Cristobal Colón genocida?

Godofredo escribió:

Dumbie escribió:Aplicaros el cuento de lo de interpretar la historia con ojos de hoy... Pues llamar mestizaje a tener veinte o treinta indias por cabeza es de ser muy hippie de los sesenta eh 

Pero vamos a ver, que la poligamia y la sexualidad abierta en las culturas precolombinas eran bastante frecuentes.

RockRotten escribió:Godo, déjate de hostias que la chicha hoy está en el foro va como el culo

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

Dumbie escribió:Aplicaros el cuento de lo de interpretar la historia con ojos de hoy... Pues llamar mestizaje a tener veinte o treinta indias por cabeza es de ser muy hippie de los sesenta eh 

Pero vamos a ver, que la poligamia y la sexualidad abierta en las culturas precolombinas eran bastante frecuentes.

Y hemos evolucionado a peor

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:Godo, déjate de hostias que la chicha hoy está en el foro va como el culo

¿Alfie?

No he entendido nada, indígena murciano

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:Godo, déjate de hostias que la chicha hoy está en el foro va como el culo

¿Alfie?

No he entendido nada, indígena murciano

el tópic, coooooño

Steve Trumbo escribió:La segunda etapa se inició con la conquista del imperio azteca. Después de que de las cenizas de su capital, Tenochtitlán, se edificara la ciudad de México como capital de la colonia de Nueva España, se acrecentó el número de expediciones que, partiendo de allí, buscaron extender las conquistas hacia el norte y el sur del territorio. Más al norte de México, en la conquista de Nueva Galicia se destacó Cristobal de Oñate (Gasteiz, 1504-1567) fundador de la actual ciudad de Guadalajara (llamada inicialmente Espíritu Santo, 1532). Junto con Oñate llegó a la región un amplio grupo de vascos: Santiago Aguirre, Juan Anuncibay, Alfonso Gaztañaga, Miguel Landeta, Martin de Renteria, etc. El propio Oñate fundaría la ciudad de Zacatecas en 1948, ayudado por Juan de Tolosa y Diego de Ibarra, tras descubrirse en los alrededores una importante mina de plata.

Las exploraciones continuaron hacia el norte. En 1563 un grupo capitaneado por el eibarrés Juan de Ibarra que partió en busca de la tierra mítica de Cíbola fundaría la ciudad de Durango como capital de un amplio territorio que recibió el nombre de Nueva Vizcaya. Juan de Oñate, el hijo criollo americano de Cristóbal (Pánuco, 1550-1626), siguió los pasos de su padre y conquistó en 1598 el territorio de Nuevo México (actualmente en los Estados Unidos). Juan de Montaño (Portugalete, 1505 - ?) tomó parte en la expedición que llegó en 1535 a la península de California, que recibiría su nombre de un conocido libro de caballería del momento.

http://aunamendi.eusko-ikaskuntza.eus/es/vascos-en-la-conquista-y-colonizacion-de-america/ar-28435-14595/

La de cosas que estoy aprendiendo con este asunto  

Ya podía el De la Cuadra Salcedo este de PNV pedir perdón en nombre de los vascos implicados, que eso sí puede hacerlo...

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:La segunda etapa se inició con la conquista del imperio azteca. Después de que de las cenizas de su capital, Tenochtitlán, se edificara la ciudad de México como capital de la colonia de Nueva España, se acrecentó el número de expediciones que, partiendo de allí, buscaron extender las conquistas hacia el norte y el sur del territorio. Más al norte de México, en la conquista de Nueva Galicia se destacó Cristobal de Oñate (Gasteiz, 1504-1567) fundador de la actual ciudad de Guadalajara (llamada inicialmente Espíritu Santo, 1532). Junto con Oñate llegó a la región un amplio grupo de vascos: Santiago Aguirre, Juan Anuncibay, Alfonso Gaztañaga, Miguel Landeta, Martin de Renteria, etc. El propio Oñate fundaría la ciudad de Zacatecas en 1948, ayudado por Juan de Tolosa y Diego de Ibarra, tras descubrirse en los alrededores una importante mina de plata.

