Winter is Coming - Game of Thrones.

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Mensaje por Sugar Bug Mar 14 Mayo 2019 - 19:20

Steve Trumbo escribió:
borogis escribió:
Ecthelion escribió:
Marcial Garañón escribió:
borogis escribió:
HamTyler escribió:Ahora resulta que una monarca absoluta con armas de destrucción masiva a su disposición, las cuales ha utilizado habitualmente,  es una especie de Jesucristo, Lenin o Julio Anguita flower power.

Que esto va de tiranía, copón,  y no de revolución social. Lo unico lógico de todo esto es precisamente la deriva de una Dani fruto de la endogamia y por lo tanto congénitamente desequilibrada.

Y que yo sepa todo blockbuster que se precie acaba en días de vino y rosas, y esto no pinta así.

BIBA EL DESPROPÓSITO

No vale mencionar hechos históricos porque hay dragones. Eso sí un final Disney solo lo quería marcial Laughing Laughing Laughing

Sad

Neska también, creo.

Otro saludo. Marcial Garañón

A mi me hubiese gustado un final menos cruel, la verdad. Daenerys ya no tiene redención posible, pase lo que pase y haga lo que haga. A pesar de la deriva despótica desde que llega a Westeros seguían pesando más sus virtudes que sus defectos, y tras tantos años duele ver la degradación de un personaje heróico.
Parece que la serie se está cerrando de una forma completamente antifelipista. ¿La gente quería ship Jon+Daenerys?, pues zasca, ¿la gente quería ver a Arya o Jaime pasando a Cersei a cuchillo?, pues zasca, ¿querían una megabatalla final?, pues zasca.  Lo que ha venido siendo la serie todos estos años, ni más ni menos.

La gente quería frigopie hasta el minuto de descuento y si no todo mal parece ser. Frigopie, ese que al parecer ni sale en los libros...

La gente no, la serie.

Desde su primera escena .

Si la primera escena de la serie hubiera sido la muerte del rey loco, hablaríamos de otra cosa.


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Mensaje por clichentero Mar 14 Mayo 2019 - 19:25

Si en la primera escena llega a salir Ned Stark a muchos les habrían ahorrado años tirados a la basura. En el episodio 9 ya habrían dejado de verla. Bueno, eso, o habrían empezado a trasnochar para verla. No sé.
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Mensaje por Elephant Man Mar 14 Mayo 2019 - 19:26

Quemar a los Tarly o crucificar a los esclavistas no es algo tan grave dentro del contexto del mundo de juego de tronos eh. Yo por estas cosas veía claro que ni era una santa ni acabaría con la rueda como dice, pero de aquí a quemar niños vivos porque si hay un trecho, un trecho muy largo, que nada de lo ocurrido lo explica.

Los Tarly eran unos saqueadores y traidores, a los que además ofrece la oportunidad de vivir si se arrodillan ante ella. Que a mi no me gusta. Pero así se comportan muchos en su mundo y no van luego quemando niños vivos porque se sienten solos.

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Mensaje por Steve Trumbo Mar 14 Mayo 2019 - 19:27

clichentero escribió:Si en la primera escena llega a salir Ned Stark a muchos les habrían ahorrado años tirados a la basura. En el episodio 9 ya habrían dejado de verla. Bueno, eso, o habrían empezado a trasnochar para verla. No sé.

Para nada son años tirados a la basura, quien dice eso?
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Mensaje por clichentero Mar 14 Mayo 2019 - 19:28

¿A los que decís lo de los niños cuando Stannis quemó a la hija no os pareció una burrada también? ¿O cuadra con el personaje?
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Mensaje por SeñorLobo Mar 14 Mayo 2019 - 19:28

Elephant Man escribió:Quemar a los Tarly o crucificar a los esclavistas no es algo tan grave dentro del contexto del mundo de juego de tronos eh. Yo por estas cosas veía claro que ni era una santa ni acabaría con la rueda como dice, pero de aquí a quemar niños vivos porque si hay un trecho, un trecho muy largo, que nada de lo ocurrido lo explica.

Los Tarly eran unos saqueadores y traidores, a los que además ofrece la oportunidad de vivir si se arrodillan ante ella. Que a mi no me gusta. Pero así se comportan muchos en su mundo y no van luego quemando niños vivos porque se sienten solos.

Tampoco hay tantos Targaryen con dragones en toda la serie Very Happy
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Mensaje por Ecthelion Mar 14 Mayo 2019 - 19:29

Alguno se sigue creyendo que en plena enajenación mental hay que actuar con lógica.
Algo completamente coherente con la enajenación mental.

Está pasando y pueden leerlo aquí.
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 14 Mayo 2019 - 19:29

Elephant Man escribió:Quemar a los Tarly o crucificar a los esclavistas no es algo tan grave dentro del contexto del mundo de juego de tronos eh. Yo por estas cosas veía claro que ni era una santa ni acabaría con la rueda como dice, pero de aquí a quemar niños vivos porque si hay un trecho, un trecho muy largo, que nada de lo ocurrido lo explica.

Los Tarly eran unos saqueadores y traidores, a los que además ofrece la oportunidad de vivir si se arrodillan ante ella. Que a mi no me gusta. Pero así se comportan muchos en su mundo y no van luego quemando niños vivos porque se sienten solos.


O eso o robb stark era targaryen también, porque le cortó la cabeza a Richard karstark.

Oye, o jon, que se puede volver loco también en el último episodio y nos dirán que la pista la tenemos cuando decapitó a Janos Slint.

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Mensaje por clichentero Mar 14 Mayo 2019 - 19:29

Steve Trumbo escribió:
clichentero escribió:Si en la primera escena llega a salir Ned Stark a muchos les habrían ahorrado años tirados a la basura. En el episodio 9 ya habrían dejado de verla. Bueno, eso, o habrían empezado a trasnochar para verla. No sé.

Para nada son años tirados a la basura, quien dice eso?

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Mensaje por Wonton Sopabuena Mar 14 Mayo 2019 - 19:30

clichentero escribió:¿A los que decís lo de los niños cuando Stannis quemó a la hija no os pareció una burrada también? ¿O cuadra con el personaje?

