Re: Cristobal Colón genocida?

por iguana Jue 28 Mar 2019 - 7:59

Langarica escribió:
iguana escribió:Se ha hablado ya de que este país tan moderno tiene todavía monarquía?

Pues como Noruega, Dinamarca, Suecia, Bélgica o Reino Unido. Países pocos modernos , no?

Que tendrán que ver los cojones para comer trigo....

Claro. Iba a que parece que os reís de esa petición de disculpas por ser algo que pasó hace siglos, cuando gran parte de la cultura de vuestro país está precisa y ranciamente anclada al pasado (i.e. monarquía, tauromaquia, etc)

Pero cierto, el debate no va de eso (en serio).

por Itlotg Jue 28 Mar 2019 - 8:05

disturbiau escribió:Putos Japoneses independentistas

https://elpais.com/internacional/2010/08/15/actualidad/1281823204_850215.html

Y maldito partido independentista de baviera

https://elpais.com/diario/2000/02/17/internacional/950742020_850215.html

De verdad, no pasa nada

Esta comparación es pura demagogia. No se puede comparar los sistemas morales de 1940 a los de 1500. Ni el apoyo de la sociedad (en el caso alemán y japones muy amplio, en el caso español practicamente nulo por puro desconocimiento) ni el exterminio sistemático como ingeniería social de unos y otros

por red_mosquito Jue 28 Mar 2019 - 8:05

Seguimos con el amor desinteresado al indígena.

Bien, bien.

por Godofredo Jue 28 Mar 2019 - 8:14

iguana escribió:
Langarica escribió:
iguana escribió:Se ha hablado ya de que este país tan moderno tiene todavía monarquía?

Pues como Noruega, Dinamarca, Suecia, Bélgica o Reino Unido. Países pocos modernos , no?

Que tendrán que ver los cojones para comer trigo....

Claro. Iba a que parece que os reís de esa petición de disculpas por ser algo que pasó hace siglos, cuando gran parte de la cultura de vuestro país está precisa y ranciamente anclada al pasado (i.e. monarquía, tauromaquia, etc)

Pero cierto, el debate no va de eso (en serio).

¿Cuál es tu país, amable indígena?

por red_mosquito Jue 28 Mar 2019 - 8:18

Godofredo escribió:
iguana escribió:
Langarica escribió:
iguana escribió:Se ha hablado ya de que este país tan moderno tiene todavía monarquía?

Pues como Noruega, Dinamarca, Suecia, Bélgica o Reino Unido. Países pocos modernos , no?

Que tendrán que ver los cojones para comer trigo....

Claro. Iba a que parece que os reís de esa petición de disculpas por ser algo que pasó hace siglos, cuando gran parte de la cultura de vuestro país está precisa y ranciamente anclada al pasado (i.e. monarquía, tauromaquia, etc)

Pero cierto, el debate no va de eso (en serio).

¿Cuál es tu país, amable indígena?

Sin duda uno en el que se respira respeto y fraternidad por el resto de España.

por iguana Jue 28 Mar 2019 - 8:19

Coño, me ha salido de ahí, lo de ‘vuestro’, que nadie se ofenda... Será porque hace más de una década que vivo fuera, o que nunca he sentido la más mínima identificación con España.
Mi país es ninguno, la verdad.

por iguana Jue 28 Mar 2019 - 8:22

red_mosquito escribió:
Godofredo escribió:
iguana escribió:
Langarica escribió:
iguana escribió:Se ha hablado ya de que este país tan moderno tiene todavía monarquía?

Pues como Noruega, Dinamarca, Suecia, Bélgica o Reino Unido. Países pocos modernos , no?

Que tendrán que ver los cojones para comer trigo....

Claro. Iba a que parece que os reís de esa petición de disculpas por ser algo que pasó hace siglos, cuando gran parte de la cultura de vuestro país está precisa y ranciamente anclada al pasado (i.e. monarquía, tauromaquia, etc)

Pero cierto, el debate no va de eso (en serio).

¿Cuál es tu país, amable indígena?
Sin duda uno en el que se respira respeto y fraternidad por el resto de España.

Has llamado a Catalunya país Crying or Very sad

por red_mosquito Jue 28 Mar 2019 - 8:35

iguana escribió:
red_mosquito escribió:
Godofredo escribió:
iguana escribió:
Langarica escribió:
iguana escribió:Se ha hablado ya de que este país tan moderno tiene todavía monarquía?

Pues como Noruega, Dinamarca, Suecia, Bélgica o Reino Unido. Países pocos modernos , no?

Que tendrán que ver los cojones para comer trigo....

Claro. Iba a que parece que os reís de esa petición de disculpas por ser algo que pasó hace siglos, cuando gran parte de la cultura de vuestro país está precisa y ranciamente anclada al pasado (i.e. monarquía, tauromaquia, etc)

Pero cierto, el debate no va de eso (en serio).

