Winter is Coming - Game of Thrones.

Mingus escribió:

Rikileaks escribió:

Mingus escribió:

Elephant Man escribió:

ruso escribió:

Elephant Man escribió:Que Daenerys tenía otra opción eh. Coger el trono, hacer las cosas bien, tratar bien a la gente, y automáticamente sería amada, que además el listón con los reyes anteriores estaba muy bajo.
El amor hay que ganarselo.

Y eso además cuadraría con lo que nos habían explicado de rompedora de cadenas y liberadora de pueblos, con lo de romper la rueda, etc. Qué cosas.

Y aquí aplaudirian igual los mismos que aplauden ahora.

Aplaudirán salga la mierda que salga. Si la rubita hubiera dejado en paz a la gente rendida también dirían que es coherente.

Qué ganas del final.

Venga, flipaos

No os imagino en el topic diciendo tras la rendición si Daenerys simplemente va al castillo mata a Cersei y deja al resto de la gente en paz, que por qué no empezó a arrasar a niños y madres, que habría sido lo coherente tras escuchar las campanas de la rendición. Arrasar a todos.

Os imagináis? Es que ni de coña lo habríais dicho. Miradlo desde esa perspectiva.

Poisonblade escribió:Es que parece que ser coherente es estar encaminado hacia un solo y posible acto, coumo si hubiera un titiritero moviendo nuestras cuerdas y no hubiera posibilidad de elección. ¿Podía hacer controlado la locura Targaryen? ¿Podía haber lanzado Isildur el anillo? Si, pero no lo hizo.

Rikileaks escribió:

Mingus escribió:

Rikileaks escribió:

Mingus escribió:

Elephant Man escribió:

ruso escribió:

Elephant Man escribió:Que Daenerys tenía otra opción eh. Coger el trono, hacer las cosas bien, tratar bien a la gente, y automáticamente sería amada, que además el listón con los reyes anteriores estaba muy bajo.
El amor hay que ganarselo.

Y eso además cuadraría con lo que nos habían explicado de rompedora de cadenas y liberadora de pueblos, con lo de romper la rueda, etc. Qué cosas.

Y aquí aplaudirian igual los mismos que aplauden ahora.

Aplaudirán salga la mierda que salga. Si la rubita hubiera dejado en paz a la gente rendida también dirían que es coherente.

Qué ganas del final.

Venga, flipaos

No os imagino en el topic diciendo tras la rendición si Daenerys simplemente va al castillo mata a Cersei y deja al resto de la gente en paz, que por qué no empezó a arrasar a niños y madres, que habría sido lo coherente tras escuchar las campanas de la rendición. Arrasar a todos.

Os imagináis? Es que ni de coña lo habríais dicho. Miradlo desde esa perspectiva.

Pues yo si

Mingus escribió:

Rikileaks escribió:

Mingus escribió:

Rikileaks escribió:

Mingus escribió:

Elephant Man escribió:

ruso escribió:

Elephant Man escribió:Que Daenerys tenía otra opción eh. Coger el trono, hacer las cosas bien, tratar bien a la gente, y automáticamente sería amada, que además el listón con los reyes anteriores estaba muy bajo.
El amor hay que ganarselo.

Y eso además cuadraría con lo que nos habían explicado de rompedora de cadenas y liberadora de pueblos, con lo de romper la rueda, etc. Qué cosas.

Y aquí aplaudirian igual los mismos que aplauden ahora.

Aplaudirán salga la mierda que salga. Si la rubita hubiera dejado en paz a la gente rendida también dirían que es coherente.

Qué ganas del final.

Venga, flipaos

No os imagino en el topic diciendo tras la rendición si Daenerys simplemente va al castillo mata a Cersei y deja al resto de la gente en paz, que por qué no empezó a arrasar a niños y madres, que habría sido lo coherente tras escuchar las campanas de la rendición. Arrasar a todos.

Os imagináis? Es que ni de coña lo habríais dicho. Miradlo desde esa perspectiva.

Pues yo si

Claro ahora a toro pasado. Está claro que no. El 90% no habría dicho nada.

Logan escribió:Visto el episodio, menos mal que no he entrado hasta hoy porque ya los spoilers van que vuelan.

Episodio tan maravillosamente rodado y planificado (le da bastantes vueltas al 3) como inconsistente en el guión.

Cosas que me han gustado:
- Clegane Bowl
- Arya (brutal el montaje en paralelo de los hermanitos hostiándose mientras Arya huye por la ciudad)
- Como finiquitan a Cersei/Jaime
- La fotografía, absolutamente espectacular, una obra de arte
- La violencia desatada y gore, casi se puede oler la sangre y el fuego

Cosas WTF
- Las estrategias defensivas de mierda no son patrimonio exclusivo de los norteños
- Dothrakis e inmaculados emulando el milagro de los panes y los peces
- Cersei de puta ama lotengotodocontrolao a loser patética, ni un triste as en la manga
- El indigno final de Varys, cutre, incoherente y que le hace 0 justicia al personaje
- La compañía dorada, triste papel el suyo, pa este viaje...
- Daenerys metamorfoseada en Fénix Oscura: se intuía pero le ha faltado un poco de desarrollo, demasiado forzado y precipitado en mi opinión, aunque está convincente en el papel, buena interpretación
- La pelea entre Euron y Jaime, no tengo palabras...

Voy a leeros un poco, seguro que Borogis y Trumbo habrán escrito tochacos.

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:Lo que mas me llama la atención del análisis de Arqui es que el tío, con un par, dice que se confirma la visión de Daenerys de la ceniza. Sabiendo que el mismo director del capitulo de la visión dijo que era nieve. Con un par oye.