No me cuadró en absoluto. Posiblemente el momento más desagradable y gratuito de toda la serie.
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Mensaje por SeñorLobo Mar 14 Mayo 2019 - 19:31

Steve Trumbo escribió:
Elephant Man escribió:Quemar a los Tarly o crucificar a los esclavistas no es algo tan grave dentro del contexto del mundo de juego de tronos eh. Yo por estas cosas veía claro que ni era una santa ni acabaría con la rueda como dice, pero de aquí a quemar niños vivos porque si hay un trecho, un trecho muy largo, que nada de lo ocurrido lo explica.

Los Tarly eran unos saqueadores y traidores, a los que además ofrece la oportunidad de vivir si se arrodillan ante ella. Que a mi no me gusta. Pero así se comportan muchos en su mundo y no van luego quemando niños vivos porque se sienten solos.


O eso o robb stark era targaryen también, porque le cortó la cabeza a Richard karstark.

Oye, o jon, que se puede volver loco también en el último episodio y nos dirán que la pista la tenemos cuando decapitó a Janos Slint.

Pero vamos a ver Very Happy

A mi tb me parece que la serie desde la temporada pasada tomó una deriva extraña y no me agrada como la están resolviendo. Pero de ahí a ese argumento Very Happy
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Mensaje por Elephant Man Mar 14 Mayo 2019 - 19:31

Wonton Sopabuena escribió:
clichentero escribió:¿A los que decís lo de los niños cuando Stannis quemó a la hija no os pareció una burrada también? ¿O cuadra con el personaje?

No me cuadró en absoluto. Posiblemente el momento más desagradable y gratuito de toda la serie.
Arrow
Es que lo que hicieron con el personaje de Stannis tiene tela. Menos mal que murió pronto.
Aunque bueno, no es el mas gratuito. Se han superado varias veces ya.


Última edición por Elephant Man el Mar 14 Mayo 2019 - 19:33, editado 2 veces
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 14 Mayo 2019 - 19:31

clichentero escribió:¿A los que decís lo de los niños cuando Stannis quemó a la hija no os pareció una burrada también? ¿O cuadra con el personaje?

Lo de stannis fue totalmente coherente con lo que nos habían contado del personaje . Un tipo absolutamente alienado por Melisandre y autoconvencido de todo lo que le decía.

Ahora, si resulta que Renly en dos episodios quema a una niña pues ya no cuadra tanto.
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Mensaje por Daraniz Mar 14 Mayo 2019 - 19:32

Wonton Sopabuena escribió:
clichentero escribió:¿A los que decís lo de los niños cuando Stannis quemó a la hija no os pareció una burrada también? ¿O cuadra con el personaje?

No me cuadró en absoluto. Posiblemente el momento más desagradable y gratuito de toda la serie.
Ha sido de los momentos más discutidos de la serie, y eso que se olía a kilómetros.
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Mensaje por clichentero Mar 14 Mayo 2019 - 19:33

Wonton Sopabuena escribió:
clichentero escribió:¿A los que decís lo de los niños cuando Stannis quemó a la hija no os pareció una burrada también? ¿O cuadra con el personaje?

No me cuadró en absoluto. Posiblemente el momento más desagradable y gratuito de toda la serie.


Vale, era por saber, sin segundas ni nada. Desagradable era un rato, pero a mí siempre me ha parecido parte del encanto de la serie, una guerra por el poder tan encarnizada y tan fuera de madre que llegan a hacer esas salvajadas.
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 14 Mayo 2019 - 19:33

Elephant Man escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
clichentero escribió:¿A los que decís lo de los niños cuando Stannis quemó a la hija no os pareció una burrada también? ¿O cuadra con el personaje?

No me cuadró en absoluto. Posiblemente el momento más desagradable y gratuito de toda la serie.
Arrow
Es que lo que hicieron con el personaje de Stannis tiene tela. Menos mal que murió pronto.

A mí sí me cuadró. El tipo lo pasó mal, lloró...pero en su extraño y demente sentido del deber pensaba que hacía lo correcto
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Mensaje por Funkymen Mar 14 Mayo 2019 - 19:34

Wonton Sopabuena escribió:
Boohan escribió:
RandolphCarter escribió:'JUEGO DE TRONOS: TODAS LAS VECES QUE NOS AVISARON SOBRE DAENERYS

https://www.fotogramas.es/series-tv-noticias/g27461484/juego-de-tronos-daenerys-reina-cenizas/

Bravo

Hasta ahora nadie ha negado eso. Personajes mezquinos, asesinos, violadores, esclavistas, conspiradores y madridistas en general.

Si a ti te vale eso y una cobra para que empiece a quemar niños vale.



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Mensaje por Ecthelion Mar 14 Mayo 2019 - 19:34

Sobre el Rey Loco:

Su reinado comenzó de forma prometedora; Aerys era un joven vigoroso, carismático, generoso y capaz de ser gentil aunque se irritaba con facilidad. Las crónicas de la obra destacan que Aerys era vulnerable a los elogios, lo que en la realidad escondía una acusada falta de seguridad en sí mismo.2​ Su primera decisión fue nombrar a un viejo conocido suyo, Tywin Lannister, como su nueva Mano del Rey, impresionado por cómo había lidiado con las casas levantiscas de su señorío. Bajo el gobierno de Aerys y Tywin los Siete Reinos prosperaron, viviendo una etapa de riqueza, paz y unión. Tywin demostró ser un extraordinario administrador, lo que al final terminó generándole la envidia de Aerys al ver cómo Tywin era reconocido como el auténtico regidor de los Siete Reinos y no él.


Incoherencia máxima.
Evolución imposible.
Inaceptable viendo su comportamiento previo.
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Mensaje por Elephant Man Mar 14 Mayo 2019 - 19:34

Steve Trumbo escribió:
clichentero escribió:¿A los que decís lo de los niños cuando Stannis quemó a la hija no os pareció una burrada también? ¿O cuadra con el personaje?

Lo de stannis fue totalmente coherente con lo que nos habían contado del personaje . Un tipo absolutamente alienado por Melisandre y autoconvencido de todo lo que le decía.

Ahora, si resulta que Renly en dos episodios quema a una niña pues ya no cuadra tanto.
No lo tengo claro. Su hija estaba por encima de todo. Al menos en los libros es así.
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Mensaje por clichentero Mar 14 Mayo 2019 - 19:35

Steve Trumbo escribió:
clichentero escribió:¿A los que decís lo de los niños cuando Stannis quemó a la hija no os pareció una burrada también? ¿O cuadra con el personaje?

Lo de stannis fue totalmente coherente con lo que nos habían contado del personaje . Un tipo absolutamente alienado por Melisandre y autoconvencido de todo lo que le decía.

