Winter is Coming - Game of Thrones.

albichuela escribió:
La narración la deja en un punto en el que dice: volveré para morir en westeros. No hay nada más que contar, hasta que vuelva para morir. Ella misma se encarga de relegar a la irrelevancia más absoluta todo lo que le suceda antes de su reaparición.
Lo del temor tampoco lo veo. Simplemente habla de su ultimo cometido en esta vida, con una parsimonia que hace helarse a Varys.

Mira, yo el día antes del capítulo dije que solo esperaba que Melisandre no apareciera al final de capítulo en plan Gandalf a solucionar el asunto. Vamos, que su vuelta me parecía más que obvia. Y que apareciera al comienzo, antes de la escaramuza me pareció, precisamente, hacer las cosas con algo de sentido.
Como personaje ya no tenía más que aportar y el tiempo está tan apretado que tampoco merecía la pena sacrificar otras conversaciones que tendrán consecuencias en los dos capítulos que quedan por un personaje ya condenado.
Defiendo aquí posiciones dudosas en favor de la commedia, pero está, precisamente, no me parece tan criticable.

borogis escribió:
Casualidades... vale... la Sansha se escapa del tarao... y justo cuando la van a coger... aparece Brien y la salva.... Pero claro... luego está Bran jugando con el hombre arbol y las faunas que se autoinmolan con su seta luminosa, en vez de tirarla... y perseguido por cientos de zombis... justo cuando lo van a pillar... casualmente aparece un viejo conocido con un botafumeiro y lo salva... ¡vaya! ¡pues si que están teniendo suerte!... Luego está Jon Nieve, que, como se merece, está a punto de morir despues de hacer la carga de caballería más estupida desde la de la Brigada Ligera... ¡y justo cuando va a morir!... ¿lo adivinan?... ¡aparece ele ejercito de Meñique y!... ¡¡lo salva!!!... ¡Venga ya!! ¡No me fastidies!

borogis escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

borogis escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Seco escribió:

Jud escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Visto el final del capítulo. MALO DE SOLEMNIDAD. La madre que...

#teamruso pues

#teamvinagres

Me parece que no hace falta explicar por qué el capítulo es un truño que no funciona ni desde el punto de vista del entretenimiento (es más ameno un maratón de "gente joven") ni desde un prisma de análisis técnico (parece que en cualquier momento va a aparecer una mano con un calcetín y unas llamas rececortadas de un dibujo infantil). No digamos ya si hablamos de coherencia interna del guión o tratamiento de personajes.

Pues a la abuela de dragones le ha encantao. Lo que es entrenido o no es bastante subjetivo. Para algunos, las conversaciones entre Tyron y Varys son lo mejor (y no me refiero solo a este capítulo) y otros prefieren una batalla a la cháchara.

Precisamente acepto tu post para centrarme en el tema de las interpretaciones que son absolutamente lamentables en muchos casos. El careto de la moder of dragons en su viaje a la locura está salpicado de momentos históricos.

Y los diálogos no pueden ser más facilones y tópicos.

La serie hace ya tiempo que pasó a ser alimento casi exclusivo de frikis e instagramers.

Te dejo algunas criticas de usuarios de filmaffinity de 2011 o 2013 o 2016

Admin Blas escribió:Soy el único que piensa que "la base de los libros" solo fue real en la primera temporada?

Admin Blas escribió:Soy el único que piensa que "la base de los libros" solo fue real en la primera temporada?

Seco escribió:

albichuela escribió:
La narración la deja en un punto en el que dice: volveré para morir en westeros. No hay nada más que contar, hasta que vuelva para morir. Ella misma se encarga de relegar a la irrelevancia más absoluta todo lo que le suceda antes de su reaparición.
Lo del temor tampoco lo veo. Simplemente habla de su ultimo cometido en esta vida, con una parsimonia que hace helarse a Varys.

Mira, yo el día antes del capítulo dije que solo esperaba que Melisandre no apareciera al final de capítulo en plan Gandalf a solucionar el asunto. Vamos, que su vuelta me parecía más que obvia. Y que apareciera al comienzo, antes de la escaramuza me pareció, precisamente, hacer las cosas con algo de sentido.
Como personaje ya no tenía más que aportar y el tiempo está tan apretado que tampoco merecía la pena sacrificar otras conversaciones que tendrán consecuencias en los dos capítulos que quedan por un personaje ya condenado.
Defiendo aquí posiciones dudosas en favor de la commedia, pero está, precisamente, no me parece tan criticable.

Ese es otro de los problemas. Cómo lo han hecho mal antes ya no hay posibilidad de soluciones óptimas y por eso nos tenemos que conformar con lo menos malo. (Aun así en el 8x04 hay más paja que en una residencia universitaria).

A mí, personalmente, me habría parecido muuuucho menos tramposo que llegara uno o dos días antes de la batalla (que también se le podría haber dado misterio). Y eso además habría ayudado a darle credibilidad a la escena de los Dothrakis, que no olvidemos que la carga la hacían sin acero "vinilo" ni fuegos).

Coincido en que una vuelta en plan Galdalf habría sido peor todavía.

R'as Kal Bhul escribió:

borogis escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

borogis escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Seco escribió:

Jud escribió:

R'as Kal Bhul escribió:Visto el final del capítulo. MALO DE SOLEMNIDAD. La madre que...