Como comenté ayer, en ese punto de la serie no se sabía cuál sería el desenlace de la misma. Al director del capítulo le dicen los guionistas lo que ha de rodar, y si le dicen que es nieve él dirá que es nieve. Parece que tiene bastante sentido asumir que los mismos guionistas tampoco sabían, en el segundo año de rodaje, lo que tenía previsto Martin para el desenlace. Para cerrar la serie sí recibieron unas consignas. Lo que está claro es que las cenizas pueden encajar completamente con la visión de Daenerys. Me parece absurdo asumir que el director del capítulo, hace 7 años, supiese cuál iba a ser el desenlace de la saga.

Puedes hacer los rodeos que quieras, pero lo cierto es que hace 7 años grabaron una visión de Daenerys con Desembarco nevado, y ahora como han visto que no les encajaba con lo que al final querían hacer "pues donde dije nieve digo ceniza". Y eso es cutre, improvisado e impropio de cualquier historia bien contada.
Sino sabían que iba a pasar porqué ruedan esa escena?? Porque si? Rodamos algo y luego ya vemos como lo encajamos??
Eso es muy barato.

No es ningún rodeo. Es obvio que ellos no sabían en ese punto cómo iba a acabar la serie, y no es Daenerys la que en la escena mira a la cámara y dice "colegas, esto es nieve", lo hace el director en una entrevista, cuyo contenido no forma parte del canon de la serie. Lo cierto y lo que es innegable es que la escena de la  visión, argumentalmente, funciona exactamente igual siendo nieve o ceniza.

Vamos que te da igual que usen trucos baratos. Al final es lo que digo de la exigencia. No hay más.

Felicidades a los que no les importa que la serie en su parte final tenga tantos agujeros y que el ritmo sea tan atropellado.

No creo que el debate de para más.

¿Truco barato? Parece ser que ha sido literalmente bastante caro, así que ni esas.
Insisto, me gustaría que me argumentaras por qué la escena no funciona si es ceniza en lugar de nieve. ¿Se basa todo en las palabras de un director sin idea del desenlace?¿Si hubiese dicho que eran cenizas entonces ya estaría bien?. Esa crítica no se sostiene. Personalmente y sin tratar de sentar cátedra sobre ello, ya que es una opinión completamente subjetiva, aunque en inicio la idea fuese un Desembarco cubierto de nieve, trasladarlo a cenizas me parece un giro perfecto para cuadrar el final no sólo por lo bien que encaja sino porque pone de manifiesto la ambigüedad característica de una visión.

Que no es que no funcione que sea ceniza. Yo no puedo mas.
El hecho es que cuando la grabaron hay dos opciones:

A) pensaban llevar al Invierno a Desembarco.
B)No tenían ni puñetera idea de lo que hacían pero pensaron que quedaba guay.

Y en ambos casos cogen y lo cambian porque les conviene. Si eso no te parece un truco barato entonces es que para tí todo vale.
Y no voy a seguir con este debate porque parece que ni tu vas a ceder ni a mi me vas a convencer.

Funkymen escribió:El problema no es ni que se vuelva loca, ni el libre albedrío, ni que si era nieve o no, ni los escorpiones, ni Euron ni Cersei, ni que hayan 20 minutos de masacre. El problema es que es todo muy apresurado y mal contado, aderezado todo ello con diálogos indignos de lo que ha sido esta serie. Yo lo disfruté, pero ya a otro nivel que antes, no le pido ya que sean consecuentes con líneas argumentales o personajes, sino que me enseñen chorrones de cgi y muchos muertos. Y que se acabe cuanto antes.

Ed Wood escribió:

Ya  No hablaba, que conste, tanto de esta serie en concreto como de las series en general. A mí me han insistido mucho en que me olvide de mis ideas sobre ellas y me meta en ésta específicamente, pero da la impresión de que a los guionistas se les exige más de lo que son capaces de dar, o de lo que inicialmente tenían previsto cubrir, y las consecuencias las paga el resultado con series recientes que son míticas ya, pero que por lo visto fallan en temporadas enteras, y eso son muchas horas de Dios para tirar.

Bueno, nada, reflexionaba en voz alta  Continúen, por favor.

borogis escribió:

HamTyler escribió:Ahora resulta que una monarca absoluta con armas de destrucción masiva a su disposición, las cuales ha utilizado habitualmente,  es una especie de Jesucristo, Lenin o Julio Anguita flower power.

Que esto va de tiranía, copón,  y no de revolución social. Lo unico lógico de todo esto es precisamente la deriva de una Dani fruto de la endogamia y por lo tanto congénitamente desequilibrada.

Y que yo sepa todo blockbuster que se precie acaba en días de vino y rosas, y esto no pinta así.

BIBA EL DESPROPÓSITO

No vale mencionar hechos históricos porque hay dragones. 

Poisonblade escribió:Es que parece que ser coherente es estar encaminado hacia un solo y posible acto, como si hubiera un titiritero moviendo nuestras cuerdas y no hubiera posibilidad de elección. ¿Podía hacer controlado la locura Targaryen? ¿Podía haber lanzado Isildur el anillo? Si, pero no lo hizo.

Jud escribió:

Logan escribió:Visto el episodio, menos mal que no he entrado hasta hoy porque ya los spoilers van que vuelan.

Episodio tan maravillosamente rodado y planificado (le da bastantes vueltas al 3) como inconsistente en el guión.