Ahora, si resulta que Renly en dos episodios quema a una niña pues ya no cuadra tanto.

Cuidado, que Bolton entró a cuchillo en un par de escenas, y es de los personajes definitivos de la serie. En renly no tendría sentido, no
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Mensaje por Marcial Garañón Mar 14 Mayo 2019 - 19:36

clichentero escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
clichentero escribió:¿A los que decís lo de los niños cuando Stannis quemó a la hija no os pareció una burrada también? ¿O cuadra con el personaje?

No me cuadró en absoluto. Posiblemente el momento más desagradable y gratuito de toda la serie.

Vale, era por saber, sin segundas ni nada. Desagradable era un rato, pero a mí siempre me ha parecido parte del encanto de la serie, una guerra por el poder tan encarnizada y tan fuera de madre que llegan a hacer esas salvajadas.

Y prueba de que uno de los mensajes de la serie es que los vivos son tanto o más peligrosos que los muertos.

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Mensaje por Wyno Mar 14 Mayo 2019 - 19:37

Spoiler:
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 14 Mayo 2019 - 19:38

Elephant Man escribió:
Steve Trumbo escribió:
clichentero escribió:¿A los que decís lo de los niños cuando Stannis quemó a la hija no os pareció una burrada también? ¿O cuadra con el personaje?

Lo de stannis fue totalmente coherente con lo que nos habían contado del personaje . Un tipo absolutamente alienado por Melisandre y autoconvencido de todo lo que le decía.

Ahora, si resulta que Renly en dos episodios quema a una niña pues ya no cuadra tanto.
No lo tengo claro. Su hija estaba por encima de todo. Al menos en los libros es así.

Yo los libros los tengo bastante olvidados ahora mismo, pero en la serie stannis es un tipo que antepone lo que el entiende el deber a su propia vida y a la de su familia, aún de una manera tan demente y retorcida, y que estaba absolutamente dominado por melisandre.

Que fue un golpe de efecto gratuito? Sin duda . Pero no me chirrió para nada con el personaje. De hecho ese acto selló su destino.
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Mensaje por Wonton Sopabuena Mar 14 Mayo 2019 - 19:39

Steve Trumbo escribió:
Elephant Man escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
clichentero escribió:¿A los que decís lo de los niños cuando Stannis quemó a la hija no os pareció una burrada también? ¿O cuadra con el personaje?

No me cuadró en absoluto. Posiblemente el momento más desagradable y gratuito de toda la serie.
Arrow
Es que lo que hicieron con el personaje de Stannis tiene tela. Menos mal que murió pronto.

A mí sí me cuadró. El tipo lo pasó mal, lloró...pero en su extraño y demente sentido del deber pensaba que hacía lo correcto

Ahora mismo vuelvo a tener mezclados la serie y el libro, pero siempre tuve la impresión de que por encima de todo estaba Shireen.

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Mensaje por Steve Trumbo Mar 14 Mayo 2019 - 19:40

Marcial Garañón escribió:
clichentero escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
clichentero escribió:¿A los que decís lo de los niños cuando Stannis quemó a la hija no os pareció una burrada también? ¿O cuadra con el personaje?

No me cuadró en absoluto. Posiblemente el momento más desagradable y gratuito de toda la serie.

Vale, era por saber, sin segundas ni nada. Desagradable era un rato, pero a mí siempre me ha parecido parte del encanto de la serie, una guerra por el poder tan encarnizada y tan fuera de madre que llegan a hacer esas salvajadas.

Y prueba de que uno de los mensajes de la serie es que los vivos son tanto o más peligrosos que los muertos.

Otro saludo. Marcial Garañón

Qué pena que ese mensaje no se haya contado tan bien como debería y que la larga noche haya sido al final un mc guffin.
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Mensaje por Marcial Garañón Mar 14 Mayo 2019 - 19:40

Steve Trumbo escribió:
Elephant Man escribió:
Wonton Sopabuena escribió:
clichentero escribió:¿A los que decís lo de los niños cuando Stannis quemó a la hija no os pareció una burrada también? ¿O cuadra con el personaje?

No me cuadró en absoluto. Posiblemente el momento más desagradable y gratuito de toda la serie.
Arrow
Es que lo que hicieron con el personaje de Stannis tiene tela. Menos mal que murió pronto.

A mí sí me cuadró. El tipo lo pasó mal, lloró...pero en su extraño y demente sentido del deber pensaba que hacía lo correcto

A mí también me cuadró.

Melissandre le había metido el veneno de la grandeza histórica en el cabeza y, por ello, éste también estaba para pocas decisiones lógicas.

Impactante de cojones, eso sí, ¡qué mal lo pasé!. Y casi más por Davos que por la niña (o sin casi).

Hoy día leeríamos la palabreja "shock value" en cada comentario sobre aquello.

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Mensaje por Van Mar 14 Mayo 2019 - 19:41

Yo creo que a Daenerys le ha faltado un desarrollo apátrida en las últimas temporadas. Mostrar que en Poniente no pinta nada porque no es su hogar y los lugareños no se fían de ella por sus orígenes. Algo más que miraditas al infinito y escenas donde se aprecia que la gente quiere a Jon. Una trama que me diga que Daenerys tiene una crisis de identidad enorme, porque lo único que hemos visto es que ha perdido a aquellos que la han acompañado durante todo su viaje.

En mi opinión, las anteriores veces que Danny ha mandado matar a gente ha sido por razones lógicas dentro de la idiosincrasia de la serie: o le intentaban robar a los dragones, matarla a ella, no rendirse... La catarsis que ha vivido en este capítulo necesitaba tener una base sólida detrás que dejase a la gente con la boca abierta viendo el rumbo que ha tomado el personaje, no muecas de disgusto.

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Mensaje por m señor Mar 14 Mayo 2019 - 19:41

Sugar Bug escribió:
Nomeko7 escribió:No termino de entender lo de los arcos.

aguantas la madera fuerte, tiras de la cuerda patrás patrás patrás, sueltas y sale la flecha volando.
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Mensaje por clichentero Mar 14 Mayo 2019 - 19:42

Steve Trumbo escribió:
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Wonton Sopabuena escribió:
clichentero escribió:¿A los que decís lo de los niños cuando Stannis quemó a la hija no os pareció una burrada también? ¿O cuadra con el personaje?

