VOX, el nuevo partido fachoide

terremoto73 escribió:Un Salvini,que viene de la izquierda radical italiana,no tiene mucho que ver con un Casado/Rivera/Abascal ,que,al final,son los pijos de la derecha de siempre,no me imagino un "decreto dignidad" que beneficia a los currelas haciendolo los del PP/Vox/Ciudadanos

Godofredo escribió:

terremoto73 escribió:Un Salvini,que viene de la izquierda radical italiana,no tiene mucho que ver con un Casado/Rivera/Abascal ,que,al final,son los pijos de la derecha de siempre,no me imagino un "decreto dignidad" que beneficia a los currelas haciendolo los del PP/Vox/Ciudadanos

Tu partido es la falange, hazme caso.

Mussolini también tiraba mucho de dignidad obrera, y las camisas negras quedaban fetén.

Poisonblade escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:Eso si, ya he dicho que es un debe ineludible de la izquierda encontrar nuevas vias para llega a esa gente descontenta.

Y ello exige autocrítica, Pier.
Y la desconexión en el mundo occidental entre los dirigentes, las cúpulas sindicales y demás estructuras es evidente.

Y que nadie hable en el estado español del porque después de la crisis nadie gana una mierda con su salario nuevo también...

Y la izquierda ya no "crea", solo parchea;

- la elite desahucia, la izquierda " ayuda". Pero no consigue "crear" otra ley
- la elite provoca guerras e inmigración masiva , allí esta la izquierda para apoyar los refugiados....pero nadie sale de la Otan. Y así, con todo....

Q todo esto esta muy bien, pero es mas humanismo cristiano q lucha de clases, q lucha por la hegemonía.

Tu sabes esto tan bien como yo. Llevamos toda la vida en la izquierda. Pero yo, veo las costuras, q en Francia se han convertido en desgarros evidentes...

Para mi, la izquierda esta fallando.

Yo veo las costuras, pero quedarme lamentándome no construye nada. Para hacer las cosas que propones hay que tener mayorías muy grandes tanto en la calle, como en el parlamento. Y no las hay. Y claro que ha habido una desconexión propiciada, y engrandecida por el acomodamiento, eso es innegable, pero habrá que reconstruir....no queda otra.

El problema es q Anguita intente hacer pedagogía del contrato social italiano y le caiga la del pulpo.

Ya me dirás q quieres reconstruir si el discurso es el mismo; progresismo social innegociable, abandono total de la lucha de clases, mismo discurso sobre emigración q en 1983....

¿Entonces hay que ser por ejemplo anti-feminista para que los forococheros, los frikis, youtubers y seguidores de utbh te voten, lo mismo que muchos izquierdosos "machistas"? Lo de la lucha de clases estoy de acuerdo, pero tampoco veo ese abandono total, creo que cada uno pone la lupa en lo que le interesa.

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:Eso si, ya he dicho que es un debe ineludible de la izquierda encontrar nuevas vias para llega a esa gente descontenta.

Y ello exige autocrítica, Pier.
Y la desconexión en el mundo occidental entre los dirigentes, las cúpulas sindicales y demás estructuras es evidente.

Y que nadie hable en el estado español del porque después de la crisis nadie gana una mierda con su salario nuevo también...

Y la izquierda ya no "crea", solo parchea;

- la elite desahucia, la izquierda " ayuda". Pero no consigue "crear" otra ley
- la elite provoca guerras e inmigración masiva , allí esta la izquierda para apoyar los refugiados....pero nadie sale de la Otan. Y así, con todo....

Q todo esto esta muy bien, pero es mas humanismo cristiano q lucha de clases, q lucha por la hegemonía.

Tu sabes esto tan bien como yo. Llevamos toda la vida en la izquierda. Pero yo, veo las costuras, q en Francia se han convertido en desgarros evidentes...

Para mi, la izquierda esta fallando.

Yo veo las costuras, pero quedarme lamentándome no construye nada. Para hacer las cosas que propones hay que tener mayorías muy grandes tanto en la calle, como en el parlamento. Y no las hay. Y claro que ha habido una desconexión propiciada, y engrandecida por el acomodamiento, eso es innegable, pero habrá que reconstruir....no queda otra.

El problema es q Anguita intente hacer pedagogía del contrato social italiano y le caiga la del pulpo.

Ya me dirás q quieres reconstruir si el discurso es el mismo; progresismo social innegociable, abandono total de la lucha de clases, mismo discurso sobre emigración q en 1983....

La intención de monereo y Angita era crear debate, y al menos lo han conseguido. Y monereo está en activo y es diputado. Y lo del abandono total no lo comparto, que en lugares de conflicto se está (coca colas, astilleros, call centers, etc.). Que se debiera estar mas y mejor?? Seguro, pero eso te aseguro que no solo lo pensamos tu y yo...

Pero si a Anguita y Monereo se les insulto en los foros por parte de muchísimos izquierdistas!  Q debate q ni gaitas, se les han quitado hasta las ganas de defenderse, el mantra pogre izquierdista es intocable ahora mismo en España.

Pier, la lucha obrera en occidente ESTA MUERTA. Por muchas razones q no vienen al caso. Básicamente, porque la mano de obra es tan fácilmente sustituible q no merece la pena. Soy obrero industrial y se de lo q hablo...

Estar mejor se CONSIGUE con estrategias, con tácticas, con ideologías. Y la izquierda no esta en ello ni al 15 por 100. Esa es mi critica fundamental.

morley escribió:me siguen dando mucho más miedo unos C's que estos tipos...

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:Eso si, ya he dicho que es un debe ineludible de la izquierda encontrar nuevas vias para llega a esa gente descontenta.

Y ello exige autocrítica, Pier.
Y la desconexión en el mundo occidental entre los dirigentes, las cúpulas sindicales y demás estructuras es evidente.

Y que nadie hable en el estado español del porque después de la crisis nadie gana una mierda con su salario nuevo también...

Y la izquierda ya no "crea", solo parchea;

- la elite desahucia, la izquierda " ayuda". Pero no consigue "crear" otra ley
- la elite provoca guerras e inmigración masiva , allí esta la izquierda para apoyar los refugiados....pero nadie sale de la Otan. Y así, con todo....

Q todo esto esta muy bien, pero es mas humanismo cristiano q lucha de clases, q lucha por la hegemonía.

Tu sabes esto tan bien como yo. Llevamos toda la vida en la izquierda. Pero yo, veo las costuras, q en Francia se han convertido en desgarros evidentes...

Para mi, la izquierda esta fallando.

Yo veo las costuras, pero quedarme lamentándome no construye nada. Para hacer las cosas que propones hay que tener mayorías muy grandes tanto en la calle, como en el parlamento. Y no las hay. Y claro que ha habido una desconexión propiciada, y engrandecida por el acomodamiento, eso es innegable, pero habrá que reconstruir....no queda otra.

El problema es q Anguita intente hacer pedagogía del contrato social italiano y le caiga la del pulpo.

Ya me dirás q quieres reconstruir si el discurso es el mismo; progresismo social innegociable, abandono total de la lucha de clases, mismo discurso sobre emigración q en 1983....

La intención de monereo y Angita era crear debate, y al menos lo han conseguido. Y monereo está en activo y es diputado. Y lo del abandono total no lo comparto, que en lugares de conflicto se está (coca colas, astilleros, call centers, etc.). Que se debiera estar mas y mejor?? Seguro, pero eso te aseguro que no solo lo pensamos tu y yo...

Pero si a Anguita y Monereo se les insulto en los foros por parte de muchísimos izquierdistas!  Q debate q ni gaitas, se les han quitado hasta las ganas de defenderse, el mantra pogre izquierdista es intocable ahora mismo en España.