Cosas que me han gustado:
- Clegane Bowl
- Arya (brutal el montaje en paralelo de los hermanitos hostiándose mientras Arya huye por la ciudad)
- Como finiquitan a Cersei/Jaime
- La fotografía, absolutamente espectacular, una obra de arte
- La violencia desatada y gore, casi se puede oler la sangre y el fuego

Cosas WTF
- Las estrategias defensivas de mierda no son patrimonio exclusivo de los norteños
- Dothrakis e inmaculados emulando el milagro de los panes y los peces
- Cersei de puta ama lotengotodocontrolao a loser patética, ni un triste as en la manga
- El indigno final de Varys, cutre, incoherente y que le hace 0 justicia al personaje
- La compañía dorada, triste papel el suyo, pa este viaje...
- Daenerys metamorfoseada en Fénix Oscura: se intuía pero le ha faltado un poco de desarrollo, demasiado forzado y precipitado en mi opinión, aunque está convincente en el papel, buena interpretación
- La pelea entre Euron y Jaime, no tengo palabras...

Voy a leeros un poco, seguro que Borogis y Trumbo habrán escrito tochacos.

EXACTO

Steve Trumbo escribió:

Funkymen escribió:El problema no es ni que se vuelva loca, ni el libre albedrío, ni que si era nieve o no, ni los escorpiones, ni Euron ni Cersei, ni que hayan 20 minutos de masacre. El problema es que es todo muy apresurado y mal contado, aderezado todo ello con diálogos indignos de lo que ha sido esta serie. Yo lo disfruté, pero ya a otro nivel que antes, no le pido ya que sean consecuentes con líneas argumentales o personajes, sino que me enseñen chorrones de cgi y muchos muertos. Y que se acabe cuanto antes.

Cabal.

Y muy cabal Logan también, con el que coincido punto por punto en lo malo del episodio

Marcial Garañón escribió:

Mingus escribió:

Rikileaks escribió:

Mingus escribió:

Elephant Man escribió:

ruso escribió:

Elephant Man escribió:Que Daenerys tenía otra opción eh. Coger el trono, hacer las cosas bien, tratar bien a la gente, y automáticamente sería amada, que además el listón con los reyes anteriores estaba muy bajo.
El amor hay que ganarselo.

Y eso además cuadraría con lo que nos habían explicado de rompedora de cadenas y liberadora de pueblos, con lo de romper la rueda, etc. Qué cosas.

Y aquí aplaudirian igual los mismos que aplauden ahora.

Aplaudirán salga la mierda que salga. Si la rubita hubiera dejado en paz a la gente rendida también dirían que es coherente.

Qué ganas del final.

Venga, flipaos

No os imagino en el topic diciendo tras la rendición si Daenerys simplemente va al castillo mata a Cersei y deja al resto de la gente en paz, que por qué no empezó a arrasar a niños y madres, que habría sido lo coherente tras escuchar las campanas de la rendición. Arrasar a todos.

Os imagináis? Es que ni de coña lo habríais dicho. Miradlo desde esa perspectiva.

Yo, como soy el moñas oficial de este rollo, habría dicho

"ufff... ¡menos mal que al final no se le han cruzado los cables, que a punto ha estado¡"

Más digo: cuando estaba atacando a los barcos de Euron y en King's Landing se centraba en las murallas, almenas y los amarillos esos, yo estaba sintiéndome aliviado, porque veía que la chica estaba haciendo un ataque selectivo quirúrgico.

Porque yo temía lo contrario desde el minuto uno del ataque y esa forma de actuar me estaba dando esperanzas de batalla razonable desde el punto de vista de los buenos.

Luego pasó lo que pasó   .

Una vez más: ambas líneas de acción eran coherentes con el personaje. Perfectamente coherentes. Y yo así lo habría dicho, efectivamente, pasase lo que pasase (entre esas dos opciones).

Otro saludo. Marcial Garañón

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:Lo que mas me llama la atención del análisis de Arqui es que el tío, con un par, dice que se confirma la visión de Daenerys de la ceniza. Sabiendo que el mismo director del capitulo de la visión dijo que era nieve. Con un par oye.

Como comenté ayer, en ese punto de la serie no se sabía cuál sería el desenlace de la misma. Al director del capítulo le dicen los guionistas lo que ha de rodar, y si le dicen que es nieve él dirá que es nieve. Parece que tiene bastante sentido asumir que los mismos guionistas tampoco sabían, en el segundo año de rodaje, lo que tenía previsto Martin para el desenlace. Para cerrar la serie sí recibieron unas consignas. Lo que está claro es que las cenizas pueden encajar completamente con la visión de Daenerys. Me parece absurdo asumir que el director del capítulo, hace 7 años, supiese cuál iba a ser el desenlace de la saga.

Puedes hacer los rodeos que quieras, pero lo cierto es que hace 7 años grabaron una visión de Daenerys con Desembarco nevado, y ahora como han visto que no les encajaba con lo que al final querían hacer "pues donde dije nieve digo ceniza". Y eso es cutre, improvisado e impropio de cualquier historia bien contada.
Sino sabían que iba a pasar porqué ruedan esa escena?? Porque si? Rodamos algo y luego ya vemos como lo encajamos??
Eso es muy barato.

No es ningún rodeo. Es obvio que ellos no sabían en ese punto cómo iba a acabar la serie, y no es Daenerys la que en la escena mira a la cámara y dice "colegas, esto es nieve", lo hace el director en una entrevista, cuyo contenido no forma parte del canon de la serie. Lo cierto y lo que es innegable es que la escena de la  visión, argumentalmente, funciona exactamente igual siendo nieve o ceniza.

Vamos que te da igual que usen trucos baratos. Al final es lo que digo de la exigencia. No hay más.

Felicidades a los que no les importa que la serie en su parte final tenga tantos agujeros y que el ritmo sea tan atropellado.

No creo que el debate de para más.

