Cristobal Colón genocida?

Justo se rumorea que es catalán y le sacan un pasado de genocida

Casualidades

Zascandil escribió:

káiser escribió:En pos de la plurinacionalidad, para ofrendar viejas glorias a la patria común e indivisible, no hay que olvidar en el santoral de conquistadores a los almogávares en Grecia o a la compañía navarra en Albania.

Esto ya es demasiao,

Qué loca aventura aquella, ojalá la hubiera vivido.

No sé, en esas historias siempre te lían. Prefiero los festivales, que al menos sabes que al segundo o tercer día se acaban.

káiser escribió:

Zascandil escribió:

káiser escribió:En pos de la plurinacionalidad, para ofrendar viejas glorias a la patria común e indivisible, no hay que olvidar en el santoral de conquistadores a los almogávares en Grecia o a la compañía navarra en Albania.

Esto ya es demasiao,

Qué loca aventura aquella, ojalá la hubiera vivido.

No sé, en esas historias siempre te lían. Prefiero los festivales, que al menos sabes que al segundo o tercer día se acaban.

Bueno, en los festivales me lio pero bien, digo que es el último y al final, vuelvo. Prefiero una batalla bien planificada,

tacitus escribió:

Justo se rumorea que es catalán y le sacan un pasado de genocida

Casualidades

Malditos californianos antiprucesistas...

káiser escribió:

Dumbie escribió:

Qué mapamundi más raro. El rojo en América del Sur lo han puesto a boleo.

¿Vietnam?

Experto geógrafo e historiador, además de maquetador del popu, el autor de esa maravilla.

wakam escribió:

tacitus escribió:

Justo se rumorea que es catalán y le sacan un pasado de genocida

Casualidades

Malditos californianos antiprucesistas...

El 12 de octubre, en el hashtag "Nada que celebrar", la mayoría de comentarios despectivos o que hablaban de colonización, genocidio... venían de usuarios con lazo amarillo junto a su nombre.

Clairvoyant escribió:

wakam escribió:

tacitus escribió:

Justo se rumorea que es catalán y le sacan un pasado de genocida

Casualidades

Malditos californianos antiprucesistas...

El 12 de octubre, en el hashtag "Nada que celebrar", la mayoría de comentarios despectivos o que hablaban de colonización, genocidio... venían de usuarios con lazo amarillo junto a su nombre.

Por supuesto. Por la estupidez supina reinante que interpreta la conquista de América como un orgullo para el nacionalismo español. Putos nacionalistas, da igual cómo se sientan o qué piensan, están siempre equivocados.

Mirar el siglo xv o xvi con los ojos de 2018 es equivocarse totalmente.ahora se lleva conquistar económicamente y venderte móviles,coches,fibras y todo tipo de mierdas e instaurar un modo de vida "X" en aquella época era a sangre y fuego y lo hacían todos pq era el contexto sociocultural cultural de la época.
Fue una empresa titánica q consiguió con muy poco casi todo un continente y eso tiene mucho mérito. Es cierto que hay muchos indígenas en las posesiones que tuvo España, la lectura que hacen muchos creo que es equivocada , los hay pq no se pudo dominar todo el territorio ni descubrir todo ni más ni menos.
Colón no fue ni más ni menos que cualquier otro conquistador de cualquier otro país de aquella época.

Otro dato importante es que España venía de 700 años de lucha contra un invasor.
Generaciones enteras q sólo han visto sangre,hambre y miseria ,la supervivencia en sí misma.
Una vez acabada la reconquista España tenía ejércitos de élite bien preparados y con mucha experiencia de siglos de guerra. Eso les facilito mucho la conquista y el aniquilar a cualquiera que se pusiese en su camino.

fundo1977 escribió:Otro dato importante es que España venía de 700 años de lucha contra un invasor.
Generaciones enteras q sólo han visto sangre,hambre y miseria ,la supervivencia en sí misma.
Una vez acabada la reconquista España tenía ejércitos de élite bien preparados y con mucha experiencia de siglos de guerra. Eso les facilito mucho la conquista y el aniquilar a cualquiera que se pusiese en su camino.

Hostia puta...

Dumbie escribió:

fundo1977 escribió:Otro dato importante es que España venía de 700 años de lucha contra un invasor.
Generaciones enteras q sólo han visto sangre,hambre y miseria ,la supervivencia en sí misma.
Una vez acabada la reconquista España tenía ejércitos de élite bien preparados y con mucha experiencia de siglos de guerra. Eso les facilito mucho la conquista y el aniquilar a cualquiera que se pusiese en su camino.

Hostia puta...

Es mentira a caso?
700 años en guerra continua invirtiendo en en ello todo tipo de recursos. Una vez que acabó la guerra que haces con todo eso?
Los mandaron para allá a todos para que aquí no fueran un problema. Y a esos les acompañaron mucha población que se moría de hambre y se fue de España como fórmula de escape de la pobreza. O vengo con oro o me traen encadenado o muerto ,ese era el lema generalizado.

Bravo por Los Angeles!!

