El prusés Catalufo

pantxo escribió:No olvideis lo que dijo el playmobil. Para cada problema, tenemos una solucion. Os mintio el dia del referendum? Pues mañana tampoco....

Txemari escribió:Dumbie , entonces ¿estos son los que van a velar por la unidad de españa? , o ¿cómo es ésto?

Pier escribió:Bueno, ya que estamos de presentaciones, yo os presento a nuestros amigos de la Alfonso I, liderados por Sinforiano Bezanilla (joder que nombrazos ostia), ex-miembro del frente  nacional, falange y admirador ferviente de Franco.

http://www.alfonsoicantabria.org/


Lo mejor de todo es que le dan mucho a actos culturales con conferencias sobre el nuevo orden mundial y tal...

Pier escribió:Bueno, ya que estamos de presentaciones, yo os presento a nuestros amigos de la Alfonso I, liderados por Sinforiano Bezanilla (joder que nombrazos ostia), ex-miembro del frente  nacional, falange y admirador ferviente de Franco.

http://www.alfonsoicantabria.org/


Lo mejor de todo es que le dan mucho a actos culturales con conferencias sobre el nuevo orden mundial y tal...

Pier escribió:Bueno, ya que estamos de presentaciones, yo os presento a nuestros amigos de la Alfonso I, liderados por Sinforiano Bezanilla (joder que nombrazos ostia), ex-miembro del frente  nacional, falange y admirador ferviente de Franco.

http://www.alfonsoicantabria.org/


Lo mejor de todo es que le dan mucho a actos culturales con conferencias sobre el nuevo orden mundial y tal...

Dumbie escribió:

Pier escribió:Bueno, ya que estamos de presentaciones, yo os presento a nuestros amigos de la Alfonso I, liderados por Sinforiano Bezanilla (joder que nombrazos ostia), ex-miembro del frente  nacional, falange y admirador ferviente de Franco.

http://www.alfonsoicantabria.org/


Lo mejor de todo es que le dan mucho a actos culturales con conferencias sobre el nuevo orden mundial y tal...

Estos son nazis sin demasiados tapujos por lo que veo

Dumbie escribió:

Txemari escribió:Dumbie , entonces ¿estos son los que van a velar por la unidad de españa? , o ¿cómo es ésto?

No. La unidad de españa se decidira en cataluña... Los vociferosos  que estas aguantando tu alli o yo aqui lo unico que van a hacer es amargarnos la vida

Sugerio escribió:Acabo de leer esta cadena de tuits.

Tenéis que leerlo desde el punto 1 al 33...

No sé si este tipo se ha marcado un Bartual o no...pero me ha dejado bastante ojiplático...

https://mobile.twitter.com/carlesenric

1- Hilo, ¿Por que Puigdemont no puede echarse atrás?

2- Lo descubrí cuando documente la historia que no era licenciado como decía sino bachiller. No pude confirmarlo hasta hace pocas semanas.

3- Es un tema personal que se inicia en 1992. Realmente un año antes en 1991.

4- Tras dejarle su pareja se refugia en noches solitarias en barras de bar de Girona. Era ya jefe redacción El Punt.

5- El Punt aglutinaba ciertos resortes independentistas y un lugar de información sobre movimientos de la activa Terra Lliure antes JJOO

6- En esa coyuntura Puigdemont fue contactado y sin saberlo comenzó a explicar historias. La depresión y ganas de hablar fueron fructíferos.

7- Pero con confianza no sólo historias sino fueron nombres. Sin saberlo Puigdemont se convirtió en confidente servicios seguridad españoles.

8- Una vez realizada la operación Garzón fue informado por su contertulio/a de su participación directa en el tema.

9- Se le ofreció entrar como informador oficial. Incluso se sacrifico un primer topo para protegerlo. Tener un redactor jefe valía la pena.

10- Tras muchos vaivenes, y viendo su perfil. Los servicios de seguridad desistieron por su depresión. Ya no era útil.

11- Puigdemont ya no era útil como chivato. Su expediente no estaba digitalizado y “fue desaparecido” .. ¿o no?

