El prusés Catalufo

Balachina escribió:

pantxo escribió:He puesto la tele y veo a Albiol hablando de Miguel Angel Blanco.
Animo catalufos, dos días os quedan en España.

No lo veo.

Lo veras el martes.

Lalo Mancini escribió:

Polar Bear escribió:Una manida en Barcelona apoyada por Tachenko...pues eso, no le veo yo mucho éxito. Porque por muy hasta los cojones que esté mucha gente, salir al lado de determinados grupos, lo veo complicado.

Yo paso de ir con banderas españolas defendiendo la unidad de España al lado del PP, partido que explota el nacionalismo (es decir, un ideal de país que no existe a nivel identitario). La mani buena era la de ayer.

Pos eso

O veis a playmobil echándose para atrás a estas alturas?
El martes saldrá al balcón, dira que nos vamos, pasen una bona tarda, y se pondrá el nou estat catala en marcha.

pantxo escribió:O veis a playmobil echándose para atrás a estas alturas?
El martes saldrá al balcón, dira que nos vamos, pasen una bona tarda, y se pondrá el nou estat catala en marcha.

Para tener un nou estat primero te tendran que reconocer, no? O ya vale con decirlo?

pantxo escribió:

Godofredo escribió:Arrimadas y villacís.

La moncloa está a un paso.

Oh, si!!!!
Esta gente puede hacer que en un par de años en Basque Country el nivel de apoyo al independentismo sea de un 70%
Que Ala te guarde en su gloria, Godo.

Sí, todo apunta en esa dirección, sí.
Que Kutxa se vaya a Cádiz o más lejos, es un clamor.

Cataluña, nuestro laboratorio de pruebas particular. El experimento está resultando un éxito rotundo.

pantxo escribió:O veis a playmobil echándose para atrás a estas alturas?
El martes saldrá al balcón, dira que nos vamos, pasen una bona tarda, y se pondrá el nou estat catala en marcha.

Ayer el Playmobil tuvo una reunión con empresarios catalanes que le cantaron las 40.

copter76 escribió:

pantxo escribió:O veis a playmobil echándose para atrás a estas alturas?
El martes saldrá al balcón, dira que nos vamos, pasen una bona tarda, y se pondrá el nou estat catala en marcha.

Para tener un nou estat primero te tendran que reconocer, no? O ya vale con decirlo?

Es la única forma que entiende Mariano. Que otra opción hay? Seguir haciendo manis diada tras diada? Al turrón.

wakam escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:Arrimadas y villacís.

La moncloa está a un paso.

Oh, si!!!!
Esta gente puede hacer que en un par de años en Basque Country el nivel de apoyo al independentismo sea de un 70%
Que Ala te guarde en su gloria, Godo.

Sí, todo apunta en esa dirección, sí.
Que Kutxa se vaya a Cádiz o más lejos, es un clamor.

Cataluña, nuestro laboratorio de pruebas particular. El experimento está resultando un éxito rotundo.

Yo si se va Denis Itsaso regalaría hasta el aquarium de Donosti a cualquier ciudad española.

Pantxo en modo Martín Garitano de tertulia en ETB.

pantxo escribió:

wakam escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:Arrimadas y villacís.

La moncloa está a un paso.

Oh, si!!!!
Esta gente puede hacer que en un par de años en Basque Country el nivel de apoyo al independentismo sea de un 70%
Que Ala te guarde en su gloria, Godo.

Sí, todo apunta en esa dirección, sí.
Que Kutxa se vaya a Cádiz o más lejos, es un clamor.

Cataluña, nuestro laboratorio de pruebas particular. El experimento está resultando un éxito rotundo.

Yo si se va Denis Itsaso regalaría hasta el aquarium de Donosti a cualquier ciudad española.

El aquarium no es tuyo, decidimos todos

wakam escribió:Pantxo en modo Martín Garitano de tertulia en ETB.

Yo no voy pedo...

pantxo escribió:

wakam escribió:Pantxo en modo Martín Garitano de tertulia en ETB.

Yo no voy pedo...

wakam escribió:

pantxo escribió:

wakam escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:Arrimadas y villacís.

La moncloa está a un paso.

Oh, si!!!!
Esta gente puede hacer que en un par de años en Basque Country el nivel de apoyo al independentismo sea de un 70%
Que Ala te guarde en su gloria, Godo.