#teamruso pues

#teamvinagres

Me parece que no hace falta explicar por qué el capítulo es un truño que no funciona ni desde el punto de vista del entretenimiento (es más ameno un maratón de "gente joven") ni desde un prisma de análisis técnico (parece que en cualquier momento va a aparecer una mano con un calcetín y unas llamas rececortadas de un dibujo infantil). No digamos ya si hablamos de coherencia interna del guión o tratamiento de personajes.

Pues a la abuela de dragones le ha encantao. Lo que es entrenido o no es bastante subjetivo. Para algunos, las conversaciones entre Tyron y Varys son lo mejor (y no me refiero solo a este capítulo) y otros prefieren una batalla a la cháchara.

Precisamente acepto tu post para centrarme en el tema de las interpretaciones que son absolutamente lamentables en muchos casos. El careto de la moder of dragons en su viaje a la locura está salpicado de momentos históricos.

Y los diálogos no pueden ser más facilones y tópicos.

La serie hace ya tiempo que pasó a ser alimento casi exclusivo de frikis e instagramers.

Te dejo algunas criticas de usuarios de filmaffinity de 2011 o 2013 o 2016

Hata aquí leo.

Leer críticas en filmaffinity es como leerlas en zonanegativa. Todos frikassos.

ruso escribió:

Seco escribió:

Marcial Garañón escribió:
Pero si estas cosas son el pan nuestro de cada día del género (de varios géneros, de hecho).

Ya resulta un poco reiterativo mencionar ESDLA, pero es lo que me viene a mi pobre memoria ahora mismo ¿de la reaparición de Gandalf, con cambio de tono de gris a blanco, qué opinas? A este no sólo no se le esperaba, es que lo que debíamos pensar es que estaba muerto, pero ya ves.

Pues sí, igual es un poco para que aplaudan los niños, pero esos efectos son canónicos dentro de estos mundillos.

Un saludo. Marcial Garañón

Pero si el problema, para mí, no es usar dichas licencias. El problema es convertirlas en norma. No es solo usar el recurso sino como se hace también.
Ya se ha comentado aquí que cuando las virtudes son muchas los defectos no importan, pero que cuando es al revés todo te molesta. (y con esto creo que respondo a lo de Gandalf, que es algo que ni recuerdo. Si todo lo demás es impecable el uso del recurso es más que perdonable).

Es que estoy seguro de que hay decenas de películas que a mí me encantan y a ti no, y situaciones como las que estamos comentando que yo veo normales y tú inverosímiles. Es que así es como funcionan los gustos y las preferencias! Yo veo absurdo algo y tú no y viceversa. Y ni tú eres acrítico ni yo tiquismiquis (ni viceversa).

Por citar el mismo ejemplo, Gandalf tiene la famosa frase de "Un mago nunca llega tarde, ni pronto, llega exactamente cuando se lo propone". No solo juegan con esa licencia, sino que lo hacen con pleno convencimiento y la convierten en late motiv. El problema viene cuando está sacado por la patilla, cuando no saben cómo hacer y salen así del paso. Y esto último se está convirtiendo en costumbre en JdT.

Marcial Garañón escribió:

ruso escribió:

Seco escribió:

Marcial Garañón escribió:
Pero si estas cosas son el pan nuestro de cada día del género (de varios géneros, de hecho).

Ya resulta un poco reiterativo mencionar ESDLA, pero es lo que me viene a mi pobre memoria ahora mismo ¿de la reaparición de Gandalf, con cambio de tono de gris a blanco, qué opinas? A este no sólo no se le esperaba, es que lo que debíamos pensar es que estaba muerto, pero ya ves.

Pues sí, igual es un poco para que aplaudan los niños, pero esos efectos son canónicos dentro de estos mundillos.

Un saludo. Marcial Garañón

Pero si el problema, para mí, no es usar dichas licencias. El problema es convertirlas en norma. No es solo usar el recurso sino como se hace también.
Ya se ha comentado aquí que cuando las virtudes son muchas los defectos no importan, pero que cuando es al revés todo te molesta. (y con esto creo que respondo a lo de Gandalf, que es algo que ni recuerdo. Si todo lo demás es impecable el uso del recurso es más que perdonable).

Es que estoy seguro de que hay decenas de películas que a mí me encantan y a ti no, y situaciones como las que estamos comentando que yo veo normales y tú inverosímiles. Es que así es como funcionan los gustos y las preferencias! Yo veo absurdo algo y tú no y viceversa. Y ni tú eres acrítico ni yo tiquismiquis (ni viceversa).

Por citar el mismo ejemplo, Gandalf tiene la famosa frase de "Un mago nunca llega tarde, ni pronto, llega exactamente cuando se lo propone". No solo juegan con esa licencia, sino que lo hacen con pleno convencimiento y la convierten en late motiv. El problema viene cuando está sacado por la patilla, cuando no saben cómo hacer y salen así del paso. Y esto último se está convirtiendo en costumbre en JdT.

Pero, no solo es que llegue en el momento preciso en el que se le necesita (cosa que, aunque la explicíte, no deja de ser "pa los niños". Efectismo barato, que se dice por aquí) es que aparece cuando se le da por muerto. Esto debería sumar muuuuuuuchos puntos en la escala de "efectismo barato" ¡eh!.

