EL ANTICRAIST!!!

kent b. escribió:

favorite 77 escribió:

xailor escribió:Les vi las dos veces que vinieron a España en esa gira y fueron dos conciertos antológicos.

Y yo.
Qué me dices del shock de ir a verlos a una sala para 500 personas y al cabo de no más de medio año tener que acudir a un pabellón para 8000?
El día anterior al segundo concierto me encontré en un bus con una guarrilla descerebrada con la que me había liado hacía un tiempo y mi sorpresa fue mayúscula cuando me soltó que al día siguiente acudiría a ver a Manson al pabellón disfrazada de gótica de saldo, cuando solía ser un pendón discotequero de la mejor especie. Por entonces yo era un tipo menos delicado y no pude evitar reírme en su cara allí mismo y claro, se enfadó conmigo. Me pregunto qué habrá sido de ella. Qué buena estaba.

pues igual fue la que me encontré yo en el concierto de leganés.

estaba en 3ª o 4ª fila y mi colega me dice :"KENT KENT KEEEEEENT ATIEEEENDE!!!!!" la tía que yo tenía pegada a mi cuerpo justo delante mío y que hacía un rato que se movía raro resulta que se estaba masturbando mirando a manson totalmente extasiada. y a nuestro lado otro par se lo montaban entre ellas, así que no me preguntéis el setlist que no me acuerdo.

ahora cuentanos el final de la historia

un gran disco, muy trillado en su dia y con un mal envejecimiento...

mira por donde, carabirubi, este si que no lo he oido

elbrujo69 escribió:un gran disco, muy trillado en su dia y con un mal envejecimiento...

Trilladísimo, es evidente. Pero para mí no ha envejecido nada. Ni el Portrait tampoco . O al menos esa es la impresión que me dio cuando me lo puse hace poco.

JOHNYKASHMIR escribió:mira por donde, carabirubi, este si que no lo he oido

Ya estás tardando tío, porque es una obra magna de los 90. A ver qué te parece...

elbrujo69 escribió:un gran disco, muy trillado en su dia y con un mal envejecimiento...

no se yo quien envejece mal aqui...

Steve Trumbo escribió:

JOHNYKASHMIR escribió:mira por donde, carabirubi, este si que no lo he oido

Ya estás tardando tío, porque es una obra magna de los 90. A ver qué te parece...

ahora mismo lo pongo a descargar.

JOHNYKASHMIR escribió:mira por donde, carabirubi, este si que no lo he oido

pues ya tardas, yo con 16 años que fue cuando lo compre no fui capaz de asimilarlo totalmente, aunque claro, tu generacion esta harta de sonidos industriales y bukkakes a mansalva

JOHNYKASHMIR escribió:

Steve Trumbo escribió:

JOHNYKASHMIR escribió:mira por donde, carabirubi, este si que no lo he oido

Ya estás tardando tío, porque es una obra magna de los 90. A ver qué te parece...

ahora mismo lo pongo a descargar.

mal

lo tienes en serie media, hay que ver el conjunto completo para sumergirse en el mundo que creo en este disco el reverendo

Carabirubi escribió:

elbrujo69 escribió:un gran disco, muy trillado en su dia y con un mal envejecimiento...

no se yo quien envejece mal aqui...

puto dentista

Obra maestra!! Reznor está genial en la producción y en la composición; y las colaboraciones de Brian Warner tampoco están mal

Carabirubi escribió:

JOHNYKASHMIR escribió:

Steve Trumbo escribió:

JOHNYKASHMIR escribió:mira por donde, carabirubi, este si que no lo he oido

Ya estás tardando tío, porque es una obra magna de los 90. A ver qué te parece...

ahora mismo lo pongo a descargar.

mal

lo tienes en serie media, hay que ver el conjunto completo para sumergirse en el mundo que creo en este disco el reverendo

Jaja, cierto, recuerdo que el amigo que me lo grabó en cinta era de la misma opinión. Quería que compartiese su entusiasmo por el disco, así que además de grabármelo, me copió a mano el libreto imitando el art-work del CD, con todas las letras. Se curró un buen montón de folios, a los que no hice el caso que tanto esfuerzo se merecía.
Y también recuerdo que me contaba emocionado eso de que había una canción que ponía como fecha de grabación la de un día que aún no había llegado, y que esperaba ése día impaciente, pensando que ocurriría algo (relacionado con MM)...y su decepción cuando ese día llegó y no se supo de ninguna novedad relacionada con Manson.

borope escribió:No me gustó en su momento, dudo que lo haga ahora... Lo veía para quinceañeros. Me vuelvo a escuchar el ChiDem.

