Re: tocar o no tocar en Tel Aviv, esa es la cuestión

por locovereas Mar Jul 18 2017, 04:34

Segun las condiciones, si pagan en cervezas, pues no, si pagan al menos el avion, y el alojamiento si. Laughing

por Pier Mar Jul 18 2017, 04:39

Habia algún boicot internacional organizado contra Franco???

por xupis Mar Jul 18 2017, 04:42

Que toquen gratis, pero dudo que eso entre en los planes de Yorke.

por Eloy Mar Jul 18 2017, 04:45

por Pier Mar Jul 18 2017, 04:45

Eloy escribió:
DarthMercury escribió:The Beatles apoyaban a Franco cuando actuaron por aquí?

Me parece que algunos para dárselas de progre prohibirían el Cucal por maltrato animal.

Queen y Rory Gallagher me suena que también tocaron cuando el atunero aún firmaba sentencias de muerte...

ayayay

A ver, para el anecdotario del rock y aunque no tenga mucho que ver con el hilo. En la España de franco no solo tocaron los beatles, tocaron los rolling, toco Jimi hendrix, the kinks...

por Eloy Mar Jul 18 2017, 04:47

Pier escribió:
Eloy escribió:
DarthMercury escribió:The Beatles apoyaban a Franco cuando actuaron por aquí?

Me parece que algunos para dárselas de progre prohibirían el Cucal por maltrato animal.

Queen y Rory Gallagher me suena que también tocaron cuando el atunero aún firmaba sentencias de muerte...

ayayay

A ver, para el anecdotario del rock y aunque no tenga mucho que ver con el hilo. En la España de franco no solo tocaron los beatles, tocaron los rolling, toco Jimi hendrix, the kinks...

Los Rolling tocaron aquí por primera vez en el 76

por celtasnake Mar Jul 18 2017, 04:50

Eloy escribió:
Pier escribió:
Eloy escribió:
DarthMercury escribió:The Beatles apoyaban a Franco cuando actuaron por aquí?

Me parece que algunos para dárselas de progre prohibirían el Cucal por maltrato animal.

Queen y Rory Gallagher me suena que también tocaron cuando el atunero aún firmaba sentencias de muerte...

ayayay

A ver, para el anecdotario del rock y aunque no tenga mucho que ver con el hilo. En la España de franco no solo tocaron los beatles, tocaron los rolling, toco Jimi hendrix, the kinks...

Los Rolling tocaron aquí por primera vez en el 76

Pues eso, la España de Franco.
Estaba ya criando malvas, pero seguía siendo la España de Franco.

por Pier Mar Jul 18 2017, 04:51

Eloy escribió:
Pier escribió:
Eloy escribió:
DarthMercury escribió:The Beatles apoyaban a Franco cuando actuaron por aquí?

Me parece que algunos para dárselas de progre prohibirían el Cucal por maltrato animal.

Queen y Rory Gallagher me suena que también tocaron cuando el atunero aún firmaba sentencias de muerte...

ayayay

A ver, para el anecdotario del rock y aunque no tenga mucho que ver con el hilo. En la España de franco no solo tocaron los beatles, tocaron los rolling, toco Jimi hendrix, the kinks...

Los Rolling tocaron aquí por primera vez en el 76

Sabia que tenia que haber usado el termino "españa franquista" en vez de la españa de franco... Laughing

por Eloy Mar Jul 18 2017, 05:03

Pier escribió:
Eloy escribió:
Pier escribió:
Eloy escribió:
DarthMercury escribió:The Beatles apoyaban a Franco cuando actuaron por aquí?

Me parece que algunos para dárselas de progre prohibirían el Cucal por maltrato animal.

Queen y Rory Gallagher me suena que también tocaron cuando el atunero aún firmaba sentencias de muerte...

ayayay

A ver, para el anecdotario del rock y aunque no tenga mucho que ver con el hilo. En la España de franco no solo tocaron los beatles, tocaron los rolling, toco Jimi hendrix, the kinks...

Los Rolling tocaron aquí por primera vez en el 76

Sabia que tenia que haber usado el termino "españa franquista" en vez de la españa de franco...

por Eloy Mar Jul 18 2017, 05:04

celtasnake escribió:seguía siendo la España de Franco.