¿Truco barato? Parece ser que ha sido literalmente bastante caro, así que ni esas.
Insisto, me gustaría que me argumentaras por qué la escena no funciona si es ceniza en lugar de nieve. ¿Se basa todo en las palabras de un director sin idea del desenlace?¿Si hubiese dicho que eran cenizas entonces ya estaría bien?. Esa crítica no se sostiene. Personalmente y sin tratar de sentar cátedra sobre ello, ya que es una opinión completamente subjetiva, aunque en inicio la idea fuese un Desembarco cubierto de nieve, trasladarlo a cenizas me parece un giro perfecto para cuadrar el final no sólo por lo bien que encaja sino porque pone de manifiesto la ambigüedad característica de una visión.

Que no es que no funcione que sea ceniza. Yo no puedo mas.
El hecho es que cuando la grabaron hay dos opciones:

A) pensaban llevar al Invierno a Desembarco.
B)No tenían ni puñetera idea de lo que hacían pero pensaron que quedaba guay.

Y en ambos casos cogen y lo cambian porque les conviene. Si eso no te parece un truco barato entonces es que para tí todo vale.
Y no voy a seguir con este debate porque parece que ni tu vas a ceder ni a mi me vas a convencer.

¿Te das cuenta de que esto hace que todo el resto de la crítica carezca de sentido?

Rikileaks escribió:

Ecthelion escribió:

borogis escribió:

Mingus escribió:

Rikileaks escribió:

Mingus escribió:

Elephant Man escribió:

ruso escribió:

Y eso además cuadraría con lo que nos habían explicado de rompedora de cadenas y liberadora de pueblos, con lo de romper la rueda, etc. Qué cosas.

Y aquí aplaudirian igual los mismos que aplauden ahora.

Aplaudirán salga la mierda que salga. Si la rubita hubiera dejado en paz a la gente rendida también dirían que es coherente.

Qué ganas del final.

Venga, flipaos

No os imagino en el topic diciendo tras la rendición si Daenerys simplemente va al castillo mata a Cersei y deja al resto de la gente en paz, que por qué no empezó a arrasar a niños y madres, que habría sido lo coherente tras escuchar las campanas de la rendición. Arrasar a todos.

Os imagináis? Es que ni de coña lo habríais dicho. Miradlo desde esa perspectiva.

Mes que esa posibilidad existía y es por la que apuesta Tyron, sabiendo el riesgo y hubiese sido coherente. La cuestión es de qué lado caería la moneda Targaryen una vez que han llevado a dany al límite. Si hará caso a sus consejeros o a su ira.

Que ambas opciones eran coherentes y plausibles y de ahí la tensión que nos generó a algunos la escena después de que tocan las campanas porque ahí está el queso.

Se puede decir más alto pero no más claro.

Que conste que mi anterior apunte de "flipaos" es al ejercicio de foreo-ficción desde la atalaya

Boohan escribió:

Steve Trumbo escribió:

Funkymen escribió:El problema no es ni que se vuelva loca, ni el libre albedrío, ni que si era nieve o no, ni los escorpiones, ni Euron ni Cersei, ni que hayan 20 minutos de masacre. El problema es que es todo muy apresurado y mal contado, aderezado todo ello con diálogos indignos de lo que ha sido esta serie. Yo lo disfruté, pero ya a otro nivel que antes, no le pido ya que sean consecuentes con líneas argumentales o personajes, sino que me enseñen chorrones de cgi y muchos muertos. Y que se acabe cuanto antes.

Cabal.

Y muy cabal Logan también, con el que coincido punto por punto en lo malo del episodio

Steve Trumbo escribió:Hay una cosa que no tenéis clara. O mejor dicho, mezclais cosas:

- si se inicia el camino de la locura de daenerys tienes que terminarlo. Si inicias una trama que no va a ningún lado llegamos a la estafa, como ha ocurrido con bran o jon resucitando porque sí, o con la evolución de Jaime toda la serie para al final echarlo todo por tierra. Por tanto, han hecho bien llevando a daenerys a ese límite? Sí.

Y me sorprende que se diga que era plausible lo otro también. O bueno, no me sorprende, porque así me explico cómo se entienden otras cosas

- han explicado, fundamentado y justificado de manera suficientemente verosímil el viraje a la locura de un personaje que lleva 7 años luchando y protegiendo a los desfavorecidos? Ni de coña

Rikileaks escribió:

Wonton Sopabuena escribió:
No conozco la opinión de Trumbo sobre The Wire, pero me extrañaría que se quejase de la coherencia de la serie y del desarrollo de sus personajes. Es lo mismito el paso de Michael de joven conflictivo pero prometedor a ser el nuevo Omar que el paso de Daenerys de reina autoritaria pero magnánima a Slobodan Milosevic.

No se si ha llegado ya a esa parte.
Trumbo, digo.

Mingus escribió:

Rikileaks escribió:

Mingus escribió:

Rikileaks escribió:

Mingus escribió:

Elephant Man escribió:

ruso escribió:

Elephant Man escribió:Que Daenerys tenía otra opción eh. Coger el trono, hacer las cosas bien, tratar bien a la gente, y automáticamente sería amada, que además el listón con los reyes anteriores estaba muy bajo.
El amor hay que ganarselo.

Y eso además cuadraría con lo que nos habían explicado de rompedora de cadenas y liberadora de pueblos, con lo de romper la rueda, etc. Qué cosas.

Y aquí aplaudirian igual los mismos que aplauden ahora.

Aplaudirán salga la mierda que salga. Si la rubita hubiera dejado en paz a la gente rendida también dirían que es coherente.

Qué ganas del final.

Venga, flipaos

No os imagino en el topic diciendo tras la rendición si Daenerys simplemente va al castillo mata a Cersei y deja al resto de la gente en paz, que por qué no empezó a arrasar a niños y madres, que habría sido lo coherente tras escuchar las campanas de la rendición. Arrasar a todos.