(menos la última frase)

Sicky Nixx escribió:

Carabirubi escribió:

JOHNYKASHMIR escribió:

Steve Trumbo escribió:

JOHNYKASHMIR escribió:mira por donde, carabirubi, este si que no lo he oido

Ya estás tardando tío, porque es una obra magna de los 90. A ver qué te parece...

ahora mismo lo pongo a descargar.

mal

lo tienes en serie media, hay que ver el conjunto completo para sumergirse en el mundo que creo en este disco el reverendo

Jaja, cierto, recuerdo que el amigo que me lo grabó en cinta era de la misma opinión. Quería que compartiese su entusiasmo por el disco, así que además de grabármelo, me copió a mano el libreto imitando el art-work del CD, con todas las letras. Se curró un buen montón de folios, a los que no hice el caso que tanto esfuerzo se merecía.
Y también recuerdo que me contaba emocionado eso de que había una canción que ponía como fecha de grabación la de un día que aún no había llegado, y que esperaba ése día impaciente, pensando que ocurriría algo (relacionado con MM)...y su decepción cuando ese día llegó y no se supo de ninguna novedad relacionada con Manson.

Es que ese día estaba ocupado grabando el tema

wakam escribió:

Sicky Nixx escribió:

Carabirubi escribió:

JOHNYKASHMIR escribió:

Steve Trumbo escribió:

JOHNYKASHMIR escribió:mira por donde, carabirubi, este si que no lo he oido

Ya estás tardando tío, porque es una obra magna de los 90. A ver qué te parece...

ahora mismo lo pongo a descargar.

mal

lo tienes en serie media, hay que ver el conjunto completo para sumergirse en el mundo que creo en este disco el reverendo

Jaja, cierto, recuerdo que el amigo que me lo grabó en cinta era de la misma opinión. Quería que compartiese su entusiasmo por el disco, así que además de grabármelo, me copió a mano el libreto imitando el art-work del CD, con todas las letras. Se curró un buen montón de folios, a los que no hice el caso que tanto esfuerzo se merecía.
Y también recuerdo que me contaba emocionado eso de que había una canción que ponía como fecha de grabación la de un día que aún no había llegado, y que esperaba ése día impaciente, pensando que ocurriría algo (relacionado con MM)...y su decepción cuando ese día llegó y no se supo de ninguna novedad relacionada con Manson.

Es que ese día estaba ocupado grabando el tema

por menos de dos dólares más gastos de envío de lo pillas en amazon

Antichrist Superstar = la catatumbe.

wakam escribió:

Sicky Nixx escribió:

Carabirubi escribió:

JOHNYKASHMIR escribió:

Steve Trumbo escribió:

JOHNYKASHMIR escribió:mira por donde, carabirubi, este si que no lo he oido

Ya estás tardando tío, porque es una obra magna de los 90. A ver qué te parece...

ahora mismo lo pongo a descargar.

mal

lo tienes en serie media, hay que ver el conjunto completo para sumergirse en el mundo que creo en este disco el reverendo

Jaja, cierto, recuerdo que el amigo que me lo grabó en cinta era de la misma opinión. Quería que compartiese su entusiasmo por el disco, así que además de grabármelo, me copió a mano el libreto imitando el art-work del CD, con todas las letras. Se curró un buen montón de folios, a los que no hice el caso que tanto esfuerzo se merecía.
Y también recuerdo que me contaba emocionado eso de que había una canción que ponía como fecha de grabación la de un día que aún no había llegado, y que esperaba ése día impaciente, pensando que ocurriría algo (relacionado con MM)...y su decepción cuando ese día llegó y no se supo de ninguna novedad relacionada con Manson.