Por eso eran los rolling, y no esa pijada de los stones... What a Face

por Dumbie Mar Jul 18 2017, 05:05

Pier escribió:
Koikila escribió:
xupis escribió:A algunos les va a dar algo cuando vean el porcentaje de votos del partido laborista y del partido comunista en Tel Aviv
No me digas que quedan comunistas

Claro que hay comunistas y por cierto, apoyan el boicot.

si.. pero a fecha de hoy es mas bien un partido arabe para un publico arabe...

por rebellion Mar Jul 18 2017, 05:05

Si un grupo no debe tocar en israel por tems políticos en cuántos paises más no debería tocar? O igual acabamos antes con los que sí podría tocar. No sé igual luxemburgo o san marino se libran

por celtasnake Mar Jul 18 2017, 05:09

rebellion escribió:Si un grupo no debe tocar en israel por tems políticos en cuántos paises más no debería tocar? O igual acabamos antes con los que sí podría tocar. No sé igual luxemburgo o san marino se libran

Luxemburgo tiene un oscuro pasado como paraíso fiscal. Lo descartamos.

Ya buscaremos trapos sucios sobre San Marino .... que de marino no tiene nada .... así que también descartado.

por xupis Mar Jul 18 2017, 05:12

Que no toque nadie en EEUU entonces, Estado que mayor aparheid y sufrimiento crea a nivel mundial.

por xupis Mar Jul 18 2017, 05:15

Ahora en serio, entiendo el boicot como medida reformista y voluntarista contra una injusticia, pero no la comparto de la manera en que algunos la ven. La realidad es que el tema de Israel se mira de forma cuantitativa y no su entorno, que es un mundo globalizado en el que se somete a opresión a miles de pueblos a nivel mundial y de los que nadie se acuerda ni se genera boicot. Y si realmente se llevara a cabo, los músicos no podrían tocar en casi la totalidad del mundo, por lo que un debate así que parte de una concepción de justicia que podemos decir buena o bienintencionada, acaba reduciéndose a lo moral, y ahí se acaba su credibilidad.

por Pier Mar Jul 18 2017, 05:15

Dumbie escribió:
Pier escribió:
Koikila escribió:
xupis escribió:A algunos les va a dar algo cuando vean el porcentaje de votos del partido laborista y del partido comunista en Tel Aviv
No me digas que quedan comunistas

Claro que hay comunistas y por cierto, apoyan el boicot.

si.. pero a fecha de hoy es mas bien un partido arabe para un publico arabe...

Bueno, a día de hoy, y hace mas de 50 años cuando el partido se dividió y los arabistas formaron un nuevo partido. Se llevaron la mayoría de votos consigo, y la facción judía acabo desapareciendo en los 80 y sus restos integrándose en otras alianzas.

por Pier Mar Jul 18 2017, 05:22

Los estados unidos ya existían, y con políticas y acciones mas agresivas que las que conocemos hoy y sin embargo el boicot a Sudáfrica tuvo éxito al ser respaldado a muchos niveles, y eso que comercialmente los propios USA, UK y mas países occidentales se lo pasaban por el forro.

Que entiendo que haya mas países que se lo merezcan, pero mientras vamos pensándolo y organizando mas cosas, esta ya está en marcha y su granito de arena aporta.

por señor rosa Mar Jul 18 2017, 05:27

En san marino vi botellas de vino con el jeto del duce y de adolfo. Eso los descarta

por xupis Mar Jul 18 2017, 05:27

Pier escribió:Los estados unidos ya existían, y con políticas y acciones mas agresivas que las que conocemos hoy y sin embargo el boicot a Sudáfrica tuvo éxito al ser respaldado a muchos niveles, y eso que comercialmente los propios USA, UK y mas países occidentales se lo pasaban por el forro.

Que entiendo que haya mas países que se lo merezcan, pero mientras vamos pensándolo y organizando mas cosas, esta ya está en marcha y su granito de arena aporta.

Si no fuera una lucha mercantilizada y con objetivos económicos simplemente dispares (no populares) tras ella hasta te daría la razón.

por Enric67 Mar Jul 18 2017, 05:33

Se ha dicho ya que existen estados que oprimen al buen pueblo catalán?

por DarthMercury Mar Jul 18 2017, 05:38

Enric67 escribió:Se ha dicho ya que existen estados que oprimen al buen pueblo catalán?