A Rubianes le hubiera encantado ver cómo retiran la estatua de un facha.

fundo1977 escribió:

Dumbie escribió:

fundo1977 escribió:Otro dato importante es que España venía de 700 años de lucha contra un invasor.
Generaciones enteras q sólo han visto sangre,hambre y miseria ,la supervivencia en sí misma.
Una vez acabada la reconquista España tenía ejércitos de élite bien preparados y con mucha experiencia de siglos de guerra. Eso les facilito mucho la conquista y el aniquilar a cualquiera que se pusiese en su camino.

Hostia puta...

Es mentira a caso?
700 años en guerra continua invirtiendo en en ello todo tipo de recursos. Una vez que acabó la guerra que haces con todo eso?
Los mandaron para allá a todos para que aquí no fueran un problema. Y a esos les acompañaron mucha población que se moría de hambre y se fue de España como fórmula de escape de la pobreza. O vengo con oro o me traen encadenado o muerto ,ese era el lema generalizado.

La reconquista, esa gran mentira aupada por el nacionalcatolicismo franquista (con el título de caudillo ya vemos por dónde van los tiros). El día que se admita por la opinión pública que prácticamente todos los reyes cristianos pactaban y dejaban de pactar con los musulmanes a conveniencia (incluso para guerrear entre ellos), se nos cae España.

stonie escribió:

fundo1977 escribió:

Dumbie escribió:

fundo1977 escribió:Otro dato importante es que España venía de 700 años de lucha contra un invasor.
Generaciones enteras q sólo han visto sangre,hambre y miseria ,la supervivencia en sí misma.
Una vez acabada la reconquista España tenía ejércitos de élite bien preparados y con mucha experiencia de siglos de guerra. Eso les facilito mucho la conquista y el aniquilar a cualquiera que se pusiese en su camino.

Hostia puta...

Es mentira a caso?
700 años en guerra continua invirtiendo en en ello todo tipo de recursos. Una vez que acabó la guerra que haces con todo eso?
Los mandaron para allá a todos para que aquí no fueran un problema. Y a esos les acompañaron mucha población que se moría de hambre y se fue de España como fórmula de escape de la pobreza. O vengo con oro o me traen encadenado o muerto ,ese era el lema generalizado.

La reconquista, esa gran mentira aupada por el nacionalcatolicismo franquista (con el título de caudillo ya vemos por dónde van los tiros). El día que se admita por la opinión pública que prácticamente todos los reyes cristianos pactaban y dejaban de pactar con los musulmanes a conveniencia (incluso para guerrear entre ellos), se nos cae España.

Otro que ha descubierto América. Cuidado que si tienes estatua lo mismo te la tiran.

Atención noticia, buscad pacto molotov-von ribbentrop en google.

Godofredo escribió:

káiser escribió:

Dumbie escribió:

Qué mapamundi más raro. El rojo en América del Sur lo han puesto a boleo.

¿Vietnam?

Experto geógrafo e historiador, además de maquetador del popu, el autor de esa maravilla.

...jodó, los anglosajones nos van a cargar el marrón de Vietnam también a nosotros.....?? veo charlies...

Entre las placas con el yugo y las flechas y el negro de banyoles hay un mundo entero por retirar.

Nos esperan siglos de diversión.

Godofredo escribió:

stonie escribió:

fundo1977 escribió:

Dumbie escribió:

fundo1977 escribió:Otro dato importante es que España venía de 700 años de lucha contra un invasor.
Generaciones enteras q sólo han visto sangre,hambre y miseria ,la supervivencia en sí misma.
Una vez acabada la reconquista España tenía ejércitos de élite bien preparados y con mucha experiencia de siglos de guerra. Eso les facilito mucho la conquista y el aniquilar a cualquiera que se pusiese en su camino.

Hostia puta...

Es mentira a caso?
700 años en guerra continua invirtiendo en en ello todo tipo de recursos. Una vez que acabó la guerra que haces con todo eso?
Los mandaron para allá a todos para que aquí no fueran un problema. Y a esos les acompañaron mucha población que se moría de hambre y se fue de España como fórmula de escape de la pobreza. O vengo con oro o me traen encadenado o muerto ,ese era el lema generalizado.

La reconquista, esa gran mentira aupada por el nacionalcatolicismo franquista (con el título de caudillo ya vemos por dónde van los tiros). El día que se admita por la opinión pública que prácticamente todos los reyes cristianos pactaban y dejaban de pactar con los musulmanes a conveniencia (incluso para guerrear entre ellos), se nos cae España.

Otro que ha descubierto América. Cuidado que si tienes estatua lo mismo te la tiran.

el tema es lo de siempre.usar lo que nos interesa de la historia para perpetuar o proyectar lo que nos interesa del presente

La estatua de Colon será sustituida por alguna divinidad india

Saraswati o una de esas

tacitus escribió:La estatua de Colon será sustituida por alguna divinidad india

Saraswati o una de esas

Las nenas de la CUP ya propusieron eso en Barcelona.

La opinión pública optó por darles unos vales para kalimotxo y unos sprays de colores y aceptaron el trato.

