Winter is Coming - Game of Thrones.

Mr. Integrity escribió:

ruso escribió:

Breath escribió:

intheinbetween escribió:por mucho que hicieran sonar las campanas, sabiendo como es Cersei, ¿quién en su sano juicio se fiaría? estamos hablando de uno de los personajes que menos le importa jugar sucio con tal de salirse con la suya.

a eso le sumas el odio acumulado en Daenerys: perdidas de Jorah, Missandei, los dos dragones.. junto al rechazo de Sansa, el amor imposible con Jon, la traición de Varys y en cierta manera de Tyrion, y hasta cierto punto lo que ha vivido recientemente en la Noche Larga,.. todo eso sumado a sus genes Targaryen hace que le de por abrasar todo a lo llamaradas

por cierto, capítulo insulso de Arya

Ahí hay parte del queso de por qué se ha hecho fatal. Después de la rendición, dejas que Daenerys y cía se relajen, Cersei les hace una jugarreta y entonces la Targaryen pierde los papeles con algo más de razón y se lo carga todo.

Pero ni eso fueron capaces a hacer.

Y además muestras a Cersei como lo que es, siempre con un as en la manga bien retorcido. La tía que hizo volar el septo. En este capítulo ha quedado totalmente desfigurada.

Hombre, la tipa está bien confiada que con los escorpiones se ventilan al dragón, viendo lo acontecido anteriormente. Al menos eso creo.

Como ya le dijeron Tywin y Tyrion "tu principal problema es que te crees más lista de lo que eres". Ha medido mal varias veces a lo largo de la saga.

Respecto a lo del fuego Valyrio, me dio la impresión de que era el restante de los arsenales del Rey Loco. No me pareció que fuese cosa de Cersei, aunque sin revisionar el capítulo no me la juego porque puede que se me haya pasado algún detalle.

Neska escribió:

Breath escribió:

ruso escribió:

Breath escribió:

intheinbetween escribió:por mucho que hicieran sonar las campanas, sabiendo como es Cersei, ¿quién en su sano juicio se fiaría? estamos hablando de uno de los personajes que menos le importa jugar sucio con tal de salirse con la suya.

a eso le sumas el odio acumulado en Daenerys: perdidas de Jorah, Missandei, los dos dragones.. junto al rechazo de Sansa, el amor imposible con Jon, la traición de Varys y en cierta manera de Tyrion, y hasta cierto punto lo que ha vivido recientemente en la Noche Larga,.. todo eso sumado a sus genes Targaryen hace que le de por abrasar todo a lo llamaradas

por cierto, capítulo insulso de Arya

Ahí hay parte del queso de por qué se ha hecho fatal. Después de la rendición, dejas que Daenerys y cía se relajen, Cersei les hace una jugarreta y entonces la Targaryen pierde los papeles con algo más de razón y se lo carga todo.

Pero ni eso fueron capaces a hacer.

Y además muestras a Cersei como lo que es, siempre con un as en la manga bien retorcido. La tía que hizo volar el septo. En este capítulo ha quedado totalmente desfigurada.

Exacto. Algo en plan explosiones de fuego valyrio a lo zorro mientras entran en una ciudad que se ha rendido, y ya no se vería tan cojo el giro del personaje de Daenerys.

Pero si eso es lo que había planeado precisamente. Se ve además en las imágenes de destrucción de la ciudad. Desembarco se rinde, Daenerys entra con sus tropas a la ciudad y explosiones de fuego valirio en el camino. Por eso Daenerys dice lo de "Cercei podrá su favor nuestra debilidad: la clemencia" (o algo así). Lo que pasa es que fianlmente no hay clemencia y el plan le sale rana a Cercei.

Coño, me estoy volviendo loca yo y lo he entendido todo al revés o qué hostias?

Se ven y escuchan claramente las explosiones de fuego valirio en la ciudad

¡Claro que se ven!

Lo que no había interpretado yo es que fuese El Plan B de Cersei. Supuse que, simple y llanamente, es que estaba ahí, donde lo escondieron en su día.

Pero compro la teoría del Plan B. Le pega a Cersei.

Eso sí, una vez más, como con el intento de magnicidio de Varys, habrían sido excesivamente sutiles con el guión.

Que enterarse de las cosas a la primera, sin que haga falta información externa, no está mal ¡demonios!.

Otro saludo. Marcial Garañón

Lo digo ya, a días del final: ojalá acabe Daenerys en el trono y que la serie acabe con todos los personajes a la barbacoa.

No es el final que me gustaría, pero desde luego, le daría hasta cierto sentido a lo que pasó en este capítulo. Si Daenerys muere, no cabrá otra explicación a lo de este domingo salvo que era una trampa para poder odiarla cuando se la carguen.

Pero vamos a ver...

¿Nadie más interpretó que las explosiones de fuego valirio que se ven y escuchan durante el ataque de Daenerys eran el plan de Cercei estallando en mil pedazos? ¿me estoy volviendo loca yo?

ruso escribió:

Marcial Garañón escribió:

ruso escribió:

karlos gasteiz escribió:

Ecthelion escribió:

hellpatrol escribió:

ruso escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Algo tan claro y obvio que, sorprendentemente, aquí no acaba de cuajar.

Es clarinete.

El malo malísimo era el NK.
La mala malísima era Cersei.
La mala malísima es Daenerys.

Los dos primeros habían ido forjándose en paralelo a lo largo de varias temporadas. Lo de Daenerys ha sido cosa de dos capítulos. Ahora los lovers dicen que estaba explicadísimo a base de brotes psicóticos descontextualizados a lo largo de toda la serie, pero también hay la misma cantidad de extractos que indican que quería "romper la rueda". Se estaba ganando fama de loca desde hacía tiempo y cada vez caía peor, pero esta ida de pinza tan descarada es únicamente para forzar el que la gente se alegre al verla muerta el próxima capítulo, y todo lo demás es gente justificando su amor incondicional por la serie. Este es el final Disney precisamente, el malo es muy malo y está justificado cargárselo.

Hace una semana puse esto:

ruso escribió:Mi apuesta es que el bando Jon/Daenerys acaba ganando a Cersei, no entro en quien mata a quien, y que Daenerys no llega tampoco al final. Si Jon acaba poniendo el culo en el trono o se vuelve para el norte, ya se verá. Lo fácil, vaya.

Y lo voy a clavar. Medalla ninguna porque el riesgo era nulo. Van a lo fácil, adornándolo con muchos fuegos artificiales para que quede bonito, pero riesgos en el guión, ninguno.

Hombre que dany se vuelva mala y vaya a morir en el ultimo, que cersei de hasta pena al final es un riesgo en el guion.

Lo predecible y poco arriesgado es que cersei muera a manos de arya sufriendo, que dany siga siendo buena y acabe en el trono de hierro, que riesgo o que emocion tiene eso? Eso si que seria un final disney.