¿Cuál es tu país, amable indígena?
Sin duda uno en el que se respira respeto y fraternidad por el resto de España.

Has llamado a Catalunya país

Pero a la vez también he dicho resto de España.

Faltaría más que cada uno perciba su identidad nacional como quiera.

por Godofredo Jue 28 Mar 2019 - 8:39

Tú país es el foro.

Un foro español What a Face

por iguana Jue 28 Mar 2019 - 8:40

red_mosquito escribió:
iguana escribió:
red_mosquito escribió:
Godofredo escribió:
iguana escribió:
Langarica escribió:
iguana escribió:Se ha hablado ya de que este país tan moderno tiene todavía monarquía?

Pues como Noruega, Dinamarca, Suecia, Bélgica o Reino Unido. Países pocos modernos , no?

Que tendrán que ver los cojones para comer trigo....

Claro. Iba a que parece que os reís de esa petición de disculpas por ser algo que pasó hace siglos, cuando gran parte de la cultura de vuestro país está precisa y ranciamente anclada al pasado (i.e. monarquía, tauromaquia, etc)

Pero cierto, el debate no va de eso (en serio).

¿Cuál es tu país, amable indígena?
Sin duda uno en el que se respira respeto y fraternidad por el resto de España.

Has llamado a Catalunya país
Pero a la vez también he dicho resto de España.

Shit

por Pier Jue 28 Mar 2019 - 9:48

Sugerio escribió:Ostras!!!

Esto sí que no lo sabía!!!

Perdón que pide AMLO a España se dio hace más de 180 años

A través de un Tratado firmado por México y la Reina Isabel II, el 29 de diciembre de 1836 se acordó “olvidar para siempre las pasadas diferencias..."

https://www.elsoldemexico.com.mx/mexico/sociedad/perdon-que-pide-amlo-presidente-a-rey-espana-se-dio-hace-mas-de-180-anos-carta-tratado-papa-francisco-disculpas-3236719.html

Es un poco la regla del punto gordo, pero no creo que un tratado que versa sobre las guerras de independencia en Mexico y el reconocimiento de dicha independencia por parte de España este hablando del sometimiento de los pueblos indígenas.

por Godofredo Jue 28 Mar 2019 - 10:20

https://www.eluniversal.com.mx/articulo/ricardo-homs/nacion/los-tiempos-y-modos-de-pedir-disculpas

Aunque este es el que de verdad me ha sacado las carcajadas Laughing

https://www.eluniversal.com.mx/columna/carlos-alazraki/nacion/carta-dirigida-mis-3-ex-novias-al-barca-al-cruz-azul-y-muchos-mas

por RockRotten Jue 28 Mar 2019 - 12:38

El tema este de las disculpas = Sleep

por Toro Jue 28 Mar 2019 - 17:47

Al final se va a poner de moda....

https://m.facebook.com/1525643531038514/photos/a.1525643584371842/2338106959792163

Una mezquita de Sevilla exige en un comunicado que el Rey pida perdón por los "saqueos, vilezas, expolios y asesinatos" llevados a cabo por los Reyes Católicos contra los musulmanes.

por Godofredo Vie 29 Mar 2019 - 22:53

https://www.google.com/amp/s/www.larazon.es/amp/cultura/podemos-y-bildu-quieren-que-se-pida-perdon-por-las-brujas-del-siglo-xvi-LF22639233

Vamos que nos vamos.

por David Z. Sáb 30 Mar 2019 - 7:35

A mí me ha gustado esto:

¡Aperread a los indios otra vez!
José Ángel Hidalgo
Funcionario de prisiones, escritor y periodista

28/03/2019

Ah, los perros, los feroces alanos: en esta descomunal historia de la Conquista no nos acordamos nada más que de los caballos y de cómo los amerindios se quedaban pasmados ante semejantes centauros, seres sobrenaturales, mitad hombre mitad bestia; qué hermosa estampa la de los jinetes blandiendo sus espadas entre ahuehuetes y guacamayos; hasta Carlos Saura se rinde a la belleza de esos animales inútiles en la selva cuando el loco Aguirre los manda sacrificar en El Dorado, y así mezcla relinchos y degüello con profundos acordes wagnerianos. Muy español, cruel y hermoso: estética para dementes.
'¡Aperread a los indios otra vez!'
‘¡Aperread a los indios otra vez!’

Pero los mexicanos sí que se acuerdan de los alanos, sí.

Machete, que así quiere que le llamen, un interno según él con sangre del Yucatán, me lo contaba. “Allí nos acordamos de vuestros perros”, y me lo creo: el pánico pervive durante siglos, como en el pueblo judío nunca se borrará la memoria de los pogromos.