¿Pero entonces la defensa del genocidio español se basa en que "los ingleses más" y "todos eran iguales"?
Porque no sé si os dais cuenta de que esos argumentos lo único que hacen es dar la razón a esa acusación de genocidio. Que por otra parte no es opinable, es un hecho histórico.
A nosotros nos enseñaban en el cole esto: "Cristóbal Colón descubrió América. Hernán Cortés conquistó México, Francisco Pizarro, Perú". Todo lo que sea conocer más de aquello y recordar que los valientes castellanos —con los hermanos pinzones que eran unos marineros y se fueron a Calcuta en busca de nuevas rutas— no llegaron allá repartiendo amor, diccionarios etimológicos, mantecados La Estepeña y corbatas de Astorga, me parece estupendo. A ver si siguen, es cierto, con todos esos generales y presidentes genocidas a los que aún honran. Es un paso en la buena dirección, en todo caso.

Salud,
z

Decir que los británicos lo hicieron más y peor (que probablemente) no se que tiene que ver para decir que el imperio español no.

David Z. escribió:"Cristóbal Colón descubrió América. Hernán Cortés conquistó México, Francisco Pizarro, Perú". Todo lo que sea conocer más de aquello y recordar que los valientes castellanos —con los hermanos pinzones que eran unos marineros y se fueron a Calcuta en busca de nuevas rutas—

Ninguno de esos era castellano.

https://es.wikipedia.org/wiki/Sin%C3%A9cdoque

1). En la literatura lingüística, la sinécdoque es el tipo de metonimia en que se designa:

(a) El todo por la parte: "Colombia ha jugado bien" por "el equipo de hockey cadete masculino de Colombia que ha alineado hoy el entrenador ha jugado bien"
(b) La parte por el todo: "Danos hoy nuestro pan de cada día" por "danos el alimento necesario de cada día"; "en esta familia hay cinco bocas que alimentar"; "el cabeza de familia"; “Vino” o “cerveza” por “alcohol”.

Shunt escribió:

Dumbie escribió:

No como el imperialismo ingles o frances que esta superbien visto en el mundo porque nadie nadie en el planeta sabe que tambien cometieron atrocidades

Yo es que esto no termino de verlo. Que ahí tenemos a Marlon Brando boicoteando Oscars, Bailando con Lobos y otras tantas historias de autocrítica, Morrissey acusado a la ligera de facha imperialista por sacar la Union Jack, y del legado del Rey Leopoldo no es que se hable de tapadillo. No podría afirmarlo sin lugar a dudas, pero creo que a día de hoy se habla más de esa leyenda negra en España que en cualquier otra parte, en plan "nos tienen manía".

Te lo puedo confirmar yo, que vivo en UK.
Aquí les han enseñado toda la sarta de mentiras que se suelta sobre las conquistas españolas y se creen que sí hubo un genocidio cometido por España. Es algo que han estado repitiendo hasta que se lo han creído y lo dan como cierto. Y al mismo tiempo no son conscientes de todos los genocidios cometidos por su nación, no sólo en las Américas, sino en Asia, África y Oceanía.
No es que hablen de la leyenda negra, es que dan por hecho que todo eso es cierto.

Hace poco leí, por cierto, un artículo que habla como en Holanda, el otro foco de mentiras sobre España, están revisando el currículum escolar de historia precisamente porque siguen contando mentiras como hechos históricos, y ahora que somos países aliados se han dado cuenta de que ya va siendo hora de dar una enseñanza imparcial y no distorsionada por la propaganda política nacionalista del siglo XVI.

pantxo escribió:

Clairvoyant escribió:

Itlotg escribió:

pantxo escribió:

Zascandil escribió:

Clairvoyant escribió:Es evidente que una nación (ejem, o lo que fuese) que extendió su territorio más allá de sus fronteras en modo de Imperio sería odiada y difamada por otras naciones (hola ingleses).

Exactamente, ya lo dijo un Mateo López Bravo (jurista), en el S. XVII, "siempre nacieron juntos el odio y el imperio".

Sera porque los métodos para hacerse un imperio suelen ser poco amistosos. Putos indios desagradecidos que les enseñamos a leer y escribir...

Los incas o los aztecas tampoco eran unos Santos. De hecho eran tan o más bestias que los españoles

Los ingleses crearon el suyo con flores.

Otros hijoputas. Eso si, le echan huevos y medio arreglan su problema escoces.
A años luz esta de eso el imperio españolo.

Le cuentas a un escoces  el nivel de autonomia que tienen  ellos  y que lo comparen con el que teneis vosotros.