Sí, todo apunta en esa dirección, sí.
Que Kutxa se vaya a Cádiz o más lejos, es un clamor.

Cataluña, nuestro laboratorio de pruebas particular. El experimento está resultando un éxito rotundo.

Yo si se va Denis Itsaso regalaría hasta el aquarium de Donosti a cualquier ciudad española.

El aquarium no es tuyo, decidimos todos

El museo San Telmo, quizás?

Si quiere tirar para atrás el playmovil, qué excusa puede tener para que no se lo coman los demás socios y la gente?

guede escribió:Si quiere tirar para atrás el playmovil, qué excusa puede tener para que no se lo coman los demás socios y la gente?

Hará semejante ejercicio de malabarismo que al día siguiente le ficha el Circo del Sol.

guede escribió:Si quiere tirar para atrás el playmovil, qué excusa puede tener para que no se lo coman los demás socios y la gente?

Mariano me ha acabado de convencer, lo siento, no volverá a suceder.

wakam escribió:

guede escribió:Si quiere tirar para atrás el playmovil, qué excusa puede tener para que no se lo coman los demás socios y la gente?

Hará semejante ejercicio de malabarismo que al día siguiente le ficha el Circo del Sol.

Jejehe. Yo optaría por decir que el referendum por unas cosas y otras no cumplió los estándares legales...

pantxo escribió:

Balachina escribió:

pantxo escribió:He puesto la tele y veo a Albiol hablando de Miguel Angel Blanco.
Animo catalufos, dos días os quedan en España.

No lo veo.

Lo veras el martes.

si si

Pues en la manifa hay bastante peña... evidentemente nunca llegará a equipararse con los del día 11 de septiembre, pero esta gente no tiene una organización tan currada como anc u omnium

Los defensores de la constitución......



"Y vino la po-li-cía..... muy puesta de coooo..............rtesía"

guede escribió:Pues en la manifa hay bastante peña... evidentemente nunca llegará a equipararse con los del día 11 de septiembre, pero esta gente no tiene una organización tan currada como anc u omnium

NO, tampoco han fletado autobuses desde otros rincones del estado español.....

pantxo escribió:

copter76 escribió:

pantxo escribió:O veis a playmobil echándose para atrás a estas alturas?
El martes saldrá al balcón, dira que nos vamos, pasen una bona tarda, y se pondrá el nou estat catala en marcha.

Para tener un nou estat primero te tendran que reconocer, no? O ya vale con decirlo?

Es la única forma que entiende Mariano. Que otra opción hay? Seguir haciendo manis diada tras diada? Al turrón.

Como se nota que hablas desde una cómoda distancia...

guede escribió:Pues en la manifa hay bastante peña... evidentemente nunca llegará a equipararse con los del día 11 de septiembre, pero esta gente no tiene una organización tan currada como anc u omnium

Tv3 en directo.

En dos dias lo han montado. Y los que no han ido que piensan igual.

Itlotg escribió:

pantxo escribió:O veis a playmobil echándose para atrás a estas alturas?
El martes saldrá al balcón, dira que nos vamos, pasen una bona tarda, y se pondrá el nou estat catala en marcha.

Ayer el Playmobil tuvo una reunión con empresarios catalanes que le cantaron las 40.

¿hay link, plis?

Balachina escribió:

pantxo escribió:

copter76 escribió:

pantxo escribió:O veis a playmobil echándose para atrás a estas alturas?
El martes saldrá al balcón, dira que nos vamos, pasen una bona tarda, y se pondrá el nou estat catala en marcha.

Para tener un nou estat primero te tendran que reconocer, no? O ya vale con decirlo?

Es la única forma que entiende Mariano. Que otra opción hay? Seguir haciendo manis diada tras diada? Al turrón.

Como se nota que hablas desde una cómoda distancia...

Y envidia cochina.