No me cuadró en absoluto. Posiblemente el momento más desagradable y gratuito de toda la serie.

Vale, era por saber, sin segundas ni nada. Desagradable era un rato, pero a mí siempre me ha parecido parte del encanto de la serie, una guerra por el poder tan encarnizada y tan fuera de madre que llegan a hacer esas salvajadas.

Y prueba de que uno de los mensajes de la serie es que los vivos son tanto o más peligrosos que los muertos.

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Qué pena que ese mensaje no se haya contado tan bien como debería y que la larga noche haya sido al final un mc guffin.
 El mcguffin es oscuro y alberga horrores.
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Mensaje por Marcial Garañón Mar 14 Mayo 2019 - 19:43

Wonton Sopabuena escribió:
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No me cuadró en absoluto. Posiblemente el momento más desagradable y gratuito de toda la serie.
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Es que lo que hicieron con el personaje de Stannis tiene tela. Menos mal que murió pronto.

A mí sí me cuadró. El tipo lo pasó mal, lloró...pero en su extraño y demente sentido del deber pensaba que hacía lo correcto

Ahora mismo vuelvo a tener mezclados la serie y el libro, pero siempre tuve la impresión de que por encima de todo estaba Shireen.


En la serie a mí me dió la impresión de mezcla de amor con noséqué. Amor avergonzado o algo así. Le mostraba amor (un poco frío, pero parecía sincero) a la vez que la tenía encerrada y escondida.

Desde luego -y eso quedó meridianamente claro con el final de la niña- ella no era lo primero para él, en la serie.

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Mensaje por Steve Trumbo Mar 14 Mayo 2019 - 19:46

Van escribió:Yo creo que a Daenerys le ha faltado un desarrollo apátrida en las últimas temporadas. Mostrar que en Poniente no pinta nada porque no es su hogar y los lugareños no se fían de ella por sus orígenes. Algo más que miraditas al infinito y escenas donde se aprecia que la gente quiere a Jon. Una trama que me diga que Daenerys tiene una crisis de identidad enorme, porque lo único que hemos visto es que ha perdido a aquellos que la han acompañado durante todo su viaje.

En mi opinión, las anteriores veces que Danny ha mandado matar a gente ha sido por razones lógicas dentro de la idiosincrasia de la serie: o le intentaban robar a los dragones, matarla a ella, no rendirse...  La catarsis que ha vivido en este capítulo necesitaba tener una base sólida detrás que dejase a la gente con la boca abierta viendo el rumbo que ha tomado el personaje, no muecas de disgusto.



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Mensaje por Ecthelion Mar 14 Mayo 2019 - 19:46

Yo después de ver el quinto me alegro de que la trama de los caminantes se cerrase en el tres. Me lo imagino ahora a la inversa y sería una chapuza de proporciones bíblicas.
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Mensaje por HamTyler Mar 14 Mayo 2019 - 19:46

Steve Trumbo escribió:
Elephant Man escribió:
Steve Trumbo escribió:
clichentero escribió:¿A los que decís lo de los niños cuando Stannis quemó a la hija no os pareció una burrada también? ¿O cuadra con el personaje?

Lo de stannis fue totalmente coherente con lo que nos habían contado del personaje . Un tipo absolutamente alienado por Melisandre y autoconvencido de todo lo que le decía.

Ahora, si resulta que Renly en dos episodios quema a una niña pues ya no cuadra tanto.
No lo tengo claro. Su hija estaba por encima de todo. Al menos en los libros es así.

Yo los libros los tengo bastante olvidados ahora mismo, pero en la serie stannis es un tipo que antepone lo que el entiende el deber a su propia vida y a la de su familia, aún de una manera tan demente y retorcida, y que estaba absolutamente dominado por melisandre.

Que fue un golpe de efecto gratuito? Sin duda . Pero no me chirrió para nada con el personaje. De hecho ese acto selló su destino.

Venga ya. Nadie deja que su hija arda en una pira , la muerte más jodida posible, sin estar como una puta cabra, y así es como quedó definido el personaje de Stannis, un tío recto y absolutamente justo en su vertiente literaria y totalmente desdibujado y desaprovechado en la serie.

Que ésta flojea desde que le falta base literaria es evidente, y que sólo requiere visionado desde el punto de vista lúdico y no lúbrico, sin buscar apoteosis televisivas más allá de la pirotecnia, también. Y  desde el fin de la base literaria es como ha de ser juzgada, como entretenimiento sin mas. Y lo es, de primer orden.

Pero oye, yo la disfruto y no se me ocurre perder horas de sueño viéndola.  Sólo está justificado perder horas de sueño follando. Se disfruta más a mediodía, después del tajo, con una botella de tinto y una empanada de chorizo. Así, si no satisface expectativas, al menos es mejor que ver Servir y proteger.
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Mensaje por hellpatrol Mar 14 Mayo 2019 - 19:50

HamTyler escribió:
Steve Trumbo escribió:
Elephant Man escribió:
Steve Trumbo escribió:
clichentero escribió:¿A los que decís lo de los niños cuando Stannis quemó a la hija no os pareció una burrada también? ¿O cuadra con el personaje?

Lo de stannis fue totalmente coherente con lo que nos habían contado del personaje . Un tipo absolutamente alienado por Melisandre y autoconvencido de todo lo que le decía.

Ahora, si resulta que Renly en dos episodios quema a una niña pues ya no cuadra tanto.
No lo tengo claro. Su hija estaba por encima de todo. Al menos en los libros es así.

Yo los libros los tengo bastante olvidados ahora mismo, pero en la serie stannis es un tipo que antepone lo que el entiende el deber a su propia vida y a la de su familia, aún de una manera tan demente y retorcida, y que estaba absolutamente dominado por melisandre.

Que fue un golpe de efecto gratuito? Sin duda . Pero no me chirrió para nada con el personaje. De hecho ese acto selló su destino.

Venga ya. Nadie deja que su hija arda en una pira , la muerte más jodida posible, sin estar como una puta cabra, y así es como quedó definido el personaje de Stannis, un tío recto y absolutamente justo en su vertiente literaria y totalmente desdibujado y desaprovechado en la serie.

Que ésta flojea desde que le falta base literaria es evidente, y que sólo requiere visionado desde el punto de vista lúdico y no lúbrico, sin buscar apoteosis televisivas más allá de la pirotecnia, también. Y  desde el fin de la base literaria es como ha de ser juzgada, como entretenimiento sin mas. Y lo es, de primer orden.

