Cristobal Colón genocida?

Dumbie escribió:

TheRover escribió:

Dumbie escribió:

TheRover escribió:

Dumbie escribió:

TheRover escribió:Es tan simple como que en plena revolución protestante permiten la libre interpretación del nuevo testamento, dando rienda suelta al individuo para aplicar los sagrados textos a su antojo.

Pues entonces si que habria gente con valores mas parecidos a los actuales pues no?

Habría de todo, pero la religión se usó en alemania y holanda para sacar tajada económica, la religión se ha usado para matar en nombre de dios.

El dios salve a américa, es un ejemplo de lo que una sociedad como la americana tiene grabado en la cabeza de que deben ser ellos quienes lideren el mundo por predestinación divina, lo que hace que dios autorice a hacer lo que les de la gana.

No existiendo arrepentimiento en el protestantismo da a entender muy bien como se puede actuar sin impunidad y encima con la moral como bandera dando lecciones a los demás, pero con el oscuro transfondo de conquistar y saquear, el mismo que el Español sólo que este último por lo menos se mezclaba y construía.

yo es que lo de que "se mezclaban" si no se pone despues cuales eran los resultados sociales no veo que explique mucho...

yo me pongo a ver las imagenes yo que se, de los presidentes de Colombia y ahi solo veo que blancos puros...

salvo este que evidentemente es un una muestra de que los reptilianos llevan siglos influyendo por aqui.

Se llaman criollos.

exacto, la clase dirigente, que son los descendientes de castellanos con castellanas sin mezcla con indigenas

Godofredo escribió:Hugh Thomas:

El mestizaje fue la mayor obra de arte lograda por los españoles en el Nuevo Mundo, una mezcla de lo europeo y lo indio. A aquellos que piensen que se trata de una afirmación obvia les pediría que consideren cuán raro fue este estado de cosas entre los anglosajones y los indios de Norteamérica. Existen razones obvias para dicha rareza, por supuesto -y no es la menor la ausencia de una sociedad urbana entre los indios norteamericanos-, pero no tenía por qué haber constituido una barrera tan grande como resultó.

TheRover escribió:

Godofredo escribió:Hugh Thomas:

El mestizaje fue la mayor obra de arte lograda por los españoles en el Nuevo Mundo, una mezcla de lo europeo y lo indio. A aquellos que piensen que se trata de una afirmación obvia les pediría que consideren cuán raro fue este estado de cosas entre los anglosajones y los indios de Norteamérica. Existen razones obvias para dicha rareza, por supuesto -y no es la menor la ausencia de una sociedad urbana entre los indios norteamericanos-, pero no tenía por qué haber constituido una barrera tan grande como resultó.

Tiene que venir uno de fuera a decir lo que los propios apellidos de latinoamérica dicen por si solos.

Godofredo escribió:Hugh Thomas:

El mestizaje fue la mayor obra de arte lograda por los españoles en el Nuevo Mundo, una mezcla de lo europeo y lo indio. A aquellos que piensen que se trata de una afirmación obvia les pediría que consideren cuán raro fue este estado de cosas entre los anglosajones y los indios de Norteamérica. Existen razones obvias para dicha rareza, por supuesto -y no es la menor la ausencia de una sociedad urbana entre los indios norteamericanos-, pero no tenía por qué haber constituido una barrera tan grande como resultó.

Este debe ser podemita british.

Godofredo escribió:Cuando uno piensa en oceanía, se le viene a la cabeza la imagen de tantos y tantos famosos australianos y neozelandeses con sangre aborigen como nicole kidman, hugh jackman, kylie minogue, gladiator, el joker de nolan, thor...

Dumbie escribió:El clérigo Martín González, escribía en 1566:

   Querer contar e anumerar las indias que al presente cada uno tiene, es imposible, pero paréceme que hay cristianos que tienen a ochenta e a cien indias, entre las cuales no puede ser sin que haya madres y hijas, hermanas e primas; lo cual, al parecer, es visto que ha de ser de gran conciencia.

