Cristobal Colón genocida?

Dumbie escribió:

Itlotg escribió:

Ashra escribió:

Itlotg escribió:

Van escribió:Colón, héroe o villano?

Echarse al mar en aquellos barcos de mierda, sin un destino concreto.... No sé si héroe pero tenían unos cojonazos descomunales

En general, casi todas las navegaciones en aquellos tiempos se hacían por rutas muy conocidas o en contra de los vientos para tener asegurado el retorno a casa. Quizá el mayor mérito de Colón es haber navegado con viento a favor rumbo a un lugar "desconocido" y lo entrecomillo porque el estaba convencido de que iba a llegar a las Indias en un santiamén. Encontrar la ruta de regreso más rápida a las primeras de cambio también es bien notable.
Pero por lo demás, sus navegaciones palidecen frente a otros viajes de descubrimiento mucho más complicados, con muchísimos más kilómetros de mar abierto por delante y rumbo a lo desconocido.

Muchos historiadores afirman que Colón conocía la ruta por un mapa de un náufrago. Y no, no son historiadores del palo Cucurull, es algo que se enseña en las facultades

Shunt escribió:Dejando aparte otro tipo de historias, no hay que olvidar el hecho de que un europeo cualquiera era lo más parecido a una involuntaria arma biológica de destrucción masiva que había en la época. Debido a una trayectoria más amplia que otras civilizaciones de apelotonamiento en grandes núcleos de población, la cantidad de bicharracos que llevábamos metida en el cuerpo era de aúpa. Es básicamente la razón por la que allí metimos sin querer de todo (y sí, provocó la desaparición casi completa de grupos de población, empezando por los taínos) y de allí nos trajimos la sífilis y poquito más.

Shunt escribió:Dejando aparte otro tipo de historias, no hay que olvidar el hecho de que un europeo cualquiera era lo más parecido a una involuntaria arma biológica de destrucción masiva que había en la época. Debido a una trayectoria más amplia que otras civilizaciones de apelotonamiento en grandes núcleos de población, la cantidad de bicharracos que llevábamos metida en el cuerpo era de aúpa. Es básicamente la razón por la que allí metimos sin querer de todo (y sí, provocó la desaparición casi completa de grupos de población, empezando por los taínos) y de allí nos trajimos la sífilis y poquito más.

Zascandil escribió:Otro "genocida" que no sé cómo podemos tener una estatua dedicada a él en Zaragoza, es Augusto, la que debió de liar este hombre con los astures y los cántabros. Primer Emperador romano, semilla del mal.

Evolardo escribió:

Shunt escribió:Dejando aparte otro tipo de historias, no hay que olvidar el hecho de que un europeo cualquiera era lo más parecido a una involuntaria arma biológica de destrucción masiva que había en la época. Debido a una trayectoria más amplia que otras civilizaciones de apelotonamiento en grandes núcleos de población, la cantidad de bicharracos que llevábamos metida en el cuerpo era de aúpa. Es básicamente la razón por la que allí metimos sin querer de todo (y sí, provocó la desaparición casi completa de grupos de población, empezando por los taínos) y de allí nos trajimos la sífilis y poquito más.

y el tabaco

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:

No es para enorgullecerse. De hecho es vergonzoso. Pero no es sólo algo cometido por españoles a lo largo de la Historia, sino por cualquier nación que ha podido hacerlo.

Evolardo escribió:murió pensando que no había descubierto ningún nuevo continente.

también habría que preguntarse si hubiese sido a la inversa y hubiesen sido los indios 'descubriendo' europa, si hubieran venido tocando la guitarra

Ashra escribió:Por otro lado, por mucho que todo se personifique en Colón, el personaje no duró mucho en el escenario americano. Solo por eso ya me parece absurdo llamarle genocida.
Vasco de Gama llegó a Asia repartiendo besos y abrazos.