Pero oye, yo la disfruto y no se me ocurre perder horas de sueño viéndola.  Sólo está justificado perder horas de sueño follando. Se disfruta más a mediodía, después del tajo, con una botella de tinto y una empanada de chorizo. Así, si no satisface expectativas, al menos es mejor que ver Servir y proteger.

Jajaja lo cachondo es que los supuestos lovers de la serie del foro lo han visto al dia siguiente o incluso 48 h despues y los supuestos haters lo han visto en directo.
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Mensaje por clichentero Mar 14 Mayo 2019 - 19:53

hellpatrol escribió:
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clichentero escribió:¿A los que decís lo de los niños cuando Stannis quemó a la hija no os pareció una burrada también? ¿O cuadra con el personaje?

Lo de stannis fue totalmente coherente con lo que nos habían contado del personaje . Un tipo absolutamente alienado por Melisandre y autoconvencido de todo lo que le decía.

Ahora, si resulta que Renly en dos episodios quema a una niña pues ya no cuadra tanto.
No lo tengo claro. Su hija estaba por encima de todo. Al menos en los libros es así.

Yo los libros los tengo bastante olvidados ahora mismo, pero en la serie stannis es un tipo que antepone lo que el entiende el deber a su propia vida y a la de su familia, aún de una manera tan demente y retorcida, y que estaba absolutamente dominado por melisandre.

Que fue un golpe de efecto gratuito? Sin duda . Pero no me chirrió para nada con el personaje. De hecho ese acto selló su destino.

Venga ya. Nadie deja que su hija arda en una pira , la muerte más jodida posible, sin estar como una puta cabra, y así es como quedó definido el personaje de Stannis, un tío recto y absolutamente justo en su vertiente literaria y totalmente desdibujado y desaprovechado en la serie.

Que ésta flojea desde que le falta base literaria es evidente, y que sólo requiere visionado desde el punto de vista lúdico y no lúbrico, sin buscar apoteosis televisivas más allá de la pirotecnia, también. Y  desde el fin de la base literaria es como ha de ser juzgada, como entretenimiento sin mas. Y lo es, de primer orden.

Pero oye, yo la disfruto y no se me ocurre perder horas de sueño viéndola.  Sólo está justificado perder horas de sueño follando. Se disfruta más a mediodía, después del tajo, con una botella de tinto y una empanada de chorizo. Así, si no satisface expectativas, al menos es mejor que ver Servir y proteger.

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Mensaje por Mingus Mar 14 Mayo 2019 - 20:02

Steve Trumbo escribió:
Elephant Man escribió:Quemar a los Tarly o crucificar a los esclavistas no es algo tan grave dentro del contexto del mundo de juego de tronos eh. Yo por estas cosas veía claro que ni era una santa ni acabaría con la rueda como dice, pero de aquí a quemar niños vivos porque si hay un trecho, un trecho muy largo, que nada de lo ocurrido lo explica.

Los Tarly eran unos saqueadores y traidores, a los que además ofrece la oportunidad de vivir si se arrodillan ante ella. Que a mi no me gusta. Pero así se comportan muchos en su mundo y no van luego quemando niños vivos porque se sienten solos.


O eso o robb stark era targaryen también, porque le cortó la cabeza a Richard karstark.

Oye, o jon, que se puede volver loco también en el último episodio y nos dirán que la pista la tenemos cuando decapitó a Janos Slint.

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Mensaje por Mingus Mar 14 Mayo 2019 - 20:03

Van escribió:Yo creo que a Daenerys le ha faltado un desarrollo apátrida en las últimas temporadas. Mostrar que en Poniente no pinta nada porque no es su hogar y los lugareños no se fían de ella por sus orígenes. Algo más que miraditas al infinito y escenas donde se aprecia que la gente quiere a Jon. Una trama que me diga que Daenerys tiene una crisis de identidad enorme, porque lo único que hemos visto es que ha perdido a aquellos que la han acompañado durante todo su viaje.

En mi opinión, las anteriores veces que Danny ha mandado matar a gente ha sido por razones lógicas dentro de la idiosincrasia de la serie: o le intentaban robar a los dragones, matarla a ella, no rendirse...  La catarsis que ha vivido en este capítulo necesitaba tener una base sólida detrás que dejase a la gente con la boca abierta viendo el rumbo que ha tomado el personaje, no muecas de disgusto.


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Mensaje por Steve Trumbo Mar 14 Mayo 2019 - 20:07

hellpatrol escribió:
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clichentero escribió:¿A los que decís lo de los niños cuando Stannis quemó a la hija no os pareció una burrada también? ¿O cuadra con el personaje?

Lo de stannis fue totalmente coherente con lo que nos habían contado del personaje . Un tipo absolutamente alienado por Melisandre y autoconvencido de todo lo que le decía.

Ahora, si resulta que Renly en dos episodios quema a una niña pues ya no cuadra tanto.
No lo tengo claro. Su hija estaba por encima de todo. Al menos en los libros es así.

Yo los libros los tengo bastante olvidados ahora mismo, pero en la serie stannis es un tipo que antepone lo que el entiende el deber a su propia vida y a la de su familia, aún de una manera tan demente y retorcida, y que estaba absolutamente dominado por melisandre.

Que fue un golpe de efecto gratuito? Sin duda . Pero no me chirrió para nada con el personaje. De hecho ese acto selló su destino.

Venga ya. Nadie deja que su hija arda en una pira , la muerte más jodida posible, sin estar como una puta cabra, y así es como quedó definido el personaje de Stannis, un tío recto y absolutamente justo en su vertiente literaria y totalmente desdibujado y desaprovechado en la serie.

Que ésta flojea desde que le falta base literaria es evidente, y que sólo requiere visionado desde el punto de vista lúdico y no lúbrico, sin buscar apoteosis televisivas más allá de la pirotecnia, también. Y  desde el fin de la base literaria es como ha de ser juzgada, como entretenimiento sin mas. Y lo es, de primer orden.

Pero oye, yo la disfruto y no se me ocurre perder horas de sueño viéndola.  Sólo está justificado perder horas de sueño follando. Se disfruta más a mediodía, después del tajo, con una botella de tinto y una empanada de chorizo. Así, si no satisface expectativas, al menos es mejor que ver Servir y proteger.

