50 AÑOS DEL PRIMER DISCO DE LED ZEPPELIN.

Joe Yamanaka escribió:Una pena porque estan ahí por algo, y no precisamente solo por una gran campaña de marketing.

uno cualquiera escribió:

Joe Yamanaka escribió:Una pena porque estan ahí por algo, y no precisamente solo por una gran campaña de marketing.

No puedo estar más en desacuerdo con esto.

Musho escribió:
Hendrix era blues? Y Stevie Ray Vaughan?

jonikk escribió:Lo que faltaba, hype con LZ. Como si fuera un grupo recien llegado que no se haya ganado todos los apelativos que se han dicho aqui.

Estamos perdiendo la puta cabeza?

Yo es que no veo calificativos suficientes para lo que han aportado grupos como LZ, Beatles, Rolling... ahora hay que moderarse con estos grupos? El legado esta ahi. Si en un foro de rock no se veneran estos grupos apaga y vamonos.

DumDumBoy escribió:

Mingus escribió:En lo de las VERSIONES exclusivamente a veces también coincido con Z, pero tampoco es para ponerse así.

A mi también me jode leer a veces que no se cual versión de una canción de Van Morrison es mejor que la original, pero esto es como todo, gustos. Yo ante todo siempre suelo ser respetuoso con el compositor original aunque me guste más una reintepretación del tema, que me ha pasado.

Yo no soy un puro Zeppeliano, me encantan sí, los respeto mucho, pero no estoy en el hype de que son intocables y están en su olimpo solos? No. Son los dioses del blues, claro que no. Son unos de los dioses del rock, claro que sí. Ya está. En el foro están hiper venerados o sea que si quieres seguir batallando estás jodido Z.   Creo que han ganado todas las encuestas en las que salen, sea contra quién sea.

Yo tampoco veo eso de la evolución del blues. Salieron muchos grupos relacionados con el blues rollo led zeppelin en los 70 y en adelante? No. Zeppelin creo que tuvo una influencia inmensa pero más similar a lo que influyó Black Sabbath, hard rock hacía el metal y más allá. El blues a donde se fue desde los 70 en adelante? Coqueteaban con blues (maravillosamente) pero eso no es hacer evolucionar el blues para mi.
Y yo repito que puede ser mi tema favorito del grupo el Baby I'm gonna leave you, top 3 seguro vamos.

Pues si ya no vemos que el hard rock y el heavy metal evolucionaron del blues...

No sólo fueron Led Zeppelin, como apuntas hubo otros (Yardbirds, Cream, sabbath, blue cheer..) pero vamos que es evidente que hicieron mutar el blues a otra cosa.
Otra cosa que luego tuvo sucesivas mutaciones abarcando la mayoría de subgéneros del rock de alto octanaje que se escucha en el foro.
Como no se va a reverenciar a las bandas que catalizaron ese cambio, además por popularidad los zepelines son los más influyentes.

jonikk escribió:

deniztek escribió:Qué gran disco.


Voto por baby i'm gonna leave you.

Sobrenatural canción que eleva a Plant a lo más alto. Pocos cantantes pueden llegar a transmitir tanto.

DumDumBoy escribió:

Mingus escribió:En lo de las VERSIONES exclusivamente a veces también coincido con Z, pero tampoco es para ponerse así.

A mi también me jode leer a veces que no se cual versión de una canción de Van Morrison es mejor que la original, pero esto es como todo, gustos. Yo ante todo siempre suelo ser respetuoso con el compositor original aunque me guste más una reintepretación del tema, que me ha pasado.

Yo no soy un puro Zeppeliano, me encantan sí, los respeto mucho, pero no estoy en el hype de que son intocables y están en su olimpo solos? No. Son los dioses del blues, claro que no. Son unos de los dioses del rock, claro que sí. Ya está. En el foro están hiper venerados o sea que si quieres seguir batallando estás jodido Z.   Creo que han ganado todas las encuestas en las que salen, sea contra quién sea.

Yo tampoco veo eso de la evolución del blues. Salieron muchos grupos relacionados con el blues rollo led zeppelin en los 70 y en adelante? No. Zeppelin creo que tuvo una influencia inmensa pero más similar a lo que influyó Black Sabbath, hard rock hacía el metal y más allá. El blues a donde se fue desde los 70 en adelante? Coqueteaban con blues (maravillosamente) pero eso no es hacer evolucionar el blues para mi.
Y yo repito que puede ser mi tema favorito del grupo el Baby I'm gonna leave you, top 3 seguro vamos.

Pues si ya no vemos que el hard rock y el heavy metal evolucionaron del blues...

No sólo fueron Led Zeppelin, como apuntas hubo otros (Yardbirds, Cream, sabbath, blue cheer..) pero vamos que es evidente que hicieron mutar el blues a otra cosa.
Otra cosa que luego tuvo sucesivas mutaciones abarcando la mayoría de subgéneros del rock de alto octanaje que se escucha en el foro.
Como no se va a reverenciar a las bandas que catalizaron ese cambio, además por popularidad los zepelines son los más influyentes.

