que llega a mover, jugaria una 1a divisió Catalana contra el Girona, la Grama o similar?

Que los patrocinadores de la liga francesa no estarían suplicando/amemazando para que en ya en el minuto 1 de indepes la federacion presente una oferta formal en la mesa del presi?

Jud escribió:

fundo1977 escribió:

Jud escribió:Ah, porque ahora resultará que lo de las balanzas fiscales también se lo han inventado estos cabecillas titiriteros para hechizarnos y someternos a su voluntad.

No es tan simple y lo sabes. Y sabes bien q todo este repunte a venido por la pasta, si hubiese habido dinero a espuertas como antes de la crisis para todos incluso para los q roban allí y aquí convergencia no hubiese movido el tema.mas q un tema de identidad y tal es un tema de pasta

Que consideres que las balanzas fiscales es algo 'simple' ya me explica muchas cosas. Es más, aquí si alguien ha simplificado eres tu yendo directamente a mi comentario sin ni siquiera contextualizarlo pues era en respuesta de,  cito textualmente:

"desafortunadas declaraciones en las q se decía algo así como q Cataluña pagaba la educación a los andaluces o algo parecido ya no recuerdo bien."

No recuerdas bien ni cuáles eran esas declaraciones ni quién fue ni ná, pero aquí que lo sueltas cual carnaza. Y ala, a volar.

Y respecto al resto de lo que comentas, respóndeme antes a algo: qué conexión has tenido/tienes tu exactamente con Catalunya? qué conoces? Has estado nunca?

A) he dicho NO tan simple, con lo cual no lo has leído bien o no lo has entendido. Cataluña aporta pero tb recibe. Y aporta Barcelona principalmente como es lógico.
B) respecto a las declaraciones desafortunadas, ha sido desafortunado mi comentario pq no fue de Cataluña de donde salió, sino de la Cifuentes, presidenta de la otra comunidad q más pasta aporta con Cataluña. Madrid tb se mueve por la pasta.espero q aceptes mis disculpas.
C) viví en Barcelona, concretamente en Hospitalet de Llobregat durante 3 años donde fui al colegio . Fueron 3 años muy buenos de los q guardo muy buen recuerdo.
Y ahora te lanzo una pregunta, nose si serás catalán o no, imagino q si, y eres autónomo de allí? O eres de padres o abuelos de otra región de España?.La pregunta es sencilla, en tu balanza fiscal,si eres de padres de fuera prefieres ser solidario por ejemplo con tu familia extremeña o con una persona de Lleida q no t una ningún vínculo? Yo si m hubiese quedado a vivir allí, q no m hubiese importado, preferiría q de mis impuestos se beneficiase mi familia directa en Castilla y León q no otro q no conozco en Girona. Y allí sabes q hay muchos miles de personas con orígenes y vínculos fuera de Cataluña pq llevamos conviviendo muchos muchos años juntos.

A ver...

Cada medio tiene su tendencia, motivada por sus intereses. En Catalunya hay más medios tendentes a una postura, de la misma manera que en Madrid hay otra. Muy bien (o muymal, si quieres).

Pero estará mucho más manipulada la gente que solo tiene acceso a un mensaje que los que lo tenemos a los dos, venga de donde venga. Coño, que es que parece una explicación de Epi y Blas.

Que es que es cojonudo leer que se nos tiene que dar información imparcial, cuando no ves un independentista intentando defender su postura en ni un puto medio estatal.