(Luego supe que en realidad había nacido en un pueblo de Guatemala, Hueuetenango, pero eso no me desanimó a la hora de atender la historia de las terribles fieras).

Aunque insiste en que le llamen Machete no se parece en nada al conocido actor así apodado, Danny Trejo (el que anuncia las quesadillas). “Con el bigotillo le das un aire más a Cantinflas” le chincho.

A Machete, que está entre nosotros porque le pillaron un alijo de coca en su avioneta (de ruta turística por Cádiz), lo de su presidente Obrador exigiendo perdones a España, no le iba a coger por sorpresa. Entre mexicanos es algo natural ver al gachupín como agente de desgracias, rapaz y despiadado: nos culpan de todo: él, hasta de tener que dedicarse al narcotráfico: “si todo lo robasteis”.
'¡Aperread a los indios otra vez!'
‘¡Aperread a los indios otra vez!’

En efecto, Machete sabe de sobra lo de los perros de guerra: dejaron mucha huella. Hay una descripción del terror que ocasionaban en el Códice Florentino, “son enormes, de grandes lenguas colgantes; y ojos amarillos que derraman fuego”. Y recuerdo perdurable de uno de ellos, Becerrillo, el más famoso.

Lo cuenta Sánchez Ferlosio en su ensayo Esas Yndias equivocadas y malditas, haciendo memoria del can alabado en las crónicas de Fernández de Oviedo, capaz de detectar “entre doscientos al indio huido de los cristianos, y si se resistía, de despedazarlo”.

Este ensayo, publicado por Ferlosio con el ánimo de reventar intelectualmente los festejos del V Centenario de 1992, se lo leí (algunos de sus fragmentos) a Machete: es abstruso, aunque cegador por momentos, de tan sabio y profundo que resulta.

Según ese texto, tuvieron usos diversos los alanos, aunque todos asociados al terror. Como el hijo del famoso Becerrillo, Leoncico, quien tras la batalla de Cuareca en la que fueron masacrados el cacique Torecha y seiscientos de los suyos, la bestia fue azuzada a modo, pues, “Vasco Núñez de Balboa aperreó sin más ni más a cincuenta putos (indios) por invertidos”.

Fray Bartolomé de las Casas, defensor de aborígenes (aunque según Menéndez Pidal lo hacía torcidamente, movido más por el odio que sentía por sus paisanos), en su Brevísima relación de la destrucción de las Indias, dice textualmente que “vi que los españoles les echaban los perros a los indios (…) perros bravísimos que les hacían pedazos en un credo, y mejor arremetían a él y lo comían que si fuera un puerco; estos perros hicieron grandes estragos y carnecerías”.

El mismo Balboa, tras torturar a otro cacique llamado Pacra para sonsacarle el escondite del oro, una vez que éste confesara lo que sabía “lo echó a los alanos que lo despedazaron”.

Los alanos eran una mezcla de dogo y mastina: al describirlos y contarle estos horrores, se le abrían los ojos como platos a Machete, como si reviviera un miedo cerval y antiquísimo.

Le propuse otra cosa ¿Hablamos de algo positivo, del mestizaje, esa gran obra de amor española? Machete me sonrió avieso: ¡pero si vuestro único empeño fue violar a nuestras mujeres!

Y Ferlosio le daba la razón: la relación siempre fue asimétrica.

“Dónde estaba esa obra de amor (la Conquista) si solo se conocían relaciones de varón español con hembra indígena… ¿estaba en el prostíbulo ambulante que la expedición de Soto llevó desde Florida hasta Carolina del Norte y cuya plantilla de indias tenía que ser constantemente renovada?”.

La hembra blanca permaneció étnicamente virgen, subraya en su ensayo el autor del Alfanhuí. Y por lo tanto concluye que fueron los hombres de la etnia europea dominante procreando con las indias, (quisieran éstas o no), en mayor o menor grado consentida la unión, los que ocasionaron una oportuna templanza demográfica: hacía falta mano de obra para las minas.

Y es que el emprendedor hijodalgo con futuro de miseria en la estepa castellana, un pequeño empresario poseedor de perros y pagador de caballo y armas, no había llegado a las Indias invirtiendo su poco dinero para ensuciarse las manos con el trabajo de la tierra: quería arrebatar oro y plata, todo el que pudiese, llenarse de la noche al día de gloria y riquezas, matar sin escrúpulo por ello, violar cuanto le viniese en gana: las crónicas de ese horror no dejan lugar a dudas de esa avidez de esplendor y sangre, de esa violencia que nunca se detuvo a lo largo de los siglos ejercida siempre sobre los mismos.

¿Qué ganamos recordando todo esto, Machete?