Las exploraciones continuaron hacia el norte. En 1563 un grupo capitaneado por el eibarrés Juan de Ibarra que partió en busca de la tierra mítica de Cíbola fundaría la ciudad de Durango como capital de un amplio territorio que recibió el nombre de Nueva Vizcaya. Juan de Oñate, el hijo criollo americano de Cristóbal (Pánuco, 1550-1626), siguió los pasos de su padre y conquistó en 1598 el territorio de Nuevo México (actualmente en los Estados Unidos). Juan de Montaño (Portugalete, 1505 - ?) tomó parte en la expedición que llegó en 1535 a la península de California, que recibiría su nombre de un conocido libro de caballería del momento.

http://aunamendi.eusko-ikaskuntza.eus/es/vascos-en-la-conquista-y-colonizacion-de-america/ar-28435-14595/

La de cosas que estoy aprendiendo con este asunto  

Ya podía el De la Cuadra Salcedo este de PNV pedir perdón en nombre de los vascos implicados, que eso sí puede hacerlo...

Mercenarios vascos que masacraban en nombre de la corona, Trumbo. Haciamos barcos de putamadre y los mejores manteniendolos a flote, los Messi de los oceanos.
Pero sin que sirva de precedente en esto te doy la razon, ya que Urkullu no dira nada, EH Bildu deberia al menos hacer un comunicado de condena.

nicaster escribió:Por cierto que sí, Moon, pero es que en historia los errores los cometen los vencidos.
Recuerdo cuando el gobierno español se negaba a llamar "guerra" a lo de Siria, y no hace tanto. Y ya ves para lo que ha servido.
Reconocer errores de hace 500 años? Vamos, vamos

regal GNX escribió:

pinkpanther escribió:https://www.eldiario.es/zonacritica/Pedir-perdon-espanol_6_881971811.html

La petición del presidente mexicano, López Obrador, para que él mismo como presidente de México, el rey Felipe por España y el Papa Francisco por la Iglesia católica pidan perdón por los crímenes perpetrados contra los pueblos indígenas, incluidos los abusos de la Conquista, ha activado la hiperventilación del neoespañolismo más rancio y cañí. Las panderetas han enloquecido y la España de los balcones ha dado sin dudar un paso al frente, hasta saltar al vacío patriótico. Si alguien no echa el freno pronto, puede que tengamos que acabar pidiendo perdón por la conquista y perdón por lo chulos, maleducados y coloniales que nos hemos puesto.

Por supuesto, no ha faltado esa cosa tan española de explicarles a los demás, a los mexicanos, a los venezolanos, a los catalanes, a los gallegos y, en general, a quien se ponga por delante, cómo deben sentirse para sentirse correctamente mexicanos, venezolanos, catalanes o gallegos. Qué sabrán ellos. Pero para eso están esos españoles de bien, para enseñar al que no sabe. Tampoco nos hemos privado de los habituales arrebatos de "patriotismo cipotero", con Pérez Reverte a la cabeza llamando imbécil a presidente de México, para que se vea que se puede ser académico y segur siendo muy macho y muy español.


Han abundado también los arranques de "patriotismo indignado", con Pablo Casado, el hombre de los mil másteres, hablando de "ignorancia escándalos" y "afrenta", o con Albert Rivera denunciando la enésima "ofensa intolerable" –otra más–  a un pueblo español que, si fuera por la derecha, no haría otra cosa en todo el día que procesar agravios. Menos aún podía faltar el siempre entrañable "patriotismo reivindicativo", exigiendo a López Obrador menos condenas a Hernán Cortés y más contra Nicolás Maduro o Michael Jackson.