DarthMercury escribió:Este artículo de Enric Juliana es muy interesante. Habla del concepto 'pingüino' y hace un gran resumen del prusés hasta ahora.

http://www.lavanguardia.com/opinion/20171008/431878716908/la-espana-de-los-pinguinos.html

Juliana es otro de los voceros que, lejos de apaciguar, arriman el ascua a la sardina segun por donde sople el viento...
Su articulo de ayer fue vomitivo (cuidado con extrangeralizar catalunya) el de hoy regulero...
El viernes me entere que Quiquo Salles se ha bajado (o lo han bajado) del barco que representa este periodico, se va al elmon.cat, donde dara rienda suelta a sus fantasias conspiratorias indepes, se va a sentir mas comodo en su nuevo hogar...
El editorial de hoy de la vanguardia me parece demoledor, mas duro, si cabe, que los otros dos.
Aqui os lo dejo


http://www.lavanguardia.com/opinion/20171008/431878931938/nos-jugamos-catalunya.html

pantxo escribió:

Balachina escribió:

pantxo escribió:

copter76 escribió:

pantxo escribió:O veis a playmobil echándose para atrás a estas alturas?
El martes saldrá al balcón, dira que nos vamos, pasen una bona tarda, y se pondrá el nou estat catala en marcha.

Para tener un nou estat primero te tendran que reconocer, no? O ya vale con decirlo?

Es la única forma que entiende Mariano. Que otra opción hay? Seguir haciendo manis diada tras diada? Al turrón.

Como se nota que hablas desde una cómoda distancia...

Y envidia cochina.

No sé qué tiene para envidiar esa situación, la verdad. De momento yo me habría quedado ya sin el curro del hotel.

Damià escribió:

guede escribió:Pues en la manifa hay bastante peña... evidentemente nunca llegará a equipararse con los del día 11 de septiembre, pero esta gente no tiene una organización tan currada como anc u omnium

Tv3 en directo.

En dos dias lo han montado. Y los que no han ido que piensan igual.

Cuantos hay? Medio millón? Uno?
Los que no han ido son mas.
Puchi wins!!!

Ahora diran que son cuatro.

Esto no se considerara la voz del poble.

Vale ya.

pantxo escribió:

Balachina escribió:

pantxo escribió:

copter76 escribió:

pantxo escribió:O veis a playmobil echándose para atrás a estas alturas?
El martes saldrá al balcón, dira que nos vamos, pasen una bona tarda, y se pondrá el nou estat catala en marcha.

Para tener un nou estat primero te tendran que reconocer, no? O ya vale con decirlo?

Es la única forma que entiende Mariano. Que otra opción hay? Seguir haciendo manis diada tras diada? Al turrón.

Como se nota que hablas desde una cómoda distancia...

Y envidia cochina.

Sí, pero desde el sofá y con las palomitas. Así monto yo tb una revolución, ya me gustaría ver si fuese tu puesto de trabajo (y por tanto tu pan y el de tus hijos) el que estuviese en peligro...

Que dimitan todos ya. Que dan pena todos. Y dejen seguir.

Manipuladores.

pantxo escribió:

Damià escribió:

guede escribió:Pues en la manifa hay bastante peña... evidentemente nunca llegará a equipararse con los del día 11 de septiembre, pero esta gente no tiene una organización tan currada como anc u omnium

Tv3 en directo.

En dos dias lo han montado. Y los que no han ido que piensan igual.

Cuantos hay? Medio millón? Uno?
Los que no han ido son mas.
Puchi wins!!!

Yo solo quiero que acabe esta comedia ya.

Koikila escribió:

pantxo escribió:

Balachina escribió:

pantxo escribió:

copter76 escribió:

pantxo escribió:O veis a playmobil echándose para atrás a estas alturas?
El martes saldrá al balcón, dira que nos vamos, pasen una bona tarda, y se pondrá el nou estat catala en marcha.

Para tener un nou estat primero te tendran que reconocer, no? O ya vale con decirlo?

Es la única forma que entiende Mariano. Que otra opción hay? Seguir haciendo manis diada tras diada? Al turrón.

Como se nota que hablas desde una cómoda distancia...

Y envidia cochina.

No sé qué tiene para envidiar esa situación, la verdad. De momento yo me habría quedado ya sin el curro del hotel.

Llamame romanticon pero tener a un pueblo intentando de maneras tan imaginativas decidir sobre su futuro e intentar construir algo mejor a mi me pone.
Luego saldrá o no, esa es otra historia.

Damià escribió:

pantxo escribió:

Damià escribió:

guede escribió:Pues en la manifa hay bastante peña... evidentemente nunca llegará a equipararse con los del día 11 de septiembre, pero esta gente no tiene una organización tan currada como anc u omnium

Tv3 en directo.