Pier, la lucha obrera en occidente ESTA MUERTA. Por muchas razones q no vienen al caso. Básicamente, porque la mano de obra es tan fácilmente sustituible q no merece la pena. Soy obrero industrial y se de lo q hablo...

Estar mejor se CONSIGUE con estrategias, con tácticas, con ideologías. Y la izquierda no esta en ello ni al 15 por 100. Esa es mi critica fundamental.

Uy, los foros....

de nuevo, en la critica no diferimos mucho. Lo que yo planteo, además de señalar realidades que aunque sean pequeñas no confirman la proposición inicial de "la lucha de clases está muerta", es ¿y ahora que? (saludos a lenin)

Spoiler:

uno cualquiera escribió:

terremoto73 escribió:Un Salvini,que viene de la izquierda radical italiana,no tiene mucho que ver con un Casado/Rivera/Abascal ,que,al final,son los pijos de la derecha de siempre,no me imagino un "decreto dignidad" que beneficia a los currelas haciendolo los del PP/Vox/Ciudadanos

Parches que no van a ningún lado y que en cuatro días van a convertirse en papel muerto en cuánto una empresa potente
ponga firme al estado italiano.

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:Eso si, ya he dicho que es un debe ineludible de la izquierda encontrar nuevas vias para llega a esa gente descontenta.

Y ello exige autocrítica, Pier.
Y la desconexión en el mundo occidental entre los dirigentes, las cúpulas sindicales y demás estructuras es evidente.

Y que nadie hable en el estado español del porque después de la crisis nadie gana una mierda con su salario nuevo también...

Y la izquierda ya no "crea", solo parchea;

- la elite desahucia, la izquierda " ayuda". Pero no consigue "crear" otra ley
- la elite provoca guerras e inmigración masiva , allí esta la izquierda para apoyar los refugiados....pero nadie sale de la Otan. Y así, con todo....

Q todo esto esta muy bien, pero es mas humanismo cristiano q lucha de clases, q lucha por la hegemonía.

Tu sabes esto tan bien como yo. Llevamos toda la vida en la izquierda. Pero yo, veo las costuras, q en Francia se han convertido en desgarros evidentes...

Para mi, la izquierda esta fallando.

Yo veo las costuras, pero quedarme lamentándome no construye nada. Para hacer las cosas que propones hay que tener mayorías muy grandes tanto en la calle, como en el parlamento. Y no las hay. Y claro que ha habido una desconexión propiciada, y engrandecida por el acomodamiento, eso es innegable, pero habrá que reconstruir....no queda otra.

El problema es q Anguita intente hacer pedagogía del contrato social italiano y le caiga la del pulpo.

Ya me dirás q quieres reconstruir si el discurso es el mismo; progresismo social innegociable, abandono total de la lucha de clases, mismo discurso sobre emigración q en 1983....

La intención de monereo y Angita era crear debate, y al menos lo han conseguido. Y monereo está en activo y es diputado. Y lo del abandono total no lo comparto, que en lugares de conflicto se está (coca colas, astilleros, call centers, etc.). Que se debiera estar mas y mejor?? Seguro, pero eso te aseguro que no solo lo pensamos tu y yo...

Pero si a Anguita y Monereo se les insulto en los foros por parte de muchísimos izquierdistas!  Q debate q ni gaitas, se les han quitado hasta las ganas de defenderse, el mantra pogre izquierdista es intocable ahora mismo en España.

Pier, la lucha obrera en occidente ESTA MUERTA. Por muchas razones q no vienen al caso. Básicamente, porque la mano de obra es tan fácilmente sustituible q no merece la pena. Soy obrero industrial y se de lo q hablo...

Estar mejor se CONSIGUE con estrategias, con tácticas, con ideologías. Y la izquierda no esta en ello ni al 15 por 100. Esa es mi critica fundamental.

Uy, los foros....

de nuevo, en la critica no diferimos mucho. Lo que yo planteo, además de señalar realidades que aunque sean pequeñas no confirman la proposición inicial de "la lucha de clases está muerta", es ¿y ahora que? (saludos a lenin)

Pogue Mahone escribió:

Poisonblade escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:Eso si, ya he dicho que es un debe ineludible de la izquierda encontrar nuevas vias para llega a esa gente descontenta.

Y ello exige autocrítica, Pier.
Y la desconexión en el mundo occidental entre los dirigentes, las cúpulas sindicales y demás estructuras es evidente.

Y que nadie hable en el estado español del porque después de la crisis nadie gana una mierda con su salario nuevo también...

Y la izquierda ya no "crea", solo parchea;

- la elite desahucia, la izquierda " ayuda". Pero no consigue "crear" otra ley
- la elite provoca guerras e inmigración masiva , allí esta la izquierda para apoyar los refugiados....pero nadie sale de la Otan. Y así, con todo....

Q todo esto esta muy bien, pero es mas humanismo cristiano q lucha de clases, q lucha por la hegemonía.

Tu sabes esto tan bien como yo. Llevamos toda la vida en la izquierda. Pero yo, veo las costuras, q en Francia se han convertido en desgarros evidentes...

Para mi, la izquierda esta fallando.

Yo veo las costuras, pero quedarme lamentándome no construye nada. Para hacer las cosas que propones hay que tener mayorías muy grandes tanto en la calle, como en el parlamento. Y no las hay. Y claro que ha habido una desconexión propiciada, y engrandecida por el acomodamiento, eso es innegable, pero habrá que reconstruir....no queda otra.

El problema es q Anguita intente hacer pedagogía del contrato social italiano y le caiga la del pulpo.

Ya me dirás q quieres reconstruir si el discurso es el mismo; progresismo social innegociable, abandono total de la lucha de clases, mismo discurso sobre emigración q en 1983....

¿Entonces hay que ser por ejemplo anti-feminista para que los forococheros, los frikis, youtubers y seguidores de utbh te voten, lo mismo que muchos izquierdosos "machistas"? Lo de la lucha de clases estoy de acuerdo, pero tampoco veo ese abandono total, creo que cada uno pone la lupa en lo que le interesa.

Hay q tener claro en q focalizar el discurso, en q gastar las energías, sobretodo, si tu discurso no es el hegemónico y vas a la contra.

La lupa de la izquierda a cambiado de cristal. De eso estoy hablando.

topper escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:Eso si, ya he dicho que es un debe ineludible de la izquierda encontrar nuevas vias para llega a esa gente descontenta.

Y ello exige autocrítica, Pier.
Y la desconexión en el mundo occidental entre los dirigentes, las cúpulas sindicales y demás estructuras es evidente.

Y que nadie hable en el estado español del porque después de la crisis nadie gana una mierda con su salario nuevo también...

Y la izquierda ya no "crea", solo parchea;

- la elite desahucia, la izquierda " ayuda". Pero no consigue "crear" otra ley
- la elite provoca guerras e inmigración masiva , allí esta la izquierda para apoyar los refugiados....pero nadie sale de la Otan. Y así, con todo....

Q todo esto esta muy bien, pero es mas humanismo cristiano q lucha de clases, q lucha por la hegemonía.

Tu sabes esto tan bien como yo. Llevamos toda la vida en la izquierda. Pero yo, veo las costuras, q en Francia se han convertido en desgarros evidentes...

Para mi, la izquierda esta fallando.

Yo veo las costuras, pero quedarme lamentándome no construye nada. Para hacer las cosas que propones hay que tener mayorías muy grandes tanto en la calle, como en el parlamento. Y no las hay. Y claro que ha habido una desconexión propiciada, y engrandecida por el acomodamiento, eso es innegable, pero habrá que reconstruir....no queda otra.

El problema es q Anguita intente hacer pedagogía del contrato social italiano y le caiga la del pulpo.