Itlotg escribió:

Evolardo escribió:

Shunt escribió:Dejando aparte otro tipo de historias, no hay que olvidar el hecho de que un europeo cualquiera era lo más parecido a una involuntaria arma biológica de destrucción masiva que había en la época. Debido a una trayectoria más amplia que otras civilizaciones de apelotonamiento en grandes núcleos de población, la cantidad de bicharracos que llevábamos metida en el cuerpo era de aúpa. Es básicamente la razón por la que allí metimos sin querer de todo (y sí, provocó la desaparición casi completa de grupos de población, empezando por los taínos) y de allí nos trajimos la sífilis y poquito más.

y el tabaco

Y el regeton. Puto Colón.

Itlotg escribió:

Evolardo escribió:

Shunt escribió:Dejando aparte otro tipo de historias, no hay que olvidar el hecho de que un europeo cualquiera era lo más parecido a una involuntaria arma biológica de destrucción masiva que había en la época. Debido a una trayectoria más amplia que otras civilizaciones de apelotonamiento en grandes núcleos de población, la cantidad de bicharracos que llevábamos metida en el cuerpo era de aúpa. Es básicamente la razón por la que allí metimos sin querer de todo (y sí, provocó la desaparición casi completa de grupos de población, empezando por los taínos) y de allí nos trajimos la sífilis y poquito más.

y el tabaco

Y el regeton. Puto Colón.

Zascandil escribió:Otro "genocida" que no sé cómo podemos tener una estatua dedicada a él en Zaragoza, es Augusto, la que debió de liar este hombre con los astures y los cántabros. Primer Emperador romano, semilla del mal.

Zascandil escribió:

dantes escribió:Alguien ha leido Imperiofobia? Lei algun comentario en facebook, sobre la leyenda negra en la historia de España y alguien comento este libro:

https://m.elcultural.com/revista/letras/Imperiofobia-y-leyenda-negra/39167

Yo estoy terminando el libro. Muy interesante porque pone el foco en otras realidades que han pasado casi desapercibidas en la Historia, empezando por las otras "inquisiciones" europeas.

No es negacionista, más bien, trata de eso, de comparar. Por ejemplo, habla de las famosas Leyes de Burgos (1512) y de otras parecidas que, al menos sobre escrito, intentaban cuidar de la población indígena, en el libro las pone en comparación con la actitud en otros países (Inglaterra, Holanda) donde esta cuestión nunca estuvo en el debate político.


Como sea, cualquier estudio que trate de dar otra visión de cosas establecidas como verdades absolutas, cuenta con mi atención. En un sentido o en otro.

Rizzy escribió:

Itlotg escribió:

Evolardo escribió:

Shunt escribió:Dejando aparte otro tipo de historias, no hay que olvidar el hecho de que un europeo cualquiera era lo más parecido a una involuntaria arma biológica de destrucción masiva que había en la época. Debido a una trayectoria más amplia que otras civilizaciones de apelotonamiento en grandes núcleos de población, la cantidad de bicharracos que llevábamos metida en el cuerpo era de aúpa. Es básicamente la razón por la que allí metimos sin querer de todo (y sí, provocó la desaparición casi completa de grupos de población, empezando por los taínos) y de allí nos trajimos la sífilis y poquito más.

y el tabaco

Y el regeton. Puto Colón.

Ahora les reenviamos a Rosalia.

Deuda saldada.

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:

No es para enorgullecerse. De hecho es vergonzoso. Pero no es sólo algo cometido por españoles a lo largo de la Historia, sino por cualquier nación que ha podido hacerlo.

Atacan al imperialismo castellano creando una leyenda negra que no es verdad...

No como el imperialismo ingles o frances que esta superbien visto en el mundo porque nadie nadie en el planeta sabe que tambien cometieron atrocidades

káiser escribió:

Zascandil escribió:Otro "genocida" que no sé cómo podemos tener una estatua dedicada a él en Zaragoza, es Augusto, la que debió de liar este hombre con los astures y los cántabros. Primer Emperador romano, semilla del mal.

Y encima le dedicamos el mejor mes del año.

Y el mes anterior al padrino galocida.

Menudo calendario. Yo siempre fui más fan de aquello de Brumario, Germinal, Termidor...

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:

Dumbie escribió:

No es para enorgullecerse. De hecho es vergonzoso. Pero no es sólo algo cometido por españoles a lo largo de la Historia, sino por cualquier nación que ha podido hacerlo.