12- Puigdemont tras diversas dudas y con una depresión mas profunda abandono el Punt.

13- Se refugio en un camping, aunque colaboraba en viajes esporádicos una vez al mes con el Punt de 2-3 días por Europa.

14- El le llamo año sabático. Otros le llamaría depresión de caballo.

15- El Punt tenía indicios y una vez pasado un período de comprobación lo convirtió en colaborador de comarcas.

16- Escribía cosas nimias sobre temas muy locales. Ninguna capacidad mas de decisión. Había quedado marcado. Pero su expediente desaparecido.

17- El paso de la depresión fue gracias a conocer a su mujer. Casi una adolescente con el cerca de los 40 años.

18- Con esa “ayuda” y su “familia politica” le permitieron abandonar la depresión (esto es otra historia).

19- El partido tambien le ayudo. Labrando carrera política a costa dinero publico. Primero ACN, luego Casa Cultura, Alcalde, Presidente.

20- Pero nunca se ha sacado de la cabeza que el fue uno de los chivatos a los cuerpos de seguridad de la Operación Garzón.

21- Y ese conflicto personal le hace ser la línea más dura del Govern. ¿O hay más cosas que le hacen recordar?

22- No seria solo un tema de ideología sino de sentirse engañado en aquel bar de Girona por los servicios de información españoles.

23- Eso lo tiene guardado. Pero ¿alguien guardo mas cosas?

24- Pocas personas pueden confirmar la historia. A diferencia mentira sobre su licenciatura reconocida Parlament, esta no puede reconocerla.

25- Seria su fin, ahora que encarna la linea dura. Un duro no puede haber sido chivato. Pero alguien más lo sabe.

26- Pero el archivo no fue digitalizado y “cayo” en manos de alguien con una estrategia clara que no es Cataluña. Se llama España.

27- A Puigdemont le recomiendan que si abandona la linea dura sera publicado. Alguien busca el kaos en España y tiene su candidato.

28- Puigdemont esta atado. O martir o traidor.

29- ¿Alguien imagina a un presidente Gobierno que quiera declarar la independencia en horas siendo un chivato de la policia 25 años antes?

30- Pues eso es Cataluña. Un presidente Puigdemont bachiller y chivato.

31- Aunque peor, ¿alguien imagina a alguien chantajeando a un President por un pasado turbio?

32- La historia de Puigdemont y Junqueras, para su tristeza, nunca ha ido de Cataluña. Han sido usados siempre, el objetivo real es España.

33- Fin hilo.

alflames escribió:yo no tengo ni idea de porque se ha metido y no ha querido salir de este berenjenal porque le va y le viene muchisimo menos que otros

pero esa historia, aun que fuese real, tampoco me aclararia nada

Intruder escribió:

DarthMercury escribió:Ahora que veo que hay tantos defensores de banderas. ¿Alguien me puede explicar por qué es más importante tener o no tener una frontera con un señor de Murcia o Almería que, no sé, acabar con la reforma laboral del PP?

A ver que entiendo que la gente pueda tener una preferencia u otra. Y que al PODER de uno y otro lado le va la vida en ello, al fin y al cabo territorio es poder. ¿Pero a nosotros por qué nos importa tantísimo? ¿Por qué tenemos que acabar a hostias por ello? ¿Por qué a lo largo de la historia ha habido gente que voluntariamente ha dado su vida por ello?

Todavía puedo entender una guerra civil en la que están en juego derechos individuales y modos de vida, como la de USA, por tomar un ejemplo que nos permita verlo con distancia. ¿Pero qué coño de diferentes modos de vida tenemos aquí? ¿Cual es el valor inaceptable entre un señor de Barcelona y uno de Salamanca para dedicar media vida al tema de marras? ¿Que no hablan exactamente los mismos idiomas? ¿Que tienen distintos partidos de derechas (pero que durante décadas se han entendido de putísima madre y exhiben defectos muy parecidos)? ¿Qué, cojones, qué? Lo pregunto en serio, porque me empiezo a sentir como un daltónico político que al parecer no ve ciertos colores que están ahí y exaltan a las masas.