Ya me dirás q quieres reconstruir si el discurso es el mismo; progresismo social innegociable, abandono total de la lucha de clases, mismo discurso sobre emigración q en 1983....

La intención de monereo y Angita era crear debate, y al menos lo han conseguido. Y monereo está en activo y es diputado. Y lo del abandono total no lo comparto, que en lugares de conflicto se está (coca colas, astilleros, call centers, etc.). Que se debiera estar mas y mejor?? Seguro, pero eso te aseguro que no solo lo pensamos tu y yo...

Pero si a Anguita y Monereo se les insulto en los foros por parte de muchísimos izquierdistas!  Q debate q ni gaitas, se les han quitado hasta las ganas de defenderse, el mantra pogre izquierdista es intocable ahora mismo en España.

Pier, la lucha obrera en occidente ESTA MUERTA. Por muchas razones q no vienen al caso. Básicamente, porque la mano de obra es tan fácilmente sustituible q no merece la pena. Soy obrero industrial y se de lo q hablo...

Estar mejor se CONSIGUE con estrategias, con tácticas, con ideologías. Y la izquierda no esta en ello ni al 15 por 100. Esa es mi critica fundamental.

Uy, los foros....

de nuevo, en la critica no diferimos mucho. Lo que yo planteo, además de señalar realidades que aunque sean pequeñas no confirman la proposición inicial de "la lucha de clases está muerta", es ¿y ahora que? (saludos a lenin)

no solo en los foros...

Spoiler:

Godofredo escribió:

terremoto73 escribió:Un Salvini,que viene de la izquierda radical italiana,no tiene mucho que ver con un Casado/Rivera/Abascal ,que,al final,son los pijos de la derecha de siempre,no me imagino un "decreto dignidad" que beneficia a los currelas haciendolo los del PP/Vox/Ciudadanos

Tu partido es la falange, hazme caso.

Mussolini también tiraba mucho de dignidad obrera, y las camisas negras quedaban fetén.

Pier escribió:

topper escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Y ello exige autocrítica, Pier.
Y la desconexión en el mundo occidental entre los dirigentes, las cúpulas sindicales y demás estructuras es evidente.

Y que nadie hable en el estado español del porque después de la crisis nadie gana una mierda con su salario nuevo también...

Y la izquierda ya no "crea", solo parchea;

- la elite desahucia, la izquierda " ayuda". Pero no consigue "crear" otra ley
- la elite provoca guerras e inmigración masiva , allí esta la izquierda para apoyar los refugiados....pero nadie sale de la Otan. Y así, con todo....

Q todo esto esta muy bien, pero es mas humanismo cristiano q lucha de clases, q lucha por la hegemonía.

Tu sabes esto tan bien como yo. Llevamos toda la vida en la izquierda. Pero yo, veo las costuras, q en Francia se han convertido en desgarros evidentes...

Para mi, la izquierda esta fallando.

Yo veo las costuras, pero quedarme lamentándome no construye nada. Para hacer las cosas que propones hay que tener mayorías muy grandes tanto en la calle, como en el parlamento. Y no las hay. Y claro que ha habido una desconexión propiciada, y engrandecida por el acomodamiento, eso es innegable, pero habrá que reconstruir....no queda otra.

El problema es q Anguita intente hacer pedagogía del contrato social italiano y le caiga la del pulpo.

Ya me dirás q quieres reconstruir si el discurso es el mismo; progresismo social innegociable, abandono total de la lucha de clases, mismo discurso sobre emigración q en 1983....

La intención de monereo y Angita era crear debate, y al menos lo han conseguido. Y monereo está en activo y es diputado. Y lo del abandono total no lo comparto, que en lugares de conflicto se está (coca colas, astilleros, call centers, etc.). Que se debiera estar mas y mejor?? Seguro, pero eso te aseguro que no solo lo pensamos tu y yo...

Pero si a Anguita y Monereo se les insulto en los foros por parte de muchísimos izquierdistas!  Q debate q ni gaitas, se les han quitado hasta las ganas de defenderse, el mantra pogre izquierdista es intocable ahora mismo en España.

Pier, la lucha obrera en occidente ESTA MUERTA. Por muchas razones q no vienen al caso. Básicamente, porque la mano de obra es tan fácilmente sustituible q no merece la pena. Soy obrero industrial y se de lo q hablo...

Estar mejor se CONSIGUE con estrategias, con tácticas, con ideologías. Y la izquierda no esta en ello ni al 15 por 100. Esa es mi critica fundamental.

Uy, los foros....

de nuevo, en la critica no diferimos mucho. Lo que yo planteo, además de señalar realidades que aunque sean pequeñas no confirman la proposición inicial de "la lucha de clases está muerta", es ¿y ahora que? (saludos a lenin)

no solo en los foros...

Spoiler:

Los foros y twitter, se me olvidaba.

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:Eso si, ya he dicho que es un debe ineludible de la izquierda encontrar nuevas vias para llega a esa gente descontenta.

Y ello exige autocrítica, Pier.
Y la desconexión en el mundo occidental entre los dirigentes, las cúpulas sindicales y demás estructuras es evidente.

Y que nadie hable en el estado español del porque después de la crisis nadie gana una mierda con su salario nuevo también...

Y la izquierda ya no "crea", solo parchea;

- la elite desahucia, la izquierda " ayuda". Pero no consigue "crear" otra ley
- la elite provoca guerras e inmigración masiva , allí esta la izquierda para apoyar los refugiados....pero nadie sale de la Otan. Y así, con todo....

Q todo esto esta muy bien, pero es mas humanismo cristiano q lucha de clases, q lucha por la hegemonía.

Tu sabes esto tan bien como yo. Llevamos toda la vida en la izquierda. Pero yo, veo las costuras, q en Francia se han convertido en desgarros evidentes...

Para mi, la izquierda esta fallando.

Yo veo las costuras, pero quedarme lamentándome no construye nada. Para hacer las cosas que propones hay que tener mayorías muy grandes tanto en la calle, como en el parlamento. Y no las hay. Y claro que ha habido una desconexión propiciada, y engrandecida por el acomodamiento, eso es innegable, pero habrá que reconstruir....no queda otra.

El problema es q Anguita intente hacer pedagogía del contrato social italiano y le caiga la del pulpo.

Ya me dirás q quieres reconstruir si el discurso es el mismo; progresismo social innegociable, abandono total de la lucha de clases, mismo discurso sobre emigración q en 1983....

La intención de monereo y Angita era crear debate, y al menos lo han conseguido. Y monereo está en activo y es diputado. Y lo del abandono total no lo comparto, que en lugares de conflicto se está (coca colas, astilleros, call centers, etc.). Que se debiera estar mas y mejor?? Seguro, pero eso te aseguro que no solo lo pensamos tu y yo...

Pero si a Anguita y Monereo se les insulto en los foros por parte de muchísimos izquierdistas!  Q debate q ni gaitas, se les han quitado hasta las ganas de defenderse, el mantra pogre izquierdista es intocable ahora mismo en España.

Pier, la lucha obrera en occidente ESTA MUERTA. Por muchas razones q no vienen al caso. Básicamente, porque la mano de obra es tan fácilmente sustituible q no merece la pena. Soy obrero industrial y se de lo q hablo...

Estar mejor se CONSIGUE con estrategias, con tácticas, con ideologías. Y la izquierda no esta en ello ni al 15 por 100. Esa es mi critica fundamental.

Uy, los foros....

de nuevo, en la critica no diferimos mucho. Lo que yo planteo, además de señalar realidades que aunque sean pequeñas no confirman la proposición inicial de "la lucha de clases está muerta", es ¿y ahora que? (saludos a lenin)

Te lo digo; no creyendo ya en las revoluciones marxistas clásicas, solo nos quedan las soberanías nacionales como contrapoder a las oligarquías financieras. Nacionalismo? Pues puede...