Atacan al imperialismo castellano creando una leyenda negra que no es verdad...

No como el imperialismo ingles o frances que esta superbien visto en el mundo porque nadie nadie en el planeta sabe que tambien cometieron atrocidades

Yo me avergüenzo del ser humano, no de ninguna nación...es que todas han hecho lo mismo en todas las épocas. Todas las que han podido, insisto.

El que no lo reconozca...pues problema de el. Pero hacer énfasis siempre contra España como si fuéramos los más malos del mundo...pues tampoco lo veo.

Dumbie escribió:

No como el imperialismo ingles o frances que esta superbien visto en el mundo porque nadie nadie en el planeta sabe que tambien cometieron atrocidades

dantes escribió:

Zascandil escribió:

dantes escribió:Alguien ha leido Imperiofobia? Lei algun comentario en facebook, sobre la leyenda negra en la historia de España y alguien comento este libro:

https://m.elcultural.com/revista/letras/Imperiofobia-y-leyenda-negra/39167

Yo estoy terminando el libro. Muy interesante porque pone el foco en otras realidades que han pasado casi desapercibidas en la Historia, empezando por las otras "inquisiciones" europeas.

No es negacionista, más bien, trata de eso, de comparar. Por ejemplo, habla de las famosas Leyes de Burgos (1512) y de otras parecidas que, al menos sobre escrito, intentaban cuidar de la población indígena, en el libro las pone en comparación con la actitud en otros países (Inglaterra, Holanda) donde esta cuestión nunca estuvo en el debate político.


Como sea, cualquier estudio que trate de dar otra visión de cosas establecidas como verdades absolutas, cuenta con mi atención. En un sentido o en otro.

Gracias por tu aclaración,Zascandil!
Al ver el topic,me he acordado del titulo por el comemtario que lei,y he buscado el enlace.Pero vamos,que ni pajotera idea del tema.
Seria interesante cambiar de genero literario,pues mis ultimas lecturas son los libros de Abercrombie

TheRover escribió:Más que por los vientos, la revolución fue el descubrimiento de las "autopistas" del mar o lo que es lo mismo, las corrientes marinas que descubrieron Españoles y portugueses y que hicieron que durante más de medio siglo la navegación ibérica estuviese muy por delante de la británica, francesa y holandesa.

A mi me la pelan las mariconas británicas del siglo xix, que a parte de racistas y supremacistas jamás tendrán en su haber eventuras como las de Luis Cabeza de Vaca.

Lo que si siento terror es pensar el ser una nativa americana recibiendo a los nuevos "dioses" y ver a varias tropas de soldados ibéricos sedientos de sexo después de 3 meses de navegación sin sexo y todos bien apretaditos en aquellas Carabelas.

Evolardo escribió:murió pensando que no había descubierto ningún nuevo continente.

wakam escribió:

Evolardo escribió:murió pensando que no había descubierto ningún nuevo continente.

Es que da para peliculón.

Pero claro, con su progresiva demonización, a ver quién pone la pasta.

Godofredo escribió:Odio y puta ignorancia, sin más.

Y lo de aquí, rencor con reflujos de esófago percutido y folclore subnormal.

Si alguno se siente ofendido que se desofenda chupándome el rabo.

Evolardo escribió:

Godofredo escribió:Odio y puta ignorancia, sin más.

Y lo de aquí, rencor con reflujos de esófago percutido y folclore subnormal.

Si alguno se siente ofendido que se desofenda chupándome el rabo.

ya estamos todos

Shunt escribió:

Dumbie escribió:

No como el imperialismo ingles o frances que esta superbien visto en el mundo porque nadie nadie en el planeta sabe que tambien cometieron atrocidades

Yo es que esto no termino de verlo. Que ahí tenemos a Marlon Brando boicoteando Oscars, Bailando con Lobos y otras tantas historias de autocrítica, Morrissey acusado a la ligera de facha imperialista por sacar la Union Jack, y del legado del Rey Leopoldo no es que se hable de tapadillo. No podría afirmarlo sin lugar a dudas, pero creo que a día de hoy se habla más de esa leyenda negra en España que en cualquier otra parte, en plan "nos tienen manía".