Por lo pronto no dejarse tomar el pelo por los embaucadores de costumbre: la Historia tiene sus leyes, es una ciencia que no se deja coger tan fácilmente por una interpretación aviesa (tengo mi licenciatura específica, que sé de lo que hablo): cuando se la intenta manosear, tarde o temprano se derrama al suelo como agua que se escurre entre nuestros dedos.

Las fuentes de la Conquista son claras en la descripción descarnada de los hechos, y la meditación sobre ellos, la empatía con los que sufrieron la violencia del Imperio, es la herramienta con la que nunca dejaremos que nos agarren el entendimiento con cantos de gloria falsos, con la que impediremos que nos seduzcan con el tole tole de siempre de los que hoy llaman imbécil (sic) al presidente Obrador (Pérez Reverte): son los mismos personajes haciéndonos tragar una bola más para mantener intacto el éxito rotundo de su propio presente.

¡Necesitan tanto mentir para colocarnos sus cuentos de opresión y privilegios que despedazan con rabia de alanos a los que se los cuestionan!

Machete, ojo, le digo, que no sé yo si volveríamos a aperrear a los indios si hubiera oro por medio que arrebatar: ¡Es una lección científica de la Historia! ¿Acaso lo duda alguien? Machete no: “¡Mira cómo me tenéis los gachupines aquí agarrado en Estremera!

La crónica de la Conquista de América está tan meridiana y ricamente descrita que ciega al que la lee con un mínimo de interés desprejuiciado: nunca hubo tanto testimonio de una crueldad y avaricias tan desatadas, espantos dejados a la posteridad en miles de documentos.

Así que, más allá de la oportunidad política de Obrador (allá él) nunca viene mal releer el gran ensayo de Ferlosio. Y puestos a elegir entre las inmortales industrias de Alfanhuí y el tedio de las andanzas de Alatriste, ciertamente ¿aquí quién es el imbécil?

por Eloy Sáb 30 Mar 2019 - 8:29

Godofredo escribió:https://www.google.com/amp/s/www.larazon.es/amp/cultura/podemos-y-bildu-quieren-que-se-pida-perdon-por-las-brujas-del-siglo-xvi-LF22639233

Vamos que nos vamos.

por Seco Sáb 30 Mar 2019 - 8:49

Godofredo escribió:https://www.google.com/amp/s/www.larazon.es/amp/cultura/podemos-y-bildu-quieren-que-se-pida-perdon-por-las-brujas-del-siglo-xvi-LF22639233

Vamos que nos vamos.

Poquísima vergüenza hay que tener. Y también tendrá que pedir perdón España, que casi no mató brujas, no?
Al menos el enlace me ha servido para terminar en un video de youtube que habla sobre la inquisición y la brujería que me ha parecido muy interesante.

por red_mosquito Sáb 30 Mar 2019 - 9:15

"dar a conocer las razones históricas que subyacen bajo la denigración, demonización y eliminación sistemática de mujeres cuyo único delito era construir un marco de libertad a través de prácticas y conocimientos que escapaban al fin último del patriarcado del que bebe el capitalismo, parir para el sistema".

Qué maravilla.

por BlueStarRider Sáb 30 Mar 2019 - 10:57

Creo que podríamos aprovechar las próximas elecciones para poner una urna expiatoria donde cada cual introduzca una lista de las cosas por las que quiere pedir perdón.

por Jurek Miér 28 Ago 2019 - 23:08

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ciencia/2019/08/28/5d66b2befc6c83d9388b4602.html

Hallan los restos del mayor sacrificio de niños descubierto hasta el momento en Perú

(fue entre 300 y 100 años antes de la llegada de Colón, el trilero).

por fundo1977 Miér 30 Oct 2019 - 15:12

Ya tenemos lío a la vista.

por Godofredo Miér 30 Oct 2019 - 15:32

fundo1977 escribió:
Ya tenemos lío a la vista.

Pues me alegro y ya era hora, aunque pinten a los españoles como sanguinarios matarifes, que lo de Cortés bien merece una serie, y siete.

por Perry go round Miér 30 Oct 2019 - 15:58

Godofredo escribió:
fundo1977 escribió:
Ya tenemos lío a la vista.

Pues me alegro y ya era hora, aunque pinten a los españoles como sanguinarios matarifes, que lo de Cortés bien merece una serie, y siete.

Si la serie se mantiene políticamente neutra y respetuosa con los hechos históricamente conocidos, pues es que sí. La conquista de América es una colección de varias de las mayores aventuras jamás vividas por el ser humano. Un encuentro y choque entre 2 mundos que se desconocían totalmente y que se acabaron mezclando, para bien y para mal, dando forma a lo que es el mundo moderno.
Las mayores conquistas jamás realizadas, las mayores exploraciones, los más fascinantes descubrimientos, y probablemente el cambio de mentalidad más importante de la historia humana. Y entre todas esas historias, la de Hernán Cortés es una -si no la más- de las más fascinantes de todas.

por eskoriez Miér 30 Oct 2019 - 15:59

Godofredo escribió:
fundo1977 escribió:
Ya tenemos lío a la vista.