Y para aceptar esto, hay q cambiar de chip.

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Poisonblade escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

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Pier escribió:Eso si, ya he dicho que es un debe ineludible de la izquierda encontrar nuevas vias para llega a esa gente descontenta.

Y ello exige autocrítica, Pier.
Y la desconexión en el mundo occidental entre los dirigentes, las cúpulas sindicales y demás estructuras es evidente.

Y que nadie hable en el estado español del porque después de la crisis nadie gana una mierda con su salario nuevo también...

Y la izquierda ya no "crea", solo parchea;

- la elite desahucia, la izquierda " ayuda". Pero no consigue "crear" otra ley
- la elite provoca guerras e inmigración masiva , allí esta la izquierda para apoyar los refugiados....pero nadie sale de la Otan. Y así, con todo....

Q todo esto esta muy bien, pero es mas humanismo cristiano q lucha de clases, q lucha por la hegemonía.

Tu sabes esto tan bien como yo. Llevamos toda la vida en la izquierda. Pero yo, veo las costuras, q en Francia se han convertido en desgarros evidentes...

Para mi, la izquierda esta fallando.

Yo veo las costuras, pero quedarme lamentándome no construye nada. Para hacer las cosas que propones hay que tener mayorías muy grandes tanto en la calle, como en el parlamento. Y no las hay. Y claro que ha habido una desconexión propiciada, y engrandecida por el acomodamiento, eso es innegable, pero habrá que reconstruir....no queda otra.

El problema es q Anguita intente hacer pedagogía del contrato social italiano y le caiga la del pulpo.

Ya me dirás q quieres reconstruir si el discurso es el mismo; progresismo social innegociable, abandono total de la lucha de clases, mismo discurso sobre emigración q en 1983....

¿Entonces hay que ser por ejemplo anti-feminista para que los forococheros, los frikis, youtubers y seguidores de utbh te voten, lo mismo que muchos izquierdosos "machistas"? Lo de la lucha de clases estoy de acuerdo, pero tampoco veo ese abandono total, creo que cada uno pone la lupa en lo que le interesa.

Hay q tener claro en q focalizar el discurso, en q gastar las energías, sobretodo, si tu discurso no es el hegemónico y vas a la contra.

La lupa de la izquierda a cambiado de cristal. De eso estoy hablando.

A mi me parece de un cortoplacismo evidente, además de proporcionar argumentario tanto a la derecha, como a los reaccionarios de izquierda, que no son pocos.

Un ejemplo evidente es el feminismo siendo capaz de montar una cosa como lo del 8 de marzo, donde muchos otros no han conseguido mover ni las pestañas. Hay que estar ahí, y dejarse de historietas. Eso lo tengo mas claro que el agua.

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

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Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:Eso si, ya he dicho que es un debe ineludible de la izquierda encontrar nuevas vias para llega a esa gente descontenta.

Y ello exige autocrítica, Pier.
Y la desconexión en el mundo occidental entre los dirigentes, las cúpulas sindicales y demás estructuras es evidente.

Y que nadie hable en el estado español del porque después de la crisis nadie gana una mierda con su salario nuevo también...

Y la izquierda ya no "crea", solo parchea;

- la elite desahucia, la izquierda " ayuda". Pero no consigue "crear" otra ley
- la elite provoca guerras e inmigración masiva , allí esta la izquierda para apoyar los refugiados....pero nadie sale de la Otan. Y así, con todo....

Q todo esto esta muy bien, pero es mas humanismo cristiano q lucha de clases, q lucha por la hegemonía.

Tu sabes esto tan bien como yo. Llevamos toda la vida en la izquierda. Pero yo, veo las costuras, q en Francia se han convertido en desgarros evidentes...

Para mi, la izquierda esta fallando.

Yo veo las costuras, pero quedarme lamentándome no construye nada. Para hacer las cosas que propones hay que tener mayorías muy grandes tanto en la calle, como en el parlamento. Y no las hay. Y claro que ha habido una desconexión propiciada, y engrandecida por el acomodamiento, eso es innegable, pero habrá que reconstruir....no queda otra.

El problema es q Anguita intente hacer pedagogía del contrato social italiano y le caiga la del pulpo.

Ya me dirás q quieres reconstruir si el discurso es el mismo; progresismo social innegociable, abandono total de la lucha de clases, mismo discurso sobre emigración q en 1983....

¿Entonces hay que ser por ejemplo anti-feminista para que los forococheros, los frikis, youtubers y seguidores de utbh te voten, lo mismo que muchos izquierdosos "machistas"? Lo de la lucha de clases estoy de acuerdo, pero tampoco veo ese abandono total, creo que cada uno pone la lupa en lo que le interesa.

Hay q tener claro en q focalizar el discurso, en q gastar las energías, sobretodo, si tu discurso no es el hegemónico y vas a la contra.

La lupa de la izquierda a cambiado de cristal. De eso estoy hablando.

A mi me parece de un cortoplacismo evidente, además de proporcionar argumentario tanto a la derecha, como a los reaccionarios de izquierda, que no son pocos.

Un ejemplo evidente es el feminismo siendo capaz de montar una cosa como lo del 8 de marzo, donde muchos otros no han conseguido mover ni las pestañas. Hay que estar ahí, y dejarse de historietas. Eso lo tengo mas claro que el agua.

Pogue Mahone escribió:

uno cualquiera escribió:

terremoto73 escribió:Un Salvini,que viene de la izquierda radical italiana,no tiene mucho que ver con un Casado/Rivera/Abascal ,que,al final,son los pijos de la derecha de siempre,no me imagino un "decreto dignidad" que beneficia a los currelas haciendolo los del PP/Vox/Ciudadanos

Parches que no van a ningún lado y que en cuatro días van a convertirse en papel muerto en cuánto una empresa potente
ponga firme al estado italiano.

Probablemente.

Pero coño!

He aquí un estado "intentando" proteger del neoliberalismo de Bruselas a sus mayorías sociales. Como hizo Syriza...si esto nos parece mal( superponer el poder de los estados a los tiburones financieros) propones un plan mejor, porque yo no tengo ni puta idea ahora mismo...

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Y ello exige autocrítica, Pier.
Y la desconexión en el mundo occidental entre los dirigentes, las cúpulas sindicales y demás estructuras es evidente.

Y que nadie hable en el estado español del porque después de la crisis nadie gana una mierda con su salario nuevo también...

Y la izquierda ya no "crea", solo parchea;

- la elite desahucia, la izquierda " ayuda". Pero no consigue "crear" otra ley
- la elite provoca guerras e inmigración masiva , allí esta la izquierda para apoyar los refugiados....pero nadie sale de la Otan. Y así, con todo....

Q todo esto esta muy bien, pero es mas humanismo cristiano q lucha de clases, q lucha por la hegemonía.

Tu sabes esto tan bien como yo. Llevamos toda la vida en la izquierda. Pero yo, veo las costuras, q en Francia se han convertido en desgarros evidentes...

Para mi, la izquierda esta fallando.

Yo veo las costuras, pero quedarme lamentándome no construye nada. Para hacer las cosas que propones hay que tener mayorías muy grandes tanto en la calle, como en el parlamento. Y no las hay. Y claro que ha habido una desconexión propiciada, y engrandecida por el acomodamiento, eso es innegable, pero habrá que reconstruir....no queda otra.

El problema es q Anguita intente hacer pedagogía del contrato social italiano y le caiga la del pulpo.

Ya me dirás q quieres reconstruir si el discurso es el mismo; progresismo social innegociable, abandono total de la lucha de clases, mismo discurso sobre emigración q en 1983....