Jajaja lo cachondo es que los supuestos lovers de la serie del foro lo han visto al dia siguiente o incluso 48 h despues y los supuestos haters lo han visto en directo.

Quizá este fenómeno sucede porque en algunos de esos casos nos encontramos con gente que ama la serie, ha revisado los capítulos, ha leido los libros, ha disfrutado de horas y horas leyendo o viendo vídeos sobre ella vs felipazos de la misma , que de un año a otro olvidan la mitad de las cosas y que la ven como si fuera un capítulo de xena, por pasar el rato.

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Mensaje por Mingus Mar 14 Mayo 2019 - 20:08

Y añado, a Tyrion le puede dar un brote en el último capi. Se cepilló a su padre a sangre fría.
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Mensaje por Elephant Man Mar 14 Mayo 2019 - 20:15

Mingus escribió:
Van escribió:Yo creo que a Daenerys le ha faltado un desarrollo apátrida en las últimas temporadas. Mostrar que en Poniente no pinta nada porque no es su hogar y los lugareños no se fían de ella por sus orígenes. Algo más que miraditas al infinito y escenas donde se aprecia que la gente quiere a Jon. Una trama que me diga que Daenerys tiene una crisis de identidad enorme, porque lo único que hemos visto es que ha perdido a aquellos que la han acompañado durante todo su viaje.

En mi opinión, las anteriores veces que Danny ha mandado matar a gente ha sido por razones lógicas dentro de la idiosincrasia de la serie: o le intentaban robar a los dragones, matarla a ella, no rendirse...  La catarsis que ha vivido en este capítulo necesitaba tener una base sólida detrás que dejase a la gente con la boca abierta viendo el rumbo que ha tomado el personaje, no muecas de disgusto.


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Algo que habria funcionado mejor es que tras tomar desembarco y tratar de reinar ve que sigue la desconfianza de todo poniente pese a sus esfuerzos y empieza a haber rebeliones como las que sufrió en Mereen cuando muro Ser Barristan, y que en una de estas muere algun ser querido por ella. Algo así habría funcionado mucho mejor, pero claro que para eso se requiere mas tiempo, y seguramente una temporada extra.
Para solventarlo ayer lo que hubiese funcionado mejor es que acepta la redención y cuando sus hombres se dirigen hacia la fortaleza empieza a haber explosiones de fuego valyrio que matan parte de sus hombres. Entonces en un arrebato de ira Daenerya actúa quemando todo. También hubiese sido mas creíble porque al menos vemos un detonante ayer que le hace actuar en caliente.
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Mensaje por Ecthelion Mar 14 Mayo 2019 - 20:17

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clichentero escribió:¿A los que decís lo de los niños cuando Stannis quemó a la hija no os pareció una burrada también? ¿O cuadra con el personaje?

Lo de stannis fue totalmente coherente con lo que nos habían contado del personaje . Un tipo absolutamente alienado por Melisandre y autoconvencido de todo lo que le decía.

Ahora, si resulta que Renly en dos episodios quema a una niña pues ya no cuadra tanto.
No lo tengo claro. Su hija estaba por encima de todo. Al menos en los libros es así.

Yo los libros los tengo bastante olvidados ahora mismo, pero en la serie stannis es un tipo que antepone lo que el entiende el deber a su propia vida y a la de su familia, aún de una manera tan demente y retorcida, y que estaba absolutamente dominado por melisandre.

Que fue un golpe de efecto gratuito? Sin duda . Pero no me chirrió para nada con el personaje. De hecho ese acto selló su destino.

Venga ya. Nadie deja que su hija arda en una pira , la muerte más jodida posible, sin estar como una puta cabra, y así es como quedó definido el personaje de Stannis, un tío recto y absolutamente justo en su vertiente literaria y totalmente desdibujado y desaprovechado en la serie.

Que ésta flojea desde que le falta base literaria es evidente, y que sólo requiere visionado desde el punto de vista lúdico y no lúbrico, sin buscar apoteosis televisivas más allá de la pirotecnia, también. Y  desde el fin de la base literaria es como ha de ser juzgada, como entretenimiento sin mas. Y lo es, de primer orden.

Pero oye, yo la disfruto y no se me ocurre perder horas de sueño viéndola.  Sólo está justificado perder horas de sueño follando. Se disfruta más a mediodía, después del tajo, con una botella de tinto y una empanada de chorizo. Así, si no satisface expectativas, al menos es mejor que ver Servir y proteger.

Jajaja lo cachondo es que los supuestos lovers de la serie del foro lo han visto al dia siguiente o incluso 48 h despues y los supuestos haters lo han visto en directo.

Quizá este fenómeno sucede porque en algunos de esos casos nos encontramos con gente que ama la serie, ha revisado los capítulos, ha leido los libros, ha disfrutado de horas y horas leyendo o viendo vídeos sobre ella vs felipazos de la misma , que de un año a otro olvidan la mitad de las cosas y que la ven como si fuera un capítulo de xena, por pasar el rato.


Gente a la que esa devoción ha hecho creer que la serie y los libros son suyos y que cuando ha visto que las cosas no han ido como a ellos les gustaría no lo han encajado bien. Afortunadamente, parece que no es tu caso, pues querías el final felipazo de los buenos contra los monstruos.
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Mensaje por Marcial Garañón Mar 14 Mayo 2019 - 20:18

¡Cojón!

Hasta hace unos posts las pistas estaban ahí pero el desarrollo final os parecía fallido.

Ya os habéis crecido y ni pistas ha habido nunca. Lo de Daenerys como lo de Jon... ¡arrea! O_O

Otrosí: necesito aquí ayuda para mi pésima memoria. En alguno de los sitios que conquistó (supongo que volvemos a Mereen) uno de sus quehaceres fue impartir justicia en litigios entre ciudadanos o entre ciudadanos y los libertadores (fue cuando uno de los dragones se zampó a un zagal). Recuerdo que sus habilidades dejaron bastante que desear ¿no?. No recuerdo detalles, pero mi impresión es que era muy severa y poco empática con los problemas que le ponían delante. Y aquello era pueblo llano, ¡eh!. Hasta lo del dragón no se conmovió ni un poco con la penurias del pueblo llano.

Si no recuerdo mal, repito.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Wonton Sopabuena Mar 14 Mayo 2019 - 20:19

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clichentero escribió:¿A los que decís lo de los niños cuando Stannis quemó a la hija no os pareció una burrada también? ¿O cuadra con el personaje?