El gobierno ha rechazado "con firmeza" una petición que, otros países tan grandes y tan democráticos como Italia, Canadá, Japón, Alemania o Reino Unido, han procurado satisfacer de alguna manera para tratar deponerse en paz con sus propias historias. Sólo Podemos y los nacionalistas han tenido el buen juicio de plantear que, a lo mejor, conviene escuchar la petición porque, a lo mejor, tienen algo de razón.

Menos firmeza y un poco más de humildad no le vendría mal al presidente y al gobierno. No se puede juzgar el siglo XV con los parámetros del siglo XXI, sostienen el Ejecutivo y muchos historiadores. Pero nada hay de malo en pedir perdón por la evidencia de que tomamos por la fuerza lo que no era nuestro, con parámetros de hace quinientos años y parámetros de hoy mismo. Reconocerlo solo puede hacer más grande a cualquier país. Algún día habrá que empezar a escribir la Historia de otra forma.

Ya cansa, sí no piensas como ellos eres un FACHA, vaya izquierda que tenemos.

Hace tiempo ví la serie y leí los libros de Diario de un nómada de Miquel Silvestre, es tristísimo ver que hay montones de recordatorios por toda América de los digamos "peninsulares" que pisaron por primera vez esas tierras, mientras que aquí llevan en el anonimato siglos, y no hablamos de Argentina o Colombia, sino también de Estados Unidos, pero aquí perdemos el tiempo despreciando la historia y condenandola al olvido o revisionandola cuando no se ajusta a los parámetros actuales.

Ya tardaba, a prohibir nombres relacionados con la estancia de la parte de la península ibérica no llamada Portugal en el territorio llamado América.

Godofredo escribió:Decencia = antiespañolismo.

Juntos, juntitos, de la manita, lo que el odio a España ha unido, que no lo separe naide.

Langarica escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:La segunda etapa se inició con la conquista del imperio azteca. Después de que de las cenizas de su capital, Tenochtitlán, se edificara la ciudad de México como capital de la colonia de Nueva España, se acrecentó el número de expediciones que, partiendo de allí, buscaron extender las conquistas hacia el norte y el sur del territorio. Más al norte de México, en la conquista de Nueva Galicia se destacó Cristobal de Oñate (Gasteiz, 1504-1567) fundador de la actual ciudad de Guadalajara (llamada inicialmente Espíritu Santo, 1532). Junto con Oñate llegó a la región un amplio grupo de vascos: Santiago Aguirre, Juan Anuncibay, Alfonso Gaztañaga, Miguel Landeta, Martin de Renteria, etc. El propio Oñate fundaría la ciudad de Zacatecas en 1948, ayudado por Juan de Tolosa y Diego de Ibarra, tras descubrirse en los alrededores una importante mina de plata.

Las exploraciones continuaron hacia el norte. En 1563 un grupo capitaneado por el eibarrés Juan de Ibarra que partió en busca de la tierra mítica de Cíbola fundaría la ciudad de Durango como capital de un amplio territorio que recibió el nombre de Nueva Vizcaya. Juan de Oñate, el hijo criollo americano de Cristóbal (Pánuco, 1550-1626), siguió los pasos de su padre y conquistó en 1598 el territorio de Nuevo México (actualmente en los Estados Unidos). Juan de Montaño (Portugalete, 1505 - ?) tomó parte en la expedición que llegó en 1535 a la península de California, que recibiría su nombre de un conocido libro de caballería del momento.

http://aunamendi.eusko-ikaskuntza.eus/es/vascos-en-la-conquista-y-colonizacion-de-america/ar-28435-14595/

La de cosas que estoy aprendiendo con este asunto  

Ya podía el De la Cuadra Salcedo este de PNV pedir perdón en nombre de los vascos implicados, que eso sí puede hacerlo...

Mercenarios vascos que masacraban en nombre de la corona, Trumbo. Haciamos barcos de putamadre y los mejores manteniendolos a flote, los Messi de los oceanos.
Pero sin que sirva de precedente en esto te doy la razon, ya que Urkullu no dira nada, EH Bildu deberia al menos hacer un comunicado de condena.