Johnny Kashmir escribió:

DumDumBoy escribió:

Mingus escribió:En lo de las VERSIONES exclusivamente a veces también coincido con Z, pero tampoco es para ponerse así.

A mi también me jode leer a veces que no se cual versión de una canción de Van Morrison es mejor que la original, pero esto es como todo, gustos. Yo ante todo siempre suelo ser respetuoso con el compositor original aunque me guste más una reintepretación del tema, que me ha pasado.

Yo no soy un puro Zeppeliano, me encantan sí, los respeto mucho, pero no estoy en el hype de que son intocables y están en su olimpo solos? No. Son los dioses del blues, claro que no. Son unos de los dioses del rock, claro que sí. Ya está. En el foro están hiper venerados o sea que si quieres seguir batallando estás jodido Z.   Creo que han ganado todas las encuestas en las que salen, sea contra quién sea.

Yo tampoco veo eso de la evolución del blues. Salieron muchos grupos relacionados con el blues rollo led zeppelin en los 70 y en adelante? No. Zeppelin creo que tuvo una influencia inmensa pero más similar a lo que influyó Black Sabbath, hard rock hacía el metal y más allá. El blues a donde se fue desde los 70 en adelante? Coqueteaban con blues (maravillosamente) pero eso no es hacer evolucionar el blues para mi.
Y yo repito que puede ser mi tema favorito del grupo el Baby I'm gonna leave you, top 3 seguro vamos.

Pues si ya no vemos que el hard rock y el heavy metal evolucionaron del blues...

No sólo fueron Led Zeppelin, como apuntas hubo otros (Yardbirds, Cream, sabbath, blue cheer..) pero vamos que es evidente que hicieron mutar el blues a otra cosa.
Otra cosa que luego tuvo sucesivas mutaciones abarcando la mayoría de subgéneros del rock de alto octanaje que se escucha en el foro.
Como no se va a reverenciar a las bandas que catalizaron ese cambio, además por popularidad los zepelines son los más influyentes.

La influencia de Led Zeppelin es capital en los 70, en los 80, en los 90 y en buena parte de los 2000 (White Stripes, MMJ... )
Aunque hubo varios grupos que se movieron por su mismo estilo, su popularidad hizo que fueran los más influyentes y que marcaran el camino a otros tantos.

Dudar de esto me parece como dudar de que la Tierra es redonda.

deniztek escribió:

jonikk escribió:

deniztek escribió:Qué gran disco.


Voto por baby i'm gonna leave you.

Sobrenatural canción que eleva a Plant a lo más alto. Pocos cantantes pueden llegar a transmitir tanto.

Es el primer disco que tuve de ellos y sigue siendo mi preferido..tiene un encanto, un algo especial, que no encuentro en discos posteriores de la banda (no cabe ni decir, es bien sabido por todos, que después del primero tienen unos cuantos discarrales..pero yo me quedo con el debut)

David Z. escribió:

Nigromante escribió:Leer que la versión de Joan Baez de babe I'm gonna leave you es mejor que la de Zeppelin es de lo más ridículo que he leído últimamente.

Eso debe ser porque no me lees mucho : )

Mira, curiosamente me encanta la voz de Plant y no soporto la de la Baez generalmente, pero desde el principio la Joan se come a Robertito en esta versión. La de LZ tiene un interesante desarrollo, sin duda, pero la voz de la Baez en esta canción es de otro mundo y la prefiero, qué le voy a hacer.

DumDumBoy escribió:A ver señor Z a vd seguro que le gusta más el blues de 1930 que el tío que llegó de Gambia encadenado 100 años antes tocando el halam.

Que precisamente porque Led Zeppelin transformaron el blues y lo llevaron a otro lugar (metafórica y literalmente hablando) es la razón por la que puede gustar más que el blues del delta. Son cosas diferentes,  en eso estoy de acuerdo. Una evolución muy afortunada.
Y seguro que incluso valorás más esa evolución que el intérprete mímetico y que practica el "blues" como género muerto y redundante.

Aviso a millenials: dentro ladrillo inmisericorde.

Pero vamos a ver, DumDum, lo que no se me ocurriría es decir que el bluesman de los 30 hace mejor música nigeriana que sus padres yorubas. Que ese es el verdadero equivalente a decir que LZ hacen mejor blues que los reyes e inventores del blues. Un absurdo. Pongamos más ejemplos, es como decir que la versión definitiva de Hallellujah es la de Buckley. Mira, guay pero NO.
O por poner un ejemplo más claro: imagina que Rosalía va y se hace el Appetite for Destruction entero, en clave trap con flamenquito. Que yo lo veo bien posible, ¿eh? Questoymúloco. Entonces llega alguien y te dice que ESA es la versión definitiva del Appetite, que le ha dado su verdadera dimensión, que MEJORA la de los Guns. ¿No te llevarías las manos a la cabeza o qué?