La intención de monereo y Angita era crear debate, y al menos lo han conseguido. Y monereo está en activo y es diputado. Y lo del abandono total no lo comparto, que en lugares de conflicto se está (coca colas, astilleros, call centers, etc.). Que se debiera estar mas y mejor?? Seguro, pero eso te aseguro que no solo lo pensamos tu y yo...

Pero si a Anguita y Monereo se les insulto en los foros por parte de muchísimos izquierdistas!  Q debate q ni gaitas, se les han quitado hasta las ganas de defenderse, el mantra pogre izquierdista es intocable ahora mismo en España.

Pier, la lucha obrera en occidente ESTA MUERTA. Por muchas razones q no vienen al caso. Básicamente, porque la mano de obra es tan fácilmente sustituible q no merece la pena. Soy obrero industrial y se de lo q hablo...

Estar mejor se CONSIGUE con estrategias, con tácticas, con ideologías. Y la izquierda no esta en ello ni al 15 por 100. Esa es mi critica fundamental.

Uy, los foros....

de nuevo, en la critica no diferimos mucho. Lo que yo planteo, además de señalar realidades que aunque sean pequeñas no confirman la proposición inicial de "la lucha de clases está muerta", es ¿y ahora que? (saludos a lenin)

Te lo digo; no creyendo ya en las revoluciones marxistas clásicas, solo nos quedan las soberanías nacionales como contrapoder a las oligarquías financieras. Nacionalismo? Pues puede...

Y para aceptar esto, hay q cambiar de chip.

y al final llega el ascua a su sardina.

O sea nacionalismo si, pero feminismo no que cambiamos la lupa. Al final, mas que de razón acabamos tirando de corazón, y yo ahí no entro.

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Y ello exige autocrítica, Pier.
Y la desconexión en el mundo occidental entre los dirigentes, las cúpulas sindicales y demás estructuras es evidente.

Y que nadie hable en el estado español del porque después de la crisis nadie gana una mierda con su salario nuevo también...

Y la izquierda ya no "crea", solo parchea;

- la elite desahucia, la izquierda " ayuda". Pero no consigue "crear" otra ley
- la elite provoca guerras e inmigración masiva , allí esta la izquierda para apoyar los refugiados....pero nadie sale de la Otan. Y así, con todo....

Q todo esto esta muy bien, pero es mas humanismo cristiano q lucha de clases, q lucha por la hegemonía.

Tu sabes esto tan bien como yo. Llevamos toda la vida en la izquierda. Pero yo, veo las costuras, q en Francia se han convertido en desgarros evidentes...

Para mi, la izquierda esta fallando.

Yo veo las costuras, pero quedarme lamentándome no construye nada. Para hacer las cosas que propones hay que tener mayorías muy grandes tanto en la calle, como en el parlamento. Y no las hay. Y claro que ha habido una desconexión propiciada, y engrandecida por el acomodamiento, eso es innegable, pero habrá que reconstruir....no queda otra.

El problema es q Anguita intente hacer pedagogía del contrato social italiano y le caiga la del pulpo.

Ya me dirás q quieres reconstruir si el discurso es el mismo; progresismo social innegociable, abandono total de la lucha de clases, mismo discurso sobre emigración q en 1983....

La intención de monereo y Angita era crear debate, y al menos lo han conseguido. Y monereo está en activo y es diputado. Y lo del abandono total no lo comparto, que en lugares de conflicto se está (coca colas, astilleros, call centers, etc.). Que se debiera estar mas y mejor?? Seguro, pero eso te aseguro que no solo lo pensamos tu y yo...

Pero si a Anguita y Monereo se les insulto en los foros por parte de muchísimos izquierdistas!  Q debate q ni gaitas, se les han quitado hasta las ganas de defenderse, el mantra pogre izquierdista es intocable ahora mismo en España.

Pier, la lucha obrera en occidente ESTA MUERTA. Por muchas razones q no vienen al caso. Básicamente, porque la mano de obra es tan fácilmente sustituible q no merece la pena. Soy obrero industrial y se de lo q hablo...

Estar mejor se CONSIGUE con estrategias, con tácticas, con ideologías. Y la izquierda no esta en ello ni al 15 por 100. Esa es mi critica fundamental.

Uy, los foros....

de nuevo, en la critica no diferimos mucho. Lo que yo planteo, además de señalar realidades que aunque sean pequeñas no confirman la proposición inicial de "la lucha de clases está muerta", es ¿y ahora que? (saludos a lenin)

Te lo digo; no creyendo ya en las revoluciones marxistas clásicas, solo nos quedan las soberanías nacionales como contrapoder a las oligarquías financieras. Nacionalismo? Pues puede...

Y para aceptar esto, hay q cambiar de chip.

y al final llega el ascua a su sardina.

O sea nacionalismo si, pero feminismo no que cambiamos la lupa. Al final, mas que de razón acabamos tirando de corazón, y yo ahí no entro.

terremoto73 escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Poisonblade escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:Eso si, ya he dicho que es un debe ineludible de la izquierda encontrar nuevas vias para llega a esa gente descontenta.

Y ello exige autocrítica, Pier.
Y la desconexión en el mundo occidental entre los dirigentes, las cúpulas sindicales y demás estructuras es evidente.

Y que nadie hable en el estado español del porque después de la crisis nadie gana una mierda con su salario nuevo también...

Y la izquierda ya no "crea", solo parchea;

- la elite desahucia, la izquierda " ayuda". Pero no consigue "crear" otra ley
- la elite provoca guerras e inmigración masiva , allí esta la izquierda para apoyar los refugiados....pero nadie sale de la Otan. Y así, con todo....

Q todo esto esta muy bien, pero es mas humanismo cristiano q lucha de clases, q lucha por la hegemonía.

Tu sabes esto tan bien como yo. Llevamos toda la vida en la izquierda. Pero yo, veo las costuras, q en Francia se han convertido en desgarros evidentes...

Para mi, la izquierda esta fallando.

Yo veo las costuras, pero quedarme lamentándome no construye nada. Para hacer las cosas que propones hay que tener mayorías muy grandes tanto en la calle, como en el parlamento. Y no las hay. Y claro que ha habido una desconexión propiciada, y engrandecida por el acomodamiento, eso es innegable, pero habrá que reconstruir....no queda otra.

El problema es q Anguita intente hacer pedagogía del contrato social italiano y le caiga la del pulpo.

Ya me dirás q quieres reconstruir si el discurso es el mismo; progresismo social innegociable, abandono total de la lucha de clases, mismo discurso sobre emigración q en 1983....

¿Entonces hay que ser por ejemplo anti-feminista para que los forococheros, los frikis, youtubers y seguidores de utbh te voten, lo mismo que muchos izquierdosos "machistas"? Lo de la lucha de clases estoy de acuerdo, pero tampoco veo ese abandono total, creo que cada uno pone la lupa en lo que le interesa.

Hay q tener claro en q focalizar el discurso, en q gastar las energías, sobretodo, si tu discurso no es el hegemónico y vas a la contra.

La lupa de la izquierda a cambiado de cristal. De eso estoy hablando.

A mi me parece de un cortoplacismo evidente, además de proporcionar argumentario tanto a la derecha, como a los reaccionarios de izquierda, que no son pocos.

Un ejemplo evidente es el feminismo siendo capaz de montar una cosa como lo del 8 de marzo, donde muchos otros no han conseguido mover ni las pestañas. Hay que estar ahí, y dejarse de historietas. Eso lo tengo mas claro que el agua.

ya,pero es lo que ponia de ejemplo Daniel Bernabe,Leticia Dolera hace un discurso feminista en los Goya y el ministro está descojonandose,y al dia sgte,la actriz tiene que disculparse por no mencionar a los trans,si ese discurso,va en otra dirección igual la quitan el microfono o cortan la emisión

Infernu escribió:Amen de lo que se ha conseguido es que todo dios se declare feminista pero que la mayoría de los problemas que mayormente atañen a las mujeres sigan ahí.
Eso si, en la gala del cine queda de puta madre decir que es un campo de nabos o decir que el azkena es heteropatriarcal.