Y pa lo que han quedado astilleros y marineros... Pero si, ojalá Otegi pidiendo perdón a los mexicanos por lo que pasó en 1500

MOON escribió:

nicaster escribió:Por cierto que sí, Moon, pero es que en historia los errores los cometen los vencidos.
Recuerdo cuando el gobierno español se negaba a llamar "guerra" a lo de Siria, y no hace tanto. Y ya ves para lo que ha servido.
Reconocer errores de hace 500 años? Vamos, vamos

Si los hubo, ¿Por qué no? No pasa nada.

nicaster escribió:

MOON escribió:

nicaster escribió:Por cierto que sí, Moon, pero es que en historia los errores los cometen los vencidos.
Recuerdo cuando el gobierno español se negaba a llamar "guerra" a lo de Siria, y no hace tanto. Y ya ves para lo que ha servido.
Reconocer errores de hace 500 años? Vamos, vamos

Si los hubo, ¿Por qué no? No pasa nada.

Lo que quiero decir es que no reconocemos los recientes, como para reconocer los lejanos...

Porch1977 escribió:

Godofredo escribió:Decencia = antiespañolismo.

Juntos, juntitos, de la manita, lo que el odio a España ha unido, que no lo separe naide.

realmente los indigenas se la sopla, es solo una excusa para dar lecciones y sacar a pasear sus fobias....

Steve Trumbo escribió:

Porch1977 escribió:

Godofredo escribió:Decencia = antiespañolismo.

Juntos, juntitos, de la manita, lo que el odio a España ha unido, que no lo separe naide.

realmente los indigenas se la sopla, es solo una excusa para dar lecciones y sacar a pasear sus fobias....

No hombre, es gente  en su mayoría super concienciada con el tema indígena y para la que el tema de puta España es muy secundario

red_mosquito escribió:

Steve Trumbo escribió:

Porch1977 escribió:

Godofredo escribió:Decencia = antiespañolismo.

Juntos, juntitos, de la manita, lo que el odio a España ha unido, que no lo separe naide.

realmente los indigenas se la sopla, es solo una excusa para dar lecciones y sacar a pasear sus fobias....

No hombre, es gente  en su mayoría super concienciada con el tema indígena y para la que el tema de puta España es muy secundario

Para esto no hace falta decir Estado o cualquier constructo similar. Aquí sí que se puede decir España alto y fuerte.

Con acento en la p.

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:La segunda etapa se inició con la conquista del imperio azteca. Después de que de las cenizas de su capital, Tenochtitlán, se edificara la ciudad de México como capital de la colonia de Nueva España, se acrecentó el número de expediciones que, partiendo de allí, buscaron extender las conquistas hacia el norte y el sur del territorio. Más al norte de México, en la conquista de Nueva Galicia se destacó Cristobal de Oñate (Gasteiz, 1504-1567) fundador de la actual ciudad de Guadalajara (llamada inicialmente Espíritu Santo, 1532). Junto con Oñate llegó a la región un amplio grupo de vascos: Santiago Aguirre, Juan Anuncibay, Alfonso Gaztañaga, Miguel Landeta, Martin de Renteria, etc. El propio Oñate fundaría la ciudad de Zacatecas en 1948, ayudado por Juan de Tolosa y Diego de Ibarra, tras descubrirse en los alrededores una importante mina de plata.

Las exploraciones continuaron hacia el norte. En 1563 un grupo capitaneado por el eibarrés Juan de Ibarra que partió en busca de la tierra mítica de Cíbola fundaría la ciudad de Durango como capital de un amplio territorio que recibió el nombre de Nueva Vizcaya. Juan de Oñate, el hijo criollo americano de Cristóbal (Pánuco, 1550-1626), siguió los pasos de su padre y conquistó en 1598 el territorio de Nuevo México (actualmente en los Estados Unidos). Juan de Montaño (Portugalete, 1505 - ?) tomó parte en la expedición que llegó en 1535 a la península de California, que recibiría su nombre de un conocido libro de caballería del momento.

http://aunamendi.eusko-ikaskuntza.eus/es/vascos-en-la-conquista-y-colonizacion-de-america/ar-28435-14595/

La de cosas que estoy aprendiendo con este asunto  

Ya podía el De la Cuadra Salcedo este de PNV pedir perdón en nombre de los vascos implicados, que eso sí puede hacerlo...