En dos dias lo han montado. Y los que no han ido que piensan igual.

Cuantos hay? Medio millón? Uno?
Los que no han ido son mas.
Puchi wins!!!

Yo solo quiero que acabe esta comedia ya.

Y que todo siga como siempre, ATADO Y BIEN ATADO...

Estoy escuchando a alsina. Ahora le van las manifas.

Ya no puedo más.

pantxo escribió:

Koikila escribió:

pantxo escribió:

Balachina escribió:

pantxo escribió:

copter76 escribió:

pantxo escribió:O veis a playmobil echándose para atrás a estas alturas?
El martes saldrá al balcón, dira que nos vamos, pasen una bona tarda, y se pondrá el nou estat catala en marcha.

Para tener un nou estat primero te tendran que reconocer, no? O ya vale con decirlo?

Es la única forma que entiende Mariano. Que otra opción hay? Seguir haciendo manis diada tras diada? Al turrón.

Como se nota que hablas desde una cómoda distancia...

Y envidia cochina.

No sé qué tiene para envidiar esa situación, la verdad. De momento yo me habría quedado ya sin el curro del hotel.

Llamame romanticon pero tener a un pueblo intentando de maneras tan imaginativas decidir sobre su futuro e intentar construir algo mejor a mi me pone.
Luego saldrá o no, esa es otra historia.

No creo que lo que esta pasando en Catalunya sea motivo de ningun tipo de envidia (aunque uno sea pro-independencia).

Yo desde luego no la quiero para mi Euskadi, ni en pintura.

Y como dicen, un analisis desde la distancia siempre es mas facil. Aqui lo que el resto no vemos es la convivencia deteriorada entre muchos los catalanes de a pie. Y eso es lo mas triste.

Balachina escribió:

pantxo escribió:

Balachina escribió:

pantxo escribió:

copter76 escribió:

pantxo escribió:O veis a playmobil echándose para atrás a estas alturas?
El martes saldrá al balcón, dira que nos vamos, pasen una bona tarda, y se pondrá el nou estat catala en marcha.

Para tener un nou estat primero te tendran que reconocer, no? O ya vale con decirlo?

Es la única forma que entiende Mariano. Que otra opción hay? Seguir haciendo manis diada tras diada? Al turrón.

Como se nota que hablas desde una cómoda distancia...

Y envidia cochina.

Sí, pero desde el sofá y con las palomitas. Así monto yo tb una revolución, ya me gustaría ver si fuese tu puesto de trabajo (y por tanto tu pan y el de tus hijos) el que estuviese en peligro...

Y espero que no me cuentes la película de que el descalabro económico que se les viene encima (si esto sigue así) es un invento español, que todo va a estar de puta madre... te remito al editorial de La Vanguardia que ha colgado copter antes...

al final van a pagar los de siempre...

Balachina escribió:

pantxo escribió:

Balachina escribió:

pantxo escribió:

copter76 escribió:

pantxo escribió:O veis a playmobil echándose para atrás a estas alturas?
El martes saldrá al balcón, dira que nos vamos, pasen una bona tarda, y se pondrá el nou estat catala en marcha.

Para tener un nou estat primero te tendran que reconocer, no? O ya vale con decirlo?

Es la única forma que entiende Mariano. Que otra opción hay? Seguir haciendo manis diada tras diada? Al turrón.

Como se nota que hablas desde una cómoda distancia...

Y envidia cochina.

Sí, pero desde el sofá y con las palomitas. Así monto yo tb una revolución, ya me gustaría ver si fuese tu puesto de trabajo (y por tanto tu pan y el de tus hijos) el que estuviese en peligro...

No, si te entiendo perfectamente. Yo estaría tan preocupado como tu, pero oye, asi lo quiere Mariano. Y Peter también, no nos engañemos.

Intruder escribió:

guede escribió:Pues en la manifa hay bastante peña... evidentemente nunca llegará a equipararse con los del día 11 de septiembre, pero esta gente no tiene una organización tan currada como anc u omnium

NO, tampoco han fletado autobuses desde otros rincones del estado español.....

Ahora no nos van las manifas.