Después de comer me pongo con la izquierda española.
Se avecina tempestad, aviso.

uno cualquiera escribió:

Pogue Mahone escribió:

uno cualquiera escribió:

terremoto73 escribió:Un Salvini,que viene de la izquierda radical italiana,no tiene mucho que ver con un Casado/Rivera/Abascal ,que,al final,son los pijos de la derecha de siempre,no me imagino un "decreto dignidad" que beneficia a los currelas haciendolo los del PP/Vox/Ciudadanos

Parches que no van a ningún lado y que en cuatro días van a convertirse en papel muerto en cuánto una empresa potente
ponga firme al estado italiano.

Probablemente.

Pero coño!

He aquí un estado "intentando" proteger del neoliberalismo de Bruselas a sus mayorías sociales. Como hizo Syriza...si esto nos parece mal( superponer el poder de los estados a los tiburones financieros) propones un plan mejor, porque yo no tengo ni puta idea ahora mismo...

Pues ese es el plan. Pero devolver poder a los estados no va a pasar por aumentar el proteccionismo... eso de poco va a servir salvo para aumentar las fricciones nacionalistas (entre estados-naciones, para regocijo de los fachas catalanes y demás calaña de egoístas a los que jamás les ha tocado una desgracia). Se necesita que la gente tenga más presente que no se le puede dar más derechos a las personas jurídicas que a las físicas, completamente cierto, pero de poco va a servir eso sin mecanismos de articulación internacional para frenar este tipo de desmanes. Que coño le importa a una gran empresa italiana hacer el paripé y al mismo tiempo aumentar la producción en su planta en China?

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Yo veo las costuras, pero quedarme lamentándome no construye nada. Para hacer las cosas que propones hay que tener mayorías muy grandes tanto en la calle, como en el parlamento. Y no las hay. Y claro que ha habido una desconexión propiciada, y engrandecida por el acomodamiento, eso es innegable, pero habrá que reconstruir....no queda otra.

El problema es q Anguita intente hacer pedagogía del contrato social italiano y le caiga la del pulpo.

Ya me dirás q quieres reconstruir si el discurso es el mismo; progresismo social innegociable, abandono total de la lucha de clases, mismo discurso sobre emigración q en 1983....

La intención de monereo y Angita era crear debate, y al menos lo han conseguido. Y monereo está en activo y es diputado. Y lo del abandono total no lo comparto, que en lugares de conflicto se está (coca colas, astilleros, call centers, etc.). Que se debiera estar mas y mejor?? Seguro, pero eso te aseguro que no solo lo pensamos tu y yo...

Pero si a Anguita y Monereo se les insulto en los foros por parte de muchísimos izquierdistas!  Q debate q ni gaitas, se les han quitado hasta las ganas de defenderse, el mantra pogre izquierdista es intocable ahora mismo en España.

Pier, la lucha obrera en occidente ESTA MUERTA. Por muchas razones q no vienen al caso. Básicamente, porque la mano de obra es tan fácilmente sustituible q no merece la pena. Soy obrero industrial y se de lo q hablo...

Estar mejor se CONSIGUE con estrategias, con tácticas, con ideologías. Y la izquierda no esta en ello ni al 15 por 100. Esa es mi critica fundamental.

Uy, los foros....

de nuevo, en la critica no diferimos mucho. Lo que yo planteo, además de señalar realidades que aunque sean pequeñas no confirman la proposición inicial de "la lucha de clases está muerta", es ¿y ahora que? (saludos a lenin)

Te lo digo; no creyendo ya en las revoluciones marxistas clásicas, solo nos quedan las soberanías nacionales como contrapoder a las oligarquías financieras. Nacionalismo? Pues puede...

Y para aceptar esto, hay q cambiar de chip.

y al final llega el ascua a su sardina.

O sea nacionalismo si, pero feminismo no que cambiamos la lupa. Al final, mas que de razón acabamos tirando de corazón, y yo ahí no entro.

El único contrapoder al robo sistemático de la oligarquía financiera son las soberanías nacionales. Decir esto es de de derechas ,Pier? Argumentalo mas...

Axlferrari escribió:Sobre la soberanía nacional : "Todo en el Estado, nada contra el Estado, nada fuera del Estado." - Mussolini

En eso los leninistas están de acuerdo con los fachas. Y en lo demás, también.

Axlferrari escribió:Sobre la soberanía nacional : "Todo en el Estado, nada contra el Estado, nada fuera del Estado." - Mussolini

En eso los leninistas están de acuerdo con los fachas. Y en lo demás, también.

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

El problema es q Anguita intente hacer pedagogía del contrato social italiano y le caiga la del pulpo.

Ya me dirás q quieres reconstruir si el discurso es el mismo; progresismo social innegociable, abandono total de la lucha de clases, mismo discurso sobre emigración q en 1983....

La intención de monereo y Angita era crear debate, y al menos lo han conseguido. Y monereo está en activo y es diputado. Y lo del abandono total no lo comparto, que en lugares de conflicto se está (coca colas, astilleros, call centers, etc.). Que se debiera estar mas y mejor?? Seguro, pero eso te aseguro que no solo lo pensamos tu y yo...

Pero si a Anguita y Monereo se les insulto en los foros por parte de muchísimos izquierdistas!  Q debate q ni gaitas, se les han quitado hasta las ganas de defenderse, el mantra pogre izquierdista es intocable ahora mismo en España.

Pier, la lucha obrera en occidente ESTA MUERTA. Por muchas razones q no vienen al caso. Básicamente, porque la mano de obra es tan fácilmente sustituible q no merece la pena. Soy obrero industrial y se de lo q hablo...

Estar mejor se CONSIGUE con estrategias, con tácticas, con ideologías. Y la izquierda no esta en ello ni al 15 por 100. Esa es mi critica fundamental.

Uy, los foros....

de nuevo, en la critica no diferimos mucho. Lo que yo planteo, además de señalar realidades que aunque sean pequeñas no confirman la proposición inicial de "la lucha de clases está muerta", es ¿y ahora que? (saludos a lenin)

Te lo digo; no creyendo ya en las revoluciones marxistas clásicas, solo nos quedan las soberanías nacionales como contrapoder a las oligarquías financieras. Nacionalismo? Pues puede...

Y para aceptar esto, hay q cambiar de chip.

y al final llega el ascua a su sardina.

O sea nacionalismo si, pero feminismo no que cambiamos la lupa. Al final, mas que de razón acabamos tirando de corazón, y yo ahí no entro.

El único contrapoder al robo sistemático de la oligarquía financiera son las soberanías nacionales. Decir esto es de de derechas ,Pier? Argumentalo mas...

Que argumente yo mas después de lo de la lupa???

bueno va, si creamos nuevos estados mas pequeños, con la misma superestructura, con la mismo equilibrios de fuerzas, sin que ese proceso coyuntural y táctico de que coño nos sirve en un mundo donde hay empresas que solo ellas tienen mas PIB que muchos estados??? Es decir, queremos poner en solfa el estado español, pero no somos capaces de hacerlo primero con el propio?? Primero la emancipación y luego ya se verá?  A mi eso no me sirve.

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

El problema es q Anguita intente hacer pedagogía del contrato social italiano y le caiga la del pulpo.

Ya me dirás q quieres reconstruir si el discurso es el mismo; progresismo social innegociable, abandono total de la lucha de clases, mismo discurso sobre emigración q en 1983....