Os imagináis? Es que ni de coña lo habríais dicho. Miradlo desde esa perspectiva.

Pues yo si

Claro ahora a toro pasado. Está claro que no. El 90% no habría dicho nada.

tacitus escribió:
La prueba de mi fe en esto es que varias veces yo pensaba que podía pasar A o B y con cualquiera de las dos opciones me hubiera quedado contento

HamTyler escribió:

Steve Trumbo escribió:Hay una cosa que no tenéis clara. O mejor dicho, mezclais cosas:

- si se inicia el camino de la locura de daenerys tienes que terminarlo. Si inicias una trama que no va a ningún lado llegamos a la estafa, como ha ocurrido con bran o jon resucitando porque sí, o con la evolución de Jaime toda la serie para al final echarlo todo por tierra. Por tanto, han hecho bien llevando a daenerys a ese límite? Sí.

Y me sorprende que se diga que era plausible lo otro también. O bueno, no me sorprende, porque así me explico cómo se entienden otras cosas

- han explicado, fundamentado y justificado de manera suficientemente verosímil el viraje a la locura de un personaje que lleva 7 años luchando y protegiendo a los desfavorecidos? Ni de coña

Pero vamos a ver.

https://hieloyfuego.fandom.com/wiki/Locura_Targaryen

Si es lo único que no necesita explicación. Follar entre hermanos generación tras generación lleva a esto.

Steve Trumbo escribió:Hay una cosa que no tenéis clara. O mejor dicho, mezclais cosas

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:

Como comenté ayer, en ese punto de la serie no se sabía cuál sería el desenlace de la misma. Al director del capítulo le dicen los guionistas lo que ha de rodar, y si le dicen que es nieve él dirá que es nieve. Parece que tiene bastante sentido asumir que los mismos guionistas tampoco sabían, en el segundo año de rodaje, lo que tenía previsto Martin para el desenlace. Para cerrar la serie sí recibieron unas consignas. Lo que está claro es que las cenizas pueden encajar completamente con la visión de Daenerys. Me parece absurdo asumir que el director del capítulo, hace 7 años, supiese cuál iba a ser el desenlace de la saga.

Puedes hacer los rodeos que quieras, pero lo cierto es que hace 7 años grabaron una visión de Daenerys con Desembarco nevado, y ahora como han visto que no les encajaba con lo que al final querían hacer "pues donde dije nieve digo ceniza". Y eso es cutre, improvisado e impropio de cualquier historia bien contada.
Sino sabían que iba a pasar porqué ruedan esa escena?? Porque si? Rodamos algo y luego ya vemos como lo encajamos??
Eso es muy barato.

No es ningún rodeo. Es obvio que ellos no sabían en ese punto cómo iba a acabar la serie, y no es Daenerys la que en la escena mira a la cámara y dice "colegas, esto es nieve", lo hace el director en una entrevista, cuyo contenido no forma parte del canon de la serie. Lo cierto y lo que es innegable es que la escena de la  visión, argumentalmente, funciona exactamente igual siendo nieve o ceniza.

Vamos que te da igual que usen trucos baratos. Al final es lo que digo de la exigencia. No hay más.

Felicidades a los que no les importa que la serie en su parte final tenga tantos agujeros y que el ritmo sea tan atropellado.

No creo que el debate de para más.

¿Truco barato? Parece ser que ha sido literalmente bastante caro, así que ni esas.
Insisto, me gustaría que me argumentaras por qué la escena no funciona si es ceniza en lugar de nieve. ¿Se basa todo en las palabras de un director sin idea del desenlace?¿Si hubiese dicho que eran cenizas entonces ya estaría bien?. Esa crítica no se sostiene. Personalmente y sin tratar de sentar cátedra sobre ello, ya que es una opinión completamente subjetiva, aunque en inicio la idea fuese un Desembarco cubierto de nieve, trasladarlo a cenizas me parece un giro perfecto para cuadrar el final no sólo por lo bien que encaja sino porque pone de manifiesto la ambigüedad característica de una visión.

Que no es que no funcione que sea ceniza. Yo no puedo mas.
El hecho es que cuando la grabaron hay dos opciones:

A) pensaban llevar al Invierno a Desembarco.
B)No tenían ni puñetera idea de lo que hacían pero pensaron que quedaba guay.

Y en ambos casos cogen y lo cambian porque les conviene. Si eso no te parece un truco barato entonces es que para tí todo vale.
Y no voy a seguir con este debate porque parece que ni tu vas a ceder ni a mi me vas a convencer.

¿Te das cuenta de que esto hace que todo el resto de la crítica carezca de sentido?

De lo que me doy cuenta es de que no quieres leer.

RandolphCarter escribió:'JUEGO DE TRONOS: TODAS LAS VECES QUE NOS AVISARON SOBRE DAENERYS

https://www.fotogramas.es/series-tv-noticias/g27461484/juego-de-tronos-daenerys-reina-cenizas/

Boohan escribió:

RandolphCarter escribió:'JUEGO DE TRONOS: TODAS LAS VECES QUE NOS AVISARON SOBRE DAENERYS

https://www.fotogramas.es/series-tv-noticias/g27461484/juego-de-tronos-daenerys-reina-cenizas/

Bravo

HamTyler escribió:

Steve Trumbo escribió:Hay una cosa que no tenéis clara. O mejor dicho, mezclais cosas:

- si se inicia el camino de la locura de daenerys tienes que terminarlo. Si inicias una trama que no va a ningún lado llegamos a la estafa, como ha ocurrido con bran o jon resucitando porque sí, o con la evolución de Jaime toda la serie para al final echarlo todo por tierra. Por tanto, han hecho bien llevando a daenerys a ese límite? Sí.