Es que ese día estaba ocupado grabando el tema

Sicky Nixx escribió:

wakam escribió:

Sicky Nixx escribió:

Carabirubi escribió:

JOHNYKASHMIR escribió:

Steve Trumbo escribió:

JOHNYKASHMIR escribió:mira por donde, carabirubi, este si que no lo he oido

Ya estás tardando tío, porque es una obra magna de los 90. A ver qué te parece...

ahora mismo lo pongo a descargar.

mal

lo tienes en serie media, hay que ver el conjunto completo para sumergirse en el mundo que creo en este disco el reverendo

Jaja, cierto, recuerdo que el amigo que me lo grabó en cinta era de la misma opinión. Quería que compartiese su entusiasmo por el disco, así que además de grabármelo, me copió a mano el libreto imitando el art-work del CD, con todas las letras. Se curró un buen montón de folios, a los que no hice el caso que tanto esfuerzo se merecía.
Y también recuerdo que me contaba emocionado eso de que había una canción que ponía como fecha de grabación la de un día que aún no había llegado, y que esperaba ése día impaciente, pensando que ocurriría algo (relacionado con MM)...y su decepción cuando ese día llegó y no se supo de ninguna novedad relacionada con Manson.

Es que ese día estaba ocupado grabando el tema

Ese día estaba tocando en alguna parte. Hasta El Pirata estuvo pendiente de la movida porque todo el mundo esperaba que se suicidase como mínimo. En fin, una pena

Zoetrope escribió:

Sicky Nixx escribió:

wakam escribió:

Sicky Nixx escribió:

Carabirubi escribió:

JOHNYKASHMIR escribió:

Steve Trumbo escribió:

JOHNYKASHMIR escribió:mira por donde, carabirubi, este si que no lo he oido

Ya estás tardando tío, porque es una obra magna de los 90. A ver qué te parece...

ahora mismo lo pongo a descargar.

mal

lo tienes en serie media, hay que ver el conjunto completo para sumergirse en el mundo que creo en este disco el reverendo

Jaja, cierto, recuerdo que el amigo que me lo grabó en cinta era de la misma opinión. Quería que compartiese su entusiasmo por el disco, así que además de grabármelo, me copió a mano el libreto imitando el art-work del CD, con todas las letras. Se curró un buen montón de folios, a los que no hice el caso que tanto esfuerzo se merecía.
Y también recuerdo que me contaba emocionado eso de que había una canción que ponía como fecha de grabación la de un día que aún no había llegado, y que esperaba ése día impaciente, pensando que ocurriría algo (relacionado con MM)...y su decepción cuando ese día llegó y no se supo de ninguna novedad relacionada con Manson.

Es que ese día estaba ocupado grabando el tema

Ese día estaba tocando en alguna parte. Hasta El Pirata estuvo pendiente de la movida porque todo el mundo esperaba que se suicidase como mínimo. En fin, una pena

Creo que desde ese día empezó a suicidarse musicalmente

ojo, que después del Antichrist sacó dos temas de órdago: Long Hard Road Out Of Hell y la que antes he mencionado Apple Of Sodom.

Halotrent escribió:

Zoetrope escribió:

Sicky Nixx escribió:

wakam escribió:

Sicky Nixx escribió:

Carabirubi escribió:

JOHNYKASHMIR escribió:

Steve Trumbo escribió:

JOHNYKASHMIR escribió:mira por donde, carabirubi, este si que no lo he oido

Ya estás tardando tío, porque es una obra magna de los 90. A ver qué te parece...

ahora mismo lo pongo a descargar.

mal

lo tienes en serie media, hay que ver el conjunto completo para sumergirse en el mundo que creo en este disco el reverendo

Jaja, cierto, recuerdo que el amigo que me lo grabó en cinta era de la misma opinión. Quería que compartiese su entusiasmo por el disco, así que además de grabármelo, me copió a mano el libreto imitando el art-work del CD, con todas las letras. Se curró un buen montón de folios, a los que no hice el caso que tanto esfuerzo se merecía.
Y también recuerdo que me contaba emocionado eso de que había una canción que ponía como fecha de grabación la de un día que aún no había llegado, y que esperaba ése día impaciente, pensando que ocurriría algo (relacionado con MM)...y su decepción cuando ese día llegó y no se supo de ninguna novedad relacionada con Manson.

Es que ese día estaba ocupado grabando el tema

Ese día estaba tocando en alguna parte. Hasta El Pirata estuvo pendiente de la movida porque todo el mundo esperaba que se suicidase como mínimo. En fin, una pena

Creo que desde ese día empezó a suicidarse musicalmente

Sí, parece que no mintió en absoluto.
Por lo menos le reconozco el mérito de hacer que leer revistas de música volviese a ser divertido. Nadie espera que Patterson Hood se vuele la cabeza en el escenario, pero Manson por lo menos nos permitió fantasear con ello.

