LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el miércoles Moseley Shoals de Ocean Colour Scene y Smash de Offspring

Pier escribió:

El cantante del disco de rock mas vendido de la historia.

A ver, la cosas en su orden. Cobain era guapo y no dudo de que ya en su cima, siendo conocido eso ayudara como a cualquiera. Pero eso no tuvo mucho que ver en el pelotazo del nevermind.

Jajajajaja joer me estais malinterpretando cabrones yo he dicho q ser guapo y tener voz agradable los ayudó a sonar en los 40, una radioformula adolescente y comercial. No he dicho q triunfaran sólo por eso,ni q sea imprescindible ser guapo para triunfar.

Lo primero la accesibilidad de los temas. Por supuesto. Que lleguen a un amplio espectro.

Shunt escribió:

Kupak escribió:

Spoiler:

Esa me la sabía, y sí, puede tener cierto encanto, pero después lees otros comentarios suyos sobre el sampling, no sé si es por tener que seguir con el personaje, por hacerse el garrulo intersante o yo que sé, y no me puede parecer más imbécil el tío. Admiro parte de su actitud, pero me cae como una patada en la boca. En mi opinión, un productor debería ser cualquier cosa menos un prepotente de mierda.

Un talibán de lo analógico me pareció a mi, siempre lo digo, hay un punto en el que la seriedad y la rigidez derivan en manías y conductas poco racionales. Imbécil no parece, un poco cabroncete sí, un punki con ideales, a mí me gusta, me tomaría un café con él, que luego sea difícil trabajar con él si no compartes sus principios es otra historia.

Kupak escribió:

Shunt escribió:

Kupak escribió:

Spoiler:

Esa me la sabía, y sí, puede tener cierto encanto, pero después lees otros comentarios suyos sobre el sampling, no sé si es por tener que seguir con el personaje, por hacerse el garrulo intersante o yo que sé, y no me puede parecer más imbécil el tío. Admiro parte de su actitud, pero me cae como una patada en la boca. En mi opinión, un productor debería ser cualquier cosa menos un prepotente de mierda.

Un talibán de lo analógico me pareció a mi, siempre lo digo, hay un punto en el que la seriedad y la rigidez derivan en manías y conductas poco racionales. Imbécil no parece, un poco cabroncete sí, un punki con ideales, a mí me gusta, me tomaría un café con él, que luego sea difícil trabajar con él si no compartes sus principios es otra historia.

Yo le tengo cierta simpatía al personaje y pasas un gran rato leyendo tanto sus rajadas como sus dogmaticas driativas del punk ethos. Pero a veces da mucha rabia su rollo de integro de manual del buen musico underground y mas cuando entra en contradicciones.

Pones a parir a Nirvana y Pixies por ceder ante la industria y luego produces a Bush, que es obvio q te llaman para sonar como Nirvana. No te convierte eso en una marioneta mas del negocio? No participas en crear un producto derivativo q es algo q odias tanto q incluso has llegado a decir q en el momento q big black encontró un estilo definido era el fin de la banda?

Es un tipo curioso de cojones.

por cierto q sin Big Black posiblemente The Downward Spiral sonaria bastante diferente.

Pier escribió:

Moltisanti escribió:

Pier escribió:Para saber lo que dice reznor en una canción lo primero es saber a que se refiere con "this".

Y luego aquí tienes a Reznor cantándola casi 20 años después del momento Right now en que la publicó. https://vimeo.com/8339376

El tema de SP al final se me hace lo que te dije al principio. Que le das mucha importancia a cosas que debieran palidecer ante el resultado. Por no hablar que la forma de componer, entiendo que te refieras mas a estructuras, que Corgan componiendo con acústica y haciendo maquetas en su casa antes de ir al estudio que es su forma de funcionar mas habitual. Respecto a las estructuras que maneja en los discos suelen ser tres tipos básicos de canciones; temas directos, roqueros o poperos en torno a los 4 min con estructuras clásicas, los mas ambientales-psicodelicos con pasajes calma-tormenta y riff quasimetaleros, y el resto donde pueden ir baladas con arreglos, acústicas y tal.

Por otro lado y ya en los 90 yo creo  estaba bastante claro que de la dupla Green day-Offsrping, y digo dupla porque salieron prácticamente a la vez el dookie y el smash y fueron los abanderados mas comerciales de ese punk melódico californiano, Green Day estaban bastante por encima en cuanto a capacidad de componer melodías y como grupo en directo, donde Offspring ya era bastante desastre. Vamos, en los mismos 90, la carrera musical de unos y otros da bastantes pruebas de lo que eran cada uno.

Green Day son un grupazo, coño, lo que pasa es que dos tercios de la formación son bobos o lelos y en su recta final se han hecho coñazo. Pero vamos, Dookie Warning y American Idiot son tres pelotazos de cojones. Entiendo que Rancid puedan gustar más, pero en mi caso Green Day mandan. Evidentemente cualquier banda de punk pop de estos años, del 94 en adelante, se puede ir a la mierda en cuanto Social Distortion aparezcan en la conversación, eso también.

En aquella época en el mundillo skater, surfer etc. Bad religion y NOFX eran los totems. Rancid iban un poco mas al rollo mestizo de los Clash. Y después había un pelotón, donde por ejemplo a mi me gustaba pennywise. A Nofx les cogí manía. Pero el pelotazo comercial a nivel mundial fue el dookie-smash. Todo esto viene a cuento porque Brett Gurewitz el guitarra de Bad religion era el dueño de Epitah, que era la sub pop de esto y que tenía a todo estos grupos, menos a Green day que saco el dookie con Reprise puesto que ya habian tenido bastante éxito a nivel underground (estuvieron de gira en España en okupas y tal) con el Kerplunk.

Sí, todo ese panorama era así pero sigo manteniendo que todos ellos, Bad Religion incluidos, se pueden ir a cascarla en cuanto Social Distortion sean mencionados.

Pier escribió:

Moltisanti escribió:

Pier escribió:

patton escribió:

Pier escribió:

patton escribió:Pues yo que llevo una semana recuperando a Nirvana (In Utero y Nevermind) me he quedado con la sensación de que tienen un sonido 90's muy marcado. No discuto en si suenan más atemporales que Smashing Pumpkins pero andan muy parejos en ese punto.

Respecto a al With Teeth es un buen disco de rock electrónico pero que no tiene punto de comparación con Pretty, TDS y The Fragile.

Es curioso esto porque el sonido del nevermind y el in utero son como la noche y el día.

Como la noche y el día es el sonido entre el Ten y el Vs. No veo tantísima diferencia entre In Utero y Nevermind.

A mi me parece un mundo. Mas concretamente el mundo que existe entre  Butch Vig y  Steve albini. Se me ocurren pocos grupos en los que no haya un cambio de rumbo estilistico muy marcado con tanta diferencia de sonido de un álbum al siguiente. Y eso tiene que ver con como están grabadas las cosas, mas que la mezcla o los ajustes en masterización.

En el ten con el material primigenio grabado, Brendan O Brien hizo una mezcla que no esta lejos del Vs.

De los tres primeros de Pearl Jam tengo las tres ediciones en caja, vaya tres obras.

¿Butch Vig o Andy Wallace? ¿Quién es el culpable de "suavizar" el Nevermind?

Y totalmente de acuerdo en lo de cómo están grabadas las cosas, pero no sólo en el estudio, sino también a la actitud y al momento personal de los músicos. En Nevermind había clarísimas ansias de petarlo, en In Utero estaban todos hasta la polla, y Cobain hecho un guarro.

(Gracias Montage of Heck por mostrarnos a los que somos fans objetivos que este hombre estaba hecho un guarro.)

El culpable es Nirvana. Hay que apechugar con las cosas que eliges y en su momento te parecen bien aunque luego vengas con quejar y lloriqueos. . Ahora, con las reediciones y esas cosas tenemos las pruebas materiales que certifican lo que sabíamos por los "libros".

Breed y smells en la mezcla de Butch Vig.





Lo mismo con la publicada con Andy Wallace en la mezcla.





En el nevermind Cobain tb estaba con su ciclotimia, y Butch Vig tenia que empujarlo a veces a hacer cosas medio engañandole. Por ejemplo con el tema de las voces, diciéndole que lo de doblarlas era algo que hacia Lennon, ya que si no Cobain era muy reacio a repetir tomas. Por cierto Butch siempre dice que era un cantante extraordinario y que en las tomas lo clavaba.

En la grabación del In utero, los problemas vinieron por los pesados de la compañía de discos. Albini ha dicho que con el grupo todo fue bastante bien, que las mierdas y presiones estaban relacionadas con los A&R, managers y demás intentando meter las narices.

Cobain era un cantante extraordinario. A mi él y Vedder son los que más me gustan de aquella tanda, más que Staley y que Cornell y más que Dulli y que Lanegan.

DumDumBoy escribió:Por cierto lo de Cobain un cantante demasiado perfecto para el rock sera una broma, no?

Kurt era un vocalista acojonante sobre todo transmitiendo emociones. Pero sus recursos y registro son limitados. De hecho es imperfectamente perfecto para el rock. Ni opera ni rancheras, ni jotas...  Rock.

Era un cacho de cantante de la hostia, puro y con varios registros muy interesantes. Curiosamente, yo siempre le asocio con Jim Morrison y por tanto con Ian Astbury, aunque son timbres diferentes. Me flipa su voz natural y me parece que chilla de la hostia, por eso le asocio con esos dos magmas. Probablemente dos de mis cinco cantantes favoritos, Morrison y Astbury.

Y lo de transmitir emociones al cantar... es que de eso se trata. Los pavarotis de los últimos años, los Hawkings y los Foxy Shazams y tal, a mi no me transmiten absolutamente nada, aunque me molen sus discos.

DumDumBoy escribió:

Pier escribió:

DumDumBoy escribió:Por cierto lo de Cobain un cantante demasiado perfecto para el rock sera una broma, no?

Kurt era un vocalista acojonante sobre todo transmitiendo emociones. Pero sus recursos y registro son limitados. De hecho es imperfectamente perfecto para el rock. Ni opera ni rancheras, ni jotas...  Rock.

Lo que decía Butch es que clavaba lo que cantaba en las pistas. Tenia un gran control de su voz; Afinación, tiempo, etc. Albini hablaba muy bien en ese sentido de el tb. Creo que el In utero, las voces (esta vez sin doblar) están grabadas en solo seis horas.

En cuanto a lo que dice Reznor de Albini pues sinceramente sabiendo los bandazos "mentales" de Reznor lo pongo bastante en duda. La idea de Albini es que el productor/ingeniero lo que sea está al servicio de la banda y su papel es minimo en cuanto a toma de decisiones artisticas, ya que eso es territorio de la banda, y el no mas quien está a cargo de la parte técnica y a sueldo de la banda.