Dadme cianuro.

pantxo escribió:

Koikila escribió:

pantxo escribió:

Balachina escribió:

pantxo escribió:

copter76 escribió:

pantxo escribió:O veis a playmobil echándose para atrás a estas alturas?
El martes saldrá al balcón, dira que nos vamos, pasen una bona tarda, y se pondrá el nou estat catala en marcha.

Para tener un nou estat primero te tendran que reconocer, no? O ya vale con decirlo?

Es la única forma que entiende Mariano. Que otra opción hay? Seguir haciendo manis diada tras diada? Al turrón.

Como se nota que hablas desde una cómoda distancia...

Y envidia cochina.

No sé qué tiene para envidiar esa situación, la verdad. De momento yo me habría quedado ya sin el curro del hotel.

Llamame romanticon pero tener a un pueblo intentando de maneras tan imaginativas decidir sobre su futuro e intentar construir algo mejor a mi me pone.
Luego saldrá o no, esa es otra historia.

Esto no tiene nada de romántico, me temo, cuando no tienes el apoyo suficiente dentro de tu propio territorio, y cuando ya se pasa al insulto a la bronca personal... desde luego que tendrá que haber tarde o temprano un referéndum con garantías, pero esto no. A corto plazo es un suicidio

pantxo escribió:

Koikila escribió:

pantxo escribió:

Balachina escribió:

pantxo escribió:

copter76 escribió:

pantxo escribió:O veis a playmobil echándose para atrás a estas alturas?
El martes saldrá al balcón, dira que nos vamos, pasen una bona tarda, y se pondrá el nou estat catala en marcha.

Para tener un nou estat primero te tendran que reconocer, no? O ya vale con decirlo?

Es la única forma que entiende Mariano. Que otra opción hay? Seguir haciendo manis diada tras diada? Al turrón.

Como se nota que hablas desde una cómoda distancia...

Y envidia cochina.

No sé qué tiene para envidiar esa situación, la verdad. De momento yo me habría quedado ya sin el curro del hotel.

Llamame romanticon pero tener a un pueblo intentando de maneras tan imaginativas decidir sobre su futuro e intentar construir algo mejor a mi me pone.
Luego saldrá o no, esa es otra historia.

Pues en Euskadi ya lo hemos vivido hace no tanto Pantxo, no se si por aquel entonces eras muy joven...

A mí que esto se convierta en una guerra de banderas y manifestaciones me parece un poco irracional .Si la discusión se convierte en el sentimiento de unos contra el de otros no llegaremos nunca a ningún sitio .
El problema no es el sentimiento ( o si ,vamos ) sino la manera de articular que ese sentimiento no determine frustración a nadie .

Intruder escribió:

Damià escribió:

pantxo escribió:

Damià escribió:

guede escribió:Pues en la manifa hay bastante peña... evidentemente nunca llegará a equipararse con los del día 11 de septiembre, pero esta gente no tiene una organización tan currada como anc u omnium

Tv3 en directo.

En dos dias lo han montado. Y los que no han ido que piensan igual.

Cuantos hay? Medio millón? Uno?
Los que no han ido son mas.
Puchi wins!!!

Yo solo quiero que acabe esta comedia ya.

Y que todo siga como siempre, ATADO Y BIEN ATADO...

Hay mucha gente de fuera de Catalunya. Dopaje manifiesto. Salían buses de Madrid, por ejemplo...

pantxo escribió:

Balachina escribió:

pantxo escribió:

Balachina escribió:

pantxo escribió:

copter76 escribió:

pantxo escribió:O veis a playmobil echándose para atrás a estas alturas?
El martes saldrá al balcón, dira que nos vamos, pasen una bona tarda, y se pondrá el nou estat catala en marcha.

Para tener un nou estat primero te tendran que reconocer, no? O ya vale con decirlo?

Es la única forma que entiende Mariano. Que otra opción hay? Seguir haciendo manis diada tras diada? Al turrón.

Como se nota que hablas desde una cómoda distancia...

Y envidia cochina.

Sí, pero desde el sofá y con las palomitas. Así monto yo tb una revolución, ya me gustaría ver si fuese tu puesto de trabajo (y por tanto tu pan y el de tus hijos) el que estuviese en peligro...

No, si te entiendo perfectamente. Yo estaría tan preocupado como tu, pero oye, asi lo quiere Mariano. Y Peter también, no nos engañemos.