Mercenarios vascos que masacraban en nombre de la corona, Trumbo. Haciamos barcos de putamadre y los mejores manteniendolos a flote, los Messi de los oceanos.
Pero sin que sirva de precedente en esto te doy la razon, ya que Urkullu no dira nada, EH Bildu deberia al menos hacer un comunicado de condena.

iguana escribió:Se ha hablado ya de que este país tan moderno tiene todavía monarquía?

red_mosquito escribió:Seguro que hay varios topics sobre república vs monarquía.

Este es el de la sincera consternación por el genocidio indígena.

Eloy escribió:

red_mosquito escribió:Seguro que hay varios topics sobre república vs monarquía.

Este es el de la sincera consternación por el genocidio indígena.

Perdonar es de cristianos.

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

red_mosquito escribió:Seguro que hay varios topics sobre república vs monarquía.

Este es el de la sincera consternación por el genocidio indígena.

Perdonar es de cristianos.

Gracias hermanos maristas por otorgarme el don de la condescendencia

iguana escribió:Se ha hablado ya de que este país tan moderno tiene todavía monarquía?

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:La segunda etapa se inició con la conquista del imperio azteca. Después de que de las cenizas de su capital, Tenochtitlán, se edificara la ciudad de México como capital de la colonia de Nueva España, se acrecentó el número de expediciones que, partiendo de allí, buscaron extender las conquistas hacia el norte y el sur del territorio. Más al norte de México, en la conquista de Nueva Galicia se destacó Cristobal de Oñate (Gasteiz, 1504-1567) fundador de la actual ciudad de Guadalajara (llamada inicialmente Espíritu Santo, 1532). Junto con Oñate llegó a la región un amplio grupo de vascos: Santiago Aguirre, Juan Anuncibay, Alfonso Gaztañaga, Miguel Landeta, Martin de Renteria, etc. El propio Oñate fundaría la ciudad de Zacatecas en 1948, ayudado por Juan de Tolosa y Diego de Ibarra, tras descubrirse en los alrededores una importante mina de plata.

Las exploraciones continuaron hacia el norte. En 1563 un grupo capitaneado por el eibarrés Juan de Ibarra que partió en busca de la tierra mítica de Cíbola fundaría la ciudad de Durango como capital de un amplio territorio que recibió el nombre de Nueva Vizcaya. Juan de Oñate, el hijo criollo americano de Cristóbal (Pánuco, 1550-1626), siguió los pasos de su padre y conquistó en 1598 el territorio de Nuevo México (actualmente en los Estados Unidos). Juan de Montaño (Portugalete, 1505 - ?) tomó parte en la expedición que llegó en 1535 a la península de California, que recibiría su nombre de un conocido libro de caballería del momento.

http://aunamendi.eusko-ikaskuntza.eus/es/vascos-en-la-conquista-y-colonizacion-de-america/ar-28435-14595/

La de cosas que estoy aprendiendo con este asunto  

Ya podía el De la Cuadra Salcedo este de PNV pedir perdón en nombre de los vascos implicados, que eso sí puede hacerlo...

Mercenarios vascos que masacraban en nombre de la corona, Trumbo. Haciamos barcos de putamadre y los mejores manteniendolos a flote, los Messi de los oceanos.
Pero sin que sirva de precedente en esto te doy la razon, ya que Urkullu no dira nada, EH Bildu deberia al menos hacer un comunicado de condena.

