Cristobal Colón genocida?

Koikila escribió:

Godofredo escribió:En el país hermano los mexica montaban guerras floridas para zamparse a los vecinos, pero no era barbaridad, era la falta de proteína.

Bueno, al final los esclavizaron a todos, para eso no discriminamos. Qué bien les vino la conquista.

Sí, todos los indios fueron esclavos de los españoles hasta que los liberó lincoln.

Cuando llegaron los conquistadores ganaron el territorio mexicano, porque les ayudaron muchos de los pueblos indiginas que vivian allí y estaban enfrentados entre ellos.
El supuesto exterminio se debió a las enfermedades que llevaron los españoles y que arraso con millones de indios.

Tras los relatos de Bartolome de algunas barbaridades que alli llevaban acabo gentes de muy poca cultura civil, la corona reconoció a todos los indios con los mismos derechos que cualquier habitante del reino.
Yo viajo mucho a México y el mestizaje es total. Y las zonas indigenas que han quedado como en Chiapas, Nayarit  o Oxaca tendrían que tener más progamas nacionales para preservarlos, al mismo tiempo que integrarlos en los nuevos tiempos para que no sufran y no desaperzca mucha de la sabiduría que albergan.
Lopez Obrador es un político honrado y con buenas intenciones. En Mexico Df fue un gran alcalde. Pero peca en ocasiones de populismo trasnochado como en esta ocasión.

No he dormido está noche por la tensión con México....es un sin vivir esto

TERRICOLA escribió:Cuando llegaron los conquistadores ganaron el territorio mexicano, porque les ayudaron muchos de los pueblos indiginas que vivian allí y estaban enfrentados entre ellos.
El supuesto exterminio se debió a las enfermedades que llevaron los españoles y que arraso con millones de indios.

Tras los relatos de Bartolome de algunas barbaridades que alli llevaban acabo gentes de muy poca cultura civil, la corona reconoció a todos los indios con los mismos derechos que cualquier habitante del reino.
Yo viajo mucho a México y el mestizaje es total. Y las zonas indigenas que han quedado como en Chiapas, Nayarit  o Oxaca tendrían que tener más progamas nacionales para preservarlos, al mismo tiempo que integrarlos en los nuevos tiempos para que no sufran y no desaperzca mucha de la sabiduría que albergan.
Lopez Obrador es un político honrado y con buenas intenciones. En Mexico Df fue un gran alcalde. Pero peca en ocasiones de populismo trasnochado como en esta ocasión.

Puedes llamarlo mestizaje o puedes llamarlo violación en masa...

"Esto nos habla de que el proceso de mestizaje ha sido asimétrico, es decir, la mayoría de los padres que han dejado descendencia hasta nuestros días son de origen europeo, mientras que la mayoría de las madres son de origen indígena"


http://www.scielo.org.mx/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0185-16592013000300013

Me imagino a Albert o a Casado unos días antes llamando al presidente de México y diciendole: "Presidente de México (es que dudo mucho que supiesen su nombre), oye, que por qué no lanzas una campaña contra nuestro país para que os pidamos perdón por las barbaridades que cometimos. Es que ahora que estamos más patriotas que nunca nos vendría de perlas en esta campaña que se nos avecina, y a tí tampoco te vendría mal para escaquearte de tus mierdas. ¿Qué te parece, presidente de mexico?"

Qué cosas digo, si no hace falta imaginárselo, si así funciona el mundo!

Que nos piden primero perdón por Hugo Sánchez

Dumbie escribió:

TERRICOLA escribió:Cuando llegaron los conquistadores ganaron el territorio mexicano, porque les ayudaron muchos de los pueblos indiginas que vivian allí y estaban enfrentados entre ellos.
El supuesto exterminio se debió a las enfermedades que llevaron los españoles y que arraso con millones de indios.

Tras los relatos de Bartolome de algunas barbaridades que alli llevaban acabo gentes de muy poca cultura civil, la corona reconoció a todos los indios con los mismos derechos que cualquier habitante del reino.
Yo viajo mucho a México y el mestizaje es total. Y las zonas indigenas que han quedado como en Chiapas, Nayarit  o Oxaca tendrían que tener más progamas nacionales para preservarlos, al mismo tiempo que integrarlos en los nuevos tiempos para que no sufran y no desaperzca mucha de la sabiduría que albergan.
Lopez Obrador es un político honrado y con buenas intenciones. En Mexico Df fue un gran alcalde. Pero peca en ocasiones de populismo trasnochado como en esta ocasión.