Sí, Apple of Sodom y Long Hard Road... molaban mucho.
El primero quedaba genial en directo y el video del segundo con Manson haciendo de la virgen era cojonudo.

elbrujo69 escribió:un gran disco, muy trillado en su dia y con un mal envejecimiento...

KILL YOUR FATHERS, KILL YOUR GOD, KILL YOU

geme escribió:

elbrujo69 escribió:un gran disco, muy trillado en su dia y con un mal envejecimiento...

Seguro que a Billy Wilder le hubiesen molado.
Podría haber hecho con ellos la comedia definitiva

No deja de ser una obra de Trent Reznor en su mejor momento. Al igual que Kurt Cobain y Live Through This.

DarthMercury escribió:No deja de ser una obra de Trent Reznor en su mejor momento. Al igual que Kurt Cobain y Live Through This.

Con la diferencia de que Kurt por lo menos se follaba algo que merecía la pena

Por cierto, este directo si que me hacia tilin. Auque justo los temas del anticrist son los que menos me gustan (salvo reflecting god). Y los que me encantan son los temas que toca del "mechanical animals"... jejeje como se tiraban de los pelos los fanes con ese disco.

sonic buzzard escribió:

Por cierto, este directo si que me hacia tilin. Auque justo los temas del anticrist son los que menos me gustan (salvo reflecting god). Y los que me encantan son los temas que toca del "mechanical animals"... jejeje como se tiraban de los pelos los fanes con ese disco.

Cada vez que alguien dice eso Lemmy llora y cae del cielo

Zoetrope escribió:Sí, Apple of Sodom y Long Hard Road... molaban mucho.
El primero quedaba genial en directo y el video del segundo con Manson haciendo de la virgen era cojonudo.

sí que mola sí..

kent b. escribió:

Zoetrope escribió:Sí, Apple of Sodom y Long Hard Road... molaban mucho.
El primero quedaba genial en directo y el video del segundo con Manson haciendo de la virgen era cojonudo.

sí que mola sí..

Sí, es del video oficial. Hace tiempo que no lo veía.
Creo que el tema estaba dedicado a Fiona Apple. Mmmmm

Carabirubi escribió:

kent b. escribió:

favorite 77 escribió:

xailor escribió:Les vi las dos veces que vinieron a España en esa gira y fueron dos conciertos antológicos.

Y yo.
Qué me dices del shock de ir a verlos a una sala para 500 personas y al cabo de no más de medio año tener que acudir a un pabellón para 8000?
El día anterior al segundo concierto me encontré en un bus con una guarrilla descerebrada con la que me había liado hacía un tiempo y mi sorpresa fue mayúscula cuando me soltó que al día siguiente acudiría a ver a Manson al pabellón disfrazada de gótica de saldo, cuando solía ser un pendón discotequero de la mejor especie. Por entonces yo era un tipo menos delicado y no pude evitar reírme en su cara allí mismo y claro, se enfadó conmigo. Me pregunto qué habrá sido de ella. Qué buena estaba.

pues igual fue la que me encontré yo en el concierto de leganés.

estaba en 3ª o 4ª fila y mi colega me dice :"KENT KENT KEEEEEENT ATIEEEENDE!!!!!" la tía que yo tenía pegada a mi cuerpo justo delante mío y que hacía un rato que se movía raro resulta que se estaba masturbando mirando a manson totalmente extasiada. y a nuestro lado otro par se lo montaban entre ellas, así que no me preguntéis el setlist que no me acuerdo.

ahora cuentanos el final de la historia

nada, le eché una mano con la faena a la que tenía delante (lo cierto es que estábamos tan apretujados que casi no podía hacer otra cosa). recuerdo que era guapa y llevaba rastas, pero luego hubo unas miniavalanchas, nos separamos y no la volví a ver.
mi amigo lo intentó con las otras dos pero por lo visto se bastaban ellas solas.