Uno más, venga: que los Greta hacen mejor hard-rock que LZ, que han mejorado el estilo y lo han llevado a su verdadera dimensión. Que hacen mejor el estilo LZ que los propios LZ. Y si me dices que no te suelto que a ver por qué lo antiguo va a ser mejor sólo por ser antiguo. ¿Cómo se te queda el cuerpo?

En una cosa tienes razón, de todas formas: es mejor y más valiosa la evolución que practican LZ que la fotocopia descafeinada del blues que hacen muchos de sus compañeros de generación. Pero mira, esa evolución ya NO es blues. Y te lo demuestro fácil: agarra cualquier enciclopedia del blues, cualquier historia del género, y LZ no aparecen o aparecerán como nota al pie. ¿Por qué? Muy fácil: porque no hacen blues. Por tanto todo lo que me queréis decir Jonikk y tú, siendo muy razonable e interesante, no es relevante, porque el simple hecho es que LZ no tocan blues. Y por ello al leer que los 2 blueses que se hacen son las versiones definitivas de esas canciones a mí se me abren las carnes, porque los 2 blueses son 2 blueses perfectos en su forma original, y tratando de replicar esa forma LZ no llegan a esa altura. En otras cosas, en lo que ellos hacen de nuevo, propio e innovador, llegan tan alto como tú quieras, pero estoy diciendo que haciendo blues lo siento pero no son para nada mejores que los bluesmen que hicieron las originales. Es todo lo que quiero decir.

Sin duda Since I've Been Loving You es una gran canción, Jonikk. Ahora que como blues es una anécdota. No crea nada, no inventa nada, no marca ningún camino y la interpretación vocal de Plant no tiene nada que hacer ante la de los grandes del blues. Como canción de LZ, eso ya es otra cosa. Una delicia, es lo que es. Pero como canción de LZ, sin géneros. No como blues.

Ya he dicho que hay varias canciones en este disco que me encantan. Yo ya no escucho mucho estas cosas pero LZ fueron importantes en mi vida, sus 4 primeros discos los quemé en su día y tal. Hasta escuchándolos hoy me gustan mucho algunas cosas aún. Todavía tengo en casa incluso el Physical Grafitti en vinilo con su portada troquelada, aunque confesaré que es sólo porque la Sra. Z. (que es la verdadera zeppeliniana de la familia) no me deja venderlo. Bueno, y por Kashmir. Que junto con Going to California, Immigrant Song, Dazed and Confused, The Battle of Evermore y alguna otra que me dejo son mis canciones favoritas del Zepelín a día de hoy.

Lo que pasa es que los zeppelinianos y los rockeros en general exageran la importancia de estas bandas creyendo que son la cima de la música y la cumbre de la evolución, y yo no lo veo así. Decir que LZ realmente llevaron el blues a su mayor altura, boutades así. Que vamos, que si no es por ellos y los Allman Brothers esa música de negros no sería nada importante. Y eso es no darse cuenta, en primer lugar, de que por algo estos muchachos estaban absolutamente obsesionados por esta música. Que si pensaran de esa misma manera, no habría LZ, para empezar.

Jonikk, el Statesboro Blues de los Allman, por ejemplo, es un bonito homenaje. Anda que no lo escuché en mis años mozos. Ahora, que no tiene absolutamente nada que hacer al lado del de Blind Willie McTell, que por algo lo escribió y lo cantó como los ángeles (recordad que nadie cantaba el blues como Blind Willie McTell, Dylan algo sabe de eso), pues también. No son incompatibles.

Huno, mi opinión de Bunbury sí que sería motivo de baneo, pero no era el tema, el tema era que no se puede decir por ejemplo, con conocimiento de causa, que hace mejores rancheras que los reyes de las rancheras. Es absurdo, es el síndrome millennial, "como yo descubrí esto antes, pues es mejor y punto". Ya os tiraréis de los pelos cuando vuestros hijos os digan que los Greta Van Felipe molan más que los Zeppelin esos que suenan viejunos, y todo porque lo oyeron antes.

Salud,
z

David Z. escribió:
El blues es una música netamente americana, no existe en África aunque haya muchos, muchísimos elementos africanos en él, nace ya en Estados Unidos. Entonces lo que no es de recibo es agarrar a, pongamos Charley Patton, y decir "es que reinventó la música africana y la llevó a otro nivel", porque en el África entera te van a decir, "eeeeh... un momento..." Que es lo mismo que pretendéis hacer cuando decís que "llevaron el blues a otro nivel". NO. Tomaron cosas del blues, cosas de otros estilos e hicieron lo suyo propio. Muy inteligentemente, porque si se hubieran quedado en bluesmen no habrían llegado muy lejos.

Mingus escribió:

DumDumBoy escribió:

Mingus escribió:En lo de las VERSIONES exclusivamente a veces también coincido con Z, pero tampoco es para ponerse así.

A mi también me jode leer a veces que no se cual versión de una canción de Van Morrison es mejor que la original, pero esto es como todo, gustos. Yo ante todo siempre suelo ser respetuoso con el compositor original aunque me guste más una reintepretación del tema, que me ha pasado.