Puedes llamarlo mestizaje o puedes llamarlo violación en masa...

"Esto nos habla de que el proceso de mestizaje ha sido asimétrico, es decir, la mayoría de los padres que han dejado descendencia hasta nuestros días son de origen europeo, mientras que la mayoría de las madres son de origen indígena"


http://www.scielo.org.mx/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0185-16592013000300013

Y que los exploradores y conquistadores fueran hombres/violadores en su práctica totalidad es otro baldón oprobioso que sumar a la actividad genocida, sin duda. El resto de naciones mandando a sus mujeres a anexionar territorios con besitos, empatía y cupcakes, a tener hijos con los conquistados, y la Puta España exportando violadores.

https://www.eldiario.es/zonacritica/Pedir-perdon-espanol_6_881971811.html

La petición del presidente mexicano, López Obrador, para que él mismo como presidente de México, el rey Felipe por España y el Papa Francisco por la Iglesia católica pidan perdón por los crímenes perpetrados contra los pueblos indígenas, incluidos los abusos de la Conquista, ha activado la hiperventilación del neoespañolismo más rancio y cañí. Las panderetas han enloquecido y la España de los balcones ha dado sin dudar un paso al frente, hasta saltar al vacío patriótico. Si alguien no echa el freno pronto, puede que tengamos que acabar pidiendo perdón por la conquista y perdón por lo chulos, maleducados y coloniales que nos hemos puesto.

Por supuesto, no ha faltado esa cosa tan española de explicarles a los demás, a los mexicanos, a los venezolanos, a los catalanes, a los gallegos y, en general, a quien se ponga por delante, cómo deben sentirse para sentirse correctamente mexicanos, venezolanos, catalanes o gallegos. Qué sabrán ellos. Pero para eso están esos españoles de bien, para enseñar al que no sabe. Tampoco nos hemos privado de los habituales arrebatos de "patriotismo cipotero", con Pérez Reverte a la cabeza llamando imbécil a presidente de México, para que se vea que se puede ser académico y segur siendo muy macho y muy español.


Han abundado también los arranques de "patriotismo indignado", con Pablo Casado, el hombre de los mil másteres, hablando de "ignorancia escándalos" y "afrenta", o con Albert Rivera denunciando la enésima "ofensa intolerable" –otra más– a un pueblo español que, si fuera por la derecha, no haría otra cosa en todo el día que procesar agravios. Menos aún podía faltar el siempre entrañable "patriotismo reivindicativo", exigiendo a López Obrador menos condenas a Hernán Cortés y más contra Nicolás Maduro o Michael Jackson.

El gobierno ha rechazado "con firmeza" una petición que, otros países tan grandes y tan democráticos como Italia, Canadá, Japón, Alemania o Reino Unido, han procurado satisfacer de alguna manera para tratar deponerse en paz con sus propias historias. Sólo Podemos y los nacionalistas han tenido el buen juicio de plantear que, a lo mejor, conviene escuchar la petición porque, a lo mejor, tienen algo de razón.

Menos firmeza y un poco más de humildad no le vendría mal al presidente y al gobierno. No se puede juzgar el siglo XV con los parámetros del siglo XXI, sostienen el Ejecutivo y muchos historiadores. Pero nada hay de malo en pedir perdón por la evidencia de que tomamos por la fuerza lo que no era nuestro, con parámetros de hace quinientos años y parámetros de hoy mismo. Reconocerlo solo puede hacer más grande a cualquier país. Algún día habrá que empezar a escribir la Historia de otra forma.

Me da que Losada ha escrito ese artículo acodado cómodamente en la barra del bar, eh?