Yo te lo explicaré con mucho gusto, cuando vuelva de la consulta médica, pero te anticipo que el tema va de derechos, sentimientos y un poquito de historia.
Dejaremos de lado el tema económico, porque para mí es marginal, pero se ha utilizado para atraer a residentes que no sienten lo que he escrito más arriba.

Sugerio escribió:

Sugerio escribió:Acabo de leer esta cadena de tuits.

Tenéis que leerlo desde el punto 1 al 33...

No sé si este tipo se ha marcado un Bartual o no...pero me ha dejado bastante ojiplático...

https://mobile.twitter.com/carlesenric

Os lo copio de un hilo de forocoches, para que no tengáis que ir al Twitter, que es incomodísimo:

1- Hilo, ¿Por que Puigdemont no puede echarse atrás?

2- Lo descubrí cuando documente la historia que no era licenciado como decía sino bachiller. No pude confirmarlo hasta hace pocas semanas.

3- Es un tema personal que se inicia en 1992. Realmente un año antes en 1991.

4- Tras dejarle su pareja se refugia en noches solitarias en barras de bar de Girona. Era ya jefe redacción El Punt.

5- El Punt aglutinaba ciertos resortes independentistas y un lugar de información sobre movimientos de la activa Terra Lliure antes JJOO

6- En esa coyuntura Puigdemont fue contactado y sin saberlo comenzó a explicar historias. La depresión y ganas de hablar fueron fructíferos.

7- Pero con confianza no sólo historias sino fueron nombres. Sin saberlo Puigdemont se convirtió en confidente servicios seguridad españoles.

8- Una vez realizada la operación Garzón fue informado por su contertulio/a de su participación directa en el tema.

9- Se le ofreció entrar como informador oficial. Incluso se sacrifico un primer topo para protegerlo. Tener un redactor jefe valía la pena.

10- Tras muchos vaivenes, y viendo su perfil. Los servicios de seguridad desistieron por su depresión. Ya no era útil.

11- Puigdemont ya no era útil como chivato. Su expediente no estaba digitalizado y “fue desaparecido” .. ¿o no?

12- Puigdemont tras diversas dudas y con una depresión mas profunda abandono el Punt.

13- Se refugio en un camping, aunque colaboraba en viajes esporádicos una vez al mes con el Punt de 2-3 días por Europa.

14- El le llamo año sabático. Otros le llamaría depresión de caballo.

15- El Punt tenía indicios y una vez pasado un período de comprobación lo convirtió en colaborador de comarcas.

16- Escribía cosas nimias sobre temas muy locales. Ninguna capacidad mas de decisión. Había quedado marcado. Pero su expediente desaparecido.

17- El paso de la depresión fue gracias a conocer a su mujer. Casi una adolescente con el cerca de los 40 años.

18- Con esa “ayuda” y su “familia politica” le permitieron abandonar la depresión (esto es otra historia).

19- El partido tambien le ayudo. Labrando carrera política a costa dinero publico. Primero ACN, luego Casa Cultura, Alcalde, Presidente.

20- Pero nunca se ha sacado de la cabeza que el fue uno de los chivatos a los cuerpos de seguridad de la Operación Garzón.

21- Y ese conflicto personal le hace ser la línea más dura del Govern. ¿O hay más cosas que le hacen recordar?

22- No seria solo un tema de ideología sino de sentirse engañado en aquel bar de Girona por los servicios de información españoles.

23- Eso lo tiene guardado. Pero ¿alguien guardo mas cosas?

24- Pocas personas pueden confirmar la historia. A diferencia mentira sobre su licenciatura reconocida Parlament, esta no puede reconocerla.

25- Seria su fin, ahora que encarna la linea dura. Un duro no puede haber sido chivato. Pero alguien más lo sabe.

26- Pero el archivo no fue digitalizado y “cayo” en manos de alguien con una estrategia clara que no es Cataluña. Se llama España.

27- A Puigdemont le recomiendan que si abandona la linea dura sera publicado. Alguien busca el kaos en España y tiene su candidato.

28- Puigdemont esta atado. O martir o traidor.