Exacto. Resolver la trama cargándote a una heroína y matando a Cersei de una forma que no sacie el revanchismo de los espectadores es justo lo opuesto a lo previsible y facilón. Se lee últimamente que el desenlace de la serie debería haber sido una batalla del bien contra el mal siendo el NK el enemigo final, que Cersei debería haber muerto según la profecía o a manos de Arya y yo me pregunto si podría haber un final más predecible y conservador.

No es una serie que se ponga del lado de los buenos, no creeis?

De hecho, yo creo que no los hay

Trata con cariño a sus personajes  en general

De ahi  que lo del final Disney no lo acabo de entender

No los había, era parte de la gracia de la serie, y donde criticamos que la serie se ha vuelto plana con el tiempo. Los personajes tenían muchos más matices, ahora ya hay buenos (o tontos, caso de Jon) y malos. Y los buenos ganarán como corresponde.

Los Starks siempre han sido los buenos y, hasta la fecha, siguen siéndolo.

Tyrion y Davos, también. Y Brienne. Y Sam.

¡Claro que ha habido buenos, casi inmaculados, en la serie!

Incluso al Perro me atrevo a añadir.

Otro saludo. Marcial Garañón

Y quitando los Stark que murieron al principio, precisamente cuando la serie tenía otros derroteros, cuántos de esos han muerto últimamente? Ahí tienes el final Disney

Eso espero :-)

Pero el final Disney completo era con Jon emparejado, y eso ya no va a ser (supongo).

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Neska escribió:

Breath escribió:

ruso escribió:

Breath escribió:

intheinbetween escribió:por mucho que hicieran sonar las campanas, sabiendo como es Cersei, ¿quién en su sano juicio se fiaría? estamos hablando de uno de los personajes que menos le importa jugar sucio con tal de salirse con la suya.

a eso le sumas el odio acumulado en Daenerys: perdidas de Jorah, Missandei, los dos dragones.. junto al rechazo de Sansa, el amor imposible con Jon, la traición de Varys y en cierta manera de Tyrion, y hasta cierto punto lo que ha vivido recientemente en la Noche Larga,.. todo eso sumado a sus genes Targaryen hace que le de por abrasar todo a lo llamaradas

por cierto, capítulo insulso de Arya

Ahí hay parte del queso de por qué se ha hecho fatal. Después de la rendición, dejas que Daenerys y cía se relajen, Cersei les hace una jugarreta y entonces la Targaryen pierde los papeles con algo más de razón y se lo carga todo.

Pero ni eso fueron capaces a hacer.

Y además muestras a Cersei como lo que es, siempre con un as en la manga bien retorcido. La tía que hizo volar el septo. En este capítulo ha quedado totalmente desfigurada.

Exacto. Algo en plan explosiones de fuego valyrio a lo zorro mientras entran en una ciudad que se ha rendido, y ya no se vería tan cojo el giro del personaje de Daenerys.

Pero si eso es lo que había planeado precisamente. Se ve además en las imágenes de destrucción de la ciudad. Desembarco se rinde, Daenerys entra con sus tropas a la ciudad y explosiones de fuego valirio en el camino. Por eso Daenerys dice lo de "Cercei podrá su favor nuestra debilidad: la clemencia" (o algo así). Lo que pasa es que fianlmente no hay clemencia y el plan le sale rana a Cercei.

Coño, me estoy volviendo loca yo y lo he entendido todo al revés o qué hostias?

Se ven y escuchan claramente las explosiones de fuego valirio en la ciudad

¡Claro que se ven!

Lo que no había interpretado yo es que fuese El Plan B de Cersei. Supuse que, simple y llanamente, es que estaba ahí, donde lo escondieron en su día.

Pero compro la teoría del Plan B. Le pega a Cersei.

Eso sí, una vez más, como con el intento de magnicidio de Varys, habrían sido excesivamente sutiles con el guión.

Que enterarse de las cosas a la primera, sin que haga falta información externa, no está mal ¡demonios!.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ves nuevamente lo que te he dicho antes?

Neska escribió:Pero vamos a ver...

¿Nadie más interpretó que las explosiones de fuego valirio que se ven y escuchan durante el ataque de Daenerys eran el plan de Cercei estallando en mil pedazos? ¿me estoy volviendo loca yo?

Pues yo no

Pero no digo que te estés volviendo loca; digo que yo tuve menos capacidad analítica o imaginación en ese momento.

Otro saludo. Marcial Garañón

Wonton Sopabuena escribió:Lo digo ya, a días del final: ojalá acabe Daenerys en el trono y que la serie acabe con todos los personajes a la barbacoa.

No es el final que me gustaría, pero desde luego, le daría hasta cierto sentido a lo que pasó en este capítulo. Si Daenerys muere, no cabrá otra explicación a lo de este domingo salvo que era una trampa para poder odiarla cuando se la carguen.

Este razonamiento no lo acabo de comprender. La muerte de Daenerys no es un objetivo al que los guionistas deban llegar de alguna manera, sino la posible consecuencia a sus actos. Estás estableciendo las reglas a la inversa. Esto no funciona tal que "Hay que matar a Daenerys al final ¿cómo lo hacemos?" y que de ahí surja el capítulo 5.

Mingus escribió:

intheinbetween escribió:por mucho que hicieran sonar las campanas, sabiendo como es Cersei, ¿quién en su sano juicio se fiaría? estamos hablando de uno de los personajes que menos le importa jugar sucio con tal de salirse con la suya.

a eso le sumas el odio acumulado en Daenerys: perdidas de Jorah, Missandei, los dos dragones.. junto al rechazo de Sansa, el amor imposible con Jon, la traición de Varys y en cierta manera de Tyrion, y hasta cierto punto lo que ha vivido recientemente en la Noche Larga,.. todo eso sumado a sus genes Targaryen hace que le de por abrasar todo a lo llamaradas

por cierto, capítulo insulso de Arya

Ya se dijo. No te fias de cersei? = vas a su puto castillo directamente tras las campanas y lo destruyes junto a ella dentro. Pero lo que pasó es la rubita quemando la ciudad y a la gente antes de ni siquiera acercarse al castillo. En verdad quemando a la gente primero le estaba dejando más tiempo a Cersei para planear algo (que por cierto ni lo intentó).

Un puto cachondeo todo.

Pero es que los guionistas quieren mostrar que daenerys se ha vuelto mala y puta loca. No hay mas, para justificar un enfrentamiebto en el ultimo capitulo con jon snow . Yo creo que hay que valorar lo que hacen,no lo que cada uno quisiese que pasase porque guion solo hay uno,no uno por cada espectador que escribiria algo diferente.