Sí, el resto iba de gratis, por amor a España

Masacraban, saqueaban  y follaban porque eran igual de hijos de puta que los otros.

disturbiau escribió:Putos Japoneses independentistas

https://elpais.com/internacional/2010/08/15/actualidad/1281823204_850215.html

Y maldito partido independentista de baviera

https://elpais.com/diario/2000/02/17/internacional/950742020_850215.html


De verdad, no pasa nada

Langarica escribió:

disturbiau escribió:Putos Japoneses independentistas

https://elpais.com/internacional/2010/08/15/actualidad/1281823204_850215.html

Y maldito partido independentista de baviera

https://elpais.com/diario/2000/02/17/internacional/950742020_850215.html


De verdad, no pasa nada

Lo de independentistas no lo pillo...

disturbiau escribió:Putos Japoneses independentistas

https://elpais.com/internacional/2010/08/15/actualidad/1281823204_850215.html

Y maldito partido independentista de baviera

https://elpais.com/diario/2000/02/17/internacional/950742020_850215.html


De verdad, no pasa nada

Steve Trumbo escribió:

disturbiau escribió:Putos Japoneses independentistas

https://elpais.com/internacional/2010/08/15/actualidad/1281823204_850215.html

Y maldito partido independentista de baviera

https://elpais.com/diario/2000/02/17/internacional/950742020_850215.html


De verdad, no pasa nada

Sin quitarle valor a esos gestos para que fuera realmente comparable deberíamos estar ante una petición de perdón de Japón a Manchuria por arrasarla en 1576 y de Alemania a Dinamarca por invadirlos en 1468.

Estos datos me los he inventado , aunque creo que se entiende.

Rikileaks escribió:

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

red_mosquito escribió:Seguro que hay varios topics sobre república vs monarquía.

Este es el de la sincera consternación por el genocidio indígena.

Perdonar es de cristianos.

Gracias hermanos maristas por otorgarme el don de la condescendencia

Hay que pedir perdón = Cristiano
No hay que pedir perdón = Españolazo

Vaya encrucijada...

Langarica escribió:Parece ser que los indígenas hoy en día siguen puteados en muchos países de Sudamérica.

Culpa de España por lo visto....

Emeritus Pope escribió:Mi voto a nombre de grupo!
"Colón genocida"
De nada...

Emeritus Pope escribió:Mi voto a nombre de grupo!
"Colón genocida"
De nada...

Jud escribió:

Emeritus Pope escribió:Mi voto a nombre de grupo!
"Colón genocida"
De nada...

Colon genocida mucho mejor

Edit vale, voy tarde...

Koikila escribió:

Langarica escribió:Parece ser que los indígenas hoy en día siguen puteados en muchos países de Sudamérica.

Culpa de España por lo visto....

Bueno, digamos que la conquista europea contribuyó bastante a ello. Allí es un asunto doloroso, así que conmemorar que hace 500 años Cortés pisó México como algo positivo me parece fuera de lugar, que es lo que piden Casado y Rivera. No hay mucho que celebrar.
También parece que se olvida que López Obrador como presidente de los mexicanos también reconoce las injusticias y maltratos que llevan sufriendo en su propio país. De todas formas, poco va a cambiar.

Perdón que pide AMLO a España se dio hace más de 180 años

A través de un Tratado firmado por México y la Reina Isabel II, el 29 de diciembre de 1836 se acordó “olvidar para siempre las pasadas  diferencias..."

Koikila escribió:

Langarica escribió:Parece ser que los indígenas hoy en día siguen puteados en muchos países de Sudamérica.

Culpa de España por lo visto....

Bueno, digamos que la conquista europea contribuyó bastante a ello. Allí es un asunto doloroso, así que conmemorar que hace 500 años Cortés pisó México como algo positivo me parece fuera de lugar, que es lo que piden Casado y Rivera. No hay mucho que celebrar.
También parece que se olvida que López Obrador como presidente de los mexicanos también reconoce las injusticias y maltratos que llevan sufriendo en su propio país. De todas formas, poco va a cambiar.