Pues me alegro y ya era hora, aunque pinten a los españoles como sanguinarios matarifes, que lo de Cortés bien merece una serie, y siete.

Y no solo Cortés, guapisima etapa de la historia.

por stonie Miér 30 Oct 2019 - 16:08

Yo no entiendo tanto rollo, vivo en Sudamérica ahora y a la gente se la suda completamente España, de hecho aparte del español, los toros y el futbol (como todo el mundo) no tienen prácticamente ningún vínculo con su antigua metrópolis. La gente no sabe lo que es la paella ni el flamenco ni nada. Algo de música chunga y poco más. Preguntando al personal en general ven a España como un país más con el que les une un pasado remoto, pero con el que no tienen ningún conflicto y al que no culpan de su propia situación actual, no como en el África francófona contemporánea.

No creo que haya nada que celebrar el 12 de octubre, pero tampoco que España como Estado moderno tenga que pedir disculpas. Si los Borbones como casa real quieren hacerlo, ya que fue durante su reinado en el que se ocuparon y administraron los terriotorios, pues bien, pero el Estado español pues lo veo un poco mear fuera de tiesto. Anda que los Aztecas o Incas no pasaron a cuchillo a miles y miles de personas justo antes de que llegaran los españoles... ¿hasta cuando nos remontamos para pedir perdón? ¿Los italianos deben de pedir perdón a media Europa por imponer el latín y su sistema administrativo y judicial? ¿Veís a Francia pidiendo perdón por las conquistas de Napoleón?

por Perry go round Miér 30 Oct 2019 - 16:19

stonie escribió:Yo no entiendo tanto rollo, vivo en Perú ahora y a la gente se la suda completamente España, de hecho aparte del español, los toros y el futbol (como todo el mundo) no tienen prácticamente ningún vínculo con su antigua metrópolis. La gente no sabe lo que es la paella ni el flamenco ni nada. Algo de música chunga y poco más. Preguntando al personal en general ven a España como un país más con el que les une un pasado remoto, pero con el que no tienen ningún conflicto y al que no culpan de su propia situación actual, no como en el África francófona contemporánea.

No creo que haya nada que celebrar el 12 de octubre, pero tampoco que España como Estado moderno tenga que pedir disculpas. Si los Borbones como casa real quieren hacerlo, ya que fue durante su reinado en el que se ocuparon y administraron los terriotorios, pues bien, pero el Estado español pues lo veo un poco mear fuera de tiesto. Anda que los Aztecas o Incas no pasaron a cuchillo a miles y miles de personas justo antes de que llegaran los españoles... ¿hasta cuando nos remontamos para pedir perdón? ¿Los italianos deben de pedir perdón a media Europa por imponer el latín y su sistema administrativo y judicial? ¿Veís a Francia pidiendo perdón por las conquistas de Napoleón?

La conquista fue durante el reinado de los Trastámara y los Austrias después. Los Borbones no pintaron nada en esa historia. Llegaron de Francia mucho más tarde.

por Rikileaks Miér 30 Oct 2019 - 16:21

Hago una apuesta arriesgada y digo que habrá alguien en twitter que se quejará de la serie.

por stonie Miér 30 Oct 2019 - 16:22

Y bien digo ocuparon y administraron, no conquistado. ¿o ahora resulta que América no fue borbona desde Felipe V hasta Fernando VII?

por polaris Miér 30 Oct 2019 - 16:22

Perry go round escribió:
stonie escribió:Yo no entiendo tanto rollo, vivo en Perú ahora y a la gente se la suda completamente España, de hecho aparte del español, los toros y el futbol (como todo el mundo) no tienen prácticamente ningún vínculo con su antigua metrópolis. La gente no sabe lo que es la paella ni el flamenco ni nada. Algo de música chunga y poco más. Preguntando al personal en general ven a España como un país más con el que les une un pasado remoto, pero con el que no tienen ningún conflicto y al que no culpan de su propia situación actual, no como en el África francófona contemporánea.