Y   luego me cuentas  si el tio preferia ser spanish o  british.


y en cuanto al tema.

conocido es  que  dentro de las hordas  colonizadoras del imperio    algunos de lso soldados mas   bestias  y salvajes  eran  vascos y catalanes...,,,, id por cumana  preguntadoles por los catalanes.

asi que es la risa  que los nacionalistillas  españoles de las diversas españas pluriculturales    se apunten a darle cera al mono   cuando sus antepasados tambien fueron parte de la barbarie.


ya por ultimo ,  tambien me entra la rista  cuando  ves a sudamericanos  llamando hijoputas colonos a los españoles.

por que basicamente, a menos que sea  indio  puro con 0 mezcla  ( que alguno queda............1000 veces mas que en usa por supuesto)    realmente lo que esta haciendo es cagandose en  sus propios  antepasados, por que  ellos son descendientes de ESOS españoles  y la mayoria de españoles que viven aqui sn descendientes de gente  que NO fue alli.
( a mi no me vale la excusa no obstante, yo si soy descendiente de asesinos y esclavistas).

Eloy escribió:Bravo por Los Angeles!!

A Rubianes le hubiera encantado ver cómo retiran la estatua de un facha.

No des ideas a Ada Esteso... Bueno, ahora anda liada cambiando el nombre a la avenida Borbon pero no acaba la legistura sin llamar facha al catalano/genovés

No se trata de defender genocidio alguno, simplemente poner en contexto ciertos acontecimientos del S. XV que se usan ahora para el cansino y habitual "España mala, españoles malos, caca, pedo, pis, me quiero independizar".

Es que hasta los imperios Inca, Maya y Azteca fueron sanguinarios y construidos sobre las cenizas de otros pueblos. Es la Humanidad y es Historia de hace más de 500 años.

Más que defender el genocidio (que no lo es, de hecho particularmente me parecen hechos vergonzosos) es una reacción frente al cansinismo.

Nos vamos a la mierda de qué forma, propongo el encarcelamiento de humanoides de cualquier género (masculino, femenino, neutro, indefinido, cambiante...), nacidos en el territorio de la península ibérica (zona conocida por España para no ofender a los que no les gusta el nombre oficial) para que se haga justicia histórica y revisionismo de paso a cuenta de lo acaecido 500 años atrás.

todo es muy gracioso, viniendo de USA, donde los indios...¿que pasó con ellos?, bueno pues eso, Colon malo, machista, maltratador, abusador en la escuela, facha y ademas catalán.

David Z. escribió:https://es.wikipedia.org/wiki/Sin%C3%A9cdoque

1). En la literatura lingüística, la sinécdoque es el tipo de metonimia en que se designa:

   (a) El todo por la parte: "Colombia ha jugado bien" por "el equipo de hockey cadete masculino de Colombia que ha alineado hoy el entrenador ha jugado bien"
   (b) La parte por el todo: "Danos hoy nuestro pan de cada día" por "danos el alimento necesario de cada día"; "en esta familia hay cinco bocas que alimentar"; "el cabeza de familia"; “Vino” o “cerveza” por “alcohol”.

Ninguno de los citados (Colón, Cortés, Pizarro, los Pinzones) era súbdito de la Corona de Castilla. Todos ellos eran catalanes.

Cristòfor Colom: https://www.inh.cat/articles/Quan-Colom-era-catala
Ferran Cortès: https://www.inh.cat/articles/Ferran-Cortes-extremeny-
Pizarro: https://www.inh.cat/articles/Francisco-Pizarro-i-Diego-de-Almagro,-dos-conquistadors-de-nissaga-reial-catalana
Los Pinçon / Pals de l'Empordà y no Palos de Moguer: https://www.inh.cat/articles/Raons-i-proves-per-la-identificacio-de-Palos-de-Moguer-amb-Pals-de-l'Emporda

La Corona de Aragón estaba en el ajo pero para lo que nos interesa eran españoles y no nación histórica

káiser escribió:

David Z. escribió:https://es.wikipedia.org/wiki/Sin%C3%A9cdoque

1). En la literatura lingüística, la sinécdoque es el tipo de metonimia en que se designa:

   (a) El todo por la parte: "Colombia ha jugado bien" por "el equipo de hockey cadete masculino de Colombia que ha alineado hoy el entrenador ha jugado bien"
   (b) La parte por el todo: "Danos hoy nuestro pan de cada día" por "danos el alimento necesario de cada día"; "en esta familia hay cinco bocas que alimentar"; "el cabeza de familia"; “Vino” o “cerveza” por “alcohol”.

Ninguno de los citados (Colón, Cortés, Pizarro, los Pinzones) era súbdito de la Corona de Castilla. Todos ellos eran catalanes.

Cristòfor Colom: https://www.inh.cat/articles/Quan-Colom-era-catala
Ferran Cortès: https://www.inh.cat/articles/Ferran-Cortes-extremeny-
Pizarro: https://www.inh.cat/articles/Francisco-Pizarro-i-Diego-de-Almagro,-dos-conquistadors-de-nissaga-reial-catalana
Los Pinçon / Pals de l'Empordà y no Palos de Moguer: https://www.inh.cat/articles/Raons-i-proves-per-la-identificacio-de-Palos-de-Moguer-amb-Pals-de-l'Emporda

Vamos, que no te enteras de lo que es una sinécdoque. No pasa nada, tranqui: tampoco todo esto tiene nada que ver con mi mensaje.