Estoy harto de ver escenas de este tipo en el Azkena

Zoetrope escribió:

sonic buzzard escribió:

Por cierto, este directo si que me hacia tilin. Auque justo los temas del anticrist son los que menos me gustan (salvo reflecting god). Y los que me encantan son los temas que toca del "mechanical animals"... jejeje como se tiraban de los pelos los fanes con ese disco.

Cada vez que alguien dice eso Lemmy llora y cae del cielo

Jo....

No me digas que no te gustan las interpretaciones de "Great Big White World" (mi tema favorito del reverendo)... o last day on earth, los himnos dope show y i dont like the drugs.

Y del mechanical, Dissociative, Coma White y la maravillosa y enfermiza Fundamentally Loathsome (con ese solo genial de dave y el outro). Ademas de que siempre preferire un dico que tire por lo rockero antes que por lo metalico.

sonic buzzard escribió:

Zoetrope escribió:

sonic buzzard escribió:

Por cierto, este directo si que me hacia tilin. Auque justo los temas del anticrist son los que menos me gustan (salvo reflecting god). Y los que me encantan son los temas que toca del "mechanical animals"... jejeje como se tiraban de los pelos los fanes con ese disco.

Cada vez que alguien dice eso Lemmy llora y cae del cielo

Jo....

No me digas que no te gustan las interpretaciones de "Great Big White World" (mi tema favorito del reverendo)... o last day on earth, los himnos dope show y i dont like the drugs.

Y del mechanical, Dissociative, Coma White y la maravillosa y enfermiza Fundamentally Loathsome (con ese solo genial de dave y el outro). Ademas de que siempre preferire un dico que tire por lo rockero antes que por lo metalico.

Yo me sentí muy, muy asqueado con el disco. El día que salió me pegué toda la mañana en la tienda de discos esperando que llegase el jodido repartidor y me pasé un par de días intentando sin éxito que me gustase.
Los singles me parecen asquerosos pero supongo que tiene temas salvables, de Coma White me acuerdo, pero de las demás no. Voy a ver si los youtubeo

Lunchbox temazisimo por cierto.

Nunca escuche los dos primeros discos de este tipo, me pierdo algo?.

sonic buzzard escribió:Lunchbox temazisimo por cierto.

Nunca escuche los dos primeros discos de este tipo, me pierdo algo?.

Joder, pues sí. Te pierdes muchos himnos del tipo de Lunchbox. Mi favorita es Misery Machine, pero todo el disco es dinamita y como decían por arriba las dos versiones de Smells like children son la hostia.

Zoetrope escribió:

sonic buzzard escribió:Lunchbox temazisimo por cierto.

Nunca escuche los dos primeros discos de este tipo, me pierdo algo?.

Joder, pues sí. Te pierdes muchos himnos del tipo de Lunchbox. Mi favorita es Misery Machine, pero todo el disco es dinamita y como decían por arriba las dos versiones de Smells like children son la hostia.

te pierdes esa versionaca de I put a spell on you, por ejemplo.

kent b. escribió:

Zoetrope escribió:

sonic buzzard escribió:Lunchbox temazisimo por cierto.

Nunca escuche los dos primeros discos de este tipo, me pierdo algo?.

Joder, pues sí. Te pierdes muchos himnos del tipo de Lunchbox. Mi favorita es Misery Machine, pero todo el disco es dinamita y como decían por arriba las dos versiones de Smells like children son la hostia.

te pierdes esa versionaca de I put a spell on you, por ejemplo.

Me encanta escucharla en Lost Highway

Vaya, pues me pondre las pilas entonces.

A ver si ahora tras años de detestarle me va a gustar.

Coincido con considerarlo una obra maestra. Y los dos posteriores, mechanical animals y hollywood, no son tan malos, hay algo aprovechable, aunque si es verdad que a gran distancia de los primeros, y lo que es peor, con la sensacion de que algo habia cambiado para peor, y para siempre.

Eso si, para mi esos 2 primeros discos han perdido algo de impacto y aura con el tiempo, aun habiendo temazos incontestables a mansalva. En su tiempo los comparaba con los de NIN o ministry sin problemas, mientras que a dia de hoy, siendo de un estilo parecido y surgiendo por la misma epoca , pienso que no han resistido el paso del tiempo igual ni son tan atemporales ni tan jodidamente buenos como broken, downward, psalm 69 o filth pig.