Godofredo escribió:

Dumbie escribió:El clérigo Martín González, escribía en 1566:

   Querer contar e anumerar las indias que al presente cada uno tiene, es imposible, pero paréceme que hay cristianos que tienen a ochenta e a cien indias, entre las cuales no puede ser sin que haya madres y hijas, hermanas e primas; lo cual, al parecer, es visto que ha de ser de gran conciencia.

Qué promiscuidad. ¿Qué decía el bartholomew of the houses calvinista?

Apuesto a que decía que lo suyo suyo es no tocarles ni con un palo (y menos con el peludo con venas) e irlos "empujando" hacia rincones cada vez más angostos hasta que desaparezcan.

Aprendamos de las naciones punteras.

Jurek escribió:¿ Pero se debate sobre la figura de Colón en si, de lo que representa, de lo que me da la puta gana ? ... pensaba que lo primero.

Godofredo escribió:Las revoluciones buenas fueron las marxistas, las que pusieron a iberoamérica en el mapa. En el mapa de mordor.

Progreso, prosperidad, sesenta años de revolución cubana, setenta de PRI, la bendición porteña del peronismo, sandinismo, farc, brasil mejor que nunca, el bolivarianismo sinónimo de abundancia.

Gracias eh.

Pier escribió:Veo que sigue la cuestión pero con el "y tu mas" de otros países a todo trapo.

Sobre la cuestión de la moralidad y el prisma actual, repito que la cuestión del trato a los indios está en el candelero desde los primeros momentos. La encomienda, las leyes nuevas etc. existen precisamente porque se consideraba que lo que estaba sucediendo era una barbaridad.

Y la cuestión es que la encomienda no resolvio el problema, sino que lo agravo resultando en una practica esclavista y las leyes nuevas se dieron de bruces con el "tururu" de las clases dominantes en las colonias americanas. Y así siguió la cosa durante siglos con la población indigena sacada de sus tierras, sometida a semi o total esclavitud, y con mucha mezcla, o sea folleteo, pero con un sistema de castas que delimitaba claramente los papeles de cada uno. Y había folleteo y no total exterminio porque coño, alguien tenia que trabajar la tierra y producir las riquezas.

Pogue Mahone escribió:A Daviz Z

A nivel sentimental y humano te entiendo. Pero cualquier análisis historicista esta teñido de sangre. Siempre. Entonces...que hacemos?

Cualquier imperio, cualquier hegemonía, cualquier ideología no triunfante esta teñida de sangre.

Tu discurso es trasladable a cualquier acontecimiento histórico en España y fuera de ella. Y yo soy independentista y estoy hasta los huevos de Españaza pero tu argumentación es como muy naif y humanista...no se....

Godofredo escribió:Ahí tenemos a progres y nacionalistas utilizando la historia -hechos de hace nada menos que cinco putos siglos- para darle leña al mono españolo, que es de goma.

Lo de los nacionalistas lo entiendo, va en su naturaleza y sin ti (el enemigo español) no soy nada, que diría eva amonal en una de sus coplillas para maltratadores. Pero lo de sus desventurados socios de la progresía y sus afanes wikipedísticos para dejar claro que antes de que llegaran ellos y sus brillantes métodos, España era la vergüenza del mundo, sinónimo de crueldad, atraso, miseria y fanatismo, que cualquier tierra colonizada por cualquiera menos por los españoles se podía sentir afortunada, viene a ser un sindromazo de estocolmo digno de patty hearst.

Porque ni la historia os interesa tanto -que nos conocemos de sobra y de hace muchos años, y a mi no me la dáis con queso, al menos los de aquí-, ni la poligamia os parece tan horrenda cuando se practica a día de hoy. Por razones obvias y a mi juicio vergonzantes.  

Y no pretendamos vestir esto de un debate académico de altura que tenga que ver con otra cosa que con llevar la razón y llevar la perrica a nuestro huerto porque me entra la risa y puedo fenecer, como las hienas de roger rabbit.

Eric Sachs escribió:

Godofredo escribió:Ahí tenemos a progres y nacionalistas utilizando la historia -hechos de hace nada menos que cinco putos siglos- para darle leña al mono españolo, que es de goma.