Pienso que México en aquellos años debía ser un polvorín y que la llegada de los españoles fue la mecha que hizo que estallara. No quiero decir que los conquistadores que llegaron allí fueran unos angélicos, sus barrabasadas harían y supongo que incitarían a que todo explotara movidos por la codicia de la corona española y por el afán de adoctrinamiento de la iglesia. A partir de aquí se “confiscó” lo que tenía valor.
Si ahora el gobierno de Francia pidiera perdón a motu proprio por las barrabasadas que hizo el chiquitín cuando invadió España en las guerras napoleónicas, creo que todos lo veríamos con buenos ojos y sería de agradecer. Al fin y al cabo, representan a la actual Francia, que aunque no tiene que ver con la antigua, carga con ese bagaje histórico.
Pedir perdón nunca está de más, porque tengo claro que no todo se hizo bien allí.
Tampoco se nos debería olvidar a ninguno que también hay que ser agradecido, y si exigimos perdón lo primero que debemos saber es dar las gracias a quien lo merece.

RockRotten escribió:Me imagino a Albert o a Casado unos días antes llamando al presidente de México y diciendole: "Presidente de México (es que dudo mucho que supiesen su nombre), oye, que por qué no lanzas una campaña contra nuestro país para que os pidamos perdón por las barbaridades que cometimos. Es que ahora que estamos más patriotas que nunca nos vendría de perlas en esta campaña que se nos avecina, y a tí tampoco te vendría mal para escaquearte de tus mierdas. ¿Qué te parece, presidente de mexico?"

Qué cosas digo, si no hace falta imaginárselo, si así funciona el mundo!

No hace falta, la izquierda española es lo suficientemente deficiente y estulta de sobras para seguir tirando votos al pozo por su cuenta, sin conspiraciones fachas, ni llamadas ni nada. Son sus costumbres y hay que respetarlas.

Porque no tenemos ningún problema con España, sólo con sus símbolos, sus instituciones, su historia, el carácter de sus gentes, su idiosincrasia, tradiciones, cultura... ningún problema, en absoluto.

https://www.elmundo.es/espana/2019/03/27/5c9a9bddfdddff0d678b46c7.html

En su rueda de prensa diaria, López Obrador se reafirmó este martes en lo que dijo el lunes en Centla: "Con esto vamos a saber qué sucedió hace 500 años, si hubo o no agravios, o si, por el contrario, pensamos que no hay que disculparnos, que todo fue fortuito, normal, que no hubo violaciones de los derechos humanos. Todo eso debe analizarse, no en el afán de la confrontación, si no buscando que salga a la luz, que podamos pedir perdón y reconciliarnos".

Vaya sinvergüenza, qué cortinaca de humo se monta y de paso le da por el trá trá al pobre sánchez, con lo felices que se las prometía, aquí, tranquilito, con su memoria histórica, su miedo al trifachito y tal. Cómo son los socialistos, les gusta más apuñalar espaldas de compañeros que comer de gorra.

Violaciones de los derechos humanos.

Hay que ser profundamente subnormal, extremadamente trilero, o ambas cosas, para hablar de derechos humanos hace cinco putos siglos.

Venga progres, esas palmas.

Godofredo escribió:Violaciones de los derechos humanos.

Hay que ser profundamente subnormal, extremadamente trilero, o ambas cosas, para hablar de derechos humanos hace cinco putos siglos.

Venga progres, esas palmas.

Hay que entenderlo, la ONU de aquel entonces funcionaba regulín.

red_mosquito escribió:

Godofredo escribió:Violaciones de los derechos humanos.

Hay que ser profundamente subnormal, extremadamente trilero, o ambas cosas, para hablar de derechos humanos hace cinco putos siglos.

Venga progres, esas palmas.

Hay que entenderlo, la ONU de aquel entonces funcionaba regulín.

Y el internet iba mu lento...

he leido no se donde que españa ya reconoció los errores pasado con el pueblo sefardí...

Evolardo escribió:he leido no se donde que españa ya reconoció los errores pasado con el pueblo sefardí...

El rabino pinchas  discrepa:

El rabino Pinchas Goldschmidt elogia la medida de España pero espera un perdón por la expulsión: «No se ha disculpado ante el pueblo judío como si lo ha hecho Portugal».

https://www.elmundo.es/espana/2014/02/17/53013363268e3ee45b8b4571.html

Concedió la nacionalidad a los sefardíes que la solicitaran en 2015. Dos mil y pico solicitudes hubo.

España ni pide perdón ni da las gracias, y se limpia la polla con las cortinas.

Godofredo escribió:

Evolardo escribió:he leido no se donde que españa ya reconoció los errores pasado con el pueblo sefardí...

El rabino pinchas  discrepa:

El rabino Pinchas Goldschmidt elogia la medida de España pero espera un perdón por la expulsión: «No se ha disculpado ante el pueblo judío como si lo ha hecho Portugal».