Esa forma de trabajar y entender la cosa esta bastante explicad por Albini a lo largo del tiempo en diferentes entrevistas, pero como yo soy mucho del hecho y no del dicho, nada mejor que la propia carta que escribió Albini a Nirvana justo antes de empezar a grabar el In utero. Recordemos que hablamos de los Nirvana en la cúspide, una gallina de oro que iba a grabar su siguiente album después del nevermind. La carta fué incluida en la caja super deluxe del in utero, y fue el novoselic quien le pidió permiso para publicarla.






http://boingboing.net/2013/09/27/steve-albinis-letter-to-nirv.html

Por supuesto Kurt  tenía control sobre sus recursos q eran limitados y saca un 300% de rendimiento. A mi me encanta como vocalista, me sorprendía q Kupak dijese q era «demasiado» perfecto ya q yo encuentro en su imperfección, en sus limitaciones su virtud.

Sobre Albini yo si creo a reznor. Albini resulta grosero y un listillo en muchas ocasiones. A pixies les dio cera, a Nirvana también, a Ministry ni te cuento...

Y joder ni q estuviese hablando de Beyoncé, parecen todos unos vendidos a su lado.

Así le tenía acreditado yo, aunque leo a Pier con interés. Como un indie prepotente que acaba mal con todo dios.

Shunt escribió:

Kupak escribió:

Pier escribió:Igual os lo tomais un poco a la tremenda, no?. A mi me hace mucha gracia y sobre todo a veces lo de que es un taliban se suelta de forma rapida sin darnos cuenta que suele ser bastante abierto y en los hechos, no las palabras u opiniones, asi lo refrendan.

Veamos el caso de la música electronica. Resulta que Powell que es el dueño del sello diagonal y que saca música a traces de XL le manda un e-mail pidiendole permiso para samplear su voz de una canción de Big black. Albini responde dandole su opinión sobre la musica electronica que el detesta. A powel le hace tanta gracia que le pide permiso para publicar el email y este se lo da. Y lo convierte en una anuncio gigante para promocionar su single.

Es decir, todo el mundo se queda con la opinión de Albini, y sale eso de taliban y tal, pero luego se obvia que el tipo da permiso sin dudarlo para que se le samplee o para publicar su mail. joder, a mi me cae de puta madre.

I am absolutely the wrong audience for this kind of music. I've always detested mechanized dance music, its stupid simplicity, the clubs where it was played, the people who went to those clubs, the drugs they took, the shit they liked to talk about, the clothes they wore, the battles they fought amongst each other...

Basically all of it: 100 percent hated every scrap.

The electronic music I liked was radical and different, shit like the White Noise, Xenakis, Suicide, Kraftwerk, and the earliest stuff form Cabaret Voltaire, SPK and DAF. When that scene and those people got co-opted by dance/club music I felt like we'd lost a war. I detest club culture as deeply as I detest anything on earth. So I am against what you're into, and an enemy of where you come from but I have no problem with what you're doing...

In other words, you're welcome to do whatever you like with whatever of mine you've gotten your hands on. Don't care. Enjoy yourself.


Steve

Spoiler:

http://pitchfork.com/news/61410-steve-albini-e-mail-about-how-much-he-hates-dance-music-turned-into-billboard-advertisement/

Jjajaja, a mí me acaba de ganar, qué tío más grande!!!

Esa me la sabía, y sí, puede tener cierto encanto, pero después lees otros comentarios suyos sobre el sampling, no sé si es por tener que seguir con el personaje, por hacerse el garrulo intersante o yo que sé, y no me puede parecer más imbécil el tío. Admiro parte de su actitud, pero me cae como una patada en la boca. En mi opinión, un productor debería ser cualquier cosa menos un prepotente de mierda.

Pues esos deben escasear.

A mi los que me molan son los ingenieros.

Pier escribió:

El cantante del disco de rock mas vendido de la historia.

A ver, la cosas en su orden. Cobain era guapo y no dudo de que ya en su cima, siendo conocido eso ayudara como a cualquiera. Pero eso no tuvo mucho que ver en el pelotazo del nevermind.

DumDumBoy escribió:

Kupak escribió:

Shunt escribió:

Kupak escribió:

Spoiler:

Esa me la sabía, y sí, puede tener cierto encanto, pero después lees otros comentarios suyos sobre el sampling, no sé si es por tener que seguir con el personaje, por hacerse el garrulo intersante o yo que sé, y no me puede parecer más imbécil el tío. Admiro parte de su actitud, pero me cae como una patada en la boca. En mi opinión, un productor debería ser cualquier cosa menos un prepotente de mierda.

Un talibán de lo analógico me pareció a mi, siempre lo digo, hay un punto en el que la seriedad y la rigidez derivan en manías y conductas poco racionales. Imbécil no parece, un poco cabroncete sí, un punki con ideales, a mí me gusta, me tomaría un café con él, que luego sea difícil trabajar con él si no compartes sus principios es otra historia.

Yo le tengo cierta simpatía al personaje y pasas un gran rato leyendo tanto sus rajadas como sus dogmaticas driativas del punk ethos. Pero a veces da mucha rabia su rollo de integro de manual del buen musico underground y mas cuando entra en contradicciones.

Pones a parir a Nirvana y Pixies por ceder ante la industria y luego produces a  Bush, que es obvio q te llaman para sonar como Nirvana. No te convierte eso en una marioneta mas del negocio? No participas en crear un producto derivativo q es algo q odias tanto q incluso has llegado a decir q en el momento q big black encontró un estilo definido era el fin de la banda?

Es un tipo curioso de cojones.

por cierto q sin Big Black posiblemente The Downward Spiral sonaria bastante diferente.

Yo entre big black y NIN pondría a ministry. Creo que big black supusieron una gran influencia en el endurecimiento de ministry, y ministry en el de NIN. Es curioso que tanto NIN como ministry empezasen haciendo tecnopop oscurillo.

Lo de Albini produciendo a Bush, a la espera de escuchar su versión de los hechos, efectivamente de juzgado de guardia

Molti, yo también prefiero por mucho a social distortion con respecto a bad religion, pero creo que no son comparables ni lo que hacen es parecido, aunque los 2 provengan cada uno a su forma del punk californiano de principios de los 80. Para mí similar a social distortion podrían ser agent orange, o más tarde the hangmen. Al carro de bad religion se apuntaron luego miles cuando epitaph lo petaba. Al igual que Pier, a NOFX nunca los aguanté, los vi en un resurrection de hace unos años y creo que incluso superaron en vergüenza ajena al recuerdo de offspring en el festimad de hace la tira de años(98?), que ya fue mucho.

A todo esto,¿no se iba a lanzar oficialmente el Closure en dvd?

Moltisanti escribió:

DumDumBoy escribió:Por cierto lo de Cobain un cantante demasiado perfecto para el rock sera una broma, no?

Kurt era un vocalista acojonante sobre todo transmitiendo emociones. Pero sus recursos y registro son limitados. De hecho es imperfectamente perfecto para el rock. Ni opera ni rancheras, ni jotas...  Rock.

Era un cacho de cantante de la hostia, puro y con varios registros muy interesantes. Curiosamente, yo siempre le asocio con Jim Morrison y por tanto con Ian Astbury, aunque son timbres diferentes. Me flipa su voz natural y me parece que chilla de la hostia, por eso le asocio con esos dos magmas. Probablemente dos de mis cinco cantantes favoritos, Morrison y Astbury.

Yo jamas lo he asociado con Morrison, Vedder si, es muy Jimbo y a Atsbury tambien por supuesto. Kurt no tiene esa rimbombancia, no tenia artificio. Para mi tiene mucho del Lennon mas descarnado y crudo, con esa sinceridad dolorosa. También lo asocio mucho a Paul Westerberg y a Frank Black.

A mi Kurt me emociona, me transmite. No obstante hay vocalistas q el feeling no es su rollo y son igual de buenos, tienen otras virtudes. Mike Patton por ejemplo.

Devon Miles escribió:

DumDumBoy escribió:

Kupak escribió:

Shunt escribió:

Kupak escribió:

Spoiler:

Esa me la sabía, y sí, puede tener cierto encanto, pero después lees otros comentarios suyos sobre el sampling, no sé si es por tener que seguir con el personaje, por hacerse el garrulo intersante o yo que sé, y no me puede parecer más imbécil el tío. Admiro parte de su actitud, pero me cae como una patada en la boca. En mi opinión, un productor debería ser cualquier cosa menos un prepotente de mierda.

Un talibán de lo analógico me pareció a mi, siempre lo digo, hay un punto en el que la seriedad y la rigidez derivan en manías y conductas poco racionales. Imbécil no parece, un poco cabroncete sí, un punki con ideales, a mí me gusta, me tomaría un café con él, que luego sea difícil trabajar con él si no compartes sus principios es otra historia.

Yo le tengo cierta simpatía al personaje y pasas un gran rato leyendo tanto sus rajadas como sus dogmaticas driativas del punk ethos. Pero a veces da mucha rabia su rollo de integro de manual del buen musico underground y mas cuando entra en contradicciones.

Pones a parir a Nirvana y Pixies por ceder ante la industria y luego produces a  Bush, que es obvio q te llaman para sonar como Nirvana. No te convierte eso en una marioneta mas del negocio? No participas en crear un producto derivativo q es algo q odias tanto q incluso has llegado a decir q en el momento q big black encontró un estilo definido era el fin de la banda?

Es un tipo curioso de cojones.

por cierto q sin Big Black posiblemente The Downward Spiral sonaria bastante diferente.

Yo entre big black y NIN pondría a ministry. Creo que big black supusieron una gran influencia en el endurecimiento de ministry, y ministry en el de NIN. Es curioso que tanto NIN como ministry empezasen haciendo tecnopop oscurillo.

Lo de Albini produciendo a Bush, a la espera de escuchar su versión de los hechos, efectivamente de juzgado de guardia :lol

.

Sí claro, entre Big Black y NIN esta Ministry. De hecho el propio Albini ha acusado a Ministry practicamente de plagiar el sonido y concepto de Big Black. Calificando a Ministry de ladrones poco originales en cada una de sus epocas ya sea copiando a Depeche Mode a Big Black o a Slayer (mas o menos cita literal de Albini, luego la busco)

Vamos a ver, que es su trabajo. El lo ha explicado, se siente como un fontanero. Alguien que hace algo y le pagan por ello. Entonces la cosa es tan simple como llamarle preguntarle si esta libre, y pagarle por ello. Y no pilla royalties porque siente que no es justo. Y eso lo hace con todo el mundo ya seas Nirvana, o Plant & page, o bush, o una banda conocida en su pueblo. Y sus tarifas son realmente baratas para ser quien es.

A mi me parece un cachondo mental del uno.

I did an album in the 90s for the band Bush, after they had had a couple of big hits already. While we were working on their second album, they kept pursuing a particular song that I thought was a the weakest and most derivative of the whole set of songs we were working on. A complete dog. Whenever they asked my opinion, I would admit that this particular song struck me as disposable, and they should concentrate on other stuff.

In the end, they did a version they liked, which I still thought was a turkey, and the song "Swallowed" was released as the first single from the album.

It was also their first Number One hit single. I apparently know nothing about what makes for hit records.

Gavin Rossdale, singer of the band, forgave me enough to invite me to his wedding to Gwen Stefani, where my girlfriend was able to pocket all kinds of "Gwen&Gavin" monogrammed trinkets, none of which have yet made it to eBay.