Yo no soy un puro Zeppeliano, me encantan sí, los respeto mucho, pero no estoy en el hype de que son intocables y están en su olimpo solos? No. Son los dioses del blues, claro que no. Son unos de los dioses del rock, claro que sí. Ya está. En el foro están hiper venerados o sea que si quieres seguir batallando estás jodido Z.   Creo que han ganado todas las encuestas en las que salen, sea contra quién sea.

Yo tampoco veo eso de la evolución del blues. Salieron muchos grupos relacionados con el blues rollo led zeppelin en los 70 y en adelante? No. Zeppelin creo que tuvo una influencia inmensa pero más similar a lo que influyó Black Sabbath, hard rock hacía el metal y más allá. El blues a donde se fue desde los 70 en adelante? Coqueteaban con blues (maravillosamente) pero eso no es hacer evolucionar el blues para mi.
Y yo repito que puede ser mi tema favorito del grupo el Baby I'm gonna leave you, top 3 seguro vamos.

Pues si ya no vemos que el hard rock y el heavy metal evolucionaron del blues...

No sólo fueron Led Zeppelin, como apuntas hubo otros (Yardbirds, Cream, sabbath, blue cheer..) pero vamos que es evidente que hicieron mutar el blues a otra cosa.
Otra cosa que luego tuvo sucesivas mutaciones abarcando la mayoría de subgéneros del rock de alto octanaje que se escucha en el foro.
Como no se va a reverenciar a las bandas que catalizaron ese cambio, además por popularidad los zepelines son los más influyentes.

Yo a lo que me refiero es que "no llevaron el blues más allá" con una connotación negativa para los bluesman tradicionales, ante todo respeto. No tiene que ver con tu primera frase, que ésta música viene de esta otra y demás. Hablo comparativamente, versiones con versiones... Me parece bien que unos defiendan las clásicas y otros las de Zeppelin y otros las dos   , creo que eso no es difícil de comprender, y a mi me gustan un montón de versiones que han hecho los Rolling o Zeppelin más que las originales mismas, pero en otras ocasiones me gustan más las originales. Y a lo que voy al final es que, no por ser los grupos míticos que son todas sus versiones son automáticamente mejores que las originales, para mi vamos.

Y no estoy diciendo que Zepp sea un hype, para nada. Teniendo tres o cuatro discos altos en mi lista de discos favoritos.

modes garcia escribió:La enemistad entre Robbie Williams y su vecino, el exguitarrista de Led Zeppelin Jimmy Page, va en aumento. Hace unas semanas, el cantante consiguió el permiso del Ayuntamiento para construir una piscina subterránea en su casa de Holland Park, al oeste de Londres, después de una larga batalla con su vecino, que se había opuesto a las obras ante el riesgo de dañar varios cimientos de su mansión victoriana. No contento con esta victoria, sigue la guerra entre ambos artistas. Según informa The Guardian, Williams martiriza a Page con "música de Black Sabbath". Una carta en el Royal Borough of Kensington, que está firmada como 'Jonny', asegura que Williams ha estado tocando temas de la banda para molestar a su vecino. También afirma que el cantante ha interpretado canciones de Pink Floyd y Deep Purple a un volumen muy alto, sabiendo que "esto molesta" a la estrella de Led Zeppelin. El corresponsal agrega que Williams también se ha disfrazado para imitar al líder de Led Zeppelin, Robert Plant, "con una peluca larga y una almohada debajo de la camisa en un intento por burlarse o imitar la barriga cervecera que Plant ha adquirido con los años".

En fin, que podemos esperar de un tipo con talento 0 como el del ex take that, me gustaría ver como interpreta los temas de sabbath, floyd y purple, a lo mejor lo que irrita a page es precisamente eso y no el volumen alto.

Mingus escribió:

modes garcia escribió:La enemistad entre Robbie Williams y su vecino, el exguitarrista de Led Zeppelin Jimmy Page, va en aumento. Hace unas semanas, el cantante consiguió el permiso del Ayuntamiento para construir una piscina subterránea en su casa de Holland Park, al oeste de Londres, después de una larga batalla con su vecino, que se había opuesto a las obras ante el riesgo de dañar varios cimientos de su mansión victoriana. No contento con esta victoria, sigue la guerra entre ambos artistas. Según informa The Guardian, Williams martiriza a Page con "música de Black Sabbath". Una carta en el Royal Borough of Kensington, que está firmada como 'Jonny', asegura que Williams ha estado tocando temas de la banda para molestar a su vecino. También afirma que el cantante ha interpretado canciones de Pink Floyd y Deep Purple a un volumen muy alto, sabiendo que "esto molesta" a la estrella de Led Zeppelin. El corresponsal agrega que Williams también se ha disfrazado para imitar al líder de Led Zeppelin, Robert Plant, "con una peluca larga y una almohada debajo de la camisa en un intento por burlarse o imitar la barriga cervecera que Plant ha adquirido con los años".