Concedió la nacionalidad a los sefardíes que la solicitaran en 2015. Dos mil y pico solicitudes hubo.

España ni pide perdón ni da las gracias, y se limpia la polla con las cortinas.

con ese nombre, no me lo creo

pinkpanther escribió:https://www.eldiario.es/zonacritica/Pedir-perdon-espanol_6_881971811.html

La petición del presidente mexicano, López Obrador, para que él mismo como presidente de México, el rey Felipe por España y el Papa Francisco por la Iglesia católica pidan perdón por los crímenes perpetrados contra los pueblos indígenas, incluidos los abusos de la Conquista, ha activado la hiperventilación del neoespañolismo más rancio y cañí. Las panderetas han enloquecido y la España de los balcones ha dado sin dudar un paso al frente, hasta saltar al vacío patriótico. Si alguien no echa el freno pronto, puede que tengamos que acabar pidiendo perdón por la conquista y perdón por lo chulos, maleducados y coloniales que nos hemos puesto.

Por supuesto, no ha faltado esa cosa tan española de explicarles a los demás, a los mexicanos, a los venezolanos, a los catalanes, a los gallegos y, en general, a quien se ponga por delante, cómo deben sentirse para sentirse correctamente mexicanos, venezolanos, catalanes o gallegos. Qué sabrán ellos. Pero para eso están esos españoles de bien, para enseñar al que no sabe. Tampoco nos hemos privado de los habituales arrebatos de "patriotismo cipotero", con Pérez Reverte a la cabeza llamando imbécil a presidente de México, para que se vea que se puede ser académico y segur siendo muy macho y muy español.


Han abundado también los arranques de "patriotismo indignado", con Pablo Casado, el hombre de los mil másteres, hablando de "ignorancia escándalos" y "afrenta", o con Albert Rivera denunciando la enésima "ofensa intolerable" –otra más–  a un pueblo español que, si fuera por la derecha, no haría otra cosa en todo el día que procesar agravios. Menos aún podía faltar el siempre entrañable "patriotismo reivindicativo", exigiendo a López Obrador menos condenas a Hernán Cortés y más contra Nicolás Maduro o Michael Jackson.

El gobierno ha rechazado "con firmeza" una petición que, otros países tan grandes y tan democráticos como Italia, Canadá, Japón, Alemania o Reino Unido, han procurado satisfacer de alguna manera para tratar deponerse en paz con sus propias historias. Sólo Podemos y los nacionalistas han tenido el buen juicio de plantear que, a lo mejor, conviene escuchar la petición porque, a lo mejor, tienen algo de razón.

Menos firmeza y un poco más de humildad no le vendría mal al presidente y al gobierno. No se puede juzgar el siglo XV con los parámetros del siglo XXI, sostienen el Ejecutivo y muchos historiadores. Pero nada hay de malo en pedir perdón por la evidencia de que tomamos por la fuerza lo que no era nuestro, con parámetros de hace quinientos años y parámetros de hoy mismo. Reconocerlo solo puede hacer más grande a cualquier país. Algún día habrá que empezar a escribir la Historia de otra forma.

Ya cansa, sí no piensas como ellos eres un FACHA, vaya izquierda que tenemos.

Hace tiempo ví la serie y leí los libros de Diario de un nómada de Miquel Silvestre, es tristísimo ver que hay montones de recordatorios por toda América de los digamos "peninsulares" que pisaron por primera vez esas tierras, mientras que aquí llevan en el anonimato siglos, y no hablamos de Argentina o Colombia, sino también de Estados Unidos, pero aquí perdemos el tiempo despreciando la historia y condenandola al olvido o revisionandola cuando no se ajusta a los parámetros actuales.

Ya tardaba, a prohibir nombres relacionados con la estancia de la parte de la península ibérica no llamada Portugal en el territorio llamado América.

Evolardo escribió:

Godofredo escribió:

Evolardo escribió:he leido no se donde que españa ya reconoció los errores pasado con el pueblo sefardí...

El rabino pinchas  discrepa:

El rabino Pinchas Goldschmidt elogia la medida de España pero espera un perdón por la expulsión: «No se ha disculpado ante el pueblo judío como si lo ha hecho Portugal».