Salud,
z

David Z. escribió:¿Pero entonces la defensa del genocidio español se basa en que "los ingleses más" y "todos eran iguales"?
Porque no sé si os dais cuenta de que esos argumentos lo único que hacen es dar la razón a esa acusación de genocidio. Que por otra parte no es opinable, es un hecho histórico.
A nosotros nos enseñaban en el cole esto: "Cristóbal Colón descubrió América. Hernán Cortés conquistó México, Francisco Pizarro, Perú". Todo lo que sea conocer más de aquello y recordar que los valientes castellanos —con los hermanos pinzones que eran unos marineros y se fueron a Calcuta en busca de nuevas rutas— no llegaron allá repartiendo amor, diccionarios etimológicos, mantecados La Estepeña y corbatas de Astorga, me parece estupendo. A ver si siguen, es cierto, con todos esos generales y presidentes genocidas a los que aún honran. Es un paso en la buena dirección, en todo caso.

Salud,
z

Yo nunca he creído en aquellas gestas (que lo fueron en el sentido de proezas con los medios de la época) como un símbolo de reafirmación nacional. Pero las he disfrutado como el relato histórico de aventuras que es. Igual que disfruto por ejemplo con las historias de asedios (Numancia, Masada, Sagunto...y hasta Barcelona en 1714). Pero para mi la conquista de América, como tantas otras, fue una historia de locura e intrepidez, matanzas e ignominia. Como lo de 1714 fue un episodio de enajenación colectiva fascinante.
Pero no considero nada de eso símbolo de nada. Es Historia y como tal la disfruto. ¿que Colón no fue un héroe evangelizador? Hasta ahi llegamos todos. Que se retire su estatua...bueh, revisionismo de mierda, paparruchadas de modernete.

Podemos hacer una abstracción y hacer un change.org para que derriben el Coliseo, monumento vivo de la infamia en el que murieron cientos...miles de esclavos, prisioneros, cristianos y bárbaros de todo pelaje para el disfrute indecente de la chusma plebeya romana.

Para empezar, luego podemos seguir con las pirámides aztecas que alojaron incontables sacrificios humanos, con las estatuas de emperadores y los lienzos con retratos de todos los sátrapas que cuelgan de pinacotecas de medio mundo. Y seguir y seguir....

Hay cosas sobre el tema aquí (cosas originales, quiero decir, alejadas de la hipocresía reinante) :



Michel Bounan - La loca historia del mundo

Algunos sois enternecedores. Todo se resume en "nos tienen manía". Porque somos guapos, altos y ricos. Claro.

Salud,
z

Eloy escribió:

David Z. escribió:¿Pero entonces la defensa del genocidio español se basa en que "los ingleses más" y "todos eran iguales"?
Porque no sé si os dais cuenta de que esos argumentos lo único que hacen es dar la razón a esa acusación de genocidio. Que por otra parte no es opinable, es un hecho histórico.
A nosotros nos enseñaban en el cole esto: "Cristóbal Colón descubrió América. Hernán Cortés conquistó México, Francisco Pizarro, Perú". Todo lo que sea conocer más de aquello y recordar que los valientes castellanos —con los hermanos pinzones que eran unos marineros y se fueron a Calcuta en busca de nuevas rutas— no llegaron allá repartiendo amor, diccionarios etimológicos, mantecados La Estepeña y corbatas de Astorga, me parece estupendo. A ver si siguen, es cierto, con todos esos generales y presidentes genocidas a los que aún honran. Es un paso en la buena dirección, en todo caso.

Salud,
z

Yo nunca he creído en aquellas gestas (que lo fueron en el sentido de proezas con los medios de la época) como un símbolo de reafirmación nacional. Pero las he disfrutado como el relato histórico de aventuras que es. Igual que disfruto por ejemplo con las historias de asedios (Numancia, Masada, Sagunto...y hasta Barcelona en 1714). Pero para mi la conquista de América, como tantas otras, fue una historia de locura e intrepidez, matanzas e ignominia. Como lo de 1714 fue un episodio de enajenación colectiva fascinante.
Pero no considero nada de eso símbolo de nada. Es Historia y como tal la disfruto. ¿que Colón no fue un héroe evangelizador? Hasta ahi llegamos todos. Que se retire su estatua...bueh, revisionismo de mierda, paparruchadas de modernete.

Podemos hacer una abstracción y hacer un change.org para que derriben el Coliseo, monumento vivo de la infamia en el que murieron cientos...miles de esclavos, prisioneros, cristianos y bárbaros de todo pelaje para el disfrute indecente de la chusma plebeya romana.

Para empezar, luego podemos seguir con las pirámides aztecas que alojaron incontables sacrificios humanos, con las estatuas de emperadores y los lienzos con retratos de todos los sátrapas que cuelgan de pinacotecas de medio mundo. Y seguir y seguir....

Esos casos no importan, no estaba España de por medio

ooh santiago armesilla, yo te invoco a hacer acto de presencia ante tus seguidores que aun no saben que lo son...