La intención de monereo y Angita era crear debate, y al menos lo han conseguido. Y monereo está en activo y es diputado. Y lo del abandono total no lo comparto, que en lugares de conflicto se está (coca colas, astilleros, call centers, etc.). Que se debiera estar mas y mejor?? Seguro, pero eso te aseguro que no solo lo pensamos tu y yo...

Pero si a Anguita y Monereo se les insulto en los foros por parte de muchísimos izquierdistas!  Q debate q ni gaitas, se les han quitado hasta las ganas de defenderse, el mantra pogre izquierdista es intocable ahora mismo en España.

Pier, la lucha obrera en occidente ESTA MUERTA. Por muchas razones q no vienen al caso. Básicamente, porque la mano de obra es tan fácilmente sustituible q no merece la pena. Soy obrero industrial y se de lo q hablo...

Estar mejor se CONSIGUE con estrategias, con tácticas, con ideologías. Y la izquierda no esta en ello ni al 15 por 100. Esa es mi critica fundamental.

Uy, los foros....

de nuevo, en la critica no diferimos mucho. Lo que yo planteo, además de señalar realidades que aunque sean pequeñas no confirman la proposición inicial de "la lucha de clases está muerta", es ¿y ahora que? (saludos a lenin)

Te lo digo; no creyendo ya en las revoluciones marxistas clásicas, solo nos quedan las soberanías nacionales como contrapoder a las oligarquías financieras. Nacionalismo? Pues puede...

Y para aceptar esto, hay q cambiar de chip.

y al final llega el ascua a su sardina.

O sea nacionalismo si, pero feminismo no que cambiamos la lupa. Al final, mas que de razón acabamos tirando de corazón, y yo ahí no entro.

El único contrapoder al robo sistemático de la oligarquía financiera son las soberanías nacionales. Decir esto es de de derechas ,Pier? Argumentalo mas...

Que argumente yo mas después de lo de la lupa???

bueno va, si creamos nuevos estados mas pequeños, con la misma superestructura, con la mismo equilibrios de fuerzas, sin que ese proceso coyuntural y táctico de que coño nos sirve en un mundo donde hay empresas que solo ellas tienen mas PIB que muchos estados??? Es decir, queremos poner en solfa el estado español, pero no somos capaces de hacerlo primero con el propio?? Primero la emancipación y luego ya se verá?  A mi eso no me sirve.

Godofredo escribió:

Axlferrari escribió:Sobre la soberanía nacional : "Todo en el Estado, nada contra el Estado, nada fuera del Estado." - Mussolini

En eso los leninistas están de acuerdo con los fachas. Y en lo demás, también.

Como las tira el de las rocas metamórficas

gayeta escribió:

Axlferrari escribió:Sobre la soberanía nacional : "Todo en el Estado, nada contra el Estado, nada fuera del Estado." - Mussolini

En eso los leninistas están de acuerdo con los fachas. Y en lo demás, también.

ya empezamos.

Evolardo escribió:cuando os ponéis filosóficos, sois inaguantables

Infernu escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

La intención de monereo y Angita era crear debate, y al menos lo han conseguido. Y monereo está en activo y es diputado. Y lo del abandono total no lo comparto, que en lugares de conflicto se está (coca colas, astilleros, call centers, etc.). Que se debiera estar mas y mejor?? Seguro, pero eso te aseguro que no solo lo pensamos tu y yo...

Pero si a Anguita y Monereo se les insulto en los foros por parte de muchísimos izquierdistas!  Q debate q ni gaitas, se les han quitado hasta las ganas de defenderse, el mantra pogre izquierdista es intocable ahora mismo en España.

Pier, la lucha obrera en occidente ESTA MUERTA. Por muchas razones q no vienen al caso. Básicamente, porque la mano de obra es tan fácilmente sustituible q no merece la pena. Soy obrero industrial y se de lo q hablo...

Estar mejor se CONSIGUE con estrategias, con tácticas, con ideologías. Y la izquierda no esta en ello ni al 15 por 100. Esa es mi critica fundamental.

Uy, los foros....

de nuevo, en la critica no diferimos mucho. Lo que yo planteo, además de señalar realidades que aunque sean pequeñas no confirman la proposición inicial de "la lucha de clases está muerta", es ¿y ahora que? (saludos a lenin)

Te lo digo; no creyendo ya en las revoluciones marxistas clásicas, solo nos quedan las soberanías nacionales como contrapoder a las oligarquías financieras. Nacionalismo? Pues puede...

Y para aceptar esto, hay q cambiar de chip.

y al final llega el ascua a su sardina.

O sea nacionalismo si, pero feminismo no que cambiamos la lupa. Al final, mas que de razón acabamos tirando de corazón, y yo ahí no entro.

El único contrapoder al robo sistemático de la oligarquía financiera son las soberanías nacionales. Decir esto es de de derechas ,Pier? Argumentalo mas...

Que argumente yo mas después de lo de la lupa???

bueno va, si creamos nuevos estados mas pequeños, con la misma superestructura, con la mismo equilibrios de fuerzas, sin que ese proceso coyuntural y táctico de que coño nos sirve en un mundo donde hay empresas que solo ellas tienen mas PIB que muchos estados??? Es decir, queremos poner en solfa el estado español, pero no somos capaces de hacerlo primero con el propio?? Primero la emancipación y luego ya se verá?  A mi eso no me sirve.

El propio marco competencial es lo primero que limita el desarrollo de políticas de izquierda.
Así que sin campo de juego no hay partido.

uno cualquiera escribió:

Evolardo escribió:cuando os ponéis filosóficos, sois inaguantables

A mi lo que me parece insoportable es estar hablando todos los días de Torra y resto de mariachis

Evolardo escribió:cuando os ponéis filosóficos, sois inaguantables

ruso escribió:

Evolardo escribió:Go west, de Pet Shop Boys, entonado como “En pie si eres español”.

Pier escribió:

Evolardo escribió:cuando os ponéis filosóficos, sois inaguantables

Eso te pasa por leer.

Evolardo escribió:

uno cualquiera escribió:

Evolardo escribió:cuando os ponéis filosóficos, sois inaguantables

A mi lo que me parece insoportable es estar hablando todos los días de Torra y resto de mariachis

Torra no, Torrá

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

La intención de monereo y Angita era crear debate, y al menos lo han conseguido. Y monereo está en activo y es diputado. Y lo del abandono total no lo comparto, que en lugares de conflicto se está (coca colas, astilleros, call centers, etc.). Que se debiera estar mas y mejor?? Seguro, pero eso te aseguro que no solo lo pensamos tu y yo...

Pero si a Anguita y Monereo se les insulto en los foros por parte de muchísimos izquierdistas!  Q debate q ni gaitas, se les han quitado hasta las ganas de defenderse, el mantra pogre izquierdista es intocable ahora mismo en España.

Pier, la lucha obrera en occidente ESTA MUERTA. Por muchas razones q no vienen al caso. Básicamente, porque la mano de obra es tan fácilmente sustituible q no merece la pena. Soy obrero industrial y se de lo q hablo...

Estar mejor se CONSIGUE con estrategias, con tácticas, con ideologías. Y la izquierda no esta en ello ni al 15 por 100. Esa es mi critica fundamental.

Uy, los foros....

de nuevo, en la critica no diferimos mucho. Lo que yo planteo, además de señalar realidades que aunque sean pequeñas no confirman la proposición inicial de "la lucha de clases está muerta", es ¿y ahora que? (saludos a lenin)

Te lo digo; no creyendo ya en las revoluciones marxistas clásicas, solo nos quedan las soberanías nacionales como contrapoder a las oligarquías financieras. Nacionalismo? Pues puede...