Yo no me juego mi puesto de trabajo pero sí intento empatizar con mucha mucha mucha gente que vive en Cataluña y que va a quedar muy jodida por todo este tema.

Godofredo escribió:

Intruder escribió:

guede escribió:Pues en la manifa hay bastante peña... evidentemente nunca llegará a equipararse con los del día 11 de septiembre, pero esta gente no tiene una organización tan currada como anc u omnium

NO, tampoco han fletado autobuses desde otros rincones del estado español.....

Ahora no nos van las manifas.

Dadme cianuro.

Las del 11S viene gente de valencia, francia y baleares...supongo que contaran como gente de fuera, no?

Esta ultima diada vinieron 800 buses a hacer la performance...

Todo ello bien publicitado y con inscripciones abiertas durante meses...

Hay que ver todo...a mi no me veran en una ni en la otra...

copter76 escribió:

pantxo escribió:

Koikila escribió:

pantxo escribió:

Balachina escribió:

pantxo escribió:

copter76 escribió:

pantxo escribió:O veis a playmobil echándose para atrás a estas alturas?
El martes saldrá al balcón, dira que nos vamos, pasen una bona tarda, y se pondrá el nou estat catala en marcha.

Para tener un nou estat primero te tendran que reconocer, no? O ya vale con decirlo?

Es la única forma que entiende Mariano. Que otra opción hay? Seguir haciendo manis diada tras diada? Al turrón.

Como se nota que hablas desde una cómoda distancia...

Y envidia cochina.

No sé qué tiene para envidiar esa situación, la verdad. De momento yo me habría quedado ya sin el curro del hotel.

Llamame romanticon pero tener a un pueblo intentando de maneras tan imaginativas decidir sobre su futuro e intentar construir algo mejor a mi me pone.
Luego saldrá o no, esa es otra historia.

Pues en Euskadi ya lo hemos vivido hace no tanto Pantxo, no se si por aquel entonces eras muy joven...

Pues debo ser jovencisimo o se me paso, pero yo no recuerdo tal despliegue.

Godofredo escribió:

Intruder escribió:

guede escribió:Pues en la manifa hay bastante peña... evidentemente nunca llegará a equipararse con los del día 11 de septiembre, pero esta gente no tiene una organización tan currada como anc u omnium

NO, tampoco han fletado autobuses desde otros rincones del estado español.....

Ahora no nos van las manifas.

Dadme cianuro.

No, hombre, no hay problema, pero es que luego os venís arriba con la asistencia a la "vuestra" y os olvidáis de los autobuses fletados desde fuera de Catalunya..... Contra nosotros os vale todo...

Intruder escribió:

Godofredo escribió:

Intruder escribió:

guede escribió:Pues en la manifa hay bastante peña... evidentemente nunca llegará a equipararse con los del día 11 de septiembre, pero esta gente no tiene una organización tan currada como anc u omnium

NO, tampoco han fletado autobuses desde otros rincones del estado español.....

Ahora no nos van las manifas.

Dadme cianuro.

No, hombre, no hay problema, pero es que luego os venís arriba con la asistencia a la "vuestra" y os olvidáis de los autobuses fletados desde fuera de Catalunya..... Contra nosotros os vale todo...

ya estamos

No sé, Pantxo, ahora que hemos conseguido o estamos consiguiendo cierta paz social no quiero una vuelta atrás. Que somos dos millones, a ver a dónde vamos

copter76 escribió:

Godofredo escribió:

Intruder escribió:

guede escribió:Pues en la manifa hay bastante peña... evidentemente nunca llegará a equipararse con los del día 11 de septiembre, pero esta gente no tiene una organización tan currada como anc u omnium

NO, tampoco han fletado autobuses desde otros rincones del estado español.....

Ahora no nos van las manifas.

Dadme cianuro.

Las del 11S viene gente de valencia, francia y baleares...supongo que contaran como gente de fuera, no?

Esta ultima diada vinieron 800 buses a hacer la performance...

Todo ello bien publicitado y con inscripciones abiertas durante meses...

Hay que ver todo...a mi no me veran en una ni en la otra...

Los autobuses de la mani del 11-S vienen de otros lugares de Catalunya, y alguno vendrá de Valencia, la verdad no lo sé...