Pero, al final, como perfectamente ha explicado seco, todo se reduce al nivel de tolerancia/exigencia de cada cual, con cada producto y en cada momento. Todo ello bastante flexible.

Otro saludo. Marcial Garañón

ruso escribió:

Marcial Garañón escribió:

ruso escribió:

Seco escribió:

Marcial Garañón escribió:
Pero si estas cosas son el pan nuestro de cada día del género (de varios géneros, de hecho).

Ya resulta un poco reiterativo mencionar ESDLA, pero es lo que me viene a mi pobre memoria ahora mismo ¿de la reaparición de Gandalf, con cambio de tono de gris a blanco, qué opinas? A este no sólo no se le esperaba, es que lo que debíamos pensar es que estaba muerto, pero ya ves.

Pues sí, igual es un poco para que aplaudan los niños, pero esos efectos son canónicos dentro de estos mundillos.

Un saludo. Marcial Garañón

Pero si el problema, para mí, no es usar dichas licencias. El problema es convertirlas en norma. No es solo usar el recurso sino como se hace también.
Ya se ha comentado aquí que cuando las virtudes son muchas los defectos no importan, pero que cuando es al revés todo te molesta. (y con esto creo que respondo a lo de Gandalf, que es algo que ni recuerdo. Si todo lo demás es impecable el uso del recurso es más que perdonable).

Es que estoy seguro de que hay decenas de películas que a mí me encantan y a ti no, y situaciones como las que estamos comentando que yo veo normales y tú inverosímiles. Es que así es como funcionan los gustos y las preferencias! Yo veo absurdo algo y tú no y viceversa. Y ni tú eres acrítico ni yo tiquismiquis (ni viceversa).

Por citar el mismo ejemplo, Gandalf tiene la famosa frase de "Un mago nunca llega tarde, ni pronto, llega exactamente cuando se lo propone". No solo juegan con esa licencia, sino que lo hacen con pleno convencimiento y la convierten en late motiv. El problema viene cuando está sacado por la patilla, cuando no saben cómo hacer y salen así del paso. Y esto último se está convirtiendo en costumbre en JdT.

Pero, no solo es que llegue en el momento preciso en el que se le necesita (cosa que, aunque la explicíte, no deja de ser "pa los niños". Efectismo barato, que se dice por aquí) es que aparece cuando se le da por muerto. Esto debería sumar muuuuuuuchos puntos en la escala de "efectismo barato" ¡eh!.

Pero, al final, como perfectamente ha explicado seco, todo se reduce al nivel de tolerancia/exigencia de cada cual, con cada producto y en cada momento. Todo ello bastante flexible.

Otro saludo. Marcial Garañón

Hay diferencia entre giro de guión sorpresivo y efectismo barato por la patilla.

Marcial Garañón escribió:

ruso escribió:

Marcial Garañón escribió:

ruso escribió:

Seco escribió:

Marcial Garañón escribió:
Pero si estas cosas son el pan nuestro de cada día del género (de varios géneros, de hecho).

Ya resulta un poco reiterativo mencionar ESDLA, pero es lo que me viene a mi pobre memoria ahora mismo ¿de la reaparición de Gandalf, con cambio de tono de gris a blanco, qué opinas? A este no sólo no se le esperaba, es que lo que debíamos pensar es que estaba muerto, pero ya ves.

Pues sí, igual es un poco para que aplaudan los niños, pero esos efectos son canónicos dentro de estos mundillos.

Un saludo. Marcial Garañón

Pero si el problema, para mí, no es usar dichas licencias. El problema es convertirlas en norma. No es solo usar el recurso sino como se hace también.
Ya se ha comentado aquí que cuando las virtudes son muchas los defectos no importan, pero que cuando es al revés todo te molesta. (y con esto creo que respondo a lo de Gandalf, que es algo que ni recuerdo. Si todo lo demás es impecable el uso del recurso es más que perdonable).

Es que estoy seguro de que hay decenas de películas que a mí me encantan y a ti no, y situaciones como las que estamos comentando que yo veo normales y tú inverosímiles. Es que así es como funcionan los gustos y las preferencias! Yo veo absurdo algo y tú no y viceversa. Y ni tú eres acrítico ni yo tiquismiquis (ni viceversa).

Por citar el mismo ejemplo, Gandalf tiene la famosa frase de "Un mago nunca llega tarde, ni pronto, llega exactamente cuando se lo propone". No solo juegan con esa licencia, sino que lo hacen con pleno convencimiento y la convierten en late motiv. El problema viene cuando está sacado por la patilla, cuando no saben cómo hacer y salen así del paso. Y esto último se está convirtiendo en costumbre en JdT.

Pero, no solo es que llegue en el momento preciso en el que se le necesita (cosa que, aunque la explicíte, no deja de ser "pa los niños". Efectismo barato, que se dice por aquí) es que aparece cuando se le da por muerto. Esto debería sumar muuuuuuuchos puntos en la escala de "efectismo barato" ¡eh!.

Pero, al final, como perfectamente ha explicado seco, todo se reduce al nivel de tolerancia/exigencia de cada cual, con cada producto y en cada momento. Todo ello bastante flexible.

Otro saludo. Marcial Garañón

Hay diferencia entre giro de guión sorpresivo y efectismo barato por la patilla.

Cierto.