En fin, que podemos esperar de un tipo con talento 0 como el del ex take that, me gustaría ver como interpreta los temas de sabbath, floyd y purple, a lo mejor lo que irrita a page es precisamente eso y no el volumen alto.

uno cualquiera escribió:

Joe Yamanaka escribió:Una pena porque estan ahí por algo, y no precisamente solo por una gran campaña de marketing.

No puedo estar más en desacuerdo con esto.

uno cualquiera escribió:

uno cualquiera escribió:

Joe Yamanaka escribió:Una pena porque estan ahí por algo, y no precisamente solo por una gran campaña de marketing.

No puedo estar más en desacuerdo con esto.

La campaña de marketing estuvo ahí. Que si, que calidad tenían... cómo cien mil más que no se comieron los mocos. Pero también tuvieron mucha ayuda, ayuda que no voy a descalificar porque forma parte del negocio (usar los mejores estudios, una buena distribución para que el paisano que va a comprar el disco no se acabe llevando otro a casa porque el día que va a comprar el disco en 1969 no está en su tienda, la maquinaria de Atlantic, en definitiva), pero sin la cual hubiesen sido otros Steppenwolf, por ejemplo.

Jano escribió:

uno cualquiera escribió:

uno cualquiera escribió:

Joe Yamanaka escribió:Una pena porque estan ahí por algo, y no precisamente solo por una gran campaña de marketing.

No puedo estar más en desacuerdo con esto.

La campaña de marketing estuvo ahí. Que si, que calidad tenían... cómo cien mil más que no se comieron los mocos. Pero también tuvieron mucha ayuda, ayuda que no voy a descalificar porque forma parte del negocio (usar los mejores estudios, una buena distribución para que el paisano que va a comprar el disco no se acabe llevando otro a casa porque el día que va a comprar el disco en 1969 no está en su tienda, la maquinaria de Atlantic, en definitiva), pero sin la cual hubiesen sido otros Steppenwolf, por ejemplo.

¿estás comparando las canciones de steppenwolf con las de zeppelin?

Jano escribió:

uno cualquiera escribió:

uno cualquiera escribió:

Joe Yamanaka escribió:Una pena porque estan ahí por algo, y no precisamente solo por una gran campaña de marketing.

No puedo estar más en desacuerdo con esto.

La campaña de marketing estuvo ahí. Que si, que calidad tenían... cómo cien mil más que no se comieron los mocos. Pero también tuvieron mucha ayuda, ayuda que no voy a descalificar porque forma parte del negocio (usar los mejores estudios, una buena distribución para que el paisano que va a comprar el disco no se acabe llevando otro a casa porque el día que va a comprar el disco en 1969 no está en su tienda, la maquinaria de Atlantic, en definitiva), pero sin la cual hubiesen sido otros Steppenwolf, por ejemplo.

¿estás comparando las canciones de steppenwolf con las de zeppelin?

uno cualquiera escribió:Pero también tuvieron mucha ayuda, ayuda que no voy a descalificar porque forma parte del negocio (usar los mejores estudios, una buena distribución para que el paisano que va a comprar el disco no se acabe llevando otro a casa porque el día que va a comprar el disco en 1969 no está en su tienda, la maquinaria de Atlantic, en definitiva).

uno cualquiera escribió:

Jano escribió:

uno cualquiera escribió:

uno cualquiera escribió:

Joe Yamanaka escribió:Una pena porque estan ahí por algo, y no precisamente solo por una gran campaña de marketing.

No puedo estar más en desacuerdo con esto.

La campaña de marketing estuvo ahí. Que si, que calidad tenían... cómo cien mil más que no se comieron los mocos. Pero también tuvieron mucha ayuda, ayuda que no voy a descalificar porque forma parte del negocio (usar los mejores estudios, una buena distribución para que el paisano que va a comprar el disco no se acabe llevando otro a casa porque el día que va a comprar el disco en 1969 no está en su tienda, la maquinaria de Atlantic, en definitiva), pero sin la cual hubiesen sido otros Steppenwolf, por ejemplo.

¿estás comparando las canciones de steppenwolf con las de zeppelin?

Está tipificado en el código penal?

Si es así, retiro lo dicho, claro

DumDumBoy escribió:

Jano escribió:

uno cualquiera escribió:

uno cualquiera escribió:

Joe Yamanaka escribió:Una pena porque estan ahí por algo, y no precisamente solo por una gran campaña de marketing.

No puedo estar más en desacuerdo con esto.

La campaña de marketing estuvo ahí. Que si, que calidad tenían... cómo cien mil más que no se comieron los mocos. Pero también tuvieron mucha ayuda, ayuda que no voy a descalificar porque forma parte del negocio (usar los mejores estudios, una buena distribución para que el paisano que va a comprar el disco no se acabe llevando otro a casa porque el día que va a comprar el disco en 1969 no está en su tienda, la maquinaria de Atlantic, en definitiva), pero sin la cual hubiesen sido otros Steppenwolf, por ejemplo.