29- ¿Alguien imagina a un presidente Gobierno que quiera declarar la independencia en horas siendo un chivato de la policia 25 años antes?

30- Pues eso es Cataluña. Un presidente Puigdemont bachiller y chivato.

31- Aunque peor, ¿alguien imagina a alguien chantajeando a un President por un pasado turbio?

32- La historia de Puigdemont y Junqueras, para su tristeza, nunca ha ido de Cataluña. Han sido usados siempre, el objetivo real es España.

33- Fin hilo.

Sugerio escribió:En fin...today is the day.
Que no nos pase ná...

Abraçades y petonets per tothom...

Força!!!

topper escribió:el salvador

Borrell, imputado por el falseamiento de las cuentas de Abengoa

https://www.google.es/search?source=hp&q=Borrell%2C+imputado+por+el+falseamiento+de+las+cuentas+de+Abengoa&oq=Borrell%2C+imputado+por+el+falseamiento+de+las+cuentas+de+Abengoa&gs_l=psy-ab.3...1704.1704.0.2466.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1.2.64.psy-ab..0.0.0....0.ArUelSAQaNY

Godofredo escribió:

topper escribió:el salvador

Borrell, imputado por el falseamiento de las cuentas de Abengoa

https://www.google.es/search?source=hp&q=Borrell%2C+imputado+por+el+falseamiento+de+las+cuentas+de+Abengoa&oq=Borrell%2C+imputado+por+el+falseamiento+de+las+cuentas+de+Abengoa&gs_l=psy-ab.3...1704.1704.0.2466.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1.2.64.psy-ab..0.0.0....0.ArUelSAQaNY

https://www.google.es/amp/s/elpais.com/economia/2017/03/05/actualidad/1488710918_463238.amp.html

¡Sube al delorean marty!

morley escribió:http://www.eldiario.es/politica/Espana-antiespana-importancia-simbolos-politica_0_695380802.html