La diferencia la establece en muchos casos, precisamente, lo que digo: el nivel de tolerancia/exigencia.

Y lo de Gandalf tiene muchos más boletos para entrar en el segundo grupo que en el primero ¡eh!. Pero muchos más. Estamos hablando de un muerto que reaparece en el momento y lugar justos para salvar el culo a un prota.

Otro saludo. Marcial Garañón

Seco escribió:

albichuela escribió:
La narración la deja en un punto en el que dice: volveré para morir en westeros. No hay nada más que contar, hasta que vuelva para morir. Ella misma se encarga de relegar a la irrelevancia más absoluta todo lo que le suceda antes de su reaparición.
Lo del temor tampoco lo veo. Simplemente habla de su ultimo cometido en esta vida, con una parsimonia que hace helarse a Varys.

Mira, yo el día antes del capítulo dije que solo esperaba que Melisandre no apareciera al final de capítulo en plan Gandalf a solucionar el asunto. Vamos, que su vuelta me parecía más que obvia. Y que apareciera al comienzo, antes de la escaramuza me pareció, precisamente, hacer las cosas con algo de sentido.
Como personaje ya no tenía más que aportar y el tiempo está tan apretado que tampoco merecía la pena sacrificar otras conversaciones que tendrán consecuencias en los dos capítulos que quedan por un personaje ya condenado.
Defiendo aquí posiciones dudosas en favor de la commedia, pero está, precisamente, no me parece tan criticable.

Ese es otro de los problemas. Cómo lo han hecho mal antes ya no hay posibilidad de soluciones óptimas y por eso nos tenemos que conformar con lo menos malo. (Aun así en el 8x04 hay más paja que en una residencia universitaria).

A mí, personalmente, me habría parecido muuuucho menos tramposo que llegara uno o dos días antes de la batalla (que también se le podría haber dado misterio). Y eso además habría ayudado a darle credibilidad a la escena de los Dothrakis, que no olvidemos que la carga la hacían sin acero "vinilo" ni fuegos).

Coincido en que una vuelta en plan Galdalf habría sido peor todavía.

ruso escribió:

Marcial Garañón escribió:

ruso escribió:

Marcial Garañón escribió:

ruso escribió:

Seco escribió:

Marcial Garañón escribió:
Pero si estas cosas son el pan nuestro de cada día del género (de varios géneros, de hecho).

Ya resulta un poco reiterativo mencionar ESDLA, pero es lo que me viene a mi pobre memoria ahora mismo ¿de la reaparición de Gandalf, con cambio de tono de gris a blanco, qué opinas? A este no sólo no se le esperaba, es que lo que debíamos pensar es que estaba muerto, pero ya ves.

Pues sí, igual es un poco para que aplaudan los niños, pero esos efectos son canónicos dentro de estos mundillos.

Un saludo. Marcial Garañón

Pero si el problema, para mí, no es usar dichas licencias. El problema es convertirlas en norma. No es solo usar el recurso sino como se hace también.
Ya se ha comentado aquí que cuando las virtudes son muchas los defectos no importan, pero que cuando es al revés todo te molesta. (y con esto creo que respondo a lo de Gandalf, que es algo que ni recuerdo. Si todo lo demás es impecable el uso del recurso es más que perdonable).

Es que estoy seguro de que hay decenas de películas que a mí me encantan y a ti no, y situaciones como las que estamos comentando que yo veo normales y tú inverosímiles. Es que así es como funcionan los gustos y las preferencias! Yo veo absurdo algo y tú no y viceversa. Y ni tú eres acrítico ni yo tiquismiquis (ni viceversa).

Por citar el mismo ejemplo, Gandalf tiene la famosa frase de "Un mago nunca llega tarde, ni pronto, llega exactamente cuando se lo propone". No solo juegan con esa licencia, sino que lo hacen con pleno convencimiento y la convierten en late motiv. El problema viene cuando está sacado por la patilla, cuando no saben cómo hacer y salen así del paso. Y esto último se está convirtiendo en costumbre en JdT.

Pero, no solo es que llegue en el momento preciso en el que se le necesita (cosa que, aunque la explicíte, no deja de ser "pa los niños". Efectismo barato, que se dice por aquí) es que aparece cuando se le da por muerto. Esto debería sumar muuuuuuuchos puntos en la escala de "efectismo barato" ¡eh!.

Pero, al final, como perfectamente ha explicado seco, todo se reduce al nivel de tolerancia/exigencia de cada cual, con cada producto y en cada momento. Todo ello bastante flexible.

Otro saludo. Marcial Garañón

Hay diferencia entre giro de guión sorpresivo y efectismo barato por la patilla.

Cierto.

La diferencia la establece en muchos casos, precisamente, lo que digo: el nivel de tolerancia/exigencia.

Y lo de Gandalf tiene muchos más boletos para entrar en el segundo grupo que en el primero ¡eh!. Pero muchos más. Estamos hablando de un muerto que reaparece en el momento y lugar justos para salvar el culo a un prota.

Otro saludo. Marcial Garañón

En ningún momento enseñan su muerte.

ruso escribió:

Marcial Garañón escribió:

ruso escribió:

Marcial Garañón escribió:

ruso escribió:

Seco escribió:

Marcial Garañón escribió:
Pero si estas cosas son el pan nuestro de cada día del género (de varios géneros, de hecho).