Concedió la nacionalidad a los sefardíes que la solicitaran en 2015. Dos mil y pico solicitudes hubo.

España ni pide perdón ni da las gracias, y se limpia la polla con las cortinas.

con ese nombre, no me lo creo

Ya he puesto el link, santo tomás.

Por otra parte, estaba convencido que lo de la "leyenda negra" en el plano historiográfico ya llevaba años superado. 

Es decir, lo de los españoles en América se lee como una conquista, no un genocidio. Con todo lo que ello conlleva, evidentemente.

Sugerio escribió:Por otra parte, estaba convencido que lo de la "leyenda negra" en el plano historiográfico ya llevaba años superado. 

Es decir, lo de los españoles en América se lee como una conquista, no un genocidio. Con todo lo que ello conlleva, evidentemente.

Es que no valemos ni para genocidas, no hay más que ver el porcentaje de indígenas que hay de México para abajo, y los que quedan en EEUU y Canadá...

La idea de que los españoles deben pedir perdón por la conquista de México parte del error de base de equipar el Imperio azteca a lo que es hoy México, cuyas fronteras, cultura y estructura tiene más que ver con la Nueva España legada por Hernán Cortés que con las civilizaciones precolombinas. Si precisamente medio millar de españoles lograron abrirse paso por un territorio ocupado por millones de personas fue porque muchos pueblos estaban hartos del régimen sangriento impuesto por la Triple Alianza (Texcoco, Tlacopan y México-Tenochtitlan). Cortés firmó una serie de alianzas con estos pueblos mexicas descontentos y encabezó una suerte de revolución para derrocar a este totalitarismo sangriento.
¿Exigirá López Obrador que pidan también perdón los descendientes de la Triple Alianza (solo una parte de los indígenas que sobreviven hoy en México) a sus víctimas? La antropóloga australiana Inga Clendinnen asegura en sus trabajos que lamentar la desaparición del Imperio azteca es como sentir pesar por la derrota nazi en la Segunda Guerra Mundial. La cultura azteca era, según las evidencias históricas, un totalitarismo sangriento que se valía de tribus sometidas para realizar sacrificios humanos durante tres meses de festejos. Se calcula que entre 20.000 y 30.000 personas morían cada año para alimentar estas ceremonias. Las cifras varían (muchísimo) atendiendo a las fuentes que se elijan, pero todas convergen en la misma conclusión: la ingente cantidad de sacrificios humanos que perpetraban anualmente los sacerdotes mexicas antes de la llegada de los españoles al Nuevo Mundo.
Y si los números del llamado «Holocausto azteca» causan tanta controversia, no parece extraño que suceda algo similar con la cantidad de cadáveres que – tras cada uno de los mencionados rituales- eran desmembrados, cocinados e ingeridos por este pueblo


Me he estado acordando de apocalypto mientras leía esto. Al final, el pueblo de los buenos de la peli sería uno de tantos de los que se aliaron con los españoles, que fueron vistos como liberadores. Un puñado de españoles que conquistó ese territorio gracias a la ayuda de multitud de aliados oprimidos por algo que así a priori parece aún peor que España ( Mordor)

Vienen bien todas estas cosas para aprender Historia

Godofredo escribió:

Evolardo escribió:

Godofredo escribió:

Evolardo escribió:he leido no se donde que españa ya reconoció los errores pasado con el pueblo sefardí...

El rabino pinchas  discrepa:

El rabino Pinchas Goldschmidt elogia la medida de España pero espera un perdón por la expulsión: «No se ha disculpado ante el pueblo judío como si lo ha hecho Portugal».

Concedió la nacionalidad a los sefardíes que la solicitaran en 2015. Dos mil y pico solicitudes hubo.

España ni pide perdón ni da las gracias, y se limpia la polla con las cortinas.

con ese nombre, no me lo creo

Ya he puesto el link, santo tomás.

nimiedades

MOON escribió:
Pedir perdón nunca está de más, porque tengo claro que no todo se hizo bien allí.
Tampoco se nos debería olvidar a ninguno que también hay que ser agradecido, y si exigimos perdón lo primero que debemos saber es dar las gracias a quien lo merece.