Sonic, seguro que portrait tiene mas puntos para gustarte, ya que es menos industrial y producido que el antichrist, y temazos como lunchbox hay unos cuantos.

sonic buzzard escribió:

Zoetrope escribió:

sonic buzzard escribió:

Por cierto, este directo si que me hacia tilin. Auque justo los temas del anticrist son los que menos me gustan (salvo reflecting god). Y los que me encantan son los temas que toca del "mechanical animals"... jejeje como se tiraban de los pelos los fanes con ese disco.

Cada vez que alguien dice eso Lemmy llora y cae del cielo

Jo....

No me digas que no te gustan las interpretaciones de "Great Big White World" (mi tema favorito del reverendo)... o last day on earth, los himnos dope show y i dont like the drugs.

Y del mechanical, Dissociative, Coma White y la maravillosa y enfermiza Fundamentally Loathsome (con ese solo genial de dave y el outro). Ademas de que siempre preferire un dico que tire por lo rockero antes que por lo metalico.

Great Big White World, sin duda enorme!!! no es mi favorita de Manson, pero sí mi favorita de ese disco.

Y por cierto, me encanta el tema nuevo que cierra el disco en directo.

wakam escribió:.

Si quieres podemos también hablar de música. Por ejemplo del fallido intento de Alice Cooper en los 90 por acercarse a los sonidos de los que precisamente fueron sus imitadores

Ahí, ahí, dando cañita, Wakam....
Te refieres a discos como Constrictor o Raise your fist and yell? Supongo que no.

SAL PARADISE escribió:

wakam escribió:.

Si quieres podemos también hablar de música. Por ejemplo del fallido intento de Alice Cooper en los 90 por acercarse a los sonidos de los que precisamente fueron sus imitadores

Ahí, ahí, dando cañita, Wakam....
Te refieres a discos como Constrictor o Raise your fist and yell? Supongo que no.

Años 90, no 80.
Hablaba de Brutal Planet y Dragontown, donde Alice se acerca al sonido industrial de Manson o Zombie.
Un desastre. Pero si pasamos por alto la producción y nos centramos en las canciones, hay cosas muy salvables como el tema Sex Death & Money.

No lo he escuchado

YOMISMO escribió:No lo he escuchado

Juas!, te envidio, porque me gustaría descubrir un disco de ese calibre hoy en día.

wakam escribió:

SAL PARADISE escribió:

wakam escribió:.

Si quieres podemos también hablar de música. Por ejemplo del fallido intento de Alice Cooper en los 90 por acercarse a los sonidos de los que precisamente fueron sus imitadores

Ahí, ahí, dando cañita, Wakam....
Te refieres a discos como Constrictor o Raise your fist and yell? Supongo que no.

Años 90, no 80.
Hablaba de Brutal Planet y Dragontown, donde Alice se acerca al sonido industrial de Manson o Zombie.
Un desastre. Pero si pasamos por alto la producción y nos centramos en las canciones, hay cosas muy salvables como el tema Sex Death & Money.

Vale, en este caso (y sólo en éste ) tienes razón.

Halotrent escribió:

YOMISMO escribió:No lo he escuchado

Juas!, te envidio, porque me gustaría descubrir un disco de ese calibre hoy en día.

Si no lo has oído es porque eres más joven de lo que pensaba. Todos los que tenemos más de 30 lo hemos oído hasta la saciedad porque en su día fue el no va más.

SAL PARADISE escribió:

el baron de la birra escribió:Obra maestra, aunque no se por que llevo demasiado tiempo sin escucharlo.

Exactamente, lo que me pasa a mi....probablemente porque no apetezca escucharlo a estas alturas? No sé, es curioso.
También son acertadas las apreciaciones del bardo Ayers...Portrait es muy muy grande.

A partir del "Mechanical..." me dejaron de interesar.

Steve Trumbo escribió:

Halotrent escribió:

YOMISMO escribió:No lo he escuchado

Juas!, te envidio, porque me gustaría descubrir un disco de ese calibre hoy en día.

Si no lo has oído es porque eres más joven de lo que pensaba. Todos los que tenemos más de 30 lo hemos oído hasta la saciedad porque en su día fue el no va más.

yo tampoco lo he escuchado y tengo 30 y compro la popu desde los quince osea que se puede vivir al margen, no sé como sucedio pero ha sucedido, aunque recuerdo un par de singles que estaban bien...