Moltisanti escribió:

DumDumBoy escribió:

Pier escribió:

DumDumBoy escribió:Por cierto lo de Cobain un cantante demasiado perfecto para el rock sera una broma, no?

Kurt era un vocalista acojonante sobre todo transmitiendo emociones. Pero sus recursos y registro son limitados. De hecho es imperfectamente perfecto para el rock. Ni opera ni rancheras, ni jotas...  Rock.

Lo que decía Butch es que clavaba lo que cantaba en las pistas. Tenia un gran control de su voz; Afinación, tiempo, etc. Albini hablaba muy bien en ese sentido de el tb. Creo que el In utero, las voces (esta vez sin doblar) están grabadas en solo seis horas.

En cuanto a lo que dice Reznor de Albini pues sinceramente sabiendo los bandazos "mentales" de Reznor lo pongo bastante en duda. La idea de Albini es que el productor/ingeniero lo que sea está al servicio de la banda y su papel es minimo en cuanto a toma de decisiones artisticas, ya que eso es territorio de la banda, y el no mas quien está a cargo de la parte técnica y a sueldo de la banda.

Esa forma de trabajar y entender la cosa esta bastante explicad por Albini a lo largo del tiempo en diferentes entrevistas, pero como yo soy mucho del hecho y no del dicho, nada mejor que la propia carta que escribió Albini a Nirvana justo antes de empezar a grabar el In utero. Recordemos que hablamos de los Nirvana en la cúspide, una gallina de oro que iba a grabar su siguiente album después del nevermind. La carta fué incluida en la caja super deluxe del in utero, y fue el novoselic quien le pidió permiso para publicarla.






http://boingboing.net/2013/09/27/steve-albinis-letter-to-nirv.html

Por supuesto Kurt  tenía control sobre sus recursos q eran limitados y saca un 300% de rendimiento. A mi me encanta como vocalista, me sorprendía q Kupak dijese q era «demasiado» perfecto ya q yo encuentro en su imperfección, en sus limitaciones su virtud.

Sobre Albini yo si creo a reznor. Albini resulta grosero y un listillo en muchas ocasiones. A pixies les dio cera, a Nirvana también, a Ministry ni te cuento...

Y joder ni q estuviese hablando de Beyoncé, parecen todos unos vendidos a su lado.

Así le tenía acreditado yo, aunque leo a Pier con interés. Como un indie prepotente que acaba mal con todo dios.

No te dejes llevar por el mito. Además, cuando sepas que siempre que le preguntan sobre que discos son los que mejor suenan de la historia siempre nombra el Back in black, seguro que te cae algo mejor.

Por resumir la historia de Albini en In utero, y después de la carta esa, tenemos que la grabación fue bastante rápida y con buen rollo. La casa-estudio estaba cerrada para managers y derivados (fue el grupo quien se pago la grabación) y solo una visita de Courtney puso algo de tensión en el asunto. El resto del tiempo lo pasaban grabando, haciendo frikadas o gastando bromas telefónicas que luego grababan como llamar a Evan Dando haciéndose pasar por managers de Madonna. Unos cachondos.

Todo transcurrio bien, y la grabación se dió por terminada con todos contentos. Fue al poco tiempo donde albini intuye que el sello debio presionar a Cobain y cia para que el disco sonara mas radio friendly, y donde se explica las mezclas de de Scott Lidd, y las masterización donde se sube la voz y se afila el bajo. A albini no le hace mucha gracia porque tenia un acuerdo con la banda de no tocar la mezcla sin el, pero al final, y tras una llamada de Novoselic acaba cediendo las cintas.

Con el tiempo Albini siempre dice que con la banda fue genial, y que la mierda viene del sello. De hecho, Albini tiene buenas palabras para Kurt y el resto ( de Grohl dice que es de los mejores baterias con quien ha trabajado), y de hecho tenemos que en el 2013, Grohl, novoselic y el se reúnen para el 20 aniversario y sacar la caja con las mezclas de albini incluidas y la carta. Al que le interese el tema, que se haga con ese disco y comprobará las diferencias. Mas tarde tb participa en el documental ese de foo fighters cuando van a chicago y graban en su estudio, aunque esta vez el que estaba a los mandos fue Butch vig.

Genius is a weird and inappropriate word, and hard work is underrated, but Kurt Cobain had a distinct and personal take on the world, and generally, when someone strikes a chord with his audience, that's what people respond to.

There were a lot of bands the "sounded like Nirvana" at the time Nirvana made it big, but none of them have had the same long-lasting influence. I have to admit that I wasn't particularly a fan of Nirvana when I was asked to work on In Utero, but during the course of making the record I came to appreciate that they were genuine about their band and their music, that Kurt was capable of sophisticated thinking, and that they and their music were unique.

If you think of the other bajillion-sellers of the Nineties, not very many of them have survived as significant influences today. I think there's a reason beyond luck for that to be the case.

Pier escribió:Vamos a ver, que es su trabajo. El lo ha explicado, se siente como un fontanero. Alguien que hace algo y le pagan por ello. Entonces la cosa es tan simple como llamarle preguntarle si esta libre, y pagarle por ello. Y no pilla royalties porque siente que no es justo. Y eso lo hace con todo el mundo ya seas Nirvana, o Plant & page, o bush, o una banda conocida en su pueblo. Y sus tarifas son realmente baratas para ser quien es.

A mi me parece un cachondo mental del uno.

I did an album in the 90s for the band Bush, after they had had a couple of big hits already. While we were working on their second album, they kept pursuing a particular song that I thought was a the weakest and most derivative of the whole set of songs we were working on. A complete dog. Whenever they asked my opinion, I would admit that this particular song struck me as disposable, and they should concentrate on other stuff.

In the end, they did a version they liked, which I still thought was a turkey, and the song "Swallowed" was released as the first single from the album.

It was also their first Number One hit single. I apparently know nothing about what makes for hit records.

Gavin Rossdale, singer of the band, forgave me enough to invite me to his wedding to Gwen Stefani, where my girlfriend was able to pocket all kinds of "Gwen&Gavin" monogrammed trinkets, none of which have yet made it to eBay.

Claro, claro el típico fontanero q va poniendo verde y hablando mal de sus clientes... Eso no es muy profesional ¿eh?

Albini es un cachondo, y yo me descojono con sus entrevistas y tal... pero rezuma superioridad indie y prepotencia.

Además que no se puede ser tan radical y crítico con la gente y luego ser tu mismo un engranaje de la industria y el negocio más comercial. Y si te escudas en q es un trabajo... las excusa vale para todos.

Venía a decir que estos días he intentado colar algunos quotes a cosas que íbais diciendo, desde NOFX a Pulp, pero al final he escrito y he desechado. Lo que no quiero quedarme son dos sensaciones ganadas: "The downward spiral" y "Siamese dream". No gustan las opiniones tibias de lo que encierra tanta pasión, pero para mí ha sido un hito haber roto la barrera con estas dos bandas. El hilo funciona.

DumDumBoy escribió:

Pier escribió:Vamos a ver, que es su trabajo. El lo ha explicado, se siente como un fontanero. Alguien que hace algo y le pagan por ello. Entonces la cosa es tan simple como llamarle preguntarle si esta libre, y pagarle por ello. Y no pilla royalties porque siente que no es justo. Y eso lo hace con todo el mundo ya seas Nirvana, o Plant & page, o bush, o una banda conocida en su pueblo. Y sus tarifas son realmente baratas para ser quien es.

A mi me parece un cachondo mental del uno.

I did an album in the 90s for the band Bush, after they had had a couple of big hits already. While we were working on their second album, they kept pursuing a particular song that I thought was a the weakest and most derivative of the whole set of songs we were working on. A complete dog. Whenever they asked my opinion, I would admit that this particular song struck me as disposable, and they should concentrate on other stuff.

In the end, they did a version they liked, which I still thought was a turkey, and the song "Swallowed" was released as the first single from the album.

It was also their first Number One hit single. I apparently know nothing about what makes for hit records.

Gavin Rossdale, singer of the band, forgave me enough to invite me to his wedding to Gwen Stefani, where my girlfriend was able to pocket all kinds of "Gwen&Gavin" monogrammed trinkets, none of which have yet made it to eBay.

Claro, claro el típico fontanero q va poniendo verde y hablando mal de sus clientes...  Eso no es muy profesional ¿eh?

Albini es un cachondo, y yo me descojono con sus entrevistas y tal... pero rezuma superioridad indie y prepotencia.

Además que no se puede ser tan radical y crítico con la gente y luego ser tu mismo un engranaje de la industria y el negocio más comercial. Y si te escudas en q es un trabajo... las excusa vale para todos.

Pero tío que  exageras un poquito eh. Que metías en el saco de los criticados a Nirvana y ya ves que no es así. Que el 91 llamo cows a los pixies, si, pero ya se disculpo y joder Kim deal grabo con las breeders mas tarde con el, y Albini siempre habla maravillas de ella. Con sonic youth siguen siendo amigos. Vamos, que me parece que al final aqui llevamos las cosas mas alla que las propias bandas. Teniendo en cuenta que ha debido grabar a casi 2000 bandas, pues igual un poco de mito se ha creado. Aparte que esto no va de compartir todas las opiniones o lo que sea, va de que el tiene una forma de pensar y es consecuente con ellas. que es lo que hace que me caiga bien.

Su trabajo es grabar discos, y si la banda quiere grabar un disco con el lo mas probable es que lo haga puesto que el funciona de esa manera. Y lo ha hecho siempre así, con bandas underground o con Page & plant (por cierto recomiendo ese Walking into Clarksdale), con bandas en sellos indie o en multinacionales, porque el trabaja con la banda y desconfía de managers y ostias, por eso solo trabaja con bandas con las que habla directamente y ve que hay un interés real por trabajar con el.

Y se puede ser lo radical que sea, y hacer lo que el hace, porque no deja de ser consecuente. El tiene una forma de ver el mundo en ciertas cuestiones, y es bastante claro. Precisamente esta lejos de ser un talibán precisamente porque no hace que esa manera, o prejuicios hacia tal o cual banda que realmente no conoce le impida trabajar con ella. Que sea critico con el rollo business de compañías, managers y tal es una cosa, que grabe a bandas otra. Pretender lo contrario suena un poco a eso de "si eres comunista reparte tus cosas entre los pobres o eres un hipócrita"

Annie escribió:Venía a decir que estos días he intentado colar algunos quotes a cosas que íbais diciendo, desde NOFX a Pulp, pero al final he escrito y he desechado. Lo que no quiero quedarme son dos sensaciones ganadas: "The downward spiral" y "Siamese dream". No gustan las opiniones tibias de lo que encierra tanta pasión, pero para mí ha sido un hito haber roto la barrera con estas dos bandas. El hilo funciona.

Pues eso que ganas. Como mola no?