Y me sorprende que se diga que era plausible lo otro también. O bueno, no me sorprende, porque así me explico cómo se entienden otras cosas

- han explicado, fundamentado y justificado de manera suficientemente verosímil el viraje a la locura de un personaje que lleva 7 años luchando y protegiendo a los desfavorecidos? Ni de coña

Pero vamos a ver.

https://hieloyfuego.fandom.com/wiki/Locura_Targaryen

Si es lo único que no necesita explicación. Follar entre hermanos generación tras generación lleva a esto.

Ecthelion escribió:

Boohan escribió:

RandolphCarter escribió:'JUEGO DE TRONOS: TODAS LAS VECES QUE NOS AVISARON SOBRE DAENERYS

https://www.fotogramas.es/series-tv-noticias/g27461484/juego-de-tronos-daenerys-reina-cenizas/

Bravo

Indiscutible.

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:
Puedes hacer los rodeos que quieras, pero lo cierto es que hace 7 años grabaron una visión de Daenerys con Desembarco nevado, y ahora como han visto que no les encajaba con lo que al final querían hacer "pues donde dije nieve digo ceniza". Y eso es cutre, improvisado e impropio de cualquier historia bien contada.
Sino sabían que iba a pasar porqué ruedan esa escena?? Porque si? Rodamos algo y luego ya vemos como lo encajamos??
Eso es muy barato.

No es ningún rodeo. Es obvio que ellos no sabían en ese punto cómo iba a acabar la serie, y no es Daenerys la que en la escena mira a la cámara y dice "colegas, esto es nieve", lo hace el director en una entrevista, cuyo contenido no forma parte del canon de la serie. Lo cierto y lo que es innegable es que la escena de la  visión, argumentalmente, funciona exactamente igual siendo nieve o ceniza.

Vamos que te da igual que usen trucos baratos. Al final es lo que digo de la exigencia. No hay más.

Felicidades a los que no les importa que la serie en su parte final tenga tantos agujeros y que el ritmo sea tan atropellado.

No creo que el debate de para más.

¿Truco barato? Parece ser que ha sido literalmente bastante caro, así que ni esas.
Insisto, me gustaría que me argumentaras por qué la escena no funciona si es ceniza en lugar de nieve. ¿Se basa todo en las palabras de un director sin idea del desenlace?¿Si hubiese dicho que eran cenizas entonces ya estaría bien?. Esa crítica no se sostiene. Personalmente y sin tratar de sentar cátedra sobre ello, ya que es una opinión completamente subjetiva, aunque en inicio la idea fuese un Desembarco cubierto de nieve, trasladarlo a cenizas me parece un giro perfecto para cuadrar el final no sólo por lo bien que encaja sino porque pone de manifiesto la ambigüedad característica de una visión.

Que no es que no funcione que sea ceniza. Yo no puedo mas.
El hecho es que cuando la grabaron hay dos opciones:

A) pensaban llevar al Invierno a Desembarco.
B)No tenían ni puñetera idea de lo que hacían pero pensaron que quedaba guay.

Y en ambos casos cogen y lo cambian porque les conviene. Si eso no te parece un truco barato entonces es que para tí todo vale.
Y no voy a seguir con este debate porque parece que ni tu vas a ceder ni a mi me vas a convencer.

¿Te das cuenta de que esto hace que todo el resto de la crítica carezca de sentido?

De lo que me doy cuenta es de que no quieres leer.

Te he leído, simplemente que considero una incongruencia decir que el recurso funciona pero al mismo tiempo que es barato, y tratar de argumentar para ello un comentario fuera del guión de la serie. Por lo que hemos visto en pantalla podrían ser cenizas perfectamente. Que luego igual se sacan la nieve de la manga y soy el primero en criticarlo, pero por lo que llevamos visto hacer campaña de que lo de la visión es una cutrez no se sostiene, partiendo de la base, además, de que es eso, una mera  visión.

Marcial Garañón escribió:

HamTyler escribió:

Steve Trumbo escribió:Hay una cosa que no tenéis clara. O mejor dicho, mezclais cosas:

- si se inicia el camino de la locura de daenerys tienes que terminarlo. Si inicias una trama que no va a ningún lado llegamos a la estafa, como ha ocurrido con bran o jon resucitando porque sí, o con la evolución de Jaime toda la serie para al final echarlo todo por tierra. Por tanto, han hecho bien llevando a daenerys a ese límite? Sí.

Y me sorprende que se diga que era plausible lo otro también. O bueno, no me sorprende, porque así me explico cómo se entienden otras cosas

- han explicado, fundamentado y justificado de manera suficientemente verosímil el viraje a la locura de un personaje que lleva 7 años luchando y protegiendo a los desfavorecidos? Ni de coña

Pero vamos a ver.

https://hieloyfuego.fandom.com/wiki/Locura_Targaryen

Si es lo único que no necesita explicación. Follar entre hermanos generación tras generación lleva a esto.

Lo que realmente jode el argumento de la locura por consanguineidad es lo guapa que es la chica.

M'extraña que no se haya señalado todavía este agujerazo de guión inadmisible.

Otro saludo. Marcial Garañón

RandolphCarter escribió:

Elephant Man escribió:es que ojo a esto:


Jon's arc - revolved around killing night king (failed)
Jaime's arc - getting redemption of cersei (failed)
Arya's arc - kill cersei from s1 (failed)
Dany's arc - gets iron throne with peace (failed)
Bran's arc - unknown (failed)
Night king's arc - end humanity (failed badly, winter never came)
Cersei's arc - keep the iron throne (failed)
The hound's arc- kill his brother from s1 (sucess)

es tremendo.