No creo que haya nada que celebrar el 12 de octubre, pero tampoco que España como Estado moderno tenga que pedir disculpas. Si los Borbones como casa real quieren hacerlo, ya que fue durante su reinado en el que se ocuparon y administraron los terriotorios, pues bien, pero el Estado español pues lo veo un poco mear fuera de tiesto. Anda que los Aztecas o Incas no pasaron a cuchillo a miles y miles de personas justo antes de que llegaran los españoles... ¿hasta cuando nos remontamos para pedir perdón? ¿Los italianos deben de pedir perdón a media Europa por imponer el latín y su sistema administrativo y judicial? ¿Veís a Francia pidiendo perdón por las conquistas de Napoleón?
La conquista fue durante el reinado de los Trastámara y los Austrias después. Los Borbones no pintaron nada en esa historia. Llegaron de Francia mucho más tarde.

Al Rey lo que es del Rey y ahí los Borbones poco pintan. Ya les llega con la fama de follarines

Laughing

por Perry go round Miér 30 Oct 2019 - 16:24

stonie escribió:Y bien digo ocuparon y administraron, no conquistado. ¿o ahora resulta que América no fue borbona desde Felipe V hasta Fernando VII?

Es que no la ocuparon. Cuando ellos llegaron, todo eso era España al 100% desde hacía generaciones.

por stonie Miér 30 Oct 2019 - 16:26

Perry go round escribió:
stonie escribió:Y bien digo ocuparon y administraron, no conquistado. ¿o ahora resulta que América no fue borbona desde Felipe V hasta Fernando VII?
Es que no la ocuparon. Cuando ellos llegaron, todo eso era España al 100% desde hacía generaciones.

Cierto, utilizaba ocuparon desde el punto de vista indígena, si lo cogemos por los pelos. Por dar empaque a la protesta y al mismo tiempo desacreditarla.

por Perry go round Miér 30 Oct 2019 - 16:27

stonie escribió:
Perry go round escribió:
stonie escribió:Y bien digo ocuparon y administraron, no conquistado. ¿o ahora resulta que América no fue borbona desde Felipe V hasta Fernando VII?
Es que no la ocuparon. Cuando ellos llegaron, todo eso era España al 100% desde hacía generaciones.

Cierto, utilizaba ocuparon desde el punto de vista indígena, si lo cogemos por los pelos. Por dar empaque a la protesta y al mismo tiempo desacreditarla.

Ok, ahora entiendo birra

por Shiro_himura Miér 30 Oct 2019 - 16:28

Pues el trailer tiene muy buena pinta y si al menos aunque sea en gran medida cuenta la realidad fijo que van a correr rios de tweets de indignados.

por polaris Miér 30 Oct 2019 - 16:30

stonie escribió:Y bien digo ocuparon y administraron, no conquistado. ¿o ahora resulta que América no fue borbona desde Felipe V hasta Fernando VII?

Hay que reconocer que con la llegada de los Bourbones comenzó la decadencia del Imperio español allende los mares... Bastante se le complico la vaina a los pobres

por káiser Miér 30 Oct 2019 - 16:30

Godofredo escribió:
fundo1977 escribió:
Ya tenemos lío a la vista.

Pues me alegro y ya era hora, aunque pinten a los españoles como sanguinarios matarifes, que lo de Cortés bien merece una serie, y siete.

Mmm. No sé que presupuesto manejarán, curiosidad por cómo recrean Tenochtitlan.

Material para un guión cojonudísimo hay de sobra, a ver cómo es la adaptación.

por stonie Miér 30 Oct 2019 - 16:40

polaris escribió:
stonie escribió:Y bien digo ocuparon y administraron, no conquistado. ¿o ahora resulta que América no fue borbona desde Felipe V hasta Fernando VII?

Hay que reconocer que con la llegada de los Bourbones comenzó la decadencia del Imperio español allende los mares... Bastante se le complico la vaina a los pobres

Yo es que creo que nunca hubo auge más allá de la conquista. En mi opinión nunca hubo demasiado control sobre las colonias, porque no podía haberlo a nivel logístico. El Imperio Español era una serie de emporios bastante cutrones en formato de virreinatos y muy independientes en la mayoría de los casos en donde se extraían minerales y se evangelizaba. La que sí tuvo un papel determinante fue la Iglesia, que vía Corona de Castilla aprovechó muy bien la oportunidad de plantar sus diócesis. Siempre me ha hecho gracia la supuesta gloria del Imperio Español, cuando ni se conocía en muchos casos la extensión del mismo en su momento.

por Godofredo Miér 30 Oct 2019 - 16:50

stonie escribió:
polaris escribió:
stonie escribió:Y bien digo ocuparon y administraron, no conquistado. ¿o ahora resulta que América no fue borbona desde Felipe V hasta Fernando VII?