Los principales dirigentes de Podemos, incluido Pablo Iglesias, a menudo han reivindicado que "no se podía regalar a la derecha" los conceptos ni los símbolos de la patria y de España. El propio Rafael Mayoral juró como diputado en enero de 2016 con un "viva España, viva el pueblo, vivan los trabajadores", y con frecuencia denuncian el "patriotismo de pulserita de quienes pagan sus impuestos en Suiza" frente "al patriotismo de los pequeños empresarios y autónomos" o el "patriotismo plurinacional" como proyecto de país. Iglesias, en un acto el 23 de septiembre en Alcorcón (Madrid), proclamó: "Visca Catalunya, viva España".
Pero a medida que se enciende la crisis como la que se está viviendo con Catalunya, se va evidencia que el PP y Ciudadanos se muestran mucho más cómodos al abrigo de la rojigualda que el resto. ¿Por qué?
Seguramente uno de los elementos fundamentales para aquellos que no tienen una nacionalidad histórica –Catalunya, Euskadi, Galicia, Andalucía– tiene que ver con que la bandera republicana era tricolor. La franja morada que se incluyó en 1931 respondía a la idea de incluir el morado de los comuneros de Castilla. Cuando en 1939 Franco se subleva contra la República hace suya la bandera rojigualda frente a la tricolor.
A partir de ahí, la rojigualda fue la bandera de la dictadura –aunque la tricolor sólo fuera bandera del país durante la Segunda República– y sus herederos políticos más o menos directos; y la tricolor, la de los defensores de la legalidad democrática republicana, los perdedores de la Guerra Civil y sus sucesores.
La bandera constitucional de 1978 cambia el escudo del águila franquista, pero mantiene los mismos colores. Es decir, no rompe el hilo simbólico con la dictadura, una dictadura que utilizó la bandera como uno de los símbolos para definir qué era España y qué era la antiespaña, término que nace a finales del XIX en el enfrentamiento entre los krausistas de la Institución Libre de Enseñanza y los reaccionarios, casticistas y neocatólicos de Marcelino Menéndez y Pelayo.
Así, el concepto de España, además de la rojigualda, representaba una sola patria grande y libre –mitificación mediante de los Reyes Católicos y la Monarquía Hispánica–; frente a la antiespaña amiga de los Estatutos de autonomía y de la conspiración soviética y judeomasónica; la del castellano como idioma único, frente a las diversidad lingüística; la católica y la del palio para el caudillo, frente a la laica y "quema iglesias"; la homófoba frente a la que reconoce la diversidad sexual; la de la sección femenina frente a la que aprueba el voto femenino y el aborto.
Y durante un tiempo funcionó, al menos durante el franquismo: la dictadura logró identificar al bando republicano, derrotado, represaliado y exiliado con una antiespaña atea que legisló contra la Iglesia –"España ha dejado de ser católica", proclamó Manuel Azaña de forma más declarativa que real–; con una España "rota por los separatismos";  "roja" por auge obrerista, socialista, comunista y anarquista; entregada a la Unión Soviética –el célebre mito del oro de Moscú–; vinculada al afrancesamiento de la Guerra de Independencia.
De esa España y de esa antiespaña, cada una con su bandera, quedan unas heridas simbólicas que permanecen a día de hoy. No en vano, el golpe franquista se llamó Alzamiento Nacional; la Guerra Civil que desató se bautizó como Cruzada Nacional; y el régimen dictatorial de partido único; Movimiento Nacional.
Así, durante décadas, toda la visión monolítica de España ha llevado consigo que todo aquello que no encaje con esa idea concreta de España, se convierta automáticamente en la antiespaña.
El valor de los símbolos y las banderas es más relacional que intrínsico. Es decir, valen en tanto y cuanto se inscriben en relaciones sociales e imaginarias, y siempre arrastran una historia.
Aunque los que se sientan cómodos con la rojigualda puedan argumentar que los colores son los mismos que los colores de la I República y que por lo tanto no fue invención de Franco, lo cierto es que son símbolos y colores lastrados por la historia reciente de España, lo cual imposibilita que sean acogidos del mismo modo que lo hace la bandera francesa entre los franceses. Y eso tiene otra consecuencia: que los españoles se sienten cada vez menos identificados con los demás españoles, y que la sociedad española es una sociedad con una menor identidad colectiva, según constata un estudio reciente del Real Instituto Elcano.
Además, un informe del Instituto Español de Estudios Estratégicos sobre un informe de resultados del X Estudio del CIS Defensa Nacional y Fuerzas Armadas, afirma que sólo un 16,3% estaría dispuesto a defender España voluntariamente "si fuera atacada".

Manifestación contra la reforma de la ley del aborto en Madrid en marzo de 2009. EFE / ALBERTO MARTÍN

Incluso se ha usado la bandera de España en las manifestaciones contra el aborto, contra el matrimonio igualitario y ahora con la crisis catalana, lo cual evidencia que aun siendo la bandera del país, no todos los ciudadanos de ese país, en pleno 2017, se sienten representados o cómodos con ella, porque aún queda el peso histórico de una idea de España asociada a esa bandera –por apropiación discutible– que niega la diferencia, la diversidad y la pluralidad.

Manifestación contra el matrimonio igualitario, en mayo de 2005 en Madrid. EFE/VICTOR LERENA

¿Y cómo se puede hacer para que haya símbolos y banderas de esa España que ni siquiera se referencia en la tricolor y se manifiesta de blanco para pedir diálogo para Catalunya? Sin símbolos, canciones y bandera es difícil hacer política. ¿Se inventarán nuevos símbolos, canciones y banderas?

topper escribió:...y aqui algunos se descojonaban cuando lo dije  


Europa Press @europapress

Pablo Casado, partidario de incluir en la Ley de Partidos la ilegalización de las fuerzas que promuevan la independencia

morley escribió:efectivamente Godo, sobre todo de aquellos que están tan obsesionados con arrogársela que la intentan asociar siempre que pueden a su concepción prehistórica de instituciones como la familia, la libertad individual, el estado o la relación Iglesia-Estado...

Seamos serios, si las sacan en esos saraos es porque saben que les representa a ellos en particular y que en el otro lado escuece... ES SU BANDERA.

sofaqueen escribió:

Sugerio escribió:En fin...today is the day.
Que no nos pase ná...