Lo de stannis fue totalmente coherente con lo que nos habían contado del personaje . Un tipo absolutamente alienado por Melisandre y autoconvencido de todo lo que le decía.

Ahora, si resulta que Renly en dos episodios quema a una niña pues ya no cuadra tanto.
No lo tengo claro. Su hija estaba por encima de todo. Al menos en los libros es así.

Yo los libros los tengo bastante olvidados ahora mismo, pero en la serie stannis es un tipo que antepone lo que el entiende el deber a su propia vida y a la de su familia, aún de una manera tan demente y retorcida, y que estaba absolutamente dominado por melisandre.

Que fue un golpe de efecto gratuito? Sin duda . Pero no me chirrió para nada con el personaje. De hecho ese acto selló su destino.

Venga ya. Nadie deja que su hija arda en una pira , la muerte más jodida posible, sin estar como una puta cabra, y así es como quedó definido el personaje de Stannis, un tío recto y absolutamente justo en su vertiente literaria y totalmente desdibujado y desaprovechado en la serie.

Que ésta flojea desde que le falta base literaria es evidente, y que sólo requiere visionado desde el punto de vista lúdico y no lúbrico, sin buscar apoteosis televisivas más allá de la pirotecnia, también. Y  desde el fin de la base literaria es como ha de ser juzgada, como entretenimiento sin mas. Y lo es, de primer orden.

Pero oye, yo la disfruto y no se me ocurre perder horas de sueño viéndola.  Sólo está justificado perder horas de sueño follando. Se disfruta más a mediodía, después del tajo, con una botella de tinto y una empanada de chorizo. Así, si no satisface expectativas, al menos es mejor que ver Servir y proteger.

Jajaja lo cachondo es que los supuestos lovers de la serie del foro lo han visto al dia siguiente o incluso 48 h despues y los supuestos haters lo han visto en directo.

Quizá este fenómeno sucede porque en algunos de esos casos nos encontramos con gente que ama la serie, ha revisado los capítulos, ha leido los libros, ha disfrutado de horas y horas leyendo o viendo vídeos sobre ella vs felipazos de la misma , que de un año a otro olvidan la mitad de las cosas y que la ven como si fuera un capítulo de xena, por pasar el rato.


Yo.

Durante las cuatro primera temporadas, además, para mi era casi un ritual terminar de trabajar el lunes e irme a casa de mi amigo a ver el capítulo, con un buen petardo, a fliparlo, a ver vídeos de youtube al respecto luego, a leer los foros y a gozar con toda la parafernalia que rodeaba a la serie. Lo recuerdo con un especial cariño, porque son épocas que nunca volverán (no por la serie, sino por la vida, y tal) y es por eso que me duele ver algunas cosas tan baratas.
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Mensaje por Wonton Sopabuena Mar 14 Mayo 2019 - 20:19

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Lo de stannis fue totalmente coherente con lo que nos habían contado del personaje . Un tipo absolutamente alienado por Melisandre y autoconvencido de todo lo que le decía.

Ahora, si resulta que Renly en dos episodios quema a una niña pues ya no cuadra tanto.
No lo tengo claro. Su hija estaba por encima de todo. Al menos en los libros es así.

Yo los libros los tengo bastante olvidados ahora mismo, pero en la serie stannis es un tipo que antepone lo que el entiende el deber a su propia vida y a la de su familia, aún de una manera tan demente y retorcida, y que estaba absolutamente dominado por melisandre.

Que fue un golpe de efecto gratuito? Sin duda . Pero no me chirrió para nada con el personaje. De hecho ese acto selló su destino.

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Pero oye, yo la disfruto y no se me ocurre perder horas de sueño viéndola.  Sólo está justificado perder horas de sueño follando. Se disfruta más a mediodía, después del tajo, con una botella de tinto y una empanada de chorizo. Así, si no satisface expectativas, al menos es mejor que ver Servir y proteger.

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Yo.

Durante las cuatro primera temporadas, además, para mi era casi un ritual terminar de trabajar el lunes e irme a casa de mi amigo a ver el capítulo, con un buen petardo, a fliparlo, a ver vídeos de youtube al respecto luego, a leer los foros y a gozar con toda la parafernalia que rodeaba a la serie. Lo recuerdo con un especial cariño, porque son épocas que nunca volverán (no por la serie, sino por la vida, y tal) y es por eso que me duele ver algunas cosas tan baratas.
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Mensaje por Ecthelion Mar 14 Mayo 2019 - 20:20

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Mensaje por Marcial Garañón Mar 14 Mayo 2019 - 20:28

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Hasta hace unos posts las pistas estaban ahí pero el desarrollo final os parecía fallido.

Ya os habéis crecido y ni pistas ha habido nunca. Lo de Daenerys como lo de Jon... ¡arrea! O_O

Otrosí: necesito aquí ayuda para mi pésima memoria. En alguno de los sitios que conquistó (supongo que volvemos a Mereen) uno de sus quehaceres fue impartir justicia en litigios entre ciudadanos o entre ciudadanos y los libertadores (fue cuando uno de los dragones se zampó a un zagal). Recuerdo que sus habilidades dejaron bastante que desear ¿no?. No recuerdo detalles, pero mi impresión es que era muy severa y poco empática con los problemas que le ponían delante. Y aquello era pueblo llano, ¡eh!. Hasta lo del dragón no se conmovió ni un poco con la penurias del pueblo llano.

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Mensaje por HamTyler Mar 14 Mayo 2019 - 20:42

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Ahora, si resulta que Renly en dos episodios quema a una niña pues ya no cuadra tanto.
No lo tengo claro. Su hija estaba por encima de todo. Al menos en los libros es así.

Yo los libros los tengo bastante olvidados ahora mismo, pero en la serie stannis es un tipo que antepone lo que el entiende el deber a su propia vida y a la de su familia, aún de una manera tan demente y retorcida, y que estaba absolutamente dominado por melisandre.

Que fue un golpe de efecto gratuito? Sin duda . Pero no me chirrió para nada con el personaje. De hecho ese acto selló su destino.

Venga ya. Nadie deja que su hija arda en una pira , la muerte más jodida posible, sin estar como una puta cabra, y así es como quedó definido el personaje de Stannis, un tío recto y absolutamente justo en su vertiente literaria y totalmente desdibujado y desaprovechado en la serie.