Muy de acuerdo contigo, aunque, por otro lado, no está de más reconocer la extemporaneidad de la propuesta y su populismo.
Entre los que te acusan de progre por reconocer las barbaridades cometidas y los que pretenden juzgar hechos históricos con gafas del siglo XXI existe una bibliografía considerable sobre el tema, pero es el sino de nuestro tiempo: para qué cultivarse, aprender y conocer la historia, si puedes salir descalificando al que no opine como tú!

ademas hay algo que nadie considera, ¿quién en pleno s.XV y XVI se iba a América?

Es que había que estar loco, desahuciado, desesperado y mal de la cabeza para embacarte en un cascarón, cruzar el océano, conseguir llegar, encontrarte con algo totalmente distinto y viniendo de la mayor pobreza no creerte los cuentos y leyendas sobre el oro y las riquezas...viniendo de una época muy oscura en Europa dónde el progreso llevaba siglos detenido a causa de la religión y en una socidad atrasadísima en todos los sentidos.

Y sobre el tema de enfermedades ¿qué esperaban? muchos casos de peste en Europa se propagaban a través del comercio marítimo, ¿sí la medicina como tal era casi una ciencia de brujería en Europa iban a plantearse que podían ser vectores de transmisión de enfermedades allí? Alucinante el explicar todo con la visión de siglos posterior.

Alguno se piensa que iban mirando antes por internet a ver qué sitios recomiendaban o tenían buenas valoraciones y se comportaban como ingleses en Salou.

La utilización de la historia con fines políticos me parece algo altamente lamentable, propio de pobres gentes cuya única forma de disfrutar de la historia (si es que son capaces de tal cosa, que lo dudo) es interpretarla en clave futbolero-hooliganesca con patizambos enfoques y ridículas equiparaciones, y que además siempre procuran hacer extensiva su tara/parafilia al resto del mundo, que suelen identificar con la afición rival.

Y lo mejor de todo es que creen sinceramente que con su revisionismo penitencial están haciendo un favor a la humanidad, con esa solemnidad impostada que les sienta como un traje de luces a un chimpancé.

nicaster escribió:

MOON escribió:
Pedir perdón nunca está de más, porque tengo claro que no todo se hizo bien allí.
Tampoco se nos debería olvidar a ninguno que también hay que ser agradecido, y si exigimos perdón lo primero que debemos saber es dar las gracias a quien lo merece.

Muy de acuerdo contigo, aunque, por otro lado, no está de más reconocer la extemporaneidad de la propuesta y su populismo.
Entre los que te acusan de progre por reconocer las barbaridades cometidas y los que pretenden juzgar hechos históricos con gafas del siglo XXI existe una bibliografía considerable sobre el tema, pero es el sino de nuestro tiempo: para qué cultivarse, aprender y conocer la historia, si puedes salir descalificando al que no opine como tú!

La propuesta todos sabemos por lo que viene y que quien la lanza no tiene mucha credibilidad, pues él mismo tendría que asumir su mea culpa por sus antepasados (tal vez lo haya hecho y no me enteré). No hay que darle mucho pábulo a este tío, pero sí que nos debería hacer reflexionar sobre la manera que tenemos de afrontar nuestros errores.

Godofredo escribió:La utilización de la historia con fines políticos me parece algo altamente lamentable, propio de pobres gentes cuya única forma de disfrutar de la historia (si es que son capaces de tal cosa, que lo dudo) es interpretarla en clave futbolero-hooliganesca con patizambos enfoques y ridículas equiparaciones, y que además siempre procuran hacer extensiva su tara/parafilia al resto del mundo, que suelen identificar con la afición rival.

Y lo mejor de todo es que creen sinceramente que con su revisionismo penitencial están haciendo un favor a la humanidad, con esa solemnidad impostada que les sienta como un traje de luces a un chimpancé.

 

Y el gran error: revisionar la historia guiándose por una visión, ética y escala de valores actual. Así, dejamos de hablar de historia y empezamos a hablar de artículos de opinión. 

Y si no mira la validez que tiene la historiografía decimonónica, franquista, eclesiástica...

Y la gran frase: "La historia la escriben los vencedores". Falso. Los vencedores hacen sus crónicas, los vencidos las suyas, y el trabajo de los historiadores es coger todo, analizarlo, contextualizarlo, digerirlo y exponerlo reduciendo al mínimo su firma ideológica. Hacer otra cosa entra en el fantástico campo del ensayo y en "La Esfera de los libros" hay cola para publicarlos.