Hay que reconocer que con la llegada de los Bourbones comenzó la decadencia del Imperio español allende los mares... Bastante se le complico la vaina a los pobres

Yo es que creo que nunca hubo auge más allá de la conquista. En mi opinión nunca hubo demasiado control sobre las colonias, porque no podía haberlo a nivel logístico. El Imperio Español era una serie de emporios bastante cutrones en formato de virreinatos y muy independientes en la mayoría de los casos en donde se extraían minerales y se evangelizaba. La que sí tuvo un papel determinante fue la Iglesia, que vía Corona de Castilla aprovechó muy bien la oportunidad de plantar sus diócesis. Siempre me ha hecho gracia la supuesta gloria del Imperio Español, cuando ni se conocía en muchos casos la extensión del mismo en su momento.

Hombre, el declive del imperio se puede situar en el reinado de Felipe IV, rocroi, paz de westfalia... sin tirarse uno demasiado a la piscina.

Y las causas principales... hay muchas, pero destaca la falta de población, la demografía. España llega a ser la potencia dominante (la primera a nivel global) con menos de la mitad de población que Francia, y estoy incluyendo portugal.

Emporios bastante cutrones... más bien al contrario, la burocracia y administración imperiales eran lo mejorcito de su época, con mucha diferencia, y se copió hasta la saciedad. Que no hubo auge... militarmente mucho, y culturalmente aún más.

por fundo1977 Miér 30 Oct 2019 - 17:10

La q realizó Movistar, conquistadores advetum, esta bastante bien, pero recibió muchas criticas por los q consideran q España fue allí a repartir la hucha del domund. En ppio a pesar de todo iban a realizar la 2T y tocaba cortes q así acaba. Espero q la hagan y así comparamos. De momento en el trailer se ve q contó con el apoyo de otras tribus del terruño, lo cual algunos niegan parece q lo hizo el y sus 4 soldados q fueron. El supuesto genocidio no solo lo cometió cortes si no tb los autóctonos q querían quitarse a los otros de encima.

por stonie Miér 30 Oct 2019 - 17:37

Godofredo escribió:
stonie escribió:
polaris escribió:
stonie escribió:Y bien digo ocuparon y administraron, no conquistado. ¿o ahora resulta que América no fue borbona desde Felipe V hasta Fernando VII?

Hay que reconocer que con la llegada de los Bourbones comenzó la decadencia del Imperio español allende los mares... Bastante se le complico la vaina a los pobres

Yo es que creo que nunca hubo auge más allá de la conquista. En mi opinión nunca hubo demasiado control sobre las colonias, porque no podía haberlo a nivel logístico. El Imperio Español era una serie de emporios bastante cutrones en formato de virreinatos y muy independientes en la mayoría de los casos en donde se extraían minerales y se evangelizaba. La que sí tuvo un papel determinante fue la Iglesia, que vía Corona de Castilla aprovechó muy bien la oportunidad de plantar sus diócesis. Siempre me ha hecho gracia la supuesta gloria del Imperio Español, cuando ni se conocía en muchos casos la extensión del mismo en su momento.

Hombre, el declive del imperio se puede situar en el reinado de Felipe IV, rocroi, paz de westfalia... sin tirarse uno demasiado a la piscina.

Y las causas principales... hay muchas, pero destaca la falta de población, la demografía. España llega a ser la potencia dominante (la primera a nivel global) con menos de la mitad de población que Francia, y estoy incluyendo portugal.

Emporios bastante cutrones... más bien al contrario, la burocracia y administración imperiales eran lo mejorcito de su época, con mucha diferencia, y se copió hasta la saciedad. Que no hubo auge... militarmente mucho, y culturalmente aún más.

Yo tenía entendido que de hecho esa tan necesaria carga administrativa, que puede ayudar a la formación de la burocracia napoleónica, fue uno de los grandes problemas de gestión del Imperio. No daban a basto y el correo era lentísimo, sobretodo de cara a la metrópolis. Que fueran de lo mejorcito no significa que funcionara bien. Es bien conocida la obsesión de Felipe II por la burocracia y los problemas que le supuso. Siempre he visto al Imperio español como un experimiento de lo que serían el inglés y el francés en el XIX que ya sí podían funcionar mejor a nivel administrativo. Aunque está claro que eran dos tipos de imperio completamente distintos, separados por contextos históricos diferentes.

Bueno aceptamos barco en lo militar, aunque la mayoría de tropas estuvieran en Europa pegándose contra infieles pagados por la plata americana que causó una devaluación acojonante en todo el mundo. La gestión económica del Imperio fue un desastre absoluto, acordémonos de las bancarrotas del reino que empezaron con Carlos V. Con la plata y oro que llegaba de América es normal que algo permeabilizara a la sociedad, pero creo que fue bastante derrochada en general. No creo que Castilla, ni España estuvieran preparadas para lo que les vino encima. Pero bueno, podemos hablar de auge y caída, con Westfalia de por medio, de Utrecht o de la caída del monopolio del comercio con las Indias a finales del XVIII, siempre hay un suceso anterior que explica la decadencia, por eso digo que una vez terminada la conquista y asentamiento mi opinión es que no hubo una verdadera época de auge y estabilidad, a menos que hablemos de la conquista como fin en sí mismo. América siempre fue un sindiós para España.