¿estás comparando las canciones de steppenwolf con las de zeppelin?

Está claro que Zeppelin tuvieron la industria a su servicio pero vamos que actualmete ya hay mucha perpectiva como para poder valorarlos por su aportación musical y porqué no también extramusical. Su actitud, su presencia como banda, su carisma... son cosas importantísimas en todo el circo del rock and roll. Son una banda arquetípica.

DumDumBoy escribió:

sonic buzzard escribió:

Autista escribió:Yo creo que a Sabbath se le da la paternidad por el conjunto de su sonido, no sólo por el tema homónimo. Zeppelin tenían momentos que podrían perfectamente considerarse heavies, pero sus discos tenían un componente mucho más bluesy, muchos ramalazos folkies... En cualquier caso, esa paternidad siempre ha estado repartida entre Black Sabbath, Led Zeppelin y Deep Purple, se diga lo que se diga.

En mi opinion la paterinidad se la doy siempre a Blue Cheer por el Vincebus Eruption del 68 y en especial por la particular y enorme version del Summertime Blues, que manera de pervertir la musica. Ademas hasta sus pintas y actitud eran de jebis.
No obstante Sabbath son Sabbath, ellos son lo que criaron al niño al año de nacer.

En el 68 también está In a Gadda Da Vida y Helter Skelter que también optan muchas veces al título de tatarabuelas metálicas

Jano escribió:

DumDumBoy escribió:

Jano escribió:

uno cualquiera escribió:

uno cualquiera escribió:

Joe Yamanaka escribió:Una pena porque estan ahí por algo, y no precisamente solo por una gran campaña de marketing.

No puedo estar más en desacuerdo con esto.

La campaña de marketing estuvo ahí. Que si, que calidad tenían... cómo cien mil más que no se comieron los mocos. Pero también tuvieron mucha ayuda, ayuda que no voy a descalificar porque forma parte del negocio (usar los mejores estudios, una buena distribución para que el paisano que va a comprar el disco no se acabe llevando otro a casa porque el día que va a comprar el disco en 1969 no está en su tienda, la maquinaria de Atlantic, en definitiva), pero sin la cual hubiesen sido otros Steppenwolf, por ejemplo.

¿estás comparando las canciones de steppenwolf con las de zeppelin?

Está claro que Zeppelin tuvieron la industria a su servicio pero vamos que actualmete ya hay mucha perpectiva como para poder valorarlos por su aportación musical y porqué no también extramusical. Su actitud, su presencia como banda, su carisma... son cosas importantísimas en todo el circo del rock and roll. Son una banda arquetípica.

a ver
ya eran temazos los que hacían en su momento

al final el carisma y tal guay, pero lo que quedan son las canciones

DumDumBoy escribió:Su actitud, su presencia como banda, su carisma... son cosas importantísimas en todo el circo del rock and roll. Son una banda arquetípica.

sonic buzzard escribió:

DumDumBoy escribió:

sonic buzzard escribió:

Autista escribió:Yo creo que a Sabbath se le da la paternidad por el conjunto de su sonido, no sólo por el tema homónimo. Zeppelin tenían momentos que podrían perfectamente considerarse heavies, pero sus discos tenían un componente mucho más bluesy, muchos ramalazos folkies... En cualquier caso, esa paternidad siempre ha estado repartida entre Black Sabbath, Led Zeppelin y Deep Purple, se diga lo que se diga.

En mi opinion la paterinidad se la doy siempre a Blue Cheer por el Vincebus Eruption del 68 y en especial por la particular y enorme version del Summertime Blues, que manera de pervertir la musica. Ademas hasta sus pintas y actitud eran de jebis.
No obstante Sabbath son Sabbath, ellos son lo que criaron al niño al año de nacer.

En el 68 también está In a Gadda Da Vida y Helter Skelter que también optan muchas veces al título de tatarabuelas metálicas

Si pero ahi no lo veo ya tan claro (especialmente en Helter), es decir son canciones con riff duros, pero faltan cosas como la voz chillona chirriante, mas volumen y distorsion en esos riffs mas locura en los solos, un sonido mas cavernoso... todo eso si lo veo el el Summertime Blues de Blue Cheer. Ademas con esta version me viene a la cabeza siempre un "the Rock had a baby and they named it Heavy Metal", vamos que me sirve como hilo conductor Blues Rock   Heavy Metal.

Starsailor escribió:

uno cualquiera escribió:Pero también tuvieron mucha ayuda, ayuda que no voy a descalificar porque forma parte del negocio (usar los mejores estudios, una buena distribución para que el paisano que va a comprar el disco no se acabe llevando otro a casa porque el día que va a comprar el disco en 1969 no está en su tienda, la maquinaria de Atlantic, en definitiva).

Y ahí este señor (ejem...) tuvo mucho que ver.