Ya resulta un poco reiterativo mencionar ESDLA, pero es lo que me viene a mi pobre memoria ahora mismo ¿de la reaparición de Gandalf, con cambio de tono de gris a blanco, qué opinas? A este no sólo no se le esperaba, es que lo que debíamos pensar es que estaba muerto, pero ya ves.

Pues sí, igual es un poco para que aplaudan los niños, pero esos efectos son canónicos dentro de estos mundillos.

Un saludo. Marcial Garañón

Pero si el problema, para mí, no es usar dichas licencias. El problema es convertirlas en norma. No es solo usar el recurso sino como se hace también.
Ya se ha comentado aquí que cuando las virtudes son muchas los defectos no importan, pero que cuando es al revés todo te molesta. (y con esto creo que respondo a lo de Gandalf, que es algo que ni recuerdo. Si todo lo demás es impecable el uso del recurso es más que perdonable).

Es que estoy seguro de que hay decenas de películas que a mí me encantan y a ti no, y situaciones como las que estamos comentando que yo veo normales y tú inverosímiles. Es que así es como funcionan los gustos y las preferencias! Yo veo absurdo algo y tú no y viceversa. Y ni tú eres acrítico ni yo tiquismiquis (ni viceversa).

Por citar el mismo ejemplo, Gandalf tiene la famosa frase de "Un mago nunca llega tarde, ni pronto, llega exactamente cuando se lo propone". No solo juegan con esa licencia, sino que lo hacen con pleno convencimiento y la convierten en late motiv. El problema viene cuando está sacado por la patilla, cuando no saben cómo hacer y salen así del paso. Y esto último se está convirtiendo en costumbre en JdT.

Pero, no solo es que llegue en el momento preciso en el que se le necesita (cosa que, aunque la explicíte, no deja de ser "pa los niños". Efectismo barato, que se dice por aquí) es que aparece cuando se le da por muerto. Esto debería sumar muuuuuuuchos puntos en la escala de "efectismo barato" ¡eh!.

Pero, al final, como perfectamente ha explicado seco, todo se reduce al nivel de tolerancia/exigencia de cada cual, con cada producto y en cada momento. Todo ello bastante flexible.

Otro saludo. Marcial Garañón

Hay diferencia entre giro de guión sorpresivo y efectismo barato por la patilla.

Cierto.

La diferencia la establece en muchos casos, precisamente, lo que digo: el nivel de tolerancia/exigencia.

Y lo de Gandalf tiene muchos más boletos para entrar en el segundo grupo que en el primero ¡eh!. Pero muchos más. Estamos hablando de un muerto que reaparece en el momento y lugar justos para salvar el culo a un prota.

Otro saludo. Marcial Garañón

En ningún momento enseñan su muerte.

ruso escribió:

Marcial Garañón escribió:

ruso escribió:

Marcial Garañón escribió:

ruso escribió:

Seco escribió:

Marcial Garañón escribió:
Pero si estas cosas son el pan nuestro de cada día del género (de varios géneros, de hecho).

Ya resulta un poco reiterativo mencionar ESDLA, pero es lo que me viene a mi pobre memoria ahora mismo ¿de la reaparición de Gandalf, con cambio de tono de gris a blanco, qué opinas? A este no sólo no se le esperaba, es que lo que debíamos pensar es que estaba muerto, pero ya ves.

Pues sí, igual es un poco para que aplaudan los niños, pero esos efectos son canónicos dentro de estos mundillos.

Un saludo. Marcial Garañón

Pero si el problema, para mí, no es usar dichas licencias. El problema es convertirlas en norma. No es solo usar el recurso sino como se hace también.
Ya se ha comentado aquí que cuando las virtudes son muchas los defectos no importan, pero que cuando es al revés todo te molesta. (y con esto creo que respondo a lo de Gandalf, que es algo que ni recuerdo. Si todo lo demás es impecable el uso del recurso es más que perdonable).

Es que estoy seguro de que hay decenas de películas que a mí me encantan y a ti no, y situaciones como las que estamos comentando que yo veo normales y tú inverosímiles. Es que así es como funcionan los gustos y las preferencias! Yo veo absurdo algo y tú no y viceversa. Y ni tú eres acrítico ni yo tiquismiquis (ni viceversa).

Por citar el mismo ejemplo, Gandalf tiene la famosa frase de "Un mago nunca llega tarde, ni pronto, llega exactamente cuando se lo propone". No solo juegan con esa licencia, sino que lo hacen con pleno convencimiento y la convierten en late motiv. El problema viene cuando está sacado por la patilla, cuando no saben cómo hacer y salen así del paso. Y esto último se está convirtiendo en costumbre en JdT.

Pero, no solo es que llegue en el momento preciso en el que se le necesita (cosa que, aunque la explicíte, no deja de ser "pa los niños". Efectismo barato, que se dice por aquí) es que aparece cuando se le da por muerto. Esto debería sumar muuuuuuuchos puntos en la escala de "efectismo barato" ¡eh!.

Pero, al final, como perfectamente ha explicado seco, todo se reduce al nivel de tolerancia/exigencia de cada cual, con cada producto y en cada momento. Todo ello bastante flexible.

Otro saludo. Marcial Garañón

Hay diferencia entre giro de guión sorpresivo y efectismo barato por la patilla.