Abraçades y petonets per tothom...

Força!!!

Mucho ánimo y abrazos a todos.

Davies escribió:Hoy puede ser un gran día.
Qué ilusión formar parte de la historia.
Hoy somos la envidia del mundo entero y los catalanes aún más.

wakam escribió:A mi, si sustituir la rojigualda por, no sé, la bandera del orgullo gay o la bandera pirata, y además guillotinar a toda la familia real, si todo esto sirviera para algo, lo apoyaba de inmediato. Pero todos sabemos que es mentira. El que se quiere pirar se quiere pirar con rojigualda o sin ella, con reyes o con república. Lo demás es distraer la atención e intentar ganar adeptos a la causa.

Por lo demás hoy no es día de hablar mucho. Hoy toca sentir.
A algunos se les erizarán los pelos del brazo y la polla se les pondrá dura. Otros sentirán tristeza. Otros rabia. La mayoría sentirá miedo.
Pero ahora hablar? de qué? de lo que se puede hacer? de lo que se podía haber hecho? de lo que va a venir? de lo que no va a venir? ya no es el momento, ya todo eso da igual. Ahora cojamos asiento y contemplemos la obra que nos han preparado.

Davies escribió:

wakam escribió:A mi, si sustituir la rojigualda por, no sé, la bandera del orgullo gay o la bandera pirata, y además guillotinar a toda la familia real, si todo esto sirviera para algo, lo apoyaba de inmediato. Pero todos sabemos que es mentira. El que se quiere pirar se quiere pirar con rojigualda o sin ella, con reyes o con república. Lo demás es distraer la atención e intentar ganar adeptos a la causa.

Por lo demás hoy no es día de hablar mucho. Hoy toca sentir.
A algunos se les erizarán los pelos del brazo y la polla se les pondrá dura. Otros sentirán tristeza. Otros rabia. La mayoría sentirá miedo.
Pero ahora hablar? de qué? de lo que se puede hacer? de lo que se podía haber hecho? de lo que va a venir? de lo que no va a venir? ya no es el momento, ya todo eso da igual. Ahora cojamos asiento y contemplemos la obra que nos han preparado.

Ya,claro,sumisión cuando están arruinando tu vida y la de tus seres queridos.

calamardo escribió:

Davies escribió:Hoy puede ser un gran día.
Qué ilusión formar parte de la historia.
Hoy somos la envidia del mundo entero y los catalanes aún más.

yo he quedado con los amigos para brindar con una copa de cava. Por lo menos seremos libres unas horas , para luego sumergirnos en una época tipo blade runner durante unos añitos..

Itlotg escribió:Yo tengo clarisimo que hoy es el principio del fin de muchas cosas. Y que se va armar la de Dios es Cristo. Y que todos durante una buena temporada echaremos de menos los viejos tiempos.

Godofredo escribió:

morley escribió:efectivamente Godo, sobre todo de aquellos que están tan obsesionados con arrogársela que la intentan asociar siempre que pueden a su concepción prehistórica de instituciones como la familia, la libertad individual, el estado o la relación Iglesia-Estado...

Seamos serios, si las sacan en esos saraos es porque saben que les representa a ellos en particular y que en el otro lado escuece... ES SU BANDERA.

Renunciar a los símbolos de aquello que aspiras a representar... ufff, hay opciones mas halagüeñas. Creo que este partido lo tenéis perdidísimo.

Ver a franco donde la mayoría ven el símbolo de su país, renegar abiertamente de ese símbolo... suerte.

morley escribió:http://www.eldiario.es/politica/Espana-antiespana-importancia-simbolos-politica_0_695380802.html