Pier escribió:

DumDumBoy escribió:

Pier escribió:Vamos a ver, que es su trabajo. El lo ha explicado, se siente como un fontanero. Alguien que hace algo y le pagan por ello. Entonces la cosa es tan simple como llamarle preguntarle si esta libre, y pagarle por ello. Y no pilla royalties porque siente que no es justo. Y eso lo hace con todo el mundo ya seas Nirvana, o Plant & page, o bush, o una banda conocida en su pueblo. Y sus tarifas son realmente baratas para ser quien es.

A mi me parece un cachondo mental del uno.

I did an album in the 90s for the band Bush, after they had had a couple of big hits already. While we were working on their second album, they kept pursuing a particular song that I thought was a the weakest and most derivative of the whole set of songs we were working on. A complete dog. Whenever they asked my opinion, I would admit that this particular song struck me as disposable, and they should concentrate on other stuff.

In the end, they did a version they liked, which I still thought was a turkey, and the song "Swallowed" was released as the first single from the album.

It was also their first Number One hit single. I apparently know nothing about what makes for hit records.

Gavin Rossdale, singer of the band, forgave me enough to invite me to his wedding to Gwen Stefani, where my girlfriend was able to pocket all kinds of "Gwen&Gavin" monogrammed trinkets, none of which have yet made it to eBay.

Claro, claro el típico fontanero q va poniendo verde y hablando mal de sus clientes...  Eso no es muy profesional ¿eh?

Albini es un cachondo, y yo me descojono con sus entrevistas y tal... pero rezuma superioridad indie y prepotencia.

Además que no se puede ser tan radical y crítico con la gente y luego ser tu mismo un engranaje de la industria y el negocio más comercial. Y si te escudas en q es un trabajo... las excusa vale para todos.

Pero tío que  exageras un poquito eh. Que metías en el saco de los criticados a Nirvana y ya ves que no es así. Que el 91 llamo cows a los pixies, si, pero ya se disculpo y joder Kim deal grabo con las breeders mas tarde con el, y Albini siempre habla maravillas de ella. Con sonic youth siguen siendo amigos. Vamos, que me parece que al final aqui llevamos las cosas mas alla que las propias bandas. Teniendo en cuenta que ha debido grabar a casi 2000 bandas, pues igual un poco de mito se ha creado. Aparte que esto no va de compartir todas las opiniones o lo que sea, va de que el tiene una forma de pensar y es consecuente con ellas. que es lo que hace que me caiga bien.

Su trabajo es grabar discos, y si la banda quiere grabar un disco con el lo mas probable es que lo haga puesto que el funciona de esa manera. Y lo ha hecho siempre así, con bandas underground o con Page & plant (por cierto recomiendo ese Walking into Clarksdale), con bandas en sellos indie o en multinacionales, porque el trabaja con la banda y desconfía de managers y ostias, por eso solo trabaja con bandas con las que habla directamente y ve que hay un interés real por trabajar con el.

Y se puede ser lo radical que sea, y hacer lo que el hace, porque no deja de ser consecuente. El tiene una forma de ver el mundo en ciertas cuestiones, y es bastante claro. Precisamente esta lejos de ser un talibán precisamente porque no hace que esa manera, o prejuicios hacia tal o cual banda que realmente no conoce le impida trabajar con ella. Que sea critico con el rollo business de compañías, managers y tal es una cosa, que grabe a bandas otra. Pretender lo contrario suena un poco a eso de "si eres comunista reparte tus cosas entre los pobres o eres un hipócrita"

Pero es que nadie dice que sea un hipócrita o que no pueda grabar a tales bandas. La clave está en lo que dice DumDumboy "Y si te escudas en q es un trabajo... las excusa vale para todos". Vamos, que graba a Bush porque él es un currante, un fontanero del arte, y jesus lizard no puede grabar con una multi si eso les asegura una buena pasta y la supervivenvia del grupo(y nunca se les vió intentando colar hits precisamente). Bueno, sí pueden, pero el bueno de Steve les llama vendidos

Que conste que a mí me cae bien y le admiro mucho, pero es un bocachancla

Annie escribió:Venía a decir que estos días he intentado colar algunos quotes a cosas que íbais diciendo, desde NOFX a Pulp, pero al final he escrito y he desechado. Lo que no quiero quedarme son dos sensaciones ganadas: "The downward spiral" y "Siamese dream". No gustan las opiniones tibias de lo que encierra tanta pasión, pero para mí ha sido un hito haber roto la barrera con estas dos bandas. El hilo funciona.

Pues te animo a que le des a enviar. No puedo seguir este hilo como me gustaría, pero me mola mucho lo que se escribe por aquí, por forma y fondo. Y de entre todo ello, siempre es un placer encontrarme con tu aportaciones, me gusta cómo cuentas las cosas, siempre es una lectura placentera y que aporta.

Devon Miles escribió:

Pier escribió:

DumDumBoy escribió:

Pier escribió:Vamos a ver, que es su trabajo. El lo ha explicado, se siente como un fontanero. Alguien que hace algo y le pagan por ello. Entonces la cosa es tan simple como llamarle preguntarle si esta libre, y pagarle por ello. Y no pilla royalties porque siente que no es justo. Y eso lo hace con todo el mundo ya seas Nirvana, o Plant & page, o bush, o una banda conocida en su pueblo. Y sus tarifas son realmente baratas para ser quien es.

A mi me parece un cachondo mental del uno.

I did an album in the 90s for the band Bush, after they had had a couple of big hits already. While we were working on their second album, they kept pursuing a particular song that I thought was a the weakest and most derivative of the whole set of songs we were working on. A complete dog. Whenever they asked my opinion, I would admit that this particular song struck me as disposable, and they should concentrate on other stuff.

In the end, they did a version they liked, which I still thought was a turkey, and the song "Swallowed" was released as the first single from the album.

It was also their first Number One hit single. I apparently know nothing about what makes for hit records.

Gavin Rossdale, singer of the band, forgave me enough to invite me to his wedding to Gwen Stefani, where my girlfriend was able to pocket all kinds of "Gwen&Gavin" monogrammed trinkets, none of which have yet made it to eBay.

Claro, claro el típico fontanero q va poniendo verde y hablando mal de sus clientes...  Eso no es muy profesional ¿eh?

Albini es un cachondo, y yo me descojono con sus entrevistas y tal... pero rezuma superioridad indie y prepotencia.

Además que no se puede ser tan radical y crítico con la gente y luego ser tu mismo un engranaje de la industria y el negocio más comercial. Y si te escudas en q es un trabajo... las excusa vale para todos.

Pero tío que  exageras un poquito eh. Que metías en el saco de los criticados a Nirvana y ya ves que no es así. Que el 91 llamo cows a los pixies, si, pero ya se disculpo y joder Kim deal grabo con las breeders mas tarde con el, y Albini siempre habla maravillas de ella. Con sonic youth siguen siendo amigos. Vamos, que me parece que al final aqui llevamos las cosas mas alla que las propias bandas. Teniendo en cuenta que ha debido grabar a casi 2000 bandas, pues igual un poco de mito se ha creado. Aparte que esto no va de compartir todas las opiniones o lo que sea, va de que el tiene una forma de pensar y es consecuente con ellas. que es lo que hace que me caiga bien.

Su trabajo es grabar discos, y si la banda quiere grabar un disco con el lo mas probable es que lo haga puesto que el funciona de esa manera. Y lo ha hecho siempre así, con bandas underground o con Page & plant (por cierto recomiendo ese Walking into Clarksdale), con bandas en sellos indie o en multinacionales, porque el trabaja con la banda y desconfía de managers y ostias, por eso solo trabaja con bandas con las que habla directamente y ve que hay un interés real por trabajar con el.

Y se puede ser lo radical que sea, y hacer lo que el hace, porque no deja de ser consecuente. El tiene una forma de ver el mundo en ciertas cuestiones, y es bastante claro. Precisamente esta lejos de ser un talibán precisamente porque no hace que esa manera, o prejuicios hacia tal o cual banda que realmente no conoce le impida trabajar con ella. Que sea critico con el rollo business de compañías, managers y tal es una cosa, que grabe a bandas otra. Pretender lo contrario suena un poco a eso de "si eres comunista reparte tus cosas entre los pobres o eres un hipócrita"

Pero es que nadie dice que sea un hipócrita o que no pueda grabar a tales bandas. La clave está en lo que dice DumDumboy "Y si te escudas en q es un trabajo... las excusa vale para todos". Vamos, que graba a Bush porque él es un currante, un fontanero del arte, y jesus lizard no puede grabar con una multi si eso les asegura una buena pasta y la supervivenvia del grupo(y nunca se les vió intentando colar hits precisamente). Bueno, sí pueden, pero el bueno de Steve les llama vendidos  

Que conste que a mí me cae bien y le admiro mucho, pero es un bocachancla

Eso es, currantes son todos. Y si es una cuestion laboral es igual de legítimo poner los microfonos de puta madre como querer tener un hit facilón. Y estrictamente en el plano de ganarse las habichuelas no es criticable. Otra cosa es la validez artistica.

Es que se mezcla una ética de trabajo con la integridad como artista. Seguro q Albini separa muy bien las dos cosas en su mente. Pero el caso es q su nombre aparece en discos q el no respeta artisticamente.

Vuelvo a decir a mi Albini me mola y sin ir mas lejos el ultimo de Ty Segall me ha gustado mucho.

Albini habla constantemente maravillas de Jesus lizard como grupo, como instrumentistas y es amigo intimo de David Yow, que dice cosas como estas " I love Steve. He's one of the nicest… I take it back, one of the most generous people I've ever known. He's a fucking genius. He remembers everything he ever learned. It's pretty amazing."

Segundo, el asunto de Sonic Youth o Lizard tenéis que encuadrarlo en una comunidad con lazos de amistad y que vienen de una cultura alternativa underground muy relacionada con el punk y el DIY (touch and go etc). Y el asunto con lizard fue un sentimiento de toda la comunidad. Además el razonamiento de Albino no era sectario sino basado en un razonamiento. Si entras en el juego de las discográficas, vas a acabar perdiendo si no juegas a lo que te piden. Y todos sabemos que Lizard  no era ese tipo de grupo. Y así paso, lo que tenia pasar no vendieron una mierda y les echaron de capitol. Albini tenia razón.

Tercero, es un bocachancla porque es un tío con mucho cachondeo mental (un humor de la escena punkarra)cierto asperger "social" y porque le importa tres cominos hablar de lo que sea con quien sea. Eso, tiene dos aspectos; uno, el mito este que se crea del bocachanclismo sobre algunas bandas (casi 2000 bandas grabadas recordemos), y otro que es tremendamente accesible (en su propio foro) y proporciona información y ayuda de todo tipo de forma gratuita lo cual es de agradecer.

Por ultimo el trabaja con bandas, por eso habla con ellos directamente y desconfía si le llama un manager. En el caso de Nirvana o Bush, los sellos no estaban muy contentos con esa elección precisamente y lo que les dijo albini es que se pagaran ellos la grabación. Y así fue.