Cierto.

La diferencia la establece en muchos casos, precisamente, lo que digo: el nivel de tolerancia/exigencia.

Y lo de Gandalf tiene muchos más boletos para entrar en el segundo grupo que en el primero ¡eh!. Pero muchos más. Estamos hablando de un muerto que reaparece en el momento y lugar justos para salvar el culo a un prota.

Otro saludo. Marcial Garañón

En ningún momento enseñan su muerte.

albichuela escribió:

ruso escribió:

Marcial Garañón escribió:

ruso escribió:

Marcial Garañón escribió:

ruso escribió:

Seco escribió:

Marcial Garañón escribió:
Pero si estas cosas son el pan nuestro de cada día del género (de varios géneros, de hecho).

Ya resulta un poco reiterativo mencionar ESDLA, pero es lo que me viene a mi pobre memoria ahora mismo ¿de la reaparición de Gandalf, con cambio de tono de gris a blanco, qué opinas? A este no sólo no se le esperaba, es que lo que debíamos pensar es que estaba muerto, pero ya ves.

Pues sí, igual es un poco para que aplaudan los niños, pero esos efectos son canónicos dentro de estos mundillos.

Un saludo. Marcial Garañón

Pero si el problema, para mí, no es usar dichas licencias. El problema es convertirlas en norma. No es solo usar el recurso sino como se hace también.
Ya se ha comentado aquí que cuando las virtudes son muchas los defectos no importan, pero que cuando es al revés todo te molesta. (y con esto creo que respondo a lo de Gandalf, que es algo que ni recuerdo. Si todo lo demás es impecable el uso del recurso es más que perdonable).

Es que estoy seguro de que hay decenas de películas que a mí me encantan y a ti no, y situaciones como las que estamos comentando que yo veo normales y tú inverosímiles. Es que así es como funcionan los gustos y las preferencias! Yo veo absurdo algo y tú no y viceversa. Y ni tú eres acrítico ni yo tiquismiquis (ni viceversa).

Por citar el mismo ejemplo, Gandalf tiene la famosa frase de "Un mago nunca llega tarde, ni pronto, llega exactamente cuando se lo propone". No solo juegan con esa licencia, sino que lo hacen con pleno convencimiento y la convierten en late motiv. El problema viene cuando está sacado por la patilla, cuando no saben cómo hacer y salen así del paso. Y esto último se está convirtiendo en costumbre en JdT.

Pero, no solo es que llegue en el momento preciso en el que se le necesita (cosa que, aunque la explicíte, no deja de ser "pa los niños". Efectismo barato, que se dice por aquí) es que aparece cuando se le da por muerto. Esto debería sumar muuuuuuuchos puntos en la escala de "efectismo barato" ¡eh!.

Pero, al final, como perfectamente ha explicado seco, todo se reduce al nivel de tolerancia/exigencia de cada cual, con cada producto y en cada momento. Todo ello bastante flexible.

Otro saludo. Marcial Garañón

Hay diferencia entre giro de guión sorpresivo y efectismo barato por la patilla.

Cierto.

La diferencia la establece en muchos casos, precisamente, lo que digo: el nivel de tolerancia/exigencia.

Y lo de Gandalf tiene muchos más boletos para entrar en el segundo grupo que en el primero ¡eh!. Pero muchos más. Estamos hablando de un muerto que reaparece en el momento y lugar justos para salvar el culo a un prota.

Otro saludo. Marcial Garañón

En ningún momento enseñan su muerte.

Espérate al lunes, que tenemos a Stannis de vuelta, y comentamos

ruso escribió:La boda roja era un giro de guión sorpresivo.
Que Arya salte de repente detrás del NK sin explicar en ningún momento cómo se las ha apañado para pasar entre un ejército de miles de zombies,  un dragón y la guarda personal del NK, es efectismo barato por la patilla.
Empalar de repente a un dragón cuando por la posición en que estaba era imposible que no viesen toda una flota de barcos, es efectismo barato por la patilla. O que la Daenerys es muy lerda, que no es nada descartable.

Rikileaks escribió:Qué poco (y mal) sale Fantasma.
¿ Lo de las espirales, qué?

borogis escribió:y con esto me salgo del bucle...

Rikileaks escribió:Qué poco (y mal) sale Fantasma.
¿ Lo de las espirales, qué?

Marcial Garañón escribió:

borogis escribió:y con esto me salgo del bucle...

Has entrado en el bucle de decir que te sales del bucle.



Otro saludo. Marcial Garañón

Ecthelion escribió:Estar revisionando la serie y ver algunas cosas que se están criticando me da la vida. Debéis tener muy mala memoria.

Tywin llegando a Desembarco en el último momento sin que se le espere para ganar la batalla de Aguasnegras. Pero ojo, no sólo eso, sino que entra en la sala del trono un segundo antes de que Cersei envenene a Tommen (ya con el frasco de veneno en los labios)

El perro entrando en la posada justo cuando Thoros le había dicho a Arya y compañía que se podían marchar y ya se estaban yendo, identificándola como Stark y causando que Thoros la retenga.

Si nos ponemos a juzgar toda la serie a través del prisma sádico de los últimos tiempos quedaría a la altura del betún.

borogis escribió:

Marcial Garañón escribió:

borogis escribió:y con esto me salgo del bucle...