Godofredo escribió:

Evolardo escribió:

Godofredo escribió:Odio y puta ignorancia, sin más.

Y lo de aquí, rencor con reflujos de esófago percutido y folclore subnormal.

Si alguno se siente ofendido que se desofenda chupándome el rabo.

ya estamos todos

Perdón por llegar tarde, estaba desparasitando a mí obersturmfuhrer...

Clairvoyant escribió:

Itlotg escribió:

pantxo escribió:

Zascandil escribió:

Clairvoyant escribió:Es evidente que una nación (ejem, o lo que fuese) que extendió su territorio más allá de sus fronteras en modo de Imperio sería odiada y difamada por otras naciones (hola ingleses).

Exactamente, ya lo dijo un Mateo López Bravo (jurista), en el S. XVII, "siempre nacieron juntos el odio y el imperio".

Sera porque los métodos para hacerse un imperio suelen ser poco amistosos. Putos indios desagradecidos que les enseñamos a leer y escribir...

Los incas o los aztecas tampoco eran unos Santos. De hecho eran tan o más bestias que los españoles

Los ingleses crearon el suyo con flores.

Itlotg escribió:El. Momento en el que los indios vieron llegar aquellos barcos, con esa gente vestidos de esa manera, montados a caballo, debió de ser lo más parecido a ver aterrizar un OVNI en la Plaza Catalunya

Evolardo escribió:

Itlotg escribió:El. Momento en el que los indios vieron llegar aquellos barcos, con esa gente vestidos de esa manera, montados a caballo, debió de ser lo más parecido a ver aterrizar un OVNI en la Plaza Catalunya

Wonton Sopabuena escribió:

Evolardo escribió:murió pensando que no había descubierto ningún nuevo continente.

también habría que preguntarse si hubiese sido a la inversa y hubiesen sido los indios 'descubriendo' europa, si hubieran venido tocando la guitarra

Evolardo escribió:

Godofredo escribió:Odio y puta ignorancia, sin más.

Y lo de aquí, rencor con reflujos de esófago percutido y folclore subnormal.

Si alguno se siente ofendido que se desofenda chupándome el rabo.

ya estamos todos

pantxo escribió:

Clairvoyant escribió:

Itlotg escribió:

pantxo escribió:

Zascandil escribió:

Clairvoyant escribió:Es evidente que una nación (ejem, o lo que fuese) que extendió su territorio más allá de sus fronteras en modo de Imperio sería odiada y difamada por otras naciones (hola ingleses).

Exactamente, ya lo dijo un Mateo López Bravo (jurista), en el S. XVII, "siempre nacieron juntos el odio y el imperio".

Sera porque los métodos para hacerse un imperio suelen ser poco amistosos. Putos indios desagradecidos que les enseñamos a leer y escribir...

Los incas o los aztecas tampoco eran unos Santos. De hecho eran tan o más bestias que los españoles

Los ingleses crearon el suyo con flores.

Otros hijoputas. Eso si, le echan huevos y medio arreglan su problema escoces.
A años luz esta de eso el imperio españolo.

káiser escribió:En pos de la plurinacionalidad, para ofrendar viejas glorias a la patria común e indivisible, no hay que olvidar en el santoral de conquistadores a los almogávares en Grecia o a la compañía navarra en Albania.

Shunt escribió:

Dumbie escribió:

No como el imperialismo ingles o frances que esta superbien visto en el mundo porque nadie nadie en el planeta sabe que tambien cometieron atrocidades

Yo es que esto no termino de verlo. Que ahí tenemos a Marlon Brando boicoteando Oscars, Bailando con Lobos y otras tantas historias de autocrítica, Morrissey acusado a la ligera de facha imperialista por sacar la Union Jack, y del legado del Rey Leopoldo no es que se hable de tapadillo. No podría afirmarlo sin lugar a dudas, pero creo que a día de hoy se habla más de esa leyenda negra en España que en cualquier otra parte, en plan "nos tienen manía".