Y para aceptar esto, hay q cambiar de chip.

y al final llega el ascua a su sardina.

O sea nacionalismo si, pero feminismo no que cambiamos la lupa. Al final, mas que de razón acabamos tirando de corazón, y yo ahí no entro.

El único contrapoder al robo sistemático de la oligarquía financiera son las soberanías nacionales. Decir esto es de de derechas ,Pier? Argumentalo mas...

Que argumente yo mas después de lo de la lupa???

bueno va, si creamos nuevos estados mas pequeños, con la misma superestructura, con la mismo equilibrios de fuerzas, sin que ese proceso coyuntural y táctico de que coño nos sirve en un mundo donde hay empresas que solo ellas tienen mas PIB que muchos estados??? Es decir, queremos poner en solfa el estado español, pero no somos capaces de hacerlo primero con el propio?? Primero la emancipación y luego ya se verá?  A mi eso no me sirve.

Aaaaahhhh....me estas regateando para sacarme la contradicción de ser izquierdas e independentista. Lo admito, soy culpable y siempre he sido consciente de los equilibrios que hay q hacer para no perder la coherencia....


Pero yo no estaba hablando de si Cataluña por si sola serua mas o menos efectiva contra Bruselas 

De hecho estaba poniendo todo el rato ejemplos de Estados existentes.

Clairvoyant escribió:

ruso escribió:

Evolardo escribió:Go west, de Pet Shop Boys, entonado como “En pie si eres español”.

DeGuindos al Pavo escribió:

El facha catalán escribió:Pero vamos a ver, peazo de mierdas

¿No habíamos quedado que Rivera era poco menos que José Antonio renacido y que el PP eran unos fachas de tomo y lomo?

¿A que viene ahora tanto aspaviento barato?

¿Os da miedo que Abascal, un fascista de verdad, llene más que Ozzy Osbourne?

Pues os jodéis, os jodéis bien jodidos, por boncachanclas, por cagones, por llamar facha a todo aquel que no lo es ni de lejos. Tanto decir que viene el lobo y al final ha venido con ganas de sangre roja.

LLegará un día que echaréis de menos a Aznar, cabrones.

Al tiempo.

Tranqui, fatx, la pastilla.

Para mí Abascal no es muy distante de lo que es Rivera, sólo que sin complejos. En el aspecto nacional-identitario con el que tienen al país entretenido son prácticamente lo mismo y con el PP revisando su ideario para adaptarse a este nuevo tablero. No es que fuera muy distante en ese aspecto de estos otros dos, pero increíblemente, no han hecho tanto aspaviento patriótico como Cs o VOX. Hasta la llegada de Casado, claro.

De todas formas, VOX va tan de cara que, de momento al menos, no les auguro un papel excesivamente relevante, quizás equipo revelación en las europeas, quizás arañen ese escaño (que me parecería un triunfo para ellos) y seguramente serán los pepito grillo de la (ultra)derecha española. Hoy mismo, mi termómetro particular del votante medio de Cs marcaba distancias "nosotros no somos VOX, hombre". Tradúzcase eso por "nosotros no somos unos fachas" cuando su ideario (el de la compañera) prácticamente calca el del partido de Ortega Lara. Y no, Facha, no, ni con un palo.

terremoto73 escribió:Uno de los peligros que hay con la irrupción de Vox es que todo el espectro politico gire a la derecha,lo vimos en Francia con el PS,que sacaron a un tio como Valls

A Echenique sobre lo de ayer se le ocurre decir que Vox es monarquico,de las otras barbaridades que soltaron ni mu

La izquierda,mientras tanto,pensando mas en cuatro transexuales que si se cierra una fabrica

Pier escribió:

terremoto73 escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Poisonblade escribió:

Pogue Mahone escribió:

Pier escribió:

Pogue Mahone escribió:

Y ello exige autocrítica, Pier.
Y la desconexión en el mundo occidental entre los dirigentes, las cúpulas sindicales y demás estructuras es evidente.

Y que nadie hable en el estado español del porque después de la crisis nadie gana una mierda con su salario nuevo también...

Y la izquierda ya no "crea", solo parchea;

- la elite desahucia, la izquierda " ayuda". Pero no consigue "crear" otra ley
- la elite provoca guerras e inmigración masiva , allí esta la izquierda para apoyar los refugiados....pero nadie sale de la Otan. Y así, con todo....

Q todo esto esta muy bien, pero es mas humanismo cristiano q lucha de clases, q lucha por la hegemonía.

Tu sabes esto tan bien como yo. Llevamos toda la vida en la izquierda. Pero yo, veo las costuras, q en Francia se han convertido en desgarros evidentes...

Para mi, la izquierda esta fallando.

Yo veo las costuras, pero quedarme lamentándome no construye nada. Para hacer las cosas que propones hay que tener mayorías muy grandes tanto en la calle, como en el parlamento. Y no las hay. Y claro que ha habido una desconexión propiciada, y engrandecida por el acomodamiento, eso es innegable, pero habrá que reconstruir....no queda otra.

El problema es q Anguita intente hacer pedagogía del contrato social italiano y le caiga la del pulpo.

Ya me dirás q quieres reconstruir si el discurso es el mismo; progresismo social innegociable, abandono total de la lucha de clases, mismo discurso sobre emigración q en 1983....

¿Entonces hay que ser por ejemplo anti-feminista para que los forococheros, los frikis, youtubers y seguidores de utbh te voten, lo mismo que muchos izquierdosos "machistas"? Lo de la lucha de clases estoy de acuerdo, pero tampoco veo ese abandono total, creo que cada uno pone la lupa en lo que le interesa.

Hay q tener claro en q focalizar el discurso, en q gastar las energías, sobretodo, si tu discurso no es el hegemónico y vas a la contra.

La lupa de la izquierda a cambiado de cristal. De eso estoy hablando.

A mi me parece de un cortoplacismo evidente, además de proporcionar argumentario tanto a la derecha, como a los reaccionarios de izquierda, que no son pocos.

Un ejemplo evidente es el feminismo siendo capaz de montar una cosa como lo del 8 de marzo, donde muchos otros no han conseguido mover ni las pestañas. Hay que estar ahí, y dejarse de historietas. Eso lo tengo mas claro que el agua.

ya,pero es lo que ponia de ejemplo Daniel Bernabe,Leticia Dolera hace un discurso feminista en los Goya y el ministro está descojonandose,y al dia sgte,la actriz tiene que disculparse por no mencionar a los trans,si ese discurso,va en otra dirección igual la quitan el microfono o cortan la emisión

Pocas cosas soliviantan mas a reaccionarios y conservadores en España que el feminismo. A 4 de cada 5 chistes en cadenas de wasapp me remito. Que hay discursos mas o menos articulados, o que el sistema intenta domesticarlo?? Nos ha jodido mayo con las flores, es ahi donde se da una batalla coño. Eso si, un buen metodo para cazar a la izquierda reaccionaria es que denuncia como la que mas estas cosas poniéndose en contra del feminismo, pero luego una buena diltación anal es bien recibida si hay que compartir lucha con dios, patria y leyes viejas si la cosa va de soberanismo.

Por supuesto, es un sector, que no todo.

Dumbie escribió:

terremoto73 escribió:Uno de los peligros que hay con la irrupción de Vox es que todo el espectro politico gire a la derecha,lo vimos en Francia con el PS,que sacaron a un tio como Valls

A Echenique sobre lo de ayer se le ocurre decir que Vox es monarquico,de las otras barbaridades que soltaron ni mu

La izquierda,mientras tanto,pensando mas en cuatro transexuales que si se cierra una fabrica

Porque los transexuales no tienen derecho a una vida digna.

Puta izquierda, dando derechos a los separratas vascos en vez de mirar si se cierra una fábrica.