Pero aunque creo que tienes parte de razón, lo que se hizo y los métodos para su promoción sólo potenciaron más un impacto que era cuestión de tiempo que pasara. Yo al menos veo mucha diferencia entre LZ y otros coetáneos que quedaron en segundo plano, pero es que además en ellos funcionó todo. Eso y que se patearon USA a base de bien los primeros años, que sabían que la pasta estaba allí.

Otra cosa que llama la atención es que en LZ I Plant y Bonham tenían sólo 20 años. Ahora hay grupos cuyos miembros tienen esa edad y se les justifican ciertas cosas diciendo que son jóvenes, y ya aprenderán, y tal que cual...  

Y bueno, lo de Robbie Williams es bastante cachondo me imagino al tío disfrazado de Plant y a Page cabreao y tiene su gracia.

DumDumBoy escribió:

Jano escribió:

DumDumBoy escribió:

Jano escribió:

uno cualquiera escribió:

uno cualquiera escribió:

Joe Yamanaka escribió:Una pena porque estan ahí por algo, y no precisamente solo por una gran campaña de marketing.

No puedo estar más en desacuerdo con esto.

La campaña de marketing estuvo ahí. Que si, que calidad tenían... cómo cien mil más que no se comieron los mocos. Pero también tuvieron mucha ayuda, ayuda que no voy a descalificar porque forma parte del negocio (usar los mejores estudios, una buena distribución para que el paisano que va a comprar el disco no se acabe llevando otro a casa porque el día que va a comprar el disco en 1969 no está en su tienda, la maquinaria de Atlantic, en definitiva), pero sin la cual hubiesen sido otros Steppenwolf, por ejemplo.

¿estás comparando las canciones de steppenwolf con las de zeppelin?

Está claro que Zeppelin tuvieron la industria a su servicio pero vamos que actualmete ya hay mucha perpectiva como para poder valorarlos por su aportación musical y porqué no también extramusical. Su actitud, su presencia como banda, su carisma... son cosas importantísimas en todo el circo del rock and roll. Son una banda arquetípica.

a ver
ya eran temazos los que hacían en su momento

al final el carisma y tal guay, pero lo que quedan son las canciones

Hombre por supuesto ¿quién dice lo contrario?, claro que eran temazos. Si te estoy dando la razón    estoy diciendo que ya tenemos suficiente perspectiva (50 años ni más ni menos!!) como para que no te pueda deslumbrar cualquier campaña de marketing que ayudase a triunfar a Led Zep.

Por supuesto que lo que quedan son las canciónes pero su legado no sólo es ese ya que su carisma, su presencia como banda y su actitud han influenciado a múchísimas otras bandas.
Robert Plant como epítome de frontman marcapaquete melena al viento y torso desnudo!! joer si eso no has sido mil veces copiado... los 80 están llenos de mini Plants y mini Dave Lee roths (que a su vez ya venía de Plant).
Toda una forma de hacer hard rock que se convirtió en canónica y por supuesto derivó en cliché.

Jano escribió:

uno cualquiera escribió:

uno cualquiera escribió:

Joe Yamanaka escribió:Una pena porque estan ahí por algo, y no precisamente solo por una gran campaña de marketing.

No puedo estar más en desacuerdo con esto.

La campaña de marketing estuvo ahí. Que si, que calidad tenían... cómo cien mil más que no se comieron los mocos. Pero también tuvieron mucha ayuda, ayuda que no voy a descalificar porque forma parte del negocio (usar los mejores estudios, una buena distribución para que el paisano que va a comprar el disco no se acabe llevando otro a casa porque el día que va a comprar el disco en 1969 no está en su tienda, la maquinaria de Atlantic, en definitiva), pero sin la cual hubiesen sido otros Steppenwolf, por ejemplo.

¿estás comparando las canciones de steppenwolf con las de zeppelin?

Joe Yamanaka escribió:

Starsailor escribió:

uno cualquiera escribió:Pero también tuvieron mucha ayuda, ayuda que no voy a descalificar porque forma parte del negocio (usar los mejores estudios, una buena distribución para que el paisano que va a comprar el disco no se acabe llevando otro a casa porque el día que va a comprar el disco en 1969 no está en su tienda, la maquinaria de Atlantic, en definitiva).

Y ahí este señor (ejem...) tuvo mucho que ver.


Pero aunque creo que tienes parte de razón, lo que se hizo y los métodos para su promoción sólo potenciaron más un impacto que era cuestión de tiempo que pasara. Yo al menos veo mucha diferencia entre LZ y otros coetáneos que quedaron en segundo plano, pero es que además en ellos funcionó todo. Eso y que se patearon USA a base de bien los primeros años, que sabían que la pasta estaba allí.

Otra cosa que llama la atención es que en LZ I Plant y Bonham tenían sólo 20 años. Ahora hay grupos cuyos miembros tienen esa edad y se les justifican ciertas cosas diciendo que son jóvenes, y ya aprenderán, y tal que cual...  

Y bueno, lo de Robbie Williams es bastante cachondo me imagino al tío disfrazado de Plant y a Page cabreao y tiene su gracia.