por Eloy Miér 30 Oct 2019 - 17:50

¿Cuándo se estrena?

por Perry go round Miér 30 Oct 2019 - 17:51

Bueno, para ser tan malo el experimento del Imperio Español, perduró en el tiempo más del doble que lo que duró el Imperio británico.
Y lo del Imperio Francés, pues no sé, creo que es la primera vez que escucho referirme a los territorios que rapiñaron los franceses por ahí como Imperio.

por stonie Miér 30 Oct 2019 - 17:54

Eloy escribió:¿Cuándo se estrena?

Dice que finales de noviembre en el trailer. La verdad es que uno se pregunta cómo no han hecho ninguna super producción con la historia de Cortés, lo tiene todo. No tienes que añadir ni una coma al guión. La realidad supera a la ficción.

por Shiro_himura Miér 30 Oct 2019 - 18:03

Eloy escribió:¿Cuándo se estrena?

la serie de ocho episodios que se estrena el 21 de noviembre en Amazon Prime coincidiendo con el 500 aniversario de la conquista de México

por Eloy Miér 30 Oct 2019 - 18:07

Gracias.

A priori me interesa.
Espero que combine violencia extrema, sexo indígena, rigor histórico y adoctrinamiento postfascista en las dosis adecuadas.

por Pier Miér 30 Oct 2019 - 18:15

Perry go round escribió:Bueno, para ser tan malo el experimento del Imperio Español, perduró en el tiempo más del doble que lo que duró el Imperio británico.
Y lo del Imperio Francés, pues no sé, creo que es la primera vez que escucho referirme a los territorios que rapiñaron los franceses por ahí como Imperio.

Pues de hecho tuvieron dos. El primero que alcanzó su culmen en el siglo XVII y el segundo, que estaba en pleno apogeo ya en el siglo XX.

por Perry go round Miér 30 Oct 2019 - 18:21

Pier escribió:
Perry go round escribió:Bueno, para ser tan malo el experimento del Imperio Español, perduró en el tiempo más del doble que lo que duró el Imperio británico.
Y lo del Imperio Francés, pues no sé, creo que es la primera vez que escucho referirme a los territorios que rapiñaron los franceses por ahí como Imperio.

Pues de hecho tuvieron dos. El primero que alcanzó su culmen en el siglo XVII y el segundo, que estaba en pleno apogeo ya en el siglo XX.

Supongo que entonces puede considerarse que España también mantuvo un imperio hasta el Siglo XX? Lo digo por Guinea, Marruecos y el Sáhara.

por stonie Miér 30 Oct 2019 - 18:24

Pier escribió:
Perry go round escribió:Bueno, para ser tan malo el experimento del Imperio Español, perduró en el tiempo más del doble que lo que duró el Imperio británico.
Y lo del Imperio Francés, pues no sé, creo que es la primera vez que escucho referirme a los territorios que rapiñaron los franceses por ahí como Imperio.

Pues de hecho tuvieron dos. El primero que alcanzó su culmen en el siglo XVII y el segundo, que estaba en pleno apogeo ya en el siglo XX.

Pregúntale a cualquier francés por el Empire a ver si existió o no o a cualquier africano francófono... que aún sigue presente por cierto en la Françafrique.

Y bueno, error mío en meterme a comprar imperios, como decía creo que es absurdo hacerlo, son contextos completamente distintos. Y no seré yo tampoco quien glorifique el Imperio Británico ni el Francés, bases del nacionalismo supremacista ideológico de los colonos, al igual que el español. Pero qué fácil es vender la gloria a una población local que en su mayoría no se beneficia de las conquistas de los territorios plus ultra. Siempre me ha costado comprender como un ciudadano de a pie puede sentirse orgulloso de este tipo de acciones tan alejadas en el tiempo, y por tanto, tampoco culpable. Aunque supongo que es la manera de entender el patriotismo de algunos.

por Rikileaks Miér 30 Oct 2019 - 18:26

Eloy escribió:Gracias.

A priori me interesa.
Espero que combine violencia extrema, sexo indígena, rigor histórico y adoctrinamiento postfascista en las dosis adecuadas.

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y

por Tramuntana Miér 30 Oct 2019 - 18:28

Me interesa, pero lo que realmente me gustaría con su respectivo trasfondo histórico por el juego que tiene, es la batalla de Lepanto. La situación antes de la batalla naval (prolegómenos/antecedentes), su compleja planificación, la batalla en sí y las consecuencias de ella. Supongo que requiere un coste altísimo si se quiere hacer con un mínimo de rigor y/o ambición artística.