Eso también lo hago yo poniendo lo que me parezca, eh:

Jon's arc - ser imprescindible para salvar al mundo de los caminantes blancos (sucess)
Jaime's arc - estar con Cersei hasta el final(sucess)
Arya's arc - sobrevivir (sucess)
Dany's arc - gets iron throne  (sucess)
Bran's arc - ser imprescindible para  acabar con el Rey de la noche (sucess)
Night king's arc - end humanity (failed badly, winter never came)
Cersei's arc - estar con Jaime hasta el final (sucess)
The hound's arc- kill his brother from s1 (sucess)

Disculpen mi spanglish    

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Boohan escribió:

RandolphCarter escribió:'JUEGO DE TRONOS: TODAS LAS VECES QUE NOS AVISARON SOBRE DAENERYS

https://www.fotogramas.es/series-tv-noticias/g27461484/juego-de-tronos-daenerys-reina-cenizas/

Bravo

Indiscutible.

Sugar Bug escribió:

RandolphCarter escribió:

Elephant Man escribió:es que ojo a esto:


Jon's arc - revolved around killing night king (failed)
Jaime's arc - getting redemption of cersei (failed)
Arya's arc - kill cersei from s1 (failed)
Dany's arc - gets iron throne with peace (failed)
Bran's arc - unknown (failed)
Night king's arc - end humanity (failed badly, winter never came)
Cersei's arc - keep the iron throne (failed)
The hound's arc- kill his brother from s1 (sucess)

es tremendo.

Eso también lo hago yo poniendo lo que me parezca, eh:

Jon's arc - ser imprescindible para salvar al mundo de los caminantes blancos (sucess)
Jaime's arc - estar con Cersei hasta el final(sucess)
Arya's arc - sobrevivir (sucess)
Dany's arc - gets iron throne  (sucess)
Bran's arc - ser imprescindible para  acabar con el Rey de la noche (sucess)
Night king's arc - end humanity (failed badly, winter never came)
Cersei's arc - estar con Jaime hasta el final (sucess)
The hound's arc- kill his brother from s1 (sucess)

Disculpen mi spanglish    

yo también quiero!!!!

Jon's arc - poner cara de pasmao y esperar a que pasen cosas (sucess)
Jaime's arc - ser guapo hasta hecho una piltrafa (sucess)
Arya's arc - llevar el traje más apretado que un pantalón de rosalía(sucess)
Dany's arc - molar  (sucess)
Bran's arc - aprender a girar la silla sobre la nieve (sucess)
Night king's arc - conocer a trumbo (failed badly, trumbo never came)
Cersei's arc - poner cara de nada mirando al infinito (sucess)
The hound's arc- volar (sucess)

Boohan escribió:

RandolphCarter escribió:'JUEGO DE TRONOS: TODAS LAS VECES QUE NOS AVISARON SOBRE DAENERYS

https://www.fotogramas.es/series-tv-noticias/g27461484/juego-de-tronos-daenerys-reina-cenizas/

Bravo

HamTyler escribió:

Steve Trumbo escribió:Hay una cosa que no tenéis clara. O mejor dicho, mezclais cosas:

- si se inicia el camino de la locura de daenerys tienes que terminarlo. Si inicias una trama que no va a ningún lado llegamos a la estafa, como ha ocurrido con bran o jon resucitando porque sí, o con la evolución de Jaime toda la serie para al final echarlo todo por tierra. Por tanto, han hecho bien llevando a daenerys a ese límite? Sí.

Y me sorprende que se diga que era plausible lo otro también. O bueno, no me sorprende, porque así me explico cómo se entienden otras cosas

- han explicado, fundamentado y justificado de manera suficientemente verosímil el viraje a la locura de un personaje que lleva 7 años luchando y protegiendo a los desfavorecidos? Ni de coña

Pero vamos a ver.

https://hieloyfuego.fandom.com/wiki/Locura_Targaryen

Si es lo único que no necesita explicación. Follar entre hermanos generación tras generación lleva a esto.

Mingus escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Boohan escribió:

RandolphCarter escribió:'JUEGO DE TRONOS: TODAS LAS VECES QUE NOS AVISARON SOBRE DAENERYS

https://www.fotogramas.es/series-tv-noticias/g27461484/juego-de-tronos-daenerys-reina-cenizas/

Bravo

Indiscutible.

A toro pasado...

Elephant Man escribió:
El señor de los anillos es muy fiel a los libros, y estos van básicamente sobre la lucha entre el bien y el mal. Game of thrones es otra cosa.

SeñorLobo escribió:

HamTyler escribió:

Steve Trumbo escribió:Hay una cosa que no tenéis clara. O mejor dicho, mezclais cosas:

- si se inicia el camino de la locura de daenerys tienes que terminarlo. Si inicias una trama que no va a ningún lado llegamos a la estafa, como ha ocurrido con bran o jon resucitando porque sí, o con la evolución de Jaime toda la serie para al final echarlo todo por tierra. Por tanto, han hecho bien llevando a daenerys a ese límite? Sí.

Y me sorprende que se diga que era plausible lo otro también. O bueno, no me sorprende, porque así me explico cómo se entienden otras cosas

- han explicado, fundamentado y justificado de manera suficientemente verosímil el viraje a la locura de un personaje que lleva 7 años luchando y protegiendo a los desfavorecidos? Ni de coña

Pero vamos a ver.

https://hieloyfuego.fandom.com/wiki/Locura_Targaryen

Si es lo único que no necesita explicación. Follar entre hermanos generación tras generación lleva a esto.

Es que se va viendo poco a poco. Lo de luchar por los desfavorecidos no lo compro. Liberó esclavos porque le salió del papo pero le podía haber dado por arrasar pueblos con un khalasar si no hubiese muerto su Khal, la tía iba improvisando sobre la marcha y va a fuego (nunca mejor dicho) con lo que piensa en cada momento. Que se ve de forma atropellada en esta temporada? Evidentement, pero que es una sorpresa y una incoherencia? para nada. Jamás vi a Dany (salvo quizás en los dos primeros libros/temporadas) como un personaje bueno o inocente.