Los principales dirigentes de Podemos, incluido Pablo Iglesias, a menudo han reivindicado que "no se podía regalar a la derecha" los conceptos ni los símbolos de la patria y de España. El propio Rafael Mayoral juró como diputado en enero de 2016 con un "viva España, viva el pueblo, vivan los trabajadores", y con frecuencia denuncian el "patriotismo de pulserita de quienes pagan sus impuestos en Suiza" frente "al patriotismo de los pequeños empresarios y autónomos" o el "patriotismo plurinacional" como proyecto de país. Iglesias, en un acto el 23 de septiembre en Alcorcón (Madrid), proclamó: "Visca Catalunya, viva España".
Pero a medida que se enciende la crisis como la que se está viviendo con Catalunya, se va evidencia que el PP y Ciudadanos se muestran mucho más cómodos al abrigo de la rojigualda que el resto. ¿Por qué?
Seguramente uno de los elementos fundamentales para aquellos que no tienen una nacionalidad histórica –Catalunya, Euskadi, Galicia, Andalucía– tiene que ver con que la bandera republicana era tricolor. La franja morada que se incluyó en 1931 respondía a la idea de incluir el morado de los comuneros de Castilla. Cuando en 1939 Franco se subleva contra la República hace suya la bandera rojigualda frente a la tricolor.
A partir de ahí, la rojigualda fue la bandera de la dictadura –aunque la tricolor sólo fuera bandera del país durante la Segunda República– y sus herederos políticos más o menos directos; y la tricolor, la de los defensores de la legalidad democrática republicana, los perdedores de la Guerra Civil y sus sucesores.
La bandera constitucional de 1978 cambia el escudo del águila franquista, pero mantiene los mismos colores. Es decir, no rompe el hilo simbólico con la dictadura, una dictadura que utilizó la bandera como uno de los símbolos para definir qué era España y qué era la antiespaña, término que nace a finales del XIX en el enfrentamiento entre los krausistas de la Institución Libre de Enseñanza y los reaccionarios, casticistas y neocatólicos de Marcelino Menéndez y Pelayo.
Así, el concepto de España, además de la rojigualda, representaba una sola patria grande y libre –mitificación mediante de los Reyes Católicos y la Monarquía Hispánica–; frente a la antiespaña amiga de los Estatutos de autonomía y de la conspiración soviética y judeomasónica; la del castellano como idioma único, frente a las diversidad lingüística; la católica y la del palio para el caudillo, frente a la laica y "quema iglesias"; la homófoba frente a la que reconoce la diversidad sexual; la de la sección femenina frente a la que aprueba el voto femenino y el aborto.
Y durante un tiempo funcionó, al menos durante el franquismo: la dictadura logró identificar al bando republicano, derrotado, represaliado y exiliado con una antiespaña atea que legisló contra la Iglesia –"España ha dejado de ser católica", proclamó Manuel Azaña de forma más declarativa que real–; con una España "rota por los separatismos";  "roja" por auge obrerista, socialista, comunista y anarquista; entregada a la Unión Soviética –el célebre mito del oro de Moscú–; vinculada al afrancesamiento de la Guerra de Independencia.
De esa España y de esa antiespaña, cada una con su bandera, quedan unas heridas simbólicas que permanecen a día de hoy. No en vano, el golpe franquista se llamó Alzamiento Nacional; la Guerra Civil que desató se bautizó como Cruzada Nacional; y el régimen dictatorial de partido único; Movimiento Nacional.
Así, durante décadas, toda la visión monolítica de España ha llevado consigo que todo aquello que no encaje con esa idea concreta de España, se convierta automáticamente en la antiespaña.
El valor de los símbolos y las banderas es más relacional que intrínsico. Es decir, valen en tanto y cuanto se inscriben en relaciones sociales e imaginarias, y siempre arrastran una historia.
Aunque los que se sientan cómodos con la rojigualda puedan argumentar que los colores son los mismos que los colores de la I República y que por lo tanto no fue invención de Franco, lo cierto es que son símbolos y colores lastrados por la historia reciente de España, lo cual imposibilita que sean acogidos del mismo modo que lo hace la bandera francesa entre los franceses. Y eso tiene otra consecuencia: que los españoles se sienten cada vez menos identificados con los demás españoles, y que la sociedad española es una sociedad con una menor identidad colectiva, según constata un estudio reciente del Real Instituto Elcano.
Además, un informe del Instituto Español de Estudios Estratégicos sobre un informe de resultados del X Estudio del CIS Defensa Nacional y Fuerzas Armadas, afirma que sólo un 16,3% estaría dispuesto a defender España voluntariamente "si fuera atacada".