David Z. escribió:

káiser escribió:

David Z. escribió:https://es.wikipedia.org/wiki/Sin%C3%A9cdoque

1). En la literatura lingüística, la sinécdoque es el tipo de metonimia en que se designa:

   (a) El todo por la parte: "Colombia ha jugado bien" por "el equipo de hockey cadete masculino de Colombia que ha alineado hoy el entrenador ha jugado bien"
   (b) La parte por el todo: "Danos hoy nuestro pan de cada día" por "danos el alimento necesario de cada día"; "en esta familia hay cinco bocas que alimentar"; "el cabeza de familia"; “Vino” o “cerveza” por “alcohol”.

Ninguno de los citados (Colón, Cortés, Pizarro, los Pinzones) era súbdito de la Corona de Castilla. Todos ellos eran catalanes.

Cristòfor Colom: https://www.inh.cat/articles/Quan-Colom-era-catala
Ferran Cortès: https://www.inh.cat/articles/Ferran-Cortes-extremeny-
Pizarro: https://www.inh.cat/articles/Francisco-Pizarro-i-Diego-de-Almagro,-dos-conquistadors-de-nissaga-reial-catalana
Los Pinçon / Pals de l'Empordà y no Palos de Moguer: https://www.inh.cat/articles/Raons-i-proves-per-la-identificacio-de-Palos-de-Moguer-amb-Pals-de-l'Emporda

Vamos, que no te enteras de lo que es una sinécdoque. No pasa nada, tranqui: tampoco todo esto tiene nada que ver con mi mensaje.

Salud,
z

Responder a una gracia con una pedantería multiplica el factor cómico.

David Z. escribió:Algunos sois enternecedores. Todo se resume en "nos tienen manía". Porque somos guapos, altos y ricos. Claro.

Salud,
z

Enternecedores vs ridículos.

Da para un buen enfrentamiento

Itlotg escribió:

Eloy escribió:Bravo por Los Angeles!!

A Rubianes le hubiera encantado ver cómo retiran la estatua de un facha.

No des ideas a Ada Esteso... Bueno, ahora anda liada cambiando el nombre a la avenida Borbon pero no acaba la legistura sin llamar facha al catalano/genovés

No para esta mujer, qué máquina

...

Eloy escribió:

David Z. escribió:¿Pero entonces la defensa del genocidio español se basa en que "los ingleses más" y "todos eran iguales"?
Porque no sé si os dais cuenta de que esos argumentos lo único que hacen es dar la razón a esa acusación de genocidio. Que por otra parte no es opinable, es un hecho histórico.
A nosotros nos enseñaban en el cole esto: "Cristóbal Colón descubrió América. Hernán Cortés conquistó México, Francisco Pizarro, Perú". Todo lo que sea conocer más de aquello y recordar que los valientes castellanos —con los hermanos pinzones que eran unos marineros y se fueron a Calcuta en busca de nuevas rutas— no llegaron allá repartiendo amor, diccionarios etimológicos, mantecados La Estepeña y corbatas de Astorga, me parece estupendo. A ver si siguen, es cierto, con todos esos generales y presidentes genocidas a los que aún honran. Es un paso en la buena dirección, en todo caso.

Salud,
z

Yo nunca he creído en aquellas gestas (que lo fueron en el sentido de proezas con los medios de la época) como un símbolo de reafirmación nacional. Pero las he disfrutado como el relato histórico de aventuras que es. Igual que disfruto por ejemplo con las historias de asedios (Numancia, Masada, Sagunto...y hasta Barcelona en 1714). Pero para mi la conquista de América, como tantas otras, fue una historia de locura e intrepidez, matanzas e ignominia. Como lo de 1714 fue un episodio de enajenación colectiva fascinante.
Pero no considero nada de eso símbolo de nada. Es Historia y como tal la disfruto. ¿que Colón no fue un héroe evangelizador? Hasta ahi llegamos todos. Que se retire su estatua...bueh, revisionismo de mierda, paparruchadas de modernete.

Podemos hacer una abstracción y hacer un change.org para que derriben el Coliseo, monumento vivo de la infamia en el que murieron cientos...miles de esclavos, prisioneros, cristianos y bárbaros de todo pelaje para el disfrute indecente de la chusma plebeya romana.

Para empezar, luego podemos seguir con las pirámides aztecas que alojaron incontables sacrificios humanos, con las estatuas de emperadores y los lienzos con retratos de todos los sátrapas que cuelgan de pinacotecas de medio mundo. Y seguir y seguir....

En todo esto tienes muchísima razón y lo veo como tú pero yerras en la analogía: Coliseo y Pirámides ya estaban ahí, se mantienen como monumentos y testigo de esa cultura. La estatua de Colón no la puso allí Colón ni ningún valiente español que llegó en una carabela, es más, es ridículo ya que Colón lo más cerca que llegó de allí fue cuando pasó por Los Ángeles de San Rafael (hecho poco conocido en su biografía): la pusieron ahí en 1973 y por tanto es un pastiche contemporáneo que es bastante lógico quitar. No es para nada comparable a "me quiten ese coliseo de ahí".

No nos damos cuenta de lo que "El día de Colón" en Estados Unidos significaba para tantos indígenas del continente entero. Es escupirles en la cara. Es como ponerle una estatua a Franco en la Barceloneta.