Que ésta flojea desde que le falta base literaria es evidente, y que sólo requiere visionado desde el punto de vista lúdico y no lúbrico, sin buscar apoteosis televisivas más allá de la pirotecnia, también. Y  desde el fin de la base literaria es como ha de ser juzgada, como entretenimiento sin mas. Y lo es, de primer orden.

Pero oye, yo la disfruto y no se me ocurre perder horas de sueño viéndola.  Sólo está justificado perder horas de sueño follando. Se disfruta más a mediodía, después del tajo, con una botella de tinto y una empanada de chorizo. Así, si no satisface expectativas, al menos es mejor que ver Servir y proteger.

Jajaja lo cachondo es que los supuestos lovers de la serie del foro lo han visto al dia siguiente o incluso 48 h despues y los supuestos haters lo han visto en directo.

Quizá este fenómeno sucede porque en algunos de esos casos nos encontramos con gente que ama la serie, ha revisado los capítulos, ha leido los libros, ha disfrutado de horas y horas leyendo o viendo vídeos sobre ella vs felipazos de la misma , que de un año a otro olvidan la mitad de las cosas y que la ven como si fuera un capítulo de xena, por pasar el rato.


Yo.

Durante las cuatro primera temporadas, además, para mi era casi un ritual terminar de trabajar el lunes e irme a casa de mi amigo a ver el capítulo, con un buen petardo, a fliparlo, a ver vídeos de youtube al respecto luego, a leer los foros y a gozar con toda la parafernalia que rodeaba a la serie. Lo recuerdo con un especial cariño, porque son épocas que nunca volverán (no por la serie, sino por la vida, y tal) y es por eso que me duele ver algunas cosas tan baratas.

También están aquellos que descubrieron Canción de Hielo y Fuego hacia el 2000 y poco, se leyeron unas novelas tremendamente adictivas por lo inusual en el género, y que en cuanto se dieron cuenta de que ni el creador en primera instancia ni los adaptadores posteriormente se tomaban en serio Westeros, decidieron pasar a otra cosa y dejar esto como un modo más de pasar el rato, no un modus vivendi.
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Mensaje por hellpatrol Mar 14 Mayo 2019 - 20:43

Steve Trumbo escribió:
hellpatrol escribió:
HamTyler escribió:
Steve Trumbo escribió:
Elephant Man escribió:
Steve Trumbo escribió:
clichentero escribió:¿A los que decís lo de los niños cuando Stannis quemó a la hija no os pareció una burrada también? ¿O cuadra con el personaje?

Lo de stannis fue totalmente coherente con lo que nos habían contado del personaje . Un tipo absolutamente alienado por Melisandre y autoconvencido de todo lo que le decía.

Ahora, si resulta que Renly en dos episodios quema a una niña pues ya no cuadra tanto.
No lo tengo claro. Su hija estaba por encima de todo. Al menos en los libros es así.

Yo los libros los tengo bastante olvidados ahora mismo, pero en la serie stannis es un tipo que antepone lo que el entiende el deber a su propia vida y a la de su familia, aún de una manera tan demente y retorcida, y que estaba absolutamente dominado por melisandre.

Que fue un golpe de efecto gratuito? Sin duda . Pero no me chirrió para nada con el personaje. De hecho ese acto selló su destino.

Venga ya. Nadie deja que su hija arda en una pira , la muerte más jodida posible, sin estar como una puta cabra, y así es como quedó definido el personaje de Stannis, un tío recto y absolutamente justo en su vertiente literaria y totalmente desdibujado y desaprovechado en la serie.

Que ésta flojea desde que le falta base literaria es evidente, y que sólo requiere visionado desde el punto de vista lúdico y no lúbrico, sin buscar apoteosis televisivas más allá de la pirotecnia, también. Y  desde el fin de la base literaria es como ha de ser juzgada, como entretenimiento sin mas. Y lo es, de primer orden.

Pero oye, yo la disfruto y no se me ocurre perder horas de sueño viéndola.  Sólo está justificado perder horas de sueño follando. Se disfruta más a mediodía, después del tajo, con una botella de tinto y una empanada de chorizo. Así, si no satisface expectativas, al menos es mejor que ver Servir y proteger.

Jajaja lo cachondo es que los supuestos lovers de la serie del foro lo han visto al dia siguiente o incluso 48 h despues y los supuestos haters lo han visto en directo.

Quizá este fenómeno sucede porque en algunos de esos casos nos encontramos con gente que ama la serie, ha revisado los capítulos, ha leido los libros, ha disfrutado de horas y horas leyendo o viendo vídeos sobre ella vs felipazos de la misma , que de un año a otro olvidan la mitad de las cosas y que la ven como si fuera un capítulo de xena, por pasar el rato.


Si hay algo malo en este foro es la supuesta superioridad que creen algunos que tienen en diversos temas,un " como yo opino asi tu eres un felipe porque no opinas como yo" ,lo malo no es ser un hater o no, lo chungo es pensar que tienes una superioridad cultural sobre alguien porque opina diferente que tu. Yo no soy un friki de GOT, me he leido los tres primeros libros y he visto la serie un par de veces, pero realmente me la pela si decis que la serie es una mierda o una maravilla, lo que si me jode es esa superioridad . Mira eso si. Y esto pasa mucho en este foro desgraciadamente y no solo en este tema.
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Mensaje por j8oke8r Mar 14 Mayo 2019 - 20:45



No se si ya se pasado por aqui esto... Pero es que hasta los mismos actores les cuesta no reconocerlo...
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Mensaje por Logan Mar 14 Mayo 2019 - 20:50

Steve Trumbo escribió:
Van escribió:Yo creo que a Daenerys le ha faltado un desarrollo apátrida en las últimas temporadas. Mostrar que en Poniente no pinta nada porque no es su hogar y los lugareños no se fían de ella por sus orígenes. Algo más que miraditas al infinito y escenas donde se aprecia que la gente quiere a Jon. Una trama que me diga que Daenerys tiene una crisis de identidad enorme, porque lo único que hemos visto es que ha perdido a aquellos que la han acompañado durante todo su viaje.

En mi opinión, las anteriores veces que Danny ha mandado matar a gente ha sido por razones lógicas dentro de la idiosincrasia de la serie: o le intentaban robar a los dragones, matarla a ella, no rendirse...  La catarsis que ha vivido en este capítulo necesitaba tener una base sólida detrás que dejase a la gente con la boca abierta viendo el rumbo que ha tomado el personaje, no muecas de disgusto.



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