Has entrado en el bucle de decir que te sales del bucle.



Otro saludo. Marcial Garañón

Al menos es otro bucle distinto

Ecthelion escribió:Estar revisionando la serie y ver algunas cosas que se están criticando me da la vida. Debéis tener muy mala memoria.

Tywin llegando a Desembarco en el último momento sin que se le espere para ganar la batalla de Aguasnegras. Pero ojo, no sólo eso, sino que entra en la sala del trono un segundo antes de que Cersei envenene a Tommen (ya con el frasco de veneno en los labios)

El perro entrando en la posada justo cuando Thoros le había dicho a Arya y compañía que se podían marchar y ya se estaban yendo, identificándola como Stark y causando que Thoros la retenga.

Si nos ponemos a juzgar toda la serie a través del prisma sádico de los últimos tiempos quedaría a la altura del betún.

Marcial Garañón escribió:

borogis escribió:

Marcial Garañón escribió:

borogis escribió:y con esto me salgo del bucle...

Has entrado en el bucle de decir que te sales del bucle.



Otro saludo. Marcial Garañón

Al menos es otro bucle distinto

Si, pero estás en ambos, porque no cumples

Otro saludo. Marcial Garañón

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:Estar revisionando la serie y ver algunas cosas que se están criticando me da la vida. Debéis tener muy mala memoria.

Tywin llegando a Desembarco en el último momento sin que se le espere para ganar la batalla de Aguasnegras. Pero ojo, no sólo eso, sino que entra en la sala del trono un segundo antes de que Cersei envenene a Tommen (ya con el frasco de veneno en los labios)

El perro entrando en la posada justo cuando Thoros le había dicho a Arya y compañía que se podían marchar y ya se estaban yendo, identificándola como Stark y causando que Thoros la retenga.

Si nos ponemos a juzgar toda la serie a través del prisma sádico de los últimos tiempos quedaría a la altura del betún.

Es que eso es un Deus ex machina como una catedral de grande, pero mas creíble porque Tywin sabe que va a haber una batalla ahí esa noche.

Y me salgo del bucle también, porque veo que no nos vamos a poner de acuerdo.

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:Estar revisionando la serie y ver algunas cosas que se están criticando me da la vida. Debéis tener muy mala memoria.

Tywin llegando a Desembarco en el último momento sin que se le espere para ganar la batalla de Aguasnegras. Pero ojo, no sólo eso, sino que entra en la sala del trono un segundo antes de que Cersei envenene a Tommen (ya con el frasco de veneno en los labios)

El perro entrando en la posada justo cuando Thoros le había dicho a Arya y compañía que se podían marchar y ya se estaban yendo, identificándola como Stark y causando que Thoros la retenga.

Si nos ponemos a juzgar toda la serie a través del prisma sádico de los últimos tiempos quedaría a la altura del betún.

Es que eso es un Deus ex machina como una catedral de grande, pero mas creíble porque Tywin sabe que va a haber una batalla ahí esa noche.

Y me salgo del bucle también, porque veo que no nos vamos a poner de acuerdo.

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:Estar revisionando la serie y ver algunas cosas que se están criticando me da la vida. Debéis tener muy mala memoria.

Tywin llegando a Desembarco en el último momento sin que se le espere para ganar la batalla de Aguasnegras. Pero ojo, no sólo eso, sino que entra en la sala del trono un segundo antes de que Cersei envenene a Tommen (ya con el frasco de veneno en los labios)

El perro entrando en la posada justo cuando Thoros le había dicho a Arya y compañía que se podían marchar y ya se estaban yendo, identificándola como Stark y causando que Thoros la retenga.

Si nos ponemos a juzgar toda la serie a través del prisma sádico de los últimos tiempos quedaría a la altura del betún.

Es que eso es un Deus ex machina como una catedral de grande, pero mas creíble porque Tywin sabe que va a haber una batalla ahí esa noche.

Y me salgo del bucle también, porque veo que no nos vamos a poner de acuerdo.

Claro, y Melisandre no sabe lo de la batalla porque yo digo que es imposible que lo sepa. ¿Y si Tywin sabe que combaten ese día por qué llega justo cuando están al borde de la derrota y no un día antes?

Se pude desmontar media serie con exactamente los mismos argumentos que estáis usando.

Melisandre tiene poderes proféticos que le dan un conocimiento parcial de los sucesos futuros, aunque, al contrario que otra gente con la misma capacidad profética, Melisandre muestra una aparente fe absoluta en sus interpretaciones.

R'as Kal Bhul escribió:
El bajón lo hay desde que la trama empieza a desarrollarse más allá de los libros. Ahí todo empieza a acelerarse de manera progresiva, llegando al ridículo de estas dos últimas.

R'as Kal Bhul escribió:

A mi modo de ver el mayor problema con los guiones de estos últimos capítulos es la caracterización de los personajes y la calidad de los diálogos. Evidentemente hay muchas resoluciones anticlimáticas o chorras de tramas secundarias importantes y muy curradas que tiran por la borda muchos años de elaboración pero creo que eso no es "culpa" del guionista sino que son órdenes de arriba dadas para ventilarse una serie que daba para 20 temporadas de un día para otro.