Steve Trumbo escribió:

Mingus escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Boohan escribió:

RandolphCarter escribió:'JUEGO DE TRONOS: TODAS LAS VECES QUE NOS AVISARON SOBRE DAENERYS

https://www.fotogramas.es/series-tv-noticias/g27461484/juego-de-tronos-daenerys-reina-cenizas/

Bravo

Indiscutible.

A toro pasado...

Aparte que la mitad de cosas mencionadas ahí no tienen nada que ver.

Wonton Sopabuena escribió:

Steve Trumbo escribió:

Mingus escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:

Boohan escribió:

RandolphCarter escribió:'JUEGO DE TRONOS: TODAS LAS VECES QUE NOS AVISARON SOBRE DAENERYS

https://www.fotogramas.es/series-tv-noticias/g27461484/juego-de-tronos-daenerys-reina-cenizas/

Bravo

Indiscutible.

A toro pasado...

Aparte que la mitad de cosas mencionadas ahí no tienen nada que ver.

Y las que sí tienen que ver han sido reconocidas en decenas de mensajes como propias de una colgada autoritaria. Pero te tienes que creer que la traición de Xaro Xhoan Daxos es una gotita más que contribuyó a rebosar el vaso. Cuando rebosar el vaso significa quemar niños vivos.

Steve Trumbo escribió:

SeñorLobo escribió:

HamTyler escribió:

Steve Trumbo escribió:Hay una cosa que no tenéis clara. O mejor dicho, mezclais cosas:

- si se inicia el camino de la locura de daenerys tienes que terminarlo. Si inicias una trama que no va a ningún lado llegamos a la estafa, como ha ocurrido con bran o jon resucitando porque sí, o con la evolución de Jaime toda la serie para al final echarlo todo por tierra. Por tanto, han hecho bien llevando a daenerys a ese límite? Sí.

Y me sorprende que se diga que era plausible lo otro también. O bueno, no me sorprende, porque así me explico cómo se entienden otras cosas

- han explicado, fundamentado y justificado de manera suficientemente verosímil el viraje a la locura de un personaje que lleva 7 años luchando y protegiendo a los desfavorecidos? Ni de coña

Pero vamos a ver.

https://hieloyfuego.fandom.com/wiki/Locura_Targaryen

Si es lo único que no necesita explicación. Follar entre hermanos generación tras generación lleva a esto.

Es que se va viendo poco a poco. Lo de luchar por los desfavorecidos no lo compro. Liberó esclavos porque le salió del papo pero le podía haber dado por arrasar pueblos con un khalasar si no hubiese muerto su Khal, la tía iba improvisando sobre la marcha y va a fuego (nunca mejor dicho) con lo que piensa en cada momento. Que se ve de forma atropellada en esta temporada? Evidentement, pero que es una sorpresa y una incoherencia? para nada. Jamás vi a Dany (salvo quizás en los dos primeros libros/temporadas) como un personaje bueno o inocente.

Pero si se ha tirado toda la serie diciendo que quería acabar con la tiranía, ha liberado esclavos, encerró a sus dragones porque quemaron a una niña...

Que hubo 3-4 momentos donde el germen del rey loco se vieron? Sí. Pero el personaje que se nos ha mostrado todos estos años era noble y bondadoso, y precisamente por eso varys y tyrion la apoyan al principio.

Nomeko7 escribió:No termino de entender lo de los arcos.

Steve Trumbo escribió:

SeñorLobo escribió:

HamTyler escribió:

Steve Trumbo escribió:Hay una cosa que no tenéis clara. O mejor dicho, mezclais cosas:

- si se inicia el camino de la locura de daenerys tienes que terminarlo. Si inicias una trama que no va a ningún lado llegamos a la estafa, como ha ocurrido con bran o jon resucitando porque sí, o con la evolución de Jaime toda la serie para al final echarlo todo por tierra. Por tanto, han hecho bien llevando a daenerys a ese límite? Sí.

Y me sorprende que se diga que era plausible lo otro también. O bueno, no me sorprende, porque así me explico cómo se entienden otras cosas

- han explicado, fundamentado y justificado de manera suficientemente verosímil el viraje a la locura de un personaje que lleva 7 años luchando y protegiendo a los desfavorecidos? Ni de coña

Pero vamos a ver.

https://hieloyfuego.fandom.com/wiki/Locura_Targaryen

Si es lo único que no necesita explicación. Follar entre hermanos generación tras generación lleva a esto.

Es que se va viendo poco a poco. Lo de luchar por los desfavorecidos no lo compro. Liberó esclavos porque le salió del papo pero le podía haber dado por arrasar pueblos con un khalasar si no hubiese muerto su Khal, la tía iba improvisando sobre la marcha y va a fuego (nunca mejor dicho) con lo que piensa en cada momento. Que se ve de forma atropellada en esta temporada? Evidentement, pero que es una sorpresa y una incoherencia? para nada. Jamás vi a Dany (salvo quizás en los dos primeros libros/temporadas) como un personaje bueno o inocente.

Pero si se ha tirado toda la serie diciendo que quería acabar con la tiranía, ha liberado esclavos, encerró a sus dragones porque quemaron a una niña...

Que hubo 3-4 momentos donde el germen del rey loco se vieron? Sí. Pero el personaje que se nos ha mostrado todos estos años era noble y bondadoso, y precisamente por eso varys y tyrion la apoyan al principio.

Nomeko7 escribió:No termino de entender lo de los arcos.