Manifestación contra la reforma de la ley del aborto en Madrid en marzo de 2009. EFE / ALBERTO MARTÍN

Incluso se ha usado la bandera de España en las manifestaciones contra el aborto, contra el matrimonio igualitario y ahora con la crisis catalana, lo cual evidencia que aun siendo la bandera del país, no todos los ciudadanos de ese país, en pleno 2017, se sienten representados o cómodos con ella, porque aún queda el peso histórico de una idea de España asociada a esa bandera –por apropiación discutible– que niega la diferencia, la diversidad y la pluralidad.

Manifestación contra el matrimonio igualitario, en mayo de 2005 en Madrid. EFE/VICTOR LERENA

¿Y cómo se puede hacer para que haya símbolos y banderas de esa España que ni siquiera se referencia en la tricolor y se manifiesta de blanco para pedir diálogo para Catalunya? Sin símbolos, canciones y bandera es difícil hacer política. ¿Se inventarán nuevos símbolos, canciones y banderas?

Itlotg escribió:Yo tengo clarisimo que hoy es el principio del fin de muchas cosas. Y que se va armar la de Dios es Cristo. Y que todos durante una buena temporada echaremos de menos los viejos tiempos.

HamTyler escribió:

Godofredo escribió:

morley escribió:efectivamente Godo, sobre todo de aquellos que están tan obsesionados con arrogársela que la intentan asociar siempre que pueden a su concepción prehistórica de instituciones como la familia, la libertad individual, el estado o la relación Iglesia-Estado...

Seamos serios, si las sacan en esos saraos es porque saben que les representa a ellos en particular y que en el otro lado escuece... ES SU BANDERA.

Renunciar a los símbolos de aquello que aspiras a representar... ufff, hay opciones mas halagüeñas. Creo que este partido lo tenéis perdidísimo.

Ver a franco donde la mayoría ven el símbolo de su país, renegar abiertamente de ese símbolo... suerte.

No, hombre. El problema es que muchos de los que enarbolan agitadamente esa enseña sí que ven a Franco en ella. Y muchos vemos eso: un nostálgico de las viejas glorias patrias agitando la tricolor con saña mientras grita... no al aborto... no al matrimonio gay... no a los catalanes... de ahí que un izquierdista sensible tenga algo de dentera a la bandera patria. Siempre se enarbola por los mismos para lo mismo. Obviemos los choques deportivos.

calamardo escribió:por cierto, y sobre los deplorables actos ayer en valencia, hay un comentario de uno que no puedo estar mas de acuerdo:

'Y donde cojones están la fiscalía????? Esto se está poniendo muy, muy serio. Si sacan votos, la policía a porrazos. Si en Madrid, sacan el puto aguilucho, brazo en alto y cantando el cara al sol.... no pasa nada. Que tipo de justicia tenemos, como estamos dando manga ancha a los matones falangistas.
Los jueces y fiscales de este país son los máximos responsables de lo que nos ocurre, ni encierran a corruptos, solo a los robagallinas, ni tienen narices para acabar con excesos policiales, ni toman medidas contra los neofranquistas, que hoy están sacando pecho.
Qué vergüenza'

calamardo escribió:

Itlotg escribió:Yo tengo clarisimo que hoy es el principio del fin de muchas cosas. Y que se va armar la de Dios es Cristo. Y que todos durante una buena temporada echaremos de menos los viejos tiempos.

a ver, se montará la de dios si lo permitimos entre todos. Y no lo digo por ti, pero mucha gente está deseando que empiecen los mamporros. Y yo no. Que se sienten los políticos que para eso les hemos depositado la confianza y es su trabajo. Y si no son capaces, que se piren, todos, los de un lado y otro. En el siglo XXI no se pueden arreglar los conflictos a base de porrazos. Y ya lo dije una vez, pero lo repito: que gran decepción Europa. Tantos europarlamentarios, tantas reuniones estériles y son incapaces de mediar en nada...bueno si, cuando exigieron a  Grecia  toda la pasta y que serán esclavos durante generaciones. Ahí se pusieron de acuerdo rápido.