Godofredo escribió:La utilización de la historia con fines políticos me parece algo altamente lamentable, propio de pobres gentes cuya única forma de disfrutar de la historia (si es que son capaces de tal cosa, que lo dudo) es interpretarla en clave futbolero-hooliganesca con patizambos enfoques y ridículas equiparaciones, y que además siempre procuran hacer extensiva su tara/parafilia al resto del mundo, que suelen identificar con la afición rival.

Y lo mejor de todo es que creen sinceramente que con su revisionismo penitencial están haciendo un favor a la humanidad, con esa solemnidad impostada que les sienta como un traje de luces a un chimpancé.

Steve Trumbo escribió:

La idea de que los españoles deben pedir perdón por la conquista de México parte del error de base de equipar el Imperio azteca a lo que es hoy México, cuyas fronteras, cultura y estructura tiene más que ver con la Nueva España legada por Hernán Cortés que con las civilizaciones precolombinas. Si precisamente medio millar de españoles lograron abrirse paso por un territorio ocupado por millones de personas fue porque muchos pueblos estaban hartos del régimen sangriento impuesto por la Triple Alianza (Texcoco, Tlacopan y México-Tenochtitlan). Cortés firmó una serie de alianzas con estos pueblos mexicas descontentos y encabezó una suerte de revolución para derrocar a este totalitarismo sangriento.
¿Exigirá López Obrador que pidan también perdón los descendientes de la Triple Alianza (solo una parte de los indígenas que sobreviven hoy en México) a sus víctimas? La antropóloga australiana Inga Clendinnen asegura en sus trabajos que lamentar la desaparición del Imperio azteca es como sentir pesar por la derrota nazi en la Segunda Guerra Mundial. La cultura azteca era, según las evidencias históricas, un totalitarismo sangriento que se valía de tribus sometidas para realizar sacrificios humanos durante tres meses de festejos. Se calcula que entre 20.000 y 30.000 personas morían cada año para alimentar estas ceremonias. Las cifras varían (muchísimo) atendiendo a las fuentes que se elijan, pero todas convergen en la misma conclusión: la ingente cantidad de sacrificios humanos que perpetraban anualmente los sacerdotes mexicas antes de la llegada de los españoles al Nuevo Mundo.
Y si los números del llamado «Holocausto azteca» causan tanta controversia, no parece extraño que suceda algo similar con la cantidad de cadáveres que – tras cada uno de los mencionados rituales- eran desmembrados, cocinados e ingeridos por este pueblo


Me he estado acordando de apocalypto mientras leía esto. Al final, el pueblo de los buenos de la peli sería uno de tantos de los que se aliaron con los españoles, que fueron vistos como liberadores. Un puñado de españoles que conquistó ese territorio gracias a la ayuda de multitud de aliados oprimidos por algo que así a priori parece aún peor que España ( Mordor)

Vienen bien todas estas cosas para aprender Historia

Y luego el Presidente de México hablando de Derechos Humanos, en el siglo XV...

Pero todavia no habeis pedido perdon?
Orgullosos genocidas...

pantxo escribió:Pero todavia no habeis pedido perdon?
Orgullosos genocidas...

Tú primero pantxo, no eras medio maketo?

pantxo escribió:Pero todavia no habeis pedido perdon?
Orgullosos genocidas...

ETA ha pedido perdón a las víctimas? Pregunto por curiosidad

Con lo fácil que sería ésto:



Ale, en cuatro minutos te has quitado de encima a todos los oportunistas y buitres demagogos políticos, tanto los patriotas de salón derechosos como los jipis más recalcitrantes

asunto arreglao

Langarica escribió:

pantxo escribió:Pero todavia no habeis pedido perdon?
Orgullosos genocidas...

Tú primero pantxo, no eras medio maketo?

Da igual, puede ser tranquilamente descendiente de un asqueroso traidor como elcano, o de un genocida de mierda como legazpi, o quién sabe si de un violador compulsivo sediento de sangre como lope de aguirre.

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:Pero todavia no habeis pedido perdon?
Orgullosos genocidas...

ETA ha pedido perdón a las víctimas? Pregunto por curiosidad

Creo que si, tu que eres etologo deberias de saberlo.

Godofredo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:Pero todavia no habeis pedido perdon?
Orgullosos genocidas...