Lo de los nacionalistas lo entiendo, va en su naturaleza y sin ti (el enemigo español) no soy nada, que diría eva amonal en una de sus coplillas para maltratadores. Pero lo de sus desventurados socios de la progresía y sus afanes wikipedísticos para dejar claro que antes de que llegaran ellos y sus brillantes métodos, España era la vergüenza del mundo, sinónimo de crueldad, atraso, miseria y fanatismo, que cualquier tierra colonizada por cualquiera menos por los españoles se podía sentir afortunada, viene a ser un sindromazo de estocolmo digno de patty hearst.

Porque ni la historia os interesa tanto -que nos conocemos de sobra y de hace muchos años, y a mi no me la dáis con queso, al menos los de aquí-, ni la poligamia os parece tan horrenda cuando se practica a día de hoy. Por razones obvias y a mi juicio vergonzantes.  

Y no pretendamos vestir esto de un debate académico de altura que tenga que ver con otra cosa que con llevar la razón y llevar la perrica a nuestro huerto porque me entra la risa y puedo fenecer, como las hienas de roger rabbit.

la historia les interesa  hasta que se topan con aquello  de que si se pierde una guerra  el ganador te sodomiza y te sodomizara hasta que  
a) le cojas gustirrinin
B) se canse de que seas su putita  y te largue de una patada en el culo del castillo
c)  le ganes una guerra.

pantxo escribió:No os avergoncéis, hombre. Si fuisteis un imperio la mar de majo. La putada es que os han ido echando a patadas de todos los sitios y se ha quedado en poca cosa.
Eso les ha pasado a todos los imperios expansionistas, tranquis.

Eric Sachs escribió:

pantxo escribió:No os avergoncéis, hombre. Si fuisteis un imperio la mar de majo. La putada es que os han ido echando a patadas de todos los sitios y se ha quedado en poca cosa.
Eso les ha pasado a todos los imperios expansionistas, tranquis.

has visto traispotting?

te tapas las orjeas  cada vez  que toca el momento en el que renton tiene un ataque  brutal de  lucided y se da cuenta  de  " un pequeño detallito"?

a ver si eres capa de hacer la analogia  con eso qeu acabas de poner.

Eric Sachs escribió:

pantxo escribió:No os avergoncéis, hombre. Si fuisteis un imperio la mar de majo. La putada es que os han ido echando a patadas de todos los sitios y se ha quedado en poca cosa.
Eso les ha pasado a todos los imperios expansionistas, tranquis.

has visto traispotting?

te tapas las orjeas  cada vez  que toca el momento en el que renton tiene un ataque  brutal de  lucided y se da cuenta  de  " un pequeño detallito"?

a ver si eres capa de hacer la analogia  con eso qeu acabas de poner.

Pogue Mahone escribió:Godofredo...hace años que descubrí que los nacionalismo periféricos son dignos hijos de papa...

Con lo cual no me vengas con esas; toda construcción nacional tiene su imaginario y tendrá sus apologistas y detractores en función de sus sentimientos...esto que digo es una gilipollez pero es la realidad. Tanto de España a sus granos en el culo como viceversa.

El imperio español fue lo que fue, esta todo súper documentado...halla cada cual con su interpretación.

El negacionismo o ese relativismo de los derechos humanos NO esto es caca, debería estar ya superado...
Colon era un hijodeputa con pintas. Y también cambio el mundo. Son cosas complementarias...

Como no flipar con las andanzas de Hernan Cortes o Fidel Castro, o Hitler, o el hijodepurta de Churchill, el cuasi socialismo de Roosevelt...todo es historia, y somos herederos directos de todo lo acontecido.

Los juicios morales...eso es ya ideología. Yo hace mucho que no pretendo tener "razón", pero si un argumentario lo mas potente posible....no se si me explico.

David Z. escribió:Por eso dije California, Jurek, que es donde han quitado esta estatua. Pedirle cuentas a un californiano por lo que hay en Michigan es como hacer a los españoles responsables de que en Rumanía haya una estatua de Ceaucescu.

Jurek escribió:

David Z. escribió:Por eso dije California, Jurek, que es donde han quitado esta estatua. Pedirle cuentas a un californiano por lo que hay en Michigan es como hacer a los españoles responsables de que en Rumanía haya una estatua de Ceaucescu.