DumDumBoy escribió:

Devon Miles escribió:

Pier escribió:

DumDumBoy escribió:

Pier escribió:Vamos a ver, que es su trabajo. El lo ha explicado, se siente como un fontanero. Alguien que hace algo y le pagan por ello. Entonces la cosa es tan simple como llamarle preguntarle si esta libre, y pagarle por ello. Y no pilla royalties porque siente que no es justo. Y eso lo hace con todo el mundo ya seas Nirvana, o Plant & page, o bush, o una banda conocida en su pueblo. Y sus tarifas son realmente baratas para ser quien es.

A mi me parece un cachondo mental del uno.

I did an album in the 90s for the band Bush, after they had had a couple of big hits already. While we were working on their second album, they kept pursuing a particular song that I thought was a the weakest and most derivative of the whole set of songs we were working on. A complete dog. Whenever they asked my opinion, I would admit that this particular song struck me as disposable, and they should concentrate on other stuff.

In the end, they did a version they liked, which I still thought was a turkey, and the song "Swallowed" was released as the first single from the album.

It was also their first Number One hit single. I apparently know nothing about what makes for hit records.

Gavin Rossdale, singer of the band, forgave me enough to invite me to his wedding to Gwen Stefani, where my girlfriend was able to pocket all kinds of "Gwen&Gavin" monogrammed trinkets, none of which have yet made it to eBay.

Claro, claro el típico fontanero q va poniendo verde y hablando mal de sus clientes...  Eso no es muy profesional ¿eh?

Albini es un cachondo, y yo me descojono con sus entrevistas y tal... pero rezuma superioridad indie y prepotencia.

Además que no se puede ser tan radical y crítico con la gente y luego ser tu mismo un engranaje de la industria y el negocio más comercial. Y si te escudas en q es un trabajo... las excusa vale para todos.

Pero tío que  exageras un poquito eh. Que metías en el saco de los criticados a Nirvana y ya ves que no es así. Que el 91 llamo cows a los pixies, si, pero ya se disculpo y joder Kim deal grabo con las breeders mas tarde con el, y Albini siempre habla maravillas de ella. Con sonic youth siguen siendo amigos. Vamos, que me parece que al final aqui llevamos las cosas mas alla que las propias bandas. Teniendo en cuenta que ha debido grabar a casi 2000 bandas, pues igual un poco de mito se ha creado. Aparte que esto no va de compartir todas las opiniones o lo que sea, va de que el tiene una forma de pensar y es consecuente con ellas. que es lo que hace que me caiga bien.

Su trabajo es grabar discos, y si la banda quiere grabar un disco con el lo mas probable es que lo haga puesto que el funciona de esa manera. Y lo ha hecho siempre así, con bandas underground o con Page & plant (por cierto recomiendo ese Walking into Clarksdale), con bandas en sellos indie o en multinacionales, porque el trabaja con la banda y desconfía de managers y ostias, por eso solo trabaja con bandas con las que habla directamente y ve que hay un interés real por trabajar con el.

Y se puede ser lo radical que sea, y hacer lo que el hace, porque no deja de ser consecuente. El tiene una forma de ver el mundo en ciertas cuestiones, y es bastante claro. Precisamente esta lejos de ser un talibán precisamente porque no hace que esa manera, o prejuicios hacia tal o cual banda que realmente no conoce le impida trabajar con ella. Que sea critico con el rollo business de compañías, managers y tal es una cosa, que grabe a bandas otra. Pretender lo contrario suena un poco a eso de "si eres comunista reparte tus cosas entre los pobres o eres un hipócrita"

Pero es que nadie dice que sea un hipócrita o que no pueda grabar a tales bandas. La clave está en lo que dice DumDumboy "Y si te escudas en q es un trabajo... las excusa vale para todos". Vamos, que graba a Bush porque él es un currante, un fontanero del arte, y jesus lizard no puede grabar con una multi si eso les asegura una buena pasta y la supervivenvia del grupo(y nunca se les vió intentando colar hits precisamente). Bueno, sí pueden, pero el bueno de Steve les llama vendidos  

Que conste que a mí me cae bien y le admiro mucho, pero es un bocachancla

Eso es, currantes son todos. Y si es una cuestion laboral es igual de legítimo poner los microfonos de puta madre como querer tener un hit facilón. Y estrictamente en el plano de ganarse las habichuelas no es criticable. Otra cosa es la validez artistica.

Es que se mezcla una ética de trabajo con la integridad como artista. Seguro q Albini separa muy bien las dos cosas en su mente. Pero el caso es q su nombre aparece en discos q el no respeta artisticamente.

Vuelvo a decir a mi Albini me mola y sin ir mas lejos el ultimo de Ty Segall me ha gustado mucho.

Como ya he dicho en el otro mensaje ( y creo que voy dejar este tema ya, que si me repito malo es ), albini trabaja con bandas no con los sellos y esa es la diferencia. El arte no tiene nada que ver, puesto que precisamente lo que dice Albini es que la parte artística corre de cuenta de la banda y que el hace la parte técnica. No le tiene ni que gustar el grupo. Es un curro.

Eso es por un lado, y por otro tiene sus opiniones como bicho viviente del planeta sobre las bandas y sus decisiones o lo que sea, pero que eso no le impide trabajar con ellas porque su problema es con otros. En la re edición de hace pocos años del catalogo de Touch and go de Jesus lizard estuvo trabajando el por cierto.

Annie escribió:Venía a decir que estos días he intentado colar algunos quotes a cosas que íbais diciendo, desde NOFX a Pulp, pero al final he escrito y he desechado. Lo que no quiero quedarme son dos sensaciones ganadas: "The downward spiral" y "Siamese dream". No gustan las opiniones tibias de lo que encierra tanta pasión, pero para mí ha sido un hito haber roto la barrera con estas dos bandas. El hilo funciona.

Anda. Pues me siento congratulado de la hostia. Mira que yo también pienso que son dos discos muy de su tiempo... que trascienden a su tiempo. Antichrist Superstar NO. The Downward Spiral (bastante, bastante superior a The Fragile) y Siamese Dream creo que sí lo logran.

En casa están tres discos que son tuyos y que debes recibir en algún momento de una banda que empieza por P. Son míos, son tuyos. Tres grandes obras, que tengo muy mitificadas. Creo que son de esta senda, la de los discos de su tiempo que trascienden al momento. Hijo de los 90 sí, pero fan de Back in black a mueeeerte.

Pier escribió:

Moltisanti escribió:Así le tenía acreditado yo, aunque leo a Pier con interés. Como un indie prepotente que acaba mal con todo dios.

No te dejes llevar por el mito. Además, cuando sepas que siempre que le preguntan sobre que discos son los que mejor suenan de la historia siempre nombra el Back in black, seguro que te cae algo mejor.

Por resumir la historia de Albini en In utero, y después de la carta esa, tenemos que la grabación  fue bastante rápida y con buen rollo. La casa-estudio estaba cerrada para managers y derivados (fue el grupo quien se pago la grabación) y solo una visita de Courtney puso algo de tensión en el asunto. El resto del tiempo lo pasaban grabando, haciendo frikadas o gastando bromas telefónicas que luego grababan como llamar a Evan Dando haciéndose pasar por managers de Madonna. Unos cachondos.

Todo transcurrio bien, y la grabación se dió por terminada con todos contentos. Fue al poco tiempo donde albini intuye que el sello debio presionar a Cobain y cia para que el disco sonara mas radio friendly, y donde se explica las mezclas de de Scott Lidd, y las masterización donde se sube la voz y se afila el bajo. A albini no le hace mucha gracia porque tenia un acuerdo con la banda de no tocar la mezcla sin el, pero al final, y tras una llamada de Novoselic acaba cediendo las cintas.

Con el tiempo Albini siempre dice que con la banda fue genial, y que la mierda viene del sello. De hecho, Albini tiene buenas palabras para Kurt y el resto ( de Grohl dice que es de los mejores baterias con quien ha trabajado), y de hecho tenemos que en el 2013, Grohl, novoselic y el se reúnen para el 20 aniversario y sacar la caja con las mezclas de albini incluidas y la carta. Al que le interese el tema, que se haga con ese disco y comprobará las diferencias. Mas tarde tb participa en el documental ese de foo fighters cuando van a chicago y graban en su estudio, aunque esta vez el que estaba a los mandos fue Butch vig.

Genius is a weird and inappropriate word, and hard work is underrated, but Kurt Cobain had a distinct and personal take on the world, and generally, when someone strikes a chord with his audience, that's what people respond to.

There were a lot of bands the "sounded like Nirvana" at the time Nirvana made it big, but none of them have had the same long-lasting influence. I have to admit that I wasn't particularly a fan of Nirvana when I was asked to work on In Utero, but during the course of making the record I came to appreciate that they were genuine about their band and their music, that Kurt was capable of sophisticated thinking, and that they and their music were unique.

If you think of the other bajillion-sellers of the Nineties, not very many of them have survived as significant influences today. I think there's a reason beyond luck for that to be the case.

Estoy de acuerdo con lo que dice sobre Kurt y Nirvana. Y que nombre Back in Black como uno de los discos que mejor suenan de la historia sólo prueba que tiene sentido común (Back in Black va más allá de los gustos, es pura sensatez el sentir amor por ese disco). Tendría que leer declaraciones suyas y declaraciones vertidas sobre él para hacerme un perfil. Está claro que su influencia es importante. Ahora no recuerdo con qué bandas había chocado, pero recuerdo que le traté en el libro varias veces.

Pier escribió:

If you think of the other bajillion-sellers of the Nineties, not very many of them have survived as significant influences today. I think there's a reason beyond luck for that to be the case.

Vaya, Steve Albini también opina sobre el affair Nirvana vs Smashing Pumpkins

watts escribió:

Pier escribió:

If you think of the other bajillion-sellers of the Nineties, not very many of them have survived as significant influences today. I think there's a reason beyond luck for that to be the case.

Vaya, Steve Albini también opina sobre el affair Nirvana vs Smashing Pumpkins

capullo.

Venderse va de trascender. Es muy lícito no aspirar a más trascendencia que la de tu gente, pero estamos formados en el rock a través de la otra trascendencia, de la global, de la que provocan las bandas vendidas. Ninguna es más lítica ni admirable que la otra. Se pueden admirar, se deben respetar, pero sin duda se aconseja combinar.

Pier hablaba el otro día de lo que lo petó Green Day con "Dookie". La banda que prometía petarlo más que Gorospe eran All. La secuela de Descendents, la salida pop del armario de esa creciente tendencia melódica del hardcore de finales de los 80. Pero sus mentores obviaron ese pequeño hilo que une las líneas de comercio con la trascendencia. Se llama mecha.

Moltisanti escribió:

Anda. Pues me siento congratulado de la hostia. Mira que yo también pienso que son dos discos muy de su tiempo... que trascienden a su tiempo. Antichrist Superstar NO. The Downward Spiral (bastante, bastante superior a The Fragile) y Siamese Dream creo que sí lo logran.

Mira, en ese disco pasaba yo esta semana mientras debatíamos el tema. Hay discos que trascienden su época y siguen teniendo vigencia y otros permanecen en la historia anclados en el año de su publicación, como muestra de lo que era el momento de su publicación. Lo de MM está claro. Downward Spiral sigue sonando actual o atemporal, el valor de Antichrist Superstar es ilustre como fue ese momento de los 90.