A mi me da la impresión de que las prisas se han cargado todo, parece que está grabado todo en una toma, las interpretaciones se han resentido muchísimo, y los diálogos parecen sacados del manual de estilo de "Santa Bárbara".

Hunter escribió:

R'as Kal Bhul escribió:
El bajón lo hay desde que la trama empieza a desarrollarse más allá de los libros. Ahí todo empieza a acelerarse de manera progresiva, llegando al ridículo de estas dos últimas.

Eso no es así.

En la quinta temporada comienzan a superar los libros y es ahí cuando todo empieza a ralentizarse, teniendo capítulos en los que no ocurre prácticamente nada. Es en ese momento cuando me pareció que no sabían realmente por dónde seguir.

A partir de la séptima pisan el acelerador porque quieren dar carpetazo a la serie de una vez.

Godofredo escribió:

Hunter escribió:

R'as Kal Bhul escribió:
El bajón lo hay desde que la trama empieza a desarrollarse más allá de los libros. Ahí todo empieza a acelerarse de manera progresiva, llegando al ridículo de estas dos últimas.

Eso no es así.

En la quinta temporada comienzan a superar los libros y es ahí cuando todo empieza a ralentizarse, teniendo capítulos en los que no ocurre prácticamente nada. Es en ese momento cuando me pareció que no sabían realmente por dónde seguir.

A partir de la séptima pisan el acelerador porque quieren dar carpetazo a la serie de una vez.

En el cuarto y quinto libro todo se había ralentizado ya de por sí. Brienne dando vueltas por ahí hasta el paroxismo, el pestiño de dorne, el rollaco de eurotrash y los pulpitos...

La séptima y la octava es una huida hacia adelante que cambia completamente la filosofía del guión, la esencia de la serie, que era una adaptación de unas novelas. No digo que esté mal o bien, es lo que había y el gordo pasa de todo. Dentro de lo que cabe no la van a cagar tanto, la misión era jodida.

Esto es como si guns and roses graban el AFD hasta think about you, y lo termina una banda de versiones. De mercenarios de puta madre, pero es que no está ni axl.

Gelocatil escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

A mi modo de ver el mayor problema con los guiones de estos últimos capítulos es la caracterización de los personajes y la calidad de los diálogos. Evidentemente hay muchas resoluciones anticlimáticas o chorras de tramas secundarias importantes y muy curradas que tiran por la borda muchos años de elaboración pero creo que eso no es "culpa" del guionista sino que son órdenes de arriba dadas para ventilarse una serie que daba para 20 temporadas de un día para otro.

A mi me da la impresión de que las prisas se han cargado todo, parece que está grabado todo en una toma, las interpretaciones se han resentido muchísimo, y los diálogos parecen sacados del manual de estilo de "Santa Bárbara".

Es que ahí está el queso, y el motivo por el que la gente se está cebando con D&D (los guionistas), fueron ellos los que se empeñaron en que querían hacer solo 8 temporadas, y que estas 2 últimas serían más cortas.

Los directivos de HBO no son tontos, ellos habrían cogido todas las temporadas que les hubieran querido ofrecer los guionistas siendo conscientes del éxito de la serie, pero los guionistas dijeron que nanai, que 13 capítulos más y al carrer.

Y siendo conscientes de todo lo que faltaba por contar y toda la historia que quedaba (si nos atenemos a que son los que han tenido el contacto con George sobre lo no publicado), es 100% culpa suya lo acelerado de todo, y estar metiendo en varios capítulo material que, en la época dorada de la serie, daría para una temporada completa de intrigas cocidas a buen ritmo, sorpresas bien planteadas, etc.

Es por esto que se tiene la sensación de que quieren ventilarse la serie cuanto antes, pero que saquen la carta de "hacemos lo que podemos con el tiempo que tenemos" (si llegan a decir algo así, no sigo sus entrevistas o declaraciones) no viene a cuento cuando fueron ellos mismos los que se impusieron este número de episodios.

Godofredo escribió:

Hunter escribió:

R'as Kal Bhul escribió:
El bajón lo hay desde que la trama empieza a desarrollarse más allá de los libros. Ahí todo empieza a acelerarse de manera progresiva, llegando al ridículo de estas dos últimas.

Eso no es así.

En la quinta temporada comienzan a superar los libros y es ahí cuando todo empieza a ralentizarse, teniendo capítulos en los que no ocurre prácticamente nada. Es en ese momento cuando me pareció que no sabían realmente por dónde seguir.

A partir de la séptima pisan el acelerador porque quieren dar carpetazo a la serie de una vez.

En el cuarto y quinto libro todo se había ralentizado ya de por sí. Brienne dando vueltas por ahí hasta el paroxismo, el pestiño de dorne, el rollaco de eurotrash y los pulpitos...

La séptima y la octava es una huida hacia adelante que cambia completamente la filosofía del guión, la esencia de la serie, que era una adaptación de unas novelas. No digo que esté mal o bien, es lo que había y el gordo pasa de todo. Dentro de lo que cabe no la van a cagar tanto, la misión era jodida.

Esto es como si guns and roses graban el AFD hasta think about you, y lo termina una banda de versiones. De mercenarios de puta madre, pero es que no está ni axl.

alflames escribió:

freakedu escribió:

No me pienso leer las últimas cuarentaypico páginas. ¿Qué?

que haces bien, lo de 40ypico es coña, no? 2000 mensajes?