Un tanto exagerada la comparación, va a resultar que California y Michigan únicamente comparten continente.

En cualquier caso, no dudo que, cumplida la labor en un estado continuarán la labor de toma de conciencia de los compatriotas de otros estados. Y con el listón al nivel del caso de Colón, porque ... se habla de Colón personaje histórico, no de lo que pueda representar, ¿ no ? ...

Jurek escribió:

David Z. escribió:Por eso dije California, Jurek, que es donde han quitado esta estatua. Pedirle cuentas a un californiano por lo que hay en Michigan es como hacer a los españoles responsables de que en Rumanía haya una estatua de Ceaucescu.

Un tanto exagerada la comparación, va a resultar que California y Michigan únicamente comparten continente.

En cualquier caso, no dudo que, cumplida la labor en un estado continuarán la labor de toma de conciencia de los compatriotas de otros estados. Y con el listón al nivel del caso de Colón, porque ... se habla de Colón personaje histórico, no de lo que pueda representar, ¿ no ? ...

Pogue Mahone escribió:A Daviz Z

A nivel sentimental y humano te entiendo. Pero cualquier análisis historicista esta teñido de sangre. Siempre. Entonces...que hacemos?

Cualquier imperio, cualquier hegemonía, cualquier ideología no triunfante esta teñida de sangre.

Tu discurso es trasladable a cualquier acontecimiento histórico en España y fuera de ella. Y yo soy independentista y estoy hasta los huevos de Españaza pero tu argumentación es como muy naif y humanista...no se....

topper escribió:https://twitter.com/eldiarioes/status/1063776742714822656

Y con esto llegamos al cargo principal: el genocidio, crimen supremo. Porque Mitch O’Farrell ha proclamado que Colón comenzó "el genocidio más grande de la historia". Son muy numerosos los estudios realizados sobre las grandes mortandades de amerindios a causa de las enfermedades contra las que carecían de defensas debido a su largo aislamiento del resto de las tierras habitadas, como, por otro lado, constataron no pocos testigos directos. Además, un genocidio, por definición, exige la voluntad de exterminar una población, lo que, en el caso de los españoles, ni por iniciativa privada del más psicópata de todos ellos ni mucho menos aún por orden gubernamental, es sencillamente delirante.

pantxo escribió:Vale, me ha convencido. Se mato pero poquito, la mayoria se murio de viruela y catarrito y si se mato a alguien fue porque eran unos cabrones dificiles de matar que tambien mataban otros indios.
Mas o menos asi, no?
Ala, cerrad el topic.

Axlferrari escribió:

pantxo escribió:Vale, me ha convencido. Se mato pero poquito, la mayoria se murio de viruela y catarrito y si se mato a alguien fue porque eran unos cabrones dificiles de matar que tambien mataban otros indios.
Mas o menos asi, no?
Ala, cerrad el topic.

Juzgar acontecimientos del siglo XV con la mentalidad del siglo XXI es absurdo, eso para empezar.

En todo caso, Colón (que no fue un genocida ni por asomo) es utilizado por el establishment yanqui para dejar en la sombra a sus propios genocidas.


"Gore Vidal recordó hace ya tiempo que la hipocresía es una enfermedad típicamente anglosajona y protestante. No le den la razón, señores regidores de Los Ángeles: no se equivoquen con España y con Colón y reflexionen sobre el país del que son ustedes gobernantes. Y si quieren reivindicar la verdad y la justicia, quizá debieran empezar derribando la estatua de Washington."

Godofredo escribió:Para los que aún dudan del glorioso mestizaje español.

https://www.elmundo.es/cronica/2018/11/19/5beffd8a22601d89168b45ce.html

Pier escribió:

Godofredo escribió:Para los que aún dudan del glorioso mestizaje español.

https://www.elmundo.es/cronica/2018/11/19/5beffd8a22601d89168b45ce.html

«por su aire de india americana», como las que aparecen en las películas del Oeste.

Ta ha venido de perlas para un "ancha es castilla" y meterlo en el topic eh...