Y aun así hay conciertos en Madrit?

por Stoneheart Mar Jul 18 2017, 05:56

Pier escribió:
Koikila escribió:
Pier escribió:
Koikila escribió:
Pier escribió:
Koikila escribió:Ahí no estoy de acuerdo... no creo que el boicot cultural pueda ayudar... precisamente estás "castigando" a la poca población que queda que está a favor de los dos estados
Guns and Roses acaban de tocar en Tel Aviv

El boycott a Sudafrica castigaba a los negros o ayudó a que el apartheid acabar antes?
El boicot debería ser total, no sólo cultural
Te dejo unas declaraciones de mi admirado Amos Oz, estoy de acuerdo con él, y tampoco vas a solucionar nada boicoteando un concierto de Noa, que está también a favor de los dos Estados, se castiga a un sector de la población que es precisamente el que puede influir para que cambien las cosas

"La idea de que todos los israelíes son villanos es una idea infantil. Israel es la sociedad discutidora más profundamente dividida. Usted nunca encontrará a dos israelíes que estén de acuerdo uno con el otro - es difícil de encontrar, incluso uno que esté de acuerdo consigo mismo, "dijo.
"El boicot es el camino equivocado, ya que endurece la resistencia de Israel, y se profundiza la paranoia israelí de que todo el mundo está contra nosotros, siempre ha estado en contra de nosotros, ellos ni siquiera discriminan entre un israelí y el siguiente, nos boicotean a todos nosotros y hagan lo que hagan van a odiarnos, por lo que vamos a ser malos muchachos para un cambio ", dijo a la BBC el anfitrión.
Oz dijo que mientras que el boicot fue muy eficaz en el caso de África del Sur, esto no aplica para Israel.
"Uno tiene que ser muy estúpido para pensar que la prescripción - el medicamento que ha funcionado muy bien contra el cólera –también matará la plaga", dijo "Esta es una especie de pereza - pereza mental. Sudáfrica fue mala. La ocupación israelí de los territorios palestinos es mala, de una manera totalmente diferente. Usted necesita una receta diferente".

Lo que hace la gente es organizarse y dar respuesta en su ambito. La gente de la cultura y la ciencia lo hace en la medida de sus posibilidades. En UK donde el tema palestino e israelí esta presente por razones obvias y en ese boycott hay gente implicada de primera fila no solo como Ken loach, o waters, sino Brian Eno, elvis costello, Nigel Kennedy o incluso Stephen Hawking.

En el texto que cuelgas no veo esgrimir un argumento mas allá de el decir que son casos diferentes y ya está. Porque lo de decir que incrementa la paranoia de están contra nosotros, es exactamente lo mismo que decian los gobernante sudafricanos en las acciones de boycott durante el aparteheid.

En realidad, la situación con los mismos argumentos que se manejan ahora, es la que se daba en la época del apartheid. Los que iban a tocar allí era por resaltar los lazos humanos y el poder la música para hermanar y blablabla. Ya vemos cuales fueron los resultado y que estrategia fue mejor para acabar con eso.
A Netanyahu y adláteres el boicot se la pela, directamente, es más, les viene bien
Yo no lo veo, ojalá tuvieras razón pero no veo ningún viso de solución hoy en día

Los boicot son mas efectivos cuanto mas respaldo social tienen. En todos los campos claro. Así pasó con el apartheid. Lo que si tengo bastante claro es que si no haces nada, no consigues nada.

Entiendo las dos posturas. Lo que pasa es que, sea por la forma de la que se han expresado Thom & Co. o por esa tendencia tan presente entre el activismo de la generación a la que pertenecen Loach y Waters a insistir en que, si defiendes la misma postura que ellos pero la defiendes de otra manera, significa que defiendes la postura contraria, me da la sensación de que su argumento se ha entendido como buenrrollista (Muerte y Destrucción) cuando no lo es. Si no me equivoco, lo que decía Thom Yorke, al menos al principio, era que le parecía que los que iban a pringar con todo esto eran los israelíes (no tengo ganas de buscar el gentilicio de Tel-Aviv, lo siento Embarassed

) que están en contra del gobierno.

Por cierto, toda una lección de imparcialidad el artículo del Mondo Sonoro, oigan. Rolling Eyes

por Godofredo Mar Jul 18 2017, 06:16

DarthMercury escribió:
Enric67 escribió:Se ha dicho ya que existen estados que oprimen al buen pueblo catalán?

Y aun así hay conciertos en Madrit?

Por favor, que los quiten ya.

por Enric67 Mar Jul 18 2017, 06:18

Godofredo escribió:
DarthMercury escribió:
Enric67 escribió:Se ha dicho ya que existen estados que oprimen al buen pueblo catalán?

Y aun así hay conciertos en Madrit?

Por favor, que los quiten ya.

Se impone un documental de TV3 sobre el tema.

si tuvierais un grupo y os lo ofrecieran, tocaríais en Tel Aviv?