Pero hay más ejemplos, claro. Es difícil separar un disco de Incredible String Band, Jefferson Airplane, algunos grupos AOR (y no me meto en el rollo Hair rock y demás para no herir sensibilidades) del momento en el que se grabaron, produjeron y publicaron. También pasan a la historia pero de otra manera...

Respecto a Smashing Pumpkins, tengo mis dudas, ya lo he dicho. Personalmente los he dejado bastante atrás y la nostalgia opera en mi, más allá de que tengan buenas canciones o no. Yo veo a chavalitos con camisetas de Nirvana, veo gente muy joven en las primeras filas de los conciertos de Pearl Jam, y he estado en un concierto de Green Day con niñas llorando en la primera fila que no habían vivido ni siquiera el American Idiot, pero no veo que el mundo se parara cuando el ARF anunció a SP y por lo que me dicen, la media de edad no se redujo drásticamente...

Quiero decir que la gente joven, que el contexto de la pela (y todos fuimos jóvenes y lo sabemos) engancha con lo que engancha en el rock y después estira o no, pero está claro por donde hay un punto de enganche con nuestros años...

watts escribió:

Moltisanti escribió:

Anda. Pues me siento congratulado de la hostia. Mira que yo también pienso que son dos discos muy de su tiempo... que trascienden a su tiempo. Antichrist Superstar NO. The Downward Spiral (bastante, bastante superior a The Fragile) y Siamese Dream creo que sí lo logran.

Mira, en ese disco pasaba yo esta semana mientras debatíamos el tema. Hay discos que trascienden su época y siguen teniendo vigencia y otros permanecen en la historia anclados en el año de su publicación, como muestra de lo que era el momento de su publicación. Lo de MM está claro. Downward Spiral sigue sonando actual o atemporal, el valor de Antichrist Superstar es ilustre como fue ese momento de los 90.

Pero hay más ejemplos, claro. Es difícil separar un disco de Incredible String Band, Jefferson Airplane, algunos grupos AOR (y no me meto en el rollo Hair rock y demás para no herir sensibilidades) del momento en el que se grabaron, produjeron y publicaron. También pasan a la historia pero de otra manera...

Respecto a Smashing Pumpkins, tengo mis dudas, ya lo he dicho. Personalmente los he dejado bastante atrás y la nostalgia opera en mi, más allá de que tengan buenas canciones o no. Yo veo a chavalitos con camisetas de Nirvana, veo gente muy joven en las primeras filas de los conciertos de Pearl Jam, y he estado en un concierto de Green Day con niñas llorando en la primera fila que no habían vivido ni siquiera el American Idiot, pero no veo que el mundo se parara cuando el ARF anunció a SP y por lo que me dicen, la media de edad no se redujo drásticamente...

Quiero decir que la gente joven, que el contexto de la pela (y todos fuimos jóvenes y lo sabemos) engancha con lo que engancha en el rock y después estira o no, pero está claro por donde hay un punto de enganche con nuestros años...

Pues yo creo que lo que pasa con Antichrist Superstar es que el personaje de Marilyn Manson se echó completamente a perder y la magia y encanto que tenía en una época no sólo se ha esfumado si no que se hace muy dificil volver a esas sensaciones y ese contexto por el referente actual. Yo es que tengo que abstraerme mucho de lo que ha sido Manson desde el Mechanical para poder disfrutar de AS y Portrait. El mismo se ha cargado su legado a mi modo de ver.

Si Manson hubiese desaparecido después de AS o hubiese llevado una carrera más respetable ese disco estaría muchísimo mejor considerado, porque la verad es que es un puto discazo en el que Reznor mete muuuucha mano y suena acojonantemente bien, vamos que es un gemelo del Downward en toda regla. Son sus Low y The Idiot haciendo paralelismo con Bowie e Iggy.

watts escribió:

Moltisanti escribió:

Anda. Pues me siento congratulado de la hostia. Mira que yo también pienso que son dos discos muy de su tiempo... que trascienden a su tiempo. Antichrist Superstar NO. The Downward Spiral (bastante, bastante superior a The Fragile) y Siamese Dream creo que sí lo logran.

Mira, en ese disco pasaba yo esta semana mientras debatíamos el tema. Hay discos que trascienden su época y siguen teniendo vigencia y otros permanecen en la historia anclados en el año de su publicación, como muestra de lo que era el momento de su publicación. Lo de MM está claro. Downward Spiral sigue sonando actual o atemporal, el valor de Antichrist Superstar es ilustre como fue ese momento de los 90.

Pero hay más ejemplos, claro. Es difícil separar un disco de Incredible String Band, Jefferson Airplane, algunos grupos AOR (y no me meto en el rollo Hair rock y demás para no herir sensibilidades) del momento en el que se grabaron, produjeron y publicaron. También pasan a la historia pero de otra manera...

Respecto a Smashing Pumpkins, tengo mis dudas, ya lo he dicho. Personalmente los he dejado bastante atrás y la nostalgia opera en mi, más allá de que tengan buenas canciones o no. Yo veo a chavalitos con camisetas de Nirvana, veo gente muy joven en las primeras filas de los conciertos de Pearl Jam, y he estado en un concierto de Green Day con niñas llorando en la primera fila que no habían vivido ni siquiera el American Idiot, pero no veo que el mundo se parara cuando el ARF anunció a SP y por lo que me dicen, la media de edad no se redujo drásticamente...

Quiero decir que la gente joven, que el contexto de la pela (y todos fuimos jóvenes y lo sabemos) engancha con lo que engancha en el rock y después estira o no, pero está claro por donde hay un punto de enganche con nuestros años...

Pero es que la vara de medir esta de la chavalada es muy aleatoria y no tiene en cuenta muchos factores. Por ejemplo, en el caso de Green Day que ellos se han hecho banda de estadio-pabellones y vendido mogollon de discos en el siglo XXI con lo cual es normal que haya mucha chavalada. Nirvana es un mito. Pearl jam ha tenido una carrera solida y con una base de fans muy fieles desde aquellos años. Smashing pumpkins a niveles de popularidad comparado con Pearl jam o Nirvana estuvo por debajo, y seguramente el mellon collie vendió bastante mas que el siamese dream. Y desde luego la carrera en el siglo XXI ha sido mucho mas errática con lo cual ha sido difícil que conectaran o incluso que mantuvieran su grupo de fans potenciales.

No se, Slint son un grupo fundamental y trascendente de una forma a mi parecer alucinante, y dudo que haya mucha chavalada engachandose a ellos ahora mismo.

Yo lo de la atemporalidad como un valor artístico del disco en cuestión no acabo de verlo. Pero vamos, que yo separo la trascendencia de la fecha en la que fue grabado.

watts escribió:

Moltisanti escribió:

Anda. Pues me siento congratulado de la hostia. Mira que yo también pienso que son dos discos muy de su tiempo... que trascienden a su tiempo. Antichrist Superstar NO. The Downward Spiral (bastante, bastante superior a The Fragile) y Siamese Dream creo que sí lo logran.

Mira, en ese disco pasaba yo esta semana mientras debatíamos el tema. Hay discos que trascienden su época y siguen teniendo vigencia y otros permanecen en la historia anclados en el año de su publicación, como muestra de lo que era el momento de su publicación. Lo de MM está claro. Downward Spiral sigue sonando actual o atemporal, el valor de Antichrist Superstar es ilustre como fue ese momento de los 90.

Pero hay más ejemplos, claro. Es difícil separar un disco de Incredible String Band, Jefferson Airplane, algunos grupos AOR (y no me meto en el rollo Hair rock y demás para no herir sensibilidades) del momento en el que se grabaron, produjeron y publicaron. También pasan a la historia pero de otra manera...

Respecto a Smashing Pumpkins, tengo mis dudas, ya lo he dicho. Personalmente los he dejado bastante atrás y la nostalgia opera en mi, más allá de que tengan buenas canciones o no. Yo veo a chavalitos con camisetas de Nirvana, veo gente muy joven en las primeras filas de los conciertos de Pearl Jam, y he estado en un concierto de Green Day con niñas llorando en la primera fila que no habían vivido ni siquiera el American Idiot, pero no veo que el mundo se parara cuando el ARF anunció a SP y por lo que me dicen, la media de edad no se redujo drásticamente...

Quiero decir que la gente joven, que el contexto de la pela (y todos fuimos jóvenes y lo sabemos) engancha con lo que engancha en el rock y después estira o no, pero está claro por donde hay un punto de enganche con nuestros años...

Lo de Smashing Pumpkins es digno de estudio. Eran lo más de lo más en el 93 tras Siamese y ya ni te cuento con esa obra maestra faraónica llamada (nada menos que) Mellon Collie AND THE INFINITE SADNESS. Retrocedo dos pasos y voy al origen de la discusión/debate/charla informal sobre Corgan y Cobain. Analicemos despacio.

"en 2001 Billy Corgan era un calvo egocéntrico que hacía música que ya no compraba nadie. A nadie le importa que Smashing Pumpkins versus Nirvana fuese un argumento casi legítimo en 1994, o que las 12 mejores canciones de los Pumpkins pudiesen ser mejores que las 12 mejores canciones de Nirvana”.

1) Para empezar, sitúa el corte en 2001, igual no en esa fecha, pero seguro que sí en la era post-Adore
2) Corgan no ha ido por la vida haciendo amigos
3) La frase de Corgan sobre Adore: no va a ser un disco de rock, va a ser un disco... (ahí estás muerto).
4) La discografía de Corgan post Adore: sustancial, sustancialmente inferior a todo lo anterior. Si escuchas Adore, verás que es bueno aun. Bastante bueno. Reivindicable, incluso. Casi noble.
y 5) No había ya sitio para ninguna música. Ninguna. Ni Nirvana ni GNR ni Smashing Pumpkins ni nada de nada. Bajada de ventas masiva DE TODOS, o ninguneo. Se salvan por poco RHCP Californication, Green Day American Idiot, y casi que para de contar. El rock mainstream ya había muerto. Desapareció. Cualquier intento de simular su periodo de máximo esplendor viene de la mano de reuniones de vejetes con aroma a dinero y pantomima. En ese marco, Cobain no es más que un puto calvo egocéntrico que cae mal. A nadie le importa si Oceania es mejor que lo último que han sacado los Peppers o Green Day (que lo es). Ya no le importa a nadie.

El debate eran las canciones.

Una vez más, y muy a mi pesar, nos hemos ido a los productores con la boca grande y a los sonidos de las eras y lo difícil que es separar las eras de los discos. Una vez más, obviando las canciones.

Doce. Canciones. Punto. Ya no voy a hablar de nada más. Nadie me ha rebatido que Disarm sea mejor canción que Polly. Nadie. Y no vale decir "es que Disarm molaba en 1993, pero como esa es música de su tiempo, lo siento pero no la voy a volver a escuchar, pero no te lo digo, no te lo reconozco, simplemente me limito a defender que Polly es mejor pero sin escuchar de nuevo Disarm".