Salud,
z

Godofredo escribió:

David Z. escribió:

káiser escribió:

David Z. escribió:https://es.wikipedia.org/wiki/Sin%C3%A9cdoque

1). En la literatura lingüística, la sinécdoque es el tipo de metonimia en que se designa:

   (a) El todo por la parte: "Colombia ha jugado bien" por "el equipo de hockey cadete masculino de Colombia que ha alineado hoy el entrenador ha jugado bien"
   (b) La parte por el todo: "Danos hoy nuestro pan de cada día" por "danos el alimento necesario de cada día"; "en esta familia hay cinco bocas que alimentar"; "el cabeza de familia"; “Vino” o “cerveza” por “alcohol”.

Ninguno de los citados (Colón, Cortés, Pizarro, los Pinzones) era súbdito de la Corona de Castilla. Todos ellos eran catalanes.

Cristòfor Colom: https://www.inh.cat/articles/Quan-Colom-era-catala
Ferran Cortès: https://www.inh.cat/articles/Ferran-Cortes-extremeny-
Pizarro: https://www.inh.cat/articles/Francisco-Pizarro-i-Diego-de-Almagro,-dos-conquistadors-de-nissaga-reial-catalana
Los Pinçon / Pals de l'Empordà y no Palos de Moguer: https://www.inh.cat/articles/Raons-i-proves-per-la-identificacio-de-Palos-de-Moguer-amb-Pals-de-l'Emporda

Vamos, que no te enteras de lo que es una sinécdoque. No pasa nada, tranqui: tampoco todo esto tiene nada que ver con mi mensaje.

Salud,
z

Responder a una gracia con una pedantería multiplica el factor cómico.

¿La gracia cuál es, estimado Godo? No he debido pillar el chiste, cuéntamelo que quiero reirme. Káiser sólo pilla mi mensaje para decir "mimimí" y yo le indico que uso "castellanos" como podría usar "españoles", que no es relevante a lo que digo y que es una figura retórica común. Káiser insiste en no entenderme, supongo que porque se la bufa realmente. Pues sí, salto, lo lamento. ¿Pedantería? Caray qué listones tan bajos ponemos aquí.

Salud,
z

vaya con los ofendiditos... quitan una estatua en un país que no es el suyo, de alguien que tampoco es de su país y como os poneis...

TIENENOMBRESMIL escribió:Decir que los británicos lo hicieron más y peor (que probablemente) no se que tiene que ver para decir que el imperio español no.

El caso es que el imperio español hizo un debate, evaluó todos los puntos de vista y narrativas llegadas desde América y se decidió que todos los habitantes de América no sólo eran seres humanos con alma, sino que eran ciudadanos españoles con exactamente los mismos derechos que cualquier súbdito de la corona de las tierras peninsulares. Sentando, además, el precedente para los derechos humanos.
Fue la primera vez en la historia en que existió un debate sobre qué era la humanidad y qué derechos y obligaciones conllevaba. Y eso se hizo en España. Todas las demás naciones europeas trataron a los nativos de los nuevos territorios conquistados, ya fuese en América, Australia, África o Asia, como fuerza esclava o como un incordio a exterminar. España fue la única nación que les dió ciudadanía y total protección jurídica, prohibiendo explícita y legalmente su maltrato o esclavitud.

Evidentemente, muchos de los conquistadores que fueron a las Américas cometieron enormes desmanes, incluyendo asesinatos mutilaciones y esclavizando a locales, pero no estaban amparados por el estado para ello. Lógicamente, con los medios de aquella época el estado no tenía opción para controlar lo que pasaba, más que enviar cartas, emisarios y nuevos destacamentos a relevar a los ya establecidos. Como por ejemplo, se hizo con Cortés, que actuó a espaldas de las órdenes recibidas desde España.
En el caso de los Pizarro, actuaban como un empresa privada y de hecho Pizarro falleció a manos de su socio en una guerra entre las diferentes facciones españolas.

Y también cabe recordar que tanto Cortés como Pizarro, a quienes sí se puede acusar de lo que hoy en día serían crímenes de guerra -en la época era lo habitual fuese en América, Asia, África o Europa, fuesen los protagonistas Amerindios, Europeos, norteafricanos o Asiáticos-, lograron sus conquistas gracias al apoyo de otros pueblos locales, sometidos al yugo opresor del imperialismo Azteca e Inca, que vieron en ellos el catalizador para librarse de sus conquistadores.

Recordemos que Cortés conquistó Tenochtitlán con una fuerza de 250.000 hombres, según aproximaciones, de los que apenas unos centenares eran españoles, siendo la abrumadora mayoría sus aliados locales, luchando por liberarse de los Aztecas.
Y que el Imperio Inca había consumado su expansión sobre todos los demás pueblos de los Andes el mismo año en que el primer barco español llegó a sus costas. Y que cuando Pizarro comenzó su conquista, el Gran Inca había fallecido y los Incas estaban en medio de una guerra civil por la sucesión.