Es de locos!! Y ya tenían experiencia para parar un tren... Yo creo que no nos paramos a pensar en eso mismo con la música de aquella época. En su mayoría eran críos tanto a un lado como al otro del charco... Críos, muchas veces menores de edad, creando el futuro!!

Sugar Bug escribió:

Joe Yamanaka escribió:

Starsailor escribió:

uno cualquiera escribió:Pero también tuvieron mucha ayuda, ayuda que no voy a descalificar porque forma parte del negocio (usar los mejores estudios, una buena distribución para que el paisano que va a comprar el disco no se acabe llevando otro a casa porque el día que va a comprar el disco en 1969 no está en su tienda, la maquinaria de Atlantic, en definitiva).

Y ahí este señor (ejem...) tuvo mucho que ver.


Pero aunque creo que tienes parte de razón, lo que se hizo y los métodos para su promoción sólo potenciaron más un impacto que era cuestión de tiempo que pasara. Yo al menos veo mucha diferencia entre LZ y otros coetáneos que quedaron en segundo plano, pero es que además en ellos funcionó todo. Eso y que se patearon USA a base de bien los primeros años, que sabían que la pasta estaba allí.

Otra cosa que llama la atención es que en LZ I Plant y Bonham tenían sólo 20 años. Ahora hay grupos cuyos miembros tienen esa edad y se les justifican ciertas cosas diciendo que son jóvenes, y ya aprenderán, y tal que cual...  

Y bueno, lo de Robbie Williams es bastante cachondo me imagino al tío disfrazado de Plant y a Page cabreao y tiene su gracia.

Es de locos!! Y ya tenían experiencia para parar un tren... Yo creo que no nos paramos a pensar en eso mismo con la música de aquella época. En su mayoría eran críos tanto a un lado como al otro del charco... Críos, muchas veces menores de edad, creando el futuro!!

y ahora greta von fleet.

putos millenials...

Joe Yamanaka escribió:

Starsailor escribió:Otra cosa que llama la atención es que en LZ I Plant y Bonham tenían sólo 20 años. Ahora hay grupos cuyos miembros tienen esa edad y se les justifican ciertas cosas diciendo que son jóvenes, y ya aprenderán, y tal que cual...  

Es de locos!! Y ya tenían experiencia para parar un tren... Yo creo que no nos paramos a pensar en eso mismo con la música de aquella época. En su mayoría eran críos tanto a un lado como al otro del charco... Críos, muchas veces menores de edad, creando el futuro!!

Starsailor escribió:

Joe Yamanaka escribió:

Starsailor escribió:Otra cosa que llama la atención es que en LZ I Plant y Bonham tenían sólo 20 años. Ahora hay grupos cuyos miembros tienen esa edad y se les justifican ciertas cosas diciendo que son jóvenes, y ya aprenderán, y tal que cual...  

Es de locos!! Y ya tenían experiencia para parar un tren... Yo creo que no nos paramos a pensar en eso mismo con la música de aquella época. En su mayoría eran críos tanto a un lado como al otro del charco... Críos, muchas veces menores de edad, creando el futuro!!

Cada vez que sale el tema es inevitable pensar en Free, que en Tons of sobs tenían entre 16 y 19 años y va y hacen esa barbaridad. Pero es que en dos años ya habían publicado los tres primeros.

DumDumBoy escribió:
Cuando hablo de otro nivel no me refiero a que sea mejor o peor. Solo que cambiaron el juego,  hicieron otra cosa (eso creo que estamos de acuerdo),  igual que Led Zep y otras muchas bandas con el blues como ingrediente.

Creo que la única diferencia entre lo que digo yo y lo que dices tu. Es que yo le doy un crédito similar a la génesis del blues que a la del hard rock mientras que tu parece que infravaloras la transición de uno a otro.

¿Es así?  

Por otra parte, señor Z, yo en ningún momento he dicho que hiciesen blues Led Zeppelin mejor que los bluesmen. Me rebates con algo que yo no he dicho ni pienso

Steve Trumbo escribió:Joan Baez canta muy bien pero esa versión es un truño que destroza la canción eh

stonie escribió:

David Z. escribió:
El blues es una música netamente americana, no existe en África aunque haya muchos, muchísimos elementos africanos en él, nace ya en Estados Unidos. Entonces lo que no es de recibo es agarrar a, pongamos Charley Patton, y decir "es que reinventó la música africana y la llevó a otro nivel", porque en el África entera te van a decir, "eeeeh... un momento..." Que es lo mismo que pretendéis hacer cuando decís que "llevaron el blues a otro nivel". NO. Tomaron cosas del blues, cosas de otros estilos e hicieron lo suyo propio. Muy inteligentemente, porque si se hubieran quedado en bluesmen no habrían llegado muy lejos.

Ahí no se puede estar de acuerdo. La cadencia, las escalas pentatónicas, los fraseos y todo lo que define al blues ya existía en África Occidental antes del siglo XX.