Neska escribió:

Breath escribió:

ruso escribió:

Breath escribió:

intheinbetween escribió:por mucho que hicieran sonar las campanas, sabiendo como es Cersei, ¿quién en su sano juicio se fiaría? estamos hablando de uno de los personajes que menos le importa jugar sucio con tal de salirse con la suya.

a eso le sumas el odio acumulado en Daenerys: perdidas de Jorah, Missandei, los dos dragones.. junto al rechazo de Sansa, el amor imposible con Jon, la traición de Varys y en cierta manera de Tyrion, y hasta cierto punto lo que ha vivido recientemente en la Noche Larga,.. todo eso sumado a sus genes Targaryen hace que le de por abrasar todo a lo llamaradas

por cierto, capítulo insulso de Arya

Ahí hay parte del queso de por qué se ha hecho fatal. Después de la rendición, dejas que Daenerys y cía se relajen, Cersei les hace una jugarreta y entonces la Targaryen pierde los papeles con algo más de razón y se lo carga todo.

Pero ni eso fueron capaces a hacer.

Y además muestras a Cersei como lo que es, siempre con un as en la manga bien retorcido. La tía que hizo volar el septo. En este capítulo ha quedado totalmente desfigurada.

Exacto. Algo en plan explosiones de fuego valyrio a lo zorro mientras entran en una ciudad que se ha rendido, y ya no se vería tan cojo el giro del personaje de Daenerys.

Pero si eso es lo que había planeado precisamente. Se ve además en las imágenes de destrucción de la ciudad. Desembarco se rinde, Daenerys entra con sus tropas a la ciudad y explosiones de fuego valirio en el camino. Por eso Daenerys dice lo de "Cercei podrá su favor nuestra debilidad: la clemencia" (o algo así). Lo que pasa es que fianlmente no hay clemencia y el plan le sale rana a Cercei.

Coño, me estoy volviendo loca yo y lo he entendido todo al revés o qué hostias?

Se ven y escuchan claramente las explosiones de fuego valirio en la ciudad

En su día, previamente a reventar el Septo, Qyburn le dice a Daenerys que hay muchas más reservas de fuego valyrio de las que pensaban en los bajos de la ciudad. Esas reservas son las que, creo yo, explotan a raíz de la destrucción de Daenerys. No tiene pinta de que esas explosiones vengan porque hubiese una trampa tendida por Cersei, la verdad.

Y no, no te estás volviendo loca, estás mostrando pequeños rasgos psicopáticos.

Wonton Sopabuena escribió:Lo digo ya, a días del final: ojalá acabe Daenerys en el trono y que la serie acabe con todos los personajes a la barbacoa.

No es el final que me gustaría, pero desde luego, le daría hasta cierto sentido a lo que pasó en este capítulo. Si Daenerys muere, no cabrá otra explicación a lo de este domingo salvo que era una trampa para poder odiarla cuando se la carguen.

Reinando sobre las cenizas.
Atípico sería.

ruso escribió:

Marcial Garañón escribió:

Neska escribió:

Breath escribió:

ruso escribió:

Breath escribió:

intheinbetween escribió:por mucho que hicieran sonar las campanas, sabiendo como es Cersei, ¿quién en su sano juicio se fiaría? estamos hablando de uno de los personajes que menos le importa jugar sucio con tal de salirse con la suya.

a eso le sumas el odio acumulado en Daenerys: perdidas de Jorah, Missandei, los dos dragones.. junto al rechazo de Sansa, el amor imposible con Jon, la traición de Varys y en cierta manera de Tyrion, y hasta cierto punto lo que ha vivido recientemente en la Noche Larga,.. todo eso sumado a sus genes Targaryen hace que le de por abrasar todo a lo llamaradas

por cierto, capítulo insulso de Arya

Ahí hay parte del queso de por qué se ha hecho fatal. Después de la rendición, dejas que Daenerys y cía se relajen, Cersei les hace una jugarreta y entonces la Targaryen pierde los papeles con algo más de razón y se lo carga todo.

Pero ni eso fueron capaces a hacer.

Y además muestras a Cersei como lo que es, siempre con un as en la manga bien retorcido. La tía que hizo volar el septo. En este capítulo ha quedado totalmente desfigurada.

Exacto. Algo en plan explosiones de fuego valyrio a lo zorro mientras entran en una ciudad que se ha rendido, y ya no se vería tan cojo el giro del personaje de Daenerys.

Pero si eso es lo que había planeado precisamente. Se ve además en las imágenes de destrucción de la ciudad. Desembarco se rinde, Daenerys entra con sus tropas a la ciudad y explosiones de fuego valirio en el camino. Por eso Daenerys dice lo de "Cercei podrá su favor nuestra debilidad: la clemencia" (o algo así). Lo que pasa es que fianlmente no hay clemencia y el plan le sale rana a Cercei.

Coño, me estoy volviendo loca yo y lo he entendido todo al revés o qué hostias?

Se ven y escuchan claramente las explosiones de fuego valirio en la ciudad

¡Claro que se ven!

Lo que no había interpretado yo es que fuese El Plan B de Cersei. Supuse que, simple y llanamente, es que estaba ahí, donde lo escondieron en su día.

Pero compro la teoría del Plan B. Le pega a Cersei.

Eso sí, una vez más, como con el intento de magnicidio de Varys, habrían sido excesivamente sutiles con el guión.

Que enterarse de las cosas a la primera, sin que haga falta información externa, no está mal ¡demonios!.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ves nuevamente lo que te he dicho antes?

Ya te he respondido antes también.

Y esto es completamente distinto. Aquí no estoy comprando una teoría porque me gusta más, la estoy comprando porque no me había enterado de esa fiesta.

EDITO: Igual que compré a posteriori la teoría del magnicidio de Varys, de la que no me había enterado, pero que es muy obvia cuando te la destripan.
EDITO OTRA VEZ: E igual que NO compro la teoría que he presentado de Jaime, porque está claro que sólo podía ser wishful thinking.

Otro saludo. Marcial Garañón

A mi precisamente lo que me parece es que sutileza no están teniendo ninguna, sino puro artificio. Lo ponen porque queda bonito. Y ya. Como las lanzas de los dothrakis apagándose, como tantas escenas espectaculares que no llevan a ningún lado.

Neska escribió:Pero vamos a ver...

¿Nadie más interpretó que las explosiones de fuego valirio que se ven y escuchan durante el ataque de Daenerys eran el plan de Cercei estallando en mil pedazos? ¿me estoy volviendo loca yo?

Demasiada metáfora igual

Marcial Garañón escribió:

Neska escribió:

Breath escribió:

ruso escribió:

Breath escribió:

intheinbetween escribió:por mucho que hicieran sonar las campanas, sabiendo como es Cersei, ¿quién en su sano juicio se fiaría? estamos hablando de uno de los personajes que menos le importa jugar sucio con tal de salirse con la suya.

a eso le sumas el odio acumulado en Daenerys: perdidas de Jorah, Missandei, los dos dragones.. junto al rechazo de Sansa, el amor imposible con Jon, la traición de Varys y en cierta manera de Tyrion, y hasta cierto punto lo que ha vivido recientemente en la Noche Larga,.. todo eso sumado a sus genes Targaryen hace que le de por abrasar todo a lo llamaradas

por cierto, capítulo insulso de Arya

Ahí hay parte del queso de por qué se ha hecho fatal. Después de la rendición, dejas que Daenerys y cía se relajen, Cersei les hace una jugarreta y entonces la Targaryen pierde los papeles con algo más de razón y se lo carga todo.

Pero ni eso fueron capaces a hacer.

Y además muestras a Cersei como lo que es, siempre con un as en la manga bien retorcido. La tía que hizo volar el septo. En este capítulo ha quedado totalmente desfigurada.

Exacto. Algo en plan explosiones de fuego valyrio a lo zorro mientras entran en una ciudad que se ha rendido, y ya no se vería tan cojo el giro del personaje de Daenerys.

Pero si eso es lo que había planeado precisamente. Se ve además en las imágenes de destrucción de la ciudad. Desembarco se rinde, Daenerys entra con sus tropas a la ciudad y explosiones de fuego valirio en el camino. Por eso Daenerys dice lo de "Cercei podrá su favor nuestra debilidad: la clemencia" (o algo así). Lo que pasa es que fianlmente no hay clemencia y el plan le sale rana a Cercei.

Coño, me estoy volviendo loca yo y lo he entendido todo al revés o qué hostias?

Se ven y escuchan claramente las explosiones de fuego valirio en la ciudad

¡Claro que se ven!

Lo que no había interpretado yo es que fuese El Plan B de Cersei. Supuse que, simple y llanamente, es que estaba ahí, donde lo escondieron en su día.

Pero compro la teoría del Plan B. Le pega a Cersei.

Eso sí, una vez más, como con el intento de magnicidio de Varys, habrían sido excesivamente sutiles con el guión.

Que enterarse de las cosas a la primera, sin que haga falta información externa, no está mal ¡demonios!.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ah, menos mal! Ya pensé que me inventaba las cosas
Yo es que me quedé pillada con la frase de la clemencia como punto débil y cuando ya vi el fuego valirio enseguida lo uní.
Lo de Varys y el envenenamiento no lo pillé en el momento, era evidente que en esa escena con la niña había algo que se me escapaba, luego ya os leí y lo comprendí.

Cierto es que faltan pistas a muchas cosas, la crítica de los haters sobre que se están precipitando demasiado muchas cosas me parece acertada.

Rikileaks escribió:

Breath escribió:

ruso escribió:

Breath escribió:

intheinbetween escribió:por mucho que hicieran sonar las campanas, sabiendo como es Cersei, ¿quién en su sano juicio se fiaría? estamos hablando de uno de los personajes que menos le importa jugar sucio con tal de salirse con la suya.

a eso le sumas el odio acumulado en Daenerys: perdidas de Jorah, Missandei, los dos dragones.. junto al rechazo de Sansa, el amor imposible con Jon, la traición de Varys y en cierta manera de Tyrion, y hasta cierto punto lo que ha vivido recientemente en la Noche Larga,.. todo eso sumado a sus genes Targaryen hace que le de por abrasar todo a lo llamaradas

por cierto, capítulo insulso de Arya

Ahí hay parte del queso de por qué se ha hecho fatal. Después de la rendición, dejas que Daenerys y cía se relajen, Cersei les hace una jugarreta y entonces la Targaryen pierde los papeles con algo más de razón y se lo carga todo.

Pero ni eso fueron capaces a hacer.

Y además muestras a Cersei como lo que es, siempre con un as en la manga bien retorcido. La tía que hizo volar el septo. En este capítulo ha quedado totalmente desfigurada.

Exacto. Algo en plan explosiones de fuego valyrio a lo zorro mientras entran en una ciudad que se ha rendido, y ya no se vería tan cojo el giro del personaje de Daenerys.

¿ Qué Cersei hiciese la zorrería de empezar a reventar la city con fuego valirio y entonces se volviese jorota Daenerys lo vierias más lógico?

Creo que he sido bastante claro, eh. Suenan las campanas de la rendición, los 'buenos' entran en la ciudad confiados y Cersei les tiende una trampa, ya sea con tropas escondidas, con fuego valyrio o con lo que sea. Algo así daría una razón de mucho peso para que a Daenerys se le llenasen las pelotas y acabara con todo.

Así lo veo yo, y lo vemos la mayoría de los que estamos tristes por la deriva de la serie.

Marcial Garañón escribió:

Neska escribió:

Breath escribió:

ruso escribió:

Breath escribió:

intheinbetween escribió:por mucho que hicieran sonar las campanas, sabiendo como es Cersei, ¿quién en su sano juicio se fiaría? estamos hablando de uno de los personajes que menos le importa jugar sucio con tal de salirse con la suya.

a eso le sumas el odio acumulado en Daenerys: perdidas de Jorah, Missandei, los dos dragones.. junto al rechazo de Sansa, el amor imposible con Jon, la traición de Varys y en cierta manera de Tyrion, y hasta cierto punto lo que ha vivido recientemente en la Noche Larga,.. todo eso sumado a sus genes Targaryen hace que le de por abrasar todo a lo llamaradas

por cierto, capítulo insulso de Arya

Ahí hay parte del queso de por qué se ha hecho fatal. Después de la rendición, dejas que Daenerys y cía se relajen, Cersei les hace una jugarreta y entonces la Targaryen pierde los papeles con algo más de razón y se lo carga todo.

Pero ni eso fueron capaces a hacer.

Y además muestras a Cersei como lo que es, siempre con un as en la manga bien retorcido. La tía que hizo volar el septo. En este capítulo ha quedado totalmente desfigurada.

Exacto. Algo en plan explosiones de fuego valyrio a lo zorro mientras entran en una ciudad que se ha rendido, y ya no se vería tan cojo el giro del personaje de Daenerys.

Pero si eso es lo que había planeado precisamente. Se ve además en las imágenes de destrucción de la ciudad. Desembarco se rinde, Daenerys entra con sus tropas a la ciudad y explosiones de fuego valirio en el camino. Por eso Daenerys dice lo de "Cercei podrá su favor nuestra debilidad: la clemencia" (o algo así). Lo que pasa es que fianlmente no hay clemencia y el plan le sale rana a Cercei.

Coño, me estoy volviendo loca yo y lo he entendido todo al revés o qué hostias?

Se ven y escuchan claramente las explosiones de fuego valirio en la ciudad

¡Claro que se ven!

Lo que no había interpretado yo es que fuese El Plan B de Cersei. Supuse que, simple y llanamente, es que estaba ahí, donde lo escondieron en su día.

Pero compro la teoría del Plan B. Le pega a Cersei.

Eso sí, una vez más, como con el intento de magnicidio de Varys, habrían sido excesivamente sutiles con el guión.

Que enterarse de las cosas a la primera, sin que haga falta información externa, no está mal ¡demonios!.

Otro saludo. Marcial Garañón

La negrita es lo cabal. Lo de comprar el Plan B es lo que comentaba antes ruso, no voy a elaborar más en ello.

Luego somos nosotros.

Pues nada.

ruso escribió:

Marcial Garañón escribió:

Neska escribió:

Breath escribió:

ruso escribió:

Breath escribió:

intheinbetween escribió:por mucho que hicieran sonar las campanas, sabiendo como es Cersei, ¿quién en su sano juicio se fiaría? estamos hablando de uno de los personajes que menos le importa jugar sucio con tal de salirse con la suya.

a eso le sumas el odio acumulado en Daenerys: perdidas de Jorah, Missandei, los dos dragones.. junto al rechazo de Sansa, el amor imposible con Jon, la traición de Varys y en cierta manera de Tyrion, y hasta cierto punto lo que ha vivido recientemente en la Noche Larga,.. todo eso sumado a sus genes Targaryen hace que le de por abrasar todo a lo llamaradas

por cierto, capítulo insulso de Arya

Ahí hay parte del queso de por qué se ha hecho fatal. Después de la rendición, dejas que Daenerys y cía se relajen, Cersei les hace una jugarreta y entonces la Targaryen pierde los papeles con algo más de razón y se lo carga todo.

Pero ni eso fueron capaces a hacer.

Y además muestras a Cersei como lo que es, siempre con un as en la manga bien retorcido. La tía que hizo volar el septo. En este capítulo ha quedado totalmente desfigurada.

Exacto. Algo en plan explosiones de fuego valyrio a lo zorro mientras entran en una ciudad que se ha rendido, y ya no se vería tan cojo el giro del personaje de Daenerys.

Pero si eso es lo que había planeado precisamente. Se ve además en las imágenes de destrucción de la ciudad. Desembarco se rinde, Daenerys entra con sus tropas a la ciudad y explosiones de fuego valirio en el camino. Por eso Daenerys dice lo de "Cercei podrá su favor nuestra debilidad: la clemencia" (o algo así). Lo que pasa es que fianlmente no hay clemencia y el plan le sale rana a Cercei.

Coño, me estoy volviendo loca yo y lo he entendido todo al revés o qué hostias?

Se ven y escuchan claramente las explosiones de fuego valirio en la ciudad

¡Claro que se ven!

Lo que no había interpretado yo es que fuese El Plan B de Cersei. Supuse que, simple y llanamente, es que estaba ahí, donde lo escondieron en su día.

Pero compro la teoría del Plan B. Le pega a Cersei.

Eso sí, una vez más, como con el intento de magnicidio de Varys, habrían sido excesivamente sutiles con el guión.

Que enterarse de las cosas a la primera, sin que haga falta información externa, no está mal ¡demonios!.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ves nuevamente lo que te he dicho antes?

Ya ves, ruso.

Ecthelion escribió:

Wonton Sopabuena escribió:Lo digo ya, a días del final: ojalá acabe Daenerys en el trono y que la serie acabe con todos los personajes a la barbacoa.

No es el final que me gustaría, pero desde luego, le daría hasta cierto sentido a lo que pasó en este capítulo. Si Daenerys muere, no cabrá otra explicación a lo de este domingo salvo que era una trampa para poder odiarla cuando se la carguen.

Este razonamiento no lo acabo de comprender. La muerte de Daenerys no es un objetivo al que los guionistas deban llegar de alguna manera, sino la posible consecuencia a sus actos. Estás estableciendo las reglas a la inversa. Esto no funciona tal que "Hay que matar a Daenerys al final ¿cómo lo hacemos?" y que de ahí surja el capítulo 5.

Yo sí creo que funciona así, precisamente. Antes de escribir toda la historia, con todos sus matices, deberían plantear un inicio, nudo y desenlace, y en función de ello, ya conociendo el final y por dónde se mueve la historia, ir rellenando y dotando de carácter a los personajes. Esto no es la vida real, que vas decidiendo las cosas según te suceden.

Y si vas haciendo según te parece y al final cierras como puedes, pues te marcas un Lost.

Breath escribió:

Rikileaks escribió:

Breath escribió:

ruso escribió:

Breath escribió:

intheinbetween escribió:por mucho que hicieran sonar las campanas, sabiendo como es Cersei, ¿quién en su sano juicio se fiaría? estamos hablando de uno de los personajes que menos le importa jugar sucio con tal de salirse con la suya.

a eso le sumas el odio acumulado en Daenerys: perdidas de Jorah, Missandei, los dos dragones.. junto al rechazo de Sansa, el amor imposible con Jon, la traición de Varys y en cierta manera de Tyrion, y hasta cierto punto lo que ha vivido recientemente en la Noche Larga,.. todo eso sumado a sus genes Targaryen hace que le de por abrasar todo a lo llamaradas

por cierto, capítulo insulso de Arya

Ahí hay parte del queso de por qué se ha hecho fatal. Después de la rendición, dejas que Daenerys y cía se relajen, Cersei les hace una jugarreta y entonces la Targaryen pierde los papeles con algo más de razón y se lo carga todo.

Pero ni eso fueron capaces a hacer.

Y además muestras a Cersei como lo que es, siempre con un as en la manga bien retorcido. La tía que hizo volar el septo. En este capítulo ha quedado totalmente desfigurada.

Exacto. Algo en plan explosiones de fuego valyrio a lo zorro mientras entran en una ciudad que se ha rendido, y ya no se vería tan cojo el giro del personaje de Daenerys.

¿ Qué Cersei hiciese la zorrería de empezar a reventar la city con fuego valirio y entonces se volviese jorota Daenerys lo vierias más lógico?

Creo que he sido bastante claro, eh. Suenan las campanas de la rendición, los 'buenos' entran en la ciudad confiados y Cersei les tiende una trampa, ya sea con tropas escondidas, con fuego valyrio o con lo que sea. Algo así daría una razón de mucho peso para que a Daenerys se le llenasen las pelotas y acabara con todo.

Así lo veo yo, y lo vemos la mayoría de los que estamos tristes por la deriva de la serie.

Ah coño.
No me había fijado.
Eso sería plantarse más en el escenario de venganza a tope que de caída a la locura, que es adonde han querido llegar.

Neska escribió:

Breath escribió:

ruso escribió:

Breath escribió:

intheinbetween escribió:por mucho que hicieran sonar las campanas, sabiendo como es Cersei, ¿quién en su sano juicio se fiaría? estamos hablando de uno de los personajes que menos le importa jugar sucio con tal de salirse con la suya.

a eso le sumas el odio acumulado en Daenerys: perdidas de Jorah, Missandei, los dos dragones.. junto al rechazo de Sansa, el amor imposible con Jon, la traición de Varys y en cierta manera de Tyrion, y hasta cierto punto lo que ha vivido recientemente en la Noche Larga,.. todo eso sumado a sus genes Targaryen hace que le de por abrasar todo a lo llamaradas

por cierto, capítulo insulso de Arya

Ahí hay parte del queso de por qué se ha hecho fatal. Después de la rendición, dejas que Daenerys y cía se relajen, Cersei les hace una jugarreta y entonces la Targaryen pierde los papeles con algo más de razón y se lo carga todo.

Pero ni eso fueron capaces a hacer.

Y además muestras a Cersei como lo que es, siempre con un as en la manga bien retorcido. La tía que hizo volar el septo. En este capítulo ha quedado totalmente desfigurada.

Exacto. Algo en plan explosiones de fuego valyrio a lo zorro mientras entran en una ciudad que se ha rendido, y ya no se vería tan cojo el giro del personaje de Daenerys.

Pero si eso es lo que había planeado precisamente. Se ve además en las imágenes de destrucción de la ciudad. Desembarco se rinde, Daenerys entra con sus tropas a la ciudad y explosiones de fuego valirio en el camino. Por eso Daenerys dice lo de "Cercei podrá su favor nuestra debilidad: la clemencia" (o algo así). Lo que pasa es que fianlmente no hay clemencia y el plan le sale rana a Cercei.

Coño, me estoy volviendo loca yo y lo he entendido todo al revés o qué hostias?

Se ven y escuchan claramente las explosiones de fuego valirio en la ciudad

Yo asi lo he entendido.

El plan de cersei mas malefico es dificil, escudos humanos metiendo a los inocentes dentro de la muralla con el ejercito. Se la juega a la clemencia; si es clemente caera en la trampa, si no lo es el pueblo no va a preferir a la extranjera, que yo al menos les he resguardado en las murallas...

Lo del fuego valirio tengo mis dudas de si los tenia localizados para usarlos o son esos depositos escondidos que acaban estallando...

Ecthelion escribió:

Wonton Sopabuena escribió:Lo digo ya, a días del final: ojalá acabe Daenerys en el trono y que la serie acabe con todos los personajes a la barbacoa.

No es el final que me gustaría, pero desde luego, le daría hasta cierto sentido a lo que pasó en este capítulo. Si Daenerys muere, no cabrá otra explicación a lo de este domingo salvo que era una trampa para poder odiarla cuando se la carguen.

Este razonamiento no lo acabo de comprender. La muerte de Daenerys no es un objetivo al que los guionistas deban llegar de alguna manera, sino la posible consecuencia a sus actos. Estás estableciendo las reglas a la inversa. Esto no funciona tal que "Hay que matar a Daenerys al final ¿cómo lo hacemos?" y que de ahí surja el capítulo 5.

Claro que no. La cuestión es así: Danerys muere al final. ¿Cómo llegamos hasta ahí? Puede morir heróicamente luchando contra el NK, pero eso fue el capítulo 3 y quedaría media temporada sin una de las protagonistas. Puede morir heroicamente en el asalto a Kings Landing, pero eso nos dejaría sin dragones en el último capítulo. También puede morir en el último capítulo, pero sin villanos contra los que batirse el cobre, ¿por qué debería morir?
Entonces, en el últimi capítulo, la villana es ella. Y si muere, muere la genocida.

Ese es el razonamiento, otra cosa es que muera o no.

Breath escribió:

Neska escribió:

Breath escribió:

ruso escribió:

Breath escribió:

intheinbetween escribió:por mucho que hicieran sonar las campanas, sabiendo como es Cersei, ¿quién en su sano juicio se fiaría? estamos hablando de uno de los personajes que menos le importa jugar sucio con tal de salirse con la suya.

a eso le sumas el odio acumulado en Daenerys: perdidas de Jorah, Missandei, los dos dragones.. junto al rechazo de Sansa, el amor imposible con Jon, la traición de Varys y en cierta manera de Tyrion, y hasta cierto punto lo que ha vivido recientemente en la Noche Larga,.. todo eso sumado a sus genes Targaryen hace que le de por abrasar todo a lo llamaradas

por cierto, capítulo insulso de Arya

Ahí hay parte del queso de por qué se ha hecho fatal. Después de la rendición, dejas que Daenerys y cía se relajen, Cersei les hace una jugarreta y entonces la Targaryen pierde los papeles con algo más de razón y se lo carga todo.

Pero ni eso fueron capaces a hacer.

Y además muestras a Cersei como lo que es, siempre con un as en la manga bien retorcido. La tía que hizo volar el septo. En este capítulo ha quedado totalmente desfigurada.

Exacto. Algo en plan explosiones de fuego valyrio a lo zorro mientras entran en una ciudad que se ha rendido, y ya no se vería tan cojo el giro del personaje de Daenerys.

Pero si eso es lo que había planeado precisamente. Se ve además en las imágenes de destrucción de la ciudad. Desembarco se rinde, Daenerys entra con sus tropas a la ciudad y explosiones de fuego valirio en el camino. Por eso Daenerys dice lo de "Cercei podrá su favor nuestra debilidad: la clemencia" (o algo así). Lo que pasa es que fianlmente no hay clemencia y el plan le sale rana a Cercei.

Coño, me estoy volviendo loca yo y lo he entendido todo al revés o qué hostias?

Se ven y escuchan claramente las explosiones de fuego valirio en la ciudad

En su día, previamente a reventar el Septo, Qyburn le dice a Daenerys que hay muchas más reservas de fuego valyrio de las que pensaban en los bajos de la ciudad. Esas reservas son las que, creo yo, explotan a raíz de la destrucción de Daenerys. No tiene pinta de que esas explosiones vengan porque hubiese una trampa tendida por Cersei, la verdad.

Y no, no te estás volviendo loca, estás mostrando pequeños rasgos psicopáticos.

jajajaja

Ya digo yo que un poco sí que me identifico con Daenerys, eh? En ese momento de tensión subida al dragón encima de la almena tras sonar las campanas me reconozco  Me vi a mí misma sintiéndome así, a punto de estallar, muchas veces

Neska escribió:Pero vamos a ver...

¿Nadie más interpretó que las explosiones de fuego valirio que se ven y escuchan durante el ataque de Daenerys eran el plan de Cercei estallando en mil pedazos? ¿me estoy volviendo loca yo?

Yo sí que lo pensé, de echo la posibilidad de que estuviera ahí también.. Las dos son válidas a falta de que expliquen algo (si lo hacen). Me gusta más que lo hubiera hecho Cersei eso sí, y cuadra dentro de su personalidad (como el meter a toda la gente dentro etc etc).

Se compran teorías según convenga.

Luego los haters están cegados.

Ok.

Rikileaks escribió:

Breath escribió:

Rikileaks escribió:

Breath escribió:

ruso escribió:

Breath escribió:

intheinbetween escribió:por mucho que hicieran sonar las campanas, sabiendo como es Cersei, ¿quién en su sano juicio se fiaría? estamos hablando de uno de los personajes que menos le importa jugar sucio con tal de salirse con la suya.

a eso le sumas el odio acumulado en Daenerys: perdidas de Jorah, Missandei, los dos dragones.. junto al rechazo de Sansa, el amor imposible con Jon, la traición de Varys y en cierta manera de Tyrion, y hasta cierto punto lo que ha vivido recientemente en la Noche Larga,.. todo eso sumado a sus genes Targaryen hace que le de por abrasar todo a lo llamaradas

por cierto, capítulo insulso de Arya

Ahí hay parte del queso de por qué se ha hecho fatal. Después de la rendición, dejas que Daenerys y cía se relajen, Cersei les hace una jugarreta y entonces la Targaryen pierde los papeles con algo más de razón y se lo carga todo.

Pero ni eso fueron capaces a hacer.

Y además muestras a Cersei como lo que es, siempre con un as en la manga bien retorcido. La tía que hizo volar el septo. En este capítulo ha quedado totalmente desfigurada.

Exacto. Algo en plan explosiones de fuego valyrio a lo zorro mientras entran en una ciudad que se ha rendido, y ya no se vería tan cojo el giro del personaje de Daenerys.

¿ Qué Cersei hiciese la zorrería de empezar a reventar la city con fuego valirio y entonces se volviese jorota Daenerys lo vierias más lógico?

Creo que he sido bastante claro, eh. Suenan las campanas de la rendición, los 'buenos' entran en la ciudad confiados y Cersei les tiende una trampa, ya sea con tropas escondidas, con fuego valyrio o con lo que sea. Algo así daría una razón de mucho peso para que a Daenerys se le llenasen las pelotas y acabara con todo.

Así lo veo yo, y lo vemos la mayoría de los que estamos tristes por la deriva de la serie.

Ah coño.
No me había fijado.
Eso sería plantarse más en el escenario de venganza a tope que de caída a la locura, que es adonde han querido llegar.

Pues a mi me parece que una emboscada a traves del sonido de las campanas y con mensaje transmitido por tyrion seria una de las tretas mas previsibles que podrian haber previsto cualquiera de los miembros del ejercito de daenerys.

A las campanas solo tienen ganas de creerselas jon y tyrion

Wonton Sopabuena escribió:Lo digo ya, a días del final: ojalá acabe Daenerys en el trono y que la serie acabe con todos los personajes a la barbacoa.

No es el final que me gustaría, pero desde luego, le daría hasta cierto sentido a lo que pasó en este capítulo. Si Daenerys muere, no cabrá otra explicación a lo de este domingo salvo que era una trampa para poder odiarla cuando se la carguen.

Pero es que es lo que dice Ruso...es lo previsible. Transformas de un día para otro a Daenerys en la mala malísima (para durar un episodio, por cierto, como la Larga Noche ) y al final la matas porque lo previsible es matarla, que lo haga por supuesto su amado (para que impacte en el espectador) y todo ello con un segundo final donde recobrará la cordura, como Darth Vader en las manos de Luke Skywalker (gracias por matarme Jon, que me había vuelto loca, I love you. Jon a purgar sus culpas con Tormund, todos felices y guiño final a los frikis a los que nos habían engañado años con la Larga noche, con un niño zombie con ojos azules pululando más allá del muro. FIN.

Es que vamos a ver

Ya llegados a este punto lo verdaderamente guapo, lo verdaderamente rompedor y lo único que daría cierto sentido a la precipitación de esta temporada es que Daenerys se los cargara a todos, que fuera el final más oscuro de la historia de las series y que al final nos hubiéramos dado cuenta de que asistimos al ascenso de la mayor villana de todos los tienpos de Poniente. Sólo algo así sería imprevisible de verdad.

Breath escribió:Se compran teorías según convenga.

Luego los haters están cegados.

Ok.

Efectivamente.

Como estás demostrando con esta línea de ataque.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ecthelion escribió:
Como ya le dijeron Tywin y Tyrion "tu principal problema es que te crees más lista de lo que eres". Ha medido mal varias veces a lo largo de la saga.

Hace una semana era el verdadero villano de la saga, muy por encima del Night King, y ahora es una pringada. Argumentos de quita y pon.

ruso escribió:

Ecthelion escribió:

Wonton Sopabuena escribió:Lo digo ya, a días del final: ojalá acabe Daenerys en el trono y que la serie acabe con todos los personajes a la barbacoa.

No es el final que me gustaría, pero desde luego, le daría hasta cierto sentido a lo que pasó en este capítulo. Si Daenerys muere, no cabrá otra explicación a lo de este domingo salvo que era una trampa para poder odiarla cuando se la carguen.

Este razonamiento no lo acabo de comprender. La muerte de Daenerys no es un objetivo al que los guionistas deban llegar de alguna manera, sino la posible consecuencia a sus actos. Estás estableciendo las reglas a la inversa. Esto no funciona tal que "Hay que matar a Daenerys al final ¿cómo lo hacemos?" y que de ahí surja el capítulo 5.

Yo sí creo que funciona así, precisamente. Antes de escribir toda la historia, con todos sus matices, deberían plantear un inicio, nudo y desenlace, y en función de ello, ya conociendo el final y por dónde se mueve la historia, ir rellenando y dotando de carácter a los personajes. Esto no es la vida real, que vas decidiendo las cosas según te suceden.

Y si vas haciendo según te parece y al final cierras como puedes, pues te marcas un Lost.

Ya, pero que Daenerys se vuelva loca y se pase al lado oscuro no es un recurso de última hora. Cuando se establecen la introducción, nudo y desenlace, dentro de ese desenlace no sólo se plantearía la muerte de Daenerys, sino todo el conflico para llegar a ella. Es decir, el desenlace no es su muerte, sino el conflicto final producido por su cambio de registro.

Recurrir a la tan manida comparación con lost ya huele, porque eso se lo sacaron de la manga sin dar ni una sola pista durante la serie, mientras que lo de Daenerys te lo llevan telegrafiando toda la temporada. Incluso tú mismo has dicho que te lo esperabas. Que me venga alguien a decir que el final de Lost se lo esperaba alguien.

Breath escribió:

Marcial Garañón escribió:

Neska escribió:

Breath escribió:

ruso escribió:

Breath escribió:

intheinbetween escribió:por mucho que hicieran sonar las campanas, sabiendo como es Cersei, ¿quién en su sano juicio se fiaría? estamos hablando de uno de los personajes que menos le importa jugar sucio con tal de salirse con la suya.

a eso le sumas el odio acumulado en Daenerys: perdidas de Jorah, Missandei, los dos dragones.. junto al rechazo de Sansa, el amor imposible con Jon, la traición de Varys y en cierta manera de Tyrion, y hasta cierto punto lo que ha vivido recientemente en la Noche Larga,.. todo eso sumado a sus genes Targaryen hace que le de por abrasar todo a lo llamaradas

por cierto, capítulo insulso de Arya

Ahí hay parte del queso de por qué se ha hecho fatal. Después de la rendición, dejas que Daenerys y cía se relajen, Cersei les hace una jugarreta y entonces la Targaryen pierde los papeles con algo más de razón y se lo carga todo.

Pero ni eso fueron capaces a hacer.

Y además muestras a Cersei como lo que es, siempre con un as en la manga bien retorcido. La tía que hizo volar el septo. En este capítulo ha quedado totalmente desfigurada.

Exacto. Algo en plan explosiones de fuego valyrio a lo zorro mientras entran en una ciudad que se ha rendido, y ya no se vería tan cojo el giro del personaje de Daenerys.

Pero si eso es lo que había planeado precisamente. Se ve además en las imágenes de destrucción de la ciudad. Desembarco se rinde, Daenerys entra con sus tropas a la ciudad y explosiones de fuego valirio en el camino. Por eso Daenerys dice lo de "Cercei podrá su favor nuestra debilidad: la clemencia" (o algo así). Lo que pasa es que fianlmente no hay clemencia y el plan le sale rana a Cercei.

Coño, me estoy volviendo loca yo y lo he entendido todo al revés o qué hostias?

Se ven y escuchan claramente las explosiones de fuego valirio en la ciudad

¡Claro que se ven!

Lo que no había interpretado yo es que fuese El Plan B de Cersei. Supuse que, simple y llanamente, es que estaba ahí, donde lo escondieron en su día.

Pero compro la teoría del Plan B. Le pega a Cersei.

Eso sí, una vez más, como con el intento de magnicidio de Varys, habrían sido excesivamente sutiles con el guión.

Que enterarse de las cosas a la primera, sin que haga falta información externa, no está mal ¡demonios!.

Otro saludo. Marcial Garañón

La negrita es lo cabal. Lo de comprar el Plan B es lo que comentaba antes ruso, no voy a elaborar más en ello.

Luego somos nosotros.

Pues nada.

Ojo, ahora me hacéis dudar... no se me había ocurrido que fueran restos escondidos. Pero a lo mejor lo eran Qué bajón.

Rikileaks escribió:

Breath escribió:

Rikileaks escribió:

Breath escribió:

ruso escribió:

Breath escribió:

intheinbetween escribió:por mucho que hicieran sonar las campanas, sabiendo como es Cersei, ¿quién en su sano juicio se fiaría? estamos hablando de uno de los personajes que menos le importa jugar sucio con tal de salirse con la suya.

a eso le sumas el odio acumulado en Daenerys: perdidas de Jorah, Missandei, los dos dragones.. junto al rechazo de Sansa, el amor imposible con Jon, la traición de Varys y en cierta manera de Tyrion, y hasta cierto punto lo que ha vivido recientemente en la Noche Larga,.. todo eso sumado a sus genes Targaryen hace que le de por abrasar todo a lo llamaradas

por cierto, capítulo insulso de Arya

Ahí hay parte del queso de por qué se ha hecho fatal. Después de la rendición, dejas que Daenerys y cía se relajen, Cersei les hace una jugarreta y entonces la Targaryen pierde los papeles con algo más de razón y se lo carga todo.

Pero ni eso fueron capaces a hacer.

Y además muestras a Cersei como lo que es, siempre con un as en la manga bien retorcido. La tía que hizo volar el septo. En este capítulo ha quedado totalmente desfigurada.

Exacto. Algo en plan explosiones de fuego valyrio a lo zorro mientras entran en una ciudad que se ha rendido, y ya no se vería tan cojo el giro del personaje de Daenerys.

¿ Qué Cersei hiciese la zorrería de empezar a reventar la city con fuego valirio y entonces se volviese jorota Daenerys lo vierias más lógico?

Creo que he sido bastante claro, eh. Suenan las campanas de la rendición, los 'buenos' entran en la ciudad confiados y Cersei les tiende una trampa, ya sea con tropas escondidas, con fuego valyrio o con lo que sea. Algo así daría una razón de mucho peso para que a Daenerys se le llenasen las pelotas y acabara con todo.

Así lo veo yo, y lo vemos la mayoría de los que estamos tristes por la deriva de la serie.

Ah coño.
No me había fijado.
Eso sería plantarse más en el escenario de venganza a tope que de caída a la locura, que es adonde han querido llegar.

Yo lo vería como un elemento que aclare más el por qué a Daenerys se le pira la pinza, haciéndolo más creíble y, en definitiva, mejor. Yo es que no me creo la reacción tras la rendición. No me la creo por más que quiera.

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:
Como ya le dijeron Tywin y Tyrion "tu principal problema es que te crees más lista de lo que eres". Ha medido mal varias veces a lo largo de la saga.

Hace una semana era el verdadero villano de la saga, muy por encima del Night King, y ahora es una pringada. Argumentos de quita y pon.

Vaya chorrada.
Cuando tengas ganas de argumentar en serio te vuelvo a quotear.

Ecthelion escribió:

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:
Como ya le dijeron Tywin y Tyrion "tu principal problema es que te crees más lista de lo que eres". Ha medido mal varias veces a lo largo de la saga.

Hace una semana era el verdadero villano de la saga, muy por encima del Night King, y ahora es una pringada. Argumentos de quita y pon.

Vaya chorrada.
Cuando tengas ganas de argumentar en serio te vuelvo a quotear.

¿Pero qué estoy diciendo?

Marcial Garañón escribió:

Breath escribió:Se compran teorías según convenga.

Luego los haters están cegados.

Ok.

Efectivamente.

Como estás demostrando con esta línea de ataque.

Otro saludo. Marcial Garañón

No ataco, Marcial. Observo y comento, nada más.

Otro saludo.

Mingus escribió:

Godofredo escribió:La única motivación para que la loca arrase con una población civil que se ha rendido es hacer que el público se alegre cuando la maten el siguiente capítulo.

Y lo de mbappé exactamente igual.

Todo lo demás, pajotes castellanos.

Así es una razón, la otra es que queda más chulo impactar aunque no tenga lógica, solo por el hecho de hacerlo.

Algo de lo que llevan tirando desde que dejaron los libros: hacer una "boda roja" cada vez que pueden. La diferencia es que una boda roja impacta de verdad porque tiene sustentos argumentales suficientes, y desde entonces ya tiramos de efectismos gratuitos para conseguir un impacto emocional siempre que podamos : te mato un dragón porque sí, con ballestas infalibles un capítulo, que luego al siguiente no sirven para nada [/i]

Steve Trumbo escribió:
Ya llegados a este punto lo verdaderamente guapo, lo verdaderamente rompedor y lo único que daría cierto sentido a la precipitación de esta temporada es que Daenerys se los cargara a todos, que fuera el final más oscuro de la historia de las series y que al final nos hubiéramos dado cuenta de que asistimos al ascenso de la mayor villana de todos los tienpos de Poniente. Sólo algo así sería imprevisible de verdad.

Si lo acabas de preveer ya no es imprevisible, mimimi

Toro escribió:

Neska escribió:

Breath escribió:

ruso escribió:

Breath escribió:

intheinbetween escribió:por mucho que hicieran sonar las campanas, sabiendo como es Cersei, ¿quién en su sano juicio se fiaría? estamos hablando de uno de los personajes que menos le importa jugar sucio con tal de salirse con la suya.

a eso le sumas el odio acumulado en Daenerys: perdidas de Jorah, Missandei, los dos dragones.. junto al rechazo de Sansa, el amor imposible con Jon, la traición de Varys y en cierta manera de Tyrion, y hasta cierto punto lo que ha vivido recientemente en la Noche Larga,.. todo eso sumado a sus genes Targaryen hace que le de por abrasar todo a lo llamaradas

por cierto, capítulo insulso de