Ciertamente se hicieron cosas horribles y quienes fueron allí fueron con el permiso del Rey de España, pero el reduccionismo a la hora de evaluar la historia lleva a interpretaciones dogmáticas, cuando las realidades siempre fueron mucho más complejas.
Y es un poco triste que cuando se habla de la colonización de las Américas se resalten sólo las historias de guerra y caiga en el olvido la inciativa que tuvo el Imperio Español de debatir sobre lo que estaba pasando en América y que sentó un precedente histórico en la lucha sobre los derechos de las personas.

Nadie se ha ofendido por lo de la estatua, de hecho que la quiten se la suda aquí a todo el mundo, como es lógico.

La reacción es por aprovechar cualquier topic para el discurso habitual de España=mordor.

Pero vamos, que en todo caso ofendiditos serán los que sufren por los indígenas del siglo XV...

David Z. escribió:

Eloy escribió:

David Z. escribió:¿Pero entonces la defensa del genocidio español se basa en que "los ingleses más" y "todos eran iguales"?
Porque no sé si os dais cuenta de que esos argumentos lo único que hacen es dar la razón a esa acusación de genocidio. Que por otra parte no es opinable, es un hecho histórico.
A nosotros nos enseñaban en el cole esto: "Cristóbal Colón descubrió América. Hernán Cortés conquistó México, Francisco Pizarro, Perú". Todo lo que sea conocer más de aquello y recordar que los valientes castellanos —con los hermanos pinzones que eran unos marineros y se fueron a Calcuta en busca de nuevas rutas— no llegaron allá repartiendo amor, diccionarios etimológicos, mantecados La Estepeña y corbatas de Astorga, me parece estupendo. A ver si siguen, es cierto, con todos esos generales y presidentes genocidas a los que aún honran. Es un paso en la buena dirección, en todo caso.

Salud,
z

Yo nunca he creído en aquellas gestas (que lo fueron en el sentido de proezas con los medios de la época) como un símbolo de reafirmación nacional. Pero las he disfrutado como el relato histórico de aventuras que es. Igual que disfruto por ejemplo con las historias de asedios (Numancia, Masada, Sagunto...y hasta Barcelona en 1714). Pero para mi la conquista de América, como tantas otras, fue una historia de locura e intrepidez, matanzas e ignominia. Como lo de 1714 fue un episodio de enajenación colectiva fascinante.
Pero no considero nada de eso símbolo de nada. Es Historia y como tal la disfruto. ¿que Colón no fue un héroe evangelizador? Hasta ahi llegamos todos. Que se retire su estatua...bueh, revisionismo de mierda, paparruchadas de modernete.

Podemos hacer una abstracción y hacer un change.org para que derriben el Coliseo, monumento vivo de la infamia en el que murieron cientos...miles de esclavos, prisioneros, cristianos y bárbaros de todo pelaje para el disfrute indecente de la chusma plebeya romana.

Para empezar, luego podemos seguir con las pirámides aztecas que alojaron incontables sacrificios humanos, con las estatuas de emperadores y los lienzos con retratos de todos los sátrapas que cuelgan de pinacotecas de medio mundo. Y seguir y seguir....

En todo esto tienes muchísima razón y lo veo como tú pero yerras en la analogía: Coliseo y Pirámides ya estaban ahí, se mantienen como monumentos y testigo de esa cultura. La estatua de Colón no la puso allí Colón ni ningún valiente español que llegó en una Carabela, es más, es ridículo ya que Colón lo más cerca que llegó de allí fue cuando pasó por Los Ángeles de San Rafael (hecho poco conocido en su biografía): la pusieron ahí en 1973 y por tanto es un pastiche contemporáneo que es bastante lógico quitar. No es para nada comparable a "me quiten ese coliseo de ahí".

No nos damos cuenta de lo que "El día de Colón" en Estados Unidos significaba para tantos indígenas del continente entero. Es escupirles en la cara. Es como ponerle una estatua a Franco en la Barceloneta.

Salud,
z

Cierto, la analogía puede no ser del todo correcta.

Pero si nos ponemos contemporáneos en el revisionismo también hay mucho por disfrutar.

¿para cuando una quema de todos los westerns clásicos que muestran a las naciones indias como una panda de sádicos salvajes?

Por poner el primer ejemplo que se me ocurre...

Coincido en que no se puede judgar a una persona de 1490 con los estándares de ahora. Pero sin hacerlo, también podemos coincidir en que celebrar ésos acontecimientos está bastante lejos de éso.

TIENENOMBRESMIL escribió:Coincido en que no se puede judgar a una persona de 1490 con los estándares de ahora. Pero sin hacerlo, también podemos coincidir en que celebrar ésos acontecimientos está bastante lejos de éso.

Puse el ejemplo no hace mucho al respecto con el 14 de julio.

¿Va siendo hora de que Francia revise esa efeméride como día nacional? ¿de que la anule dado el caso? No los veo muy por la labor.



La Historia es la que es. Se puede revisar desde los libros y la opinión experta. Con gestos futiles y populacheros yo particularmente no lo veo.