Tú primero pantxo, no eras medio maketo?

Da igual, puede ser tranquilamente descendiente de un asqueroso traidor como elcano, o de un genocida de mierda como legazpi, o quién sabe si de un violador compulsivo sediento de sangre como lope de aguirre.

Dudolo, tengo unos genes vasco-aragoneses tope lustrosos.

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:Pero todavia no habeis pedido perdon?
Orgullosos genocidas...

Tú primero pantxo, no eras medio maketo?

Da igual, puede ser tranquilamente descendiente de un asqueroso traidor como elcano, o de un genocida de mierda como legazpi, o quién sabe si de un violador compulsivo sediento de sangre como lope de aguirre.

Dudolo, tengo unos genes vasco-aragoneses tope lustrosos.

Por no hablar de Clemente el amarrategui.

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:Pero todavia no habeis pedido perdon?
Orgullosos genocidas...

ETA ha pedido perdón a las víctimas? Pregunto por curiosidad

Creo que si, tu que eres etologo deberias de saberlo.

Qué va, sólo soy anti dobleraserismo

Con lo fácil que hubiera arreglado éste hombre el desaguisado...

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:Pero todavia no habeis pedido perdon?
Orgullosos genocidas...

ETA ha pedido perdón a las víctimas? Pregunto por curiosidad

Eso tocará en el 2500, mejor.

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:Pero todavia no habeis pedido perdon?
Orgullosos genocidas...

Tú primero pantxo, no eras medio maketo?

Da igual, puede ser tranquilamente descendiente de un asqueroso traidor como elcano, o de un genocida de mierda como legazpi, o quién sabe si de un violador compulsivo sediento de sangre como lope de aguirre.

Dudolo, tengo unos genes vasco-aragoneses tope lustrosos.

Pues agárrate a los aragoneses, que tuvieron bastante menos participación que los vascos en el asunto.
Por cierto, decía Maroto hace poco aquello de "Qué más puede querer un sudamericano que casar a su hija con un español".
Dicho lo cual, me temo que Obrador, en su realismo mágico, no ha excluido tampoco a los aragoneses.

De todas maneras que pidan ellos perdón por Maná y luego ya vamos hablando...

Aplicaros el cuento de lo de interpretar la historia con ojos de hoy... Pues llamar mestizaje a tener veinte o treinta indias por cabeza es de ser muy hippie de los sesenta eh 

Dumbie escribió:Aplicaros el cuento de lo de interpretar la historia con ojos de hoy... Pues llamar mestizaje a tener veinte o treinta indias por cabeza es de ser muy hippie de los sesenta eh 

Pero vamos a ver, que la poligamia y la sexualidad abierta en las culturas precolombinas eran bastante frecuentes.

Al menos hemos pasado de la violación al harén, no está mal, poco a poco. Al final lo mismo renunciamos a darles lecciones de moralidad por copular con indias pudiendo hacerse pajas.

Dumbie escribió:Aplicaros el cuento de lo de interpretar la historia con ojos de hoy... Pues llamar mestizaje a tener veinte o treinta indias por cabeza es de ser muy hippie de los sesenta eh 

Los Motley Crue de 1500

nicaster escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:Pero todavia no habeis pedido perdon?
Orgullosos genocidas...

Tú primero pantxo, no eras medio maketo?

Da igual, puede ser tranquilamente descendiente de un asqueroso traidor como elcano, o de un genocida de mierda como legazpi, o quién sabe si de un violador compulsivo sediento de sangre como lope de aguirre.

Dudolo, tengo unos genes vasco-aragoneses tope lustrosos.

Pues agárrate a los aragoneses, que tuvieron bastante menos participación que los vascos en el asunto.
Por cierto, decía Maroto hace poco aquello de "Qué más puede querer un sudamericano que casar a su hija con un español".
Dicho lo cual, me temo que Obrador, en su realismo mágico,  no ha excluido tampoco a los aragoneses.

WTF?!?!?

Qué lo dijo, en una reunión de Fuerza Nueva o algo?

La leche...

Por cierto que sí, Moon, pero es que en historia los errores los cometen los vencidos.
Recuerdo cuando el gobierno español se negaba a llamar "guerra" a lo de Siria, y no hace tanto. Y ya ves para lo que ha servido.
Reconocer errores de hace 500 años? Vamos, vamos