Y no hay "más allá de las buenas canciones", Watts. Incluso si atentas contra mis principios, no sé, con algo sonido sesentero completamente hueco, o una puta epopeya de los coches de choque con olor a churro de chocolate como La Guardia, o incluso la tontería beatle de Alone again de Gilbert O'Sullivan. Lo que sea, me da igual. Acepto incluso a Def Leppard. Una buena canción es una buena canción, y un hit es un hit. Para mi no hay nada más allá de eso. Ni siquiera la nostalgia.

Si una canción es buena, lo es y punto.

Me temo que voy a estar de acuerdo con molti. Las canciones son la partícula indivisible de todo esto.

Ahora, ya puestos a comparaciones, si se habla de Polly o Disarm, yo digo Down in a hole.

Moltisanti escribió:

watts escribió:

Moltisanti escribió:

Anda. Pues me siento congratulado de la hostia. Mira que yo también pienso que son dos discos muy de su tiempo... que trascienden a su tiempo. Antichrist Superstar NO. The Downward Spiral (bastante, bastante superior a The Fragile) y Siamese Dream creo que sí lo logran.

Mira, en ese disco pasaba yo esta semana mientras debatíamos el tema. Hay discos que trascienden su época y siguen teniendo vigencia y otros permanecen en la historia anclados en el año de su publicación, como muestra de lo que era el momento de su publicación. Lo de MM está claro. Downward Spiral sigue sonando actual o atemporal, el valor de Antichrist Superstar es ilustre como fue ese momento de los 90.

Pero hay más ejemplos, claro. Es difícil separar un disco de Incredible String Band, Jefferson Airplane, algunos grupos AOR (y no me meto en el rollo Hair rock y demás para no herir sensibilidades) del momento en el que se grabaron, produjeron y publicaron. También pasan a la historia pero de otra manera...

Respecto a Smashing Pumpkins, tengo mis dudas, ya lo he dicho. Personalmente los he dejado bastante atrás y la nostalgia opera en mi, más allá de que tengan buenas canciones o no. Yo veo a chavalitos con camisetas de Nirvana, veo gente muy joven en las primeras filas de los conciertos de Pearl Jam, y he estado en un concierto de Green Day con niñas llorando en la primera fila que no habían vivido ni siquiera el American Idiot, pero no veo que el mundo se parara cuando el ARF anunció a SP y por lo que me dicen, la media de edad no se redujo drásticamente...

Quiero decir que la gente joven, que el contexto de la pela (y todos fuimos jóvenes y lo sabemos) engancha con lo que engancha en el rock y después estira o no, pero está claro por donde hay un punto de enganche con nuestros años...

Lo de Smashing Pumpkins es digno de estudio. Eran lo más de lo más en el 93 tras Siamese y ya ni te cuento con esa obra maestra faraónica llamada (nada menos que) Mellon Collie AND THE INFINITE SADNESS. Retrocedo dos pasos y voy al origen de la discusión/debate/charla informal sobre Corgan y Cobain. Analicemos despacio.

"en 2001 Billy Corgan era un calvo egocéntrico que hacía música que ya no compraba nadie. A nadie le importa que Smashing Pumpkins versus Nirvana fuese un argumento casi legítimo en 1994, o que las 12 mejores canciones de los Pumpkins pudiesen ser mejores que las 12 mejores canciones de Nirvana”.  

1) Para empezar, sitúa el corte en 2001, igual no en esa fecha, pero seguro que sí en la era post-Adore
2) Corgan no ha ido por la vida haciendo amigos
3) La frase de Corgan sobre Adore: no va a ser un disco de rock, va a ser un disco... (ahí estás muerto).
4) La discografía de Corgan post Adore: sustancial, sustancialmente inferior a todo lo anterior. Si escuchas Adore, verás que es bueno aun. Bastante bueno. Reivindicable, incluso. Casi noble.
y 5) No había ya sitio para ninguna música. Ninguna. Ni Nirvana ni GNR ni Smashing Pumpkins ni nada de nada. Bajada de ventas masiva DE TODOS, o ninguneo. Se salvan por poco RHCP Californication, Green Day American Idiot, y casi que para de contar. El rock mainstream ya había muerto. Desapareció. Cualquier intento de simular su periodo de máximo esplendor viene de la mano de reuniones de vejetes con aroma a dinero y pantomima. En ese marco, Cobain no es más que un puto calvo egocéntrico que cae mal. A nadie le importa si Oceania es mejor que lo último que han sacado los Peppers o Green Day (que lo es). Ya no le importa a nadie.

El debate eran las canciones.

Una vez más, y muy a mi pesar, nos hemos ido a los productores con la boca grande y a los sonidos de las eras y lo difícil que es separar las eras de los discos. Una vez más, obviando las canciones.

Doce. Canciones. Punto. Ya no voy a hablar de nada más. Nadie me ha rebatido que Disarm sea mejor canción que Polly. Nadie. Y no vale decir "es que Disarm molaba en 1993, pero como esa es música de su tiempo, lo siento pero no la voy a volver a escuchar, pero no te lo digo, no te lo reconozco, simplemente me limito a defender que Polly es mejor pero sin escuchar de nuevo Disarm".

Las campanas en Disarm me ponen más berraco que todo el Nevermind.

Molti, eres un tramposo

Decides tú que Polly compite con Disarm porque sí

Pier, según la RIAA Mellon Collie vendió en USA lo mismo que Nevermind: 10.000.000 pero creo recordar que los discos dobles cuentan como dos, así que vendió la mitad, mucho más que de Siamese Dreams, claro...

No sé, vosotros veis "solo" las canciones pero creo que hay mucho más. El sonido es como el chasis. Y hablo de coches o de mujeres (o de hombres). Es lo primero que te entra por la oreja. Sí un coche o una chica te parece feo/fea pues ya nada. Y digo esto cuando los coches me interesan una puta mierda, o sea que hablo de lo otro

Claro que después no te casas con Pamela Anderson o con la cachonda de vuestro barrio que es más tonta que pifio igual que no te compras un coche chulo con un motos de mierda que te va a durar dos años...

Y lo que transmiten las canciones más allá de sus calidades melódicas, claro. Seguro que para un melómano Territorial Pissings es una mierda pero a mi me engorila y me llena plenamente...

Pier escribió:Me temo que voy a estar de acuerdo con molti. Las canciones son la partícula indivisible de todo esto.

Ahora, ya puestos a comparaciones, si se habla de Polly o Disarm, yo digo Down in a hole.

Me conmueves y eso que mi favorita de esa obra sagrada e intocable que es Dirt es Rain when I die.

Pero puedo ver lo que dices.

Mis favoritas de Nirvana, Smells like teen spirit y Lounge Act. Del Albinismo, no sabría cuál decirte pero probablemente Rape Me y Serve the servants.

De Smashing Pumpkins, Disarm y Tonight, Tonight, y Cherub Rock.

De Pearl Jam, Alive y Better Man sin ninguna clase de apretura. De hecho entre mis 20 temas favoritos de PJ está Smile del No Code, y oiga, tan ancho que me quedo. Con eso ya te lo digo todo y no te digo casi nada.

watts escribió:Molti, eres un tramposo

Decides tú que Polly compite con Disarm porque sí

Pier, según la RIAA Mellon Collie vendió en USA lo mismo que Nevermind: 10.000.000 pero creo recordar que los discos dobles cuentan como dos, así que vendió la mitad, mucho más que de Siamese Dreams, claro...

No sé, vosotros veis "solo" las canciones pero creo que hay mucho más. El sonido es como el chasis. Y hablo de coches o de mujeres (o de hombres). Es lo primero que te entra por la oreja. Sí un coche o una chica te parece feo/fea pues ya nada. Y digo esto cuando los coches me interesan una puta mierda, o sea que hablo de lo otro

Claro que después no te casas con Pamela Anderson o con la cachonda de vuestro barrio que es más tonta que pifio igual que no te compras un coche chulo con un motos de mierda que te va a durar dos años...

Y lo que transmiten las canciones más allá de sus calidades melódicas, claro. Seguro que para un melómano Territorial Pissings es una mierda pero a mi me engorila y me llena plenamente...

Hombre no, si te parece a ti Disarm compite con Breed. No te jode. Disarm compite con Polly o con Something in the way por motivos EVIDENTES. Fuera distor y eso. Me parece de coña tenerlo que explicar.

Sobre lo del sonido, seguimos sin estar de acuerdo. Te puedo ir fácilmente a la importancia de la carne, más allá del chasis. La carne que tocas. La que sientes. Las canciones. Los coños. Los olores.

Ahora llámame cipotudo y ya tenemos la feria completa.

Una comparación absurda la del sonido comparando con el chasis de un coche o la belleza exterior de una mujer. El sonido es mucho más que eso y perdura, hay contacto. Las canciones son lo que he dicho antes, una penetración mucho más expansiva y duradera. En el alma, digo.

patton escribió:Las campanas en Disarm me ponen más berraco que todo el Nevermind.

Normal, es que en Disarm hay una genialidad que bordea la locura.

watts escribió:Molti, eres un tramposo

Decides tú que Polly compite con Disarm porque sí

Pier, según la RIAA Mellon Collie vendió en USA lo mismo que Nevermind: 10.000.000 pero creo recordar que los discos dobles cuentan como dos, así que vendió la mitad, mucho más que de Siamese Dreams, claro...

No sé, vosotros veis "solo" las canciones pero creo que hay mucho más. El sonido es como el chasis. Y hablo de coches o de mujeres (o de hombres). Es lo primero que te entra por la oreja. Sí un coche o una chica te parece feo/fea pues ya nada. Y digo esto cuando los coches me interesan una puta mierda, o sea que hablo de lo otro

Claro que después no te casas con Pamela Anderson o con la cachonda de vuestro barrio que es más tonta que pifio igual que no te compras un coche chulo con un motos de mierda que te va a durar dos años...

Y lo que transmiten las canciones más allá de sus calidades melódicas, claro. Seguro que para un melómano Territorial Pissings es una mierda pero a mi me engorila y me llena plenamente...

Ein??? De verdad, no entiendo ese tipo de afirmaciones, me desconciertas...

Lo del sonido es un aspecto mas y entiendo que en el momento en su lugar tiene su influencia claro que si. Lo que yo no entiendo es el reviosionismo buscando acusar a los discos de ser hijos de su tiempo cuando es una cuestión evidente. En 100 años todos calvos. La música barroca era lo mas in y moderno de su tiempo, y la música del renacimiento quedo anticuada, hasta que volvimos a pegar un volantazo y aparece el neoclasicismo. Pues vale...

Moltisanti escribió:Y no hay "más allá de las buenas canciones", Watts. Incluso si atentas contra mis principios, no sé, con algo sonido sesentero completamente hueco, o una puta epopeya de los coches de choque con olor a churro de chocolate como La Guardia, o incluso la tontería beatle de Alone again de Gilbert O'Sullivan. Lo que sea, me da igual. Acepto incluso a Def Leppard. Una buena canción es una buena canción, y un hit es un hit. Para mi no hay nada más allá de eso. Ni siquiera la nostalgia.

Si una canción es buena, lo es y punto.

A qué te refieres con lo de sonido sesentero hueco?

El sonido, joder. El sonido claro que me importa. Pero dejando a un lado las mierdas de siempre. Los ochentas no sé qué El reverb patatín. La distorsión de su tía. Que si suena grande, que si suena lo-fi. Que no que no que no. Me gusta Back in Black y me gusta el minimalismo de cabaña, me gusta Hysteria y New Jersey y me gusta el Loaded y me gusta Jimi y Janis sonando a crujido y me mola el ochenterismo del Appetite y me gusta el temazo de Black, y el de los Cars, y Elvis en los 50, en los 60 y en los 70. Y los Beatles, como decía Buscemi en El gran Lebowski.

Si es que da igual. Hay sonidos indies mierdosos que me tiran para atrás, no sé qué disco de Cloud Nothings (igual es el transistor de mi coche que ya me ha dado alguna sorpresa chunga). Pero porque ahí no veo canciones, sólo armazón indie. Me carga muchísimo esa distor patatera y esa gente que no sabe ni componer ni tocar, pero tocan rapidito y vienen molando, y al loro a las pintas. Nah. De eso paso. ¿El resto? Dame música, dame toda la música, dame rap ochentero y dame rap de ahora si es bueno y hay rollo. Dame todo. Dame trompetitas y dame si quieres hasta gospel. Todo. Todo lo que me haga sentir o experimentar o me conmueva o me retrotraiga a pastos más verdes. Qué importa el puto sonido.

Napoleon Wilson escribió:

Moltisanti escribió:Y no hay "más allá de las buenas canciones", Watts. Incluso si atentas contra mis principios, no sé, con algo sonido sesentero completamente hueco, o una puta epopeya de los coches de choque con olor a churro de chocolate como La Guardia, o incluso la tontería beatle de Alone again de Gilbert O'Sullivan. Lo que sea, me da igual. Acepto incluso a Def Leppard. Una buena canción es una buena canción, y un hit es un hit. Para mi no hay nada más allá de eso. Ni siquiera la nostalgia.

Si una canción es buena, lo es y punto.

A qué te refieres con lo de sonido sesentero hueco?

Somebody to love, algunos temas del plátano, alguna cosa de Janis, los Doors del segundo disco. Discos donde parece que no hay bajo, donde sólo oigo los agudos, donde la caja parece un bidón de gasolina vacío. Son percepciones. Adoro esos putos discos o sea que es sólo una definición, para centrar el tiro del sonido en cuanto a "mis" percepciones. El sonido hueco de los 60 es el maná comparado con que ahora no se distinga nada porque todo tenga que ir comprimido y bien alto.

Moltisanti escribió:

Pier escribió:Me temo que voy a estar de acuerdo con molti. Las canciones son la partícula indivisible de todo esto.

Ahora, ya puestos a comparaciones, si se habla de Polly o Disarm, yo digo Down in a hole.

Me conmueves y eso que mi favorita de esa obra sagrada e intocable que es Dirt es Rain when I die.

Pero puedo ver lo que dices.

Mis favoritas de Nirvana, Smells like teen spirit y Lounge Act. Del Albinismo, no sabría cuál decirte pero probablemente Rape Me y Serve the servants.

De Smashing Pumpkins, Disarm y Tonight, Tonight, y Cherub Rock.

De Pearl Jam, Alive y Better Man sin ninguna clase de apretura. De hecho entre mis 20 temas favoritos de PJ está Smile del No Code, y oiga, tan ancho que me quedo. Con eso ya te lo digo todo y no te digo casi nada.

Puestos a comparar cosas con acústicas igual debería haber dicho Nutshell o I stay away,, pero bueno como me entiendes y te conmueves lo dejamos así.

En nevermind drain you, lounge act o on a plain me molan mucho. something in the way me gusta mas que Polly.

En In utero, yo tb comparto pasión por serve the servants, me parece un temón brutal para empezar un disco. Dumb, very pae, milk it, penniroyal tea asi seguidas me parecen tremendas. La tormenta de radio friendly y tourette´s, los singles. No se, el disco me parece un bombazo.

Con Pearl jam entramos en terrenos donde había que hablar largo y tendido. A bote pronto te digo una cara B como I got Shit, y Hail hail del no code, red mosquito, no se mucho que hablar.

Pier escribió:

Moltisanti escribió:

Pier escribió:Me temo que voy a estar de acuerdo con molti. Las canciones son la partícula indivisible de todo esto.

Ahora, ya puestos a comparaciones, si se habla de Polly o Disarm, yo digo Down in a hole.

Me conmueves y eso que mi favorita de esa obra sagrada e intocable que es Dirt es Rain when I die.

Pero puedo ver lo que dices.

Mis favoritas de Nirvana, Smells like teen spirit y Lounge Act. Del Albinismo, no sabría cuál decirte pero probablemente Rape Me y Serve the servants.

De Smashing Pumpkins, Disarm y Tonight, Tonight, y Cherub Rock.

De Pearl Jam, Alive y Better Man sin ninguna clase de apretura. De hecho entre mis 20 temas favoritos de PJ está Smile del No Code, y oiga, tan ancho que me quedo. Con eso ya te lo digo todo y no te digo casi nada.

Puestos a comparar cosas con acústicas igual debería haber dicho Nutshell o I stay away,, pero bueno como me entiendes y te conmueves lo dejamos así.

En nevermind drain you, lounge act o on a plain me molan mucho. something in the way me gusta mas que Polly.

En In utero, yo tb comparto pasión por serve the servants, me parece un temón brutal para empezar un disco. Dumb, very pae, milk it, penniroyal tea asi seguidas me parecen tremendas. La tormenta de radio friendly y tourette´s, los singles. No se, el disco me parece un bombazo.

Con Pearl jam entramos en terrenos donde había que hablar largo y tendido. A bote pronto te digo una cara B como I got Shit, y Hail hail del no code, red mosquito, no se mucho que hablar.

Es que Jar of flies... vaya tela. En fin. Lástima.

In utero es un disco excelente, sí. Una puta patada en la boca de la industria de cojones.

Pearl Jam sí, entiendo que un fan acérrimo pueda rebuscar en el Lost Dogs o vete a saber. A mi siempre me han gustado los claros, más que los oscuros. O sea empezando por State of love and trust (versión Singles, por supuesto) y continuando por toda la recta inicial de Ten, que me gusta más que el final, en Vs todo o casi todo (mi favorita probablemente Rearviewmirror, Daughter, Elderly, Animal, Dissident... tela), en Vitalogy lo más claro y melódico (Better, Nothing y Corduroy), pero al final en los tres o incluso en los cuatro primeros de Pearl Jam no soy casi capaz de distinguir, los veo como un todo. Me pasa con Dirt, con Dust, con Black Love, con Soup. Te estoy nombrando mi sancta sanctorum. El porqué me gusta más el Down on the upside que los dos anteriores no soy capaz de razonarlo, pero con el tiempo lo veo más variado, me llena más que la obra monolítica de Badmotorfinger y que el dechado de virtudes y gloria que es Superunknown. Pero esos discos al final para mi son obras completas, LAS OBRAS COMPLETAS, añade los Illusions, añade los tres primeros de los Crowes. Paso del sonido y en cuanto a las canciones, tengo mis favoritas pero acepto con tintes de rendición absoluta (una semi felación, para entendernos) los gustos de cualquiera.

Lo que NO acepto es que me venga cualquiera (un cualquiera, digo, un papanatas, no alguien de aquí o alguien en quien confío) y me diga algo malo de esos discos. Inmediatamente abandono el edificio. Puedo seguir en cuerpo pero mi mente ya no está ahí, eso te lo aseguro.

Yo con soundgarden soy claramente del Superunknown y del badmotorfinger. El down on the upside lo veo como una continuación del superunknown, pero pero con una banda que ya trae sus canciones hechas y colabora menos, aparece mas claramente el cornell de su carrera en solitario (blow up the outside world) y crecen las tensiones dentro la banda. Para mi, siendo un buen disco y con temones (burden in my hand, pretty nose) esta por debajo del superunknown como obra completa como refieres tu.

Pier escribió:

watts escribió:Molti, eres un tramposo

Decides tú que Polly compite con Disarm porque sí

Pier, según la RIAA Mellon Collie vendió en USA lo mismo que Nevermind: 10.000.000 pero creo recordar que los discos dobles cuentan como dos, así que vendió la mitad, mucho más que de Siamese Dreams, claro...

No sé, vosotros veis "solo" las canciones pero creo que hay mucho más. El sonido es como el chasis. Y hablo de coches o de mujeres (o de hombres). Es lo primero que te entra por la oreja. Sí un coche o una chica te parece feo/fea pues ya nada. Y digo esto cuando los coches me interesan una puta mierda, o sea que hablo de lo otro

Claro que después no te casas con Pamela Anderson o con la cachonda de vuestro barrio que es más tonta que pifio igual que no te compras un coche chulo con un motos de mierda que te va a durar dos años...

Y lo que transmiten las canciones más allá de sus calidades melódicas, claro. Seguro que para un melómano Territorial Pissings es una mierda pero a mi me engorila y me llena plenamente...

Ein??? De verdad, no entiendo ese tipo de afirmaciones, me desconciertas...

Hace un tiempo hicieron un artículo donde una experta en voces, de ópera y tal, que analizase las voces del indie patrio. La tipa llegó a la conclusión de que J el de Los Planetas cantaba bien. A ese tipo de gente me refería

Pier escribió:Vamos a ver, que es su trabajo. El lo ha explicado, se siente como un fontanero. Alguien que hace algo y le pagan por ello. Entonces la cosa es tan simple como llamarle preguntarle si esta libre, y pagarle por ello. Y no pilla royalties porque siente que no es justo. Y eso lo hace con todo el mundo ya seas Nirvana, o Plant & page, o bush, o una banda conocida en su pueblo. Y sus tarifas son realmente baratas para ser quien es.

A mi me parece un cachondo mental del uno.

I did an album in the 90s for the band Bush, after they had had a couple of big hits already. While we were working on their second album, they kept pursuing a particular song that I thought was a the weakest and most derivative of the whole set of songs we were working on. A complete dog. Whenever they asked my opinion, I would admit that this particular song struck me as disposable, and they should concentrate on other stuff.

In the end, they did a version they liked, which I still thought was a turkey, and the song "Swallowed" was released as the first single from the album.

It was also their first Number One hit single. I apparently know nothing about what makes for hit records.

Gavin Rossdale, singer of the band, forgave me enough to invite me to his wedding to Gwen Stefani, where my girlfriend was able to pocket all kinds of "Gwen&Gavin" monogrammed trinkets, none of which have yet made it to eBay.

A mí me has convencido, Albini tiene pinta de ser un tipo cojonudo, ni me va ni me viene porque no tendré que tratar con él en la vida, pero mira, un tipo interesante. Hay que tener en cuenta que grabar discos no es como cambiar tuberías, se tiene una opinión sobre el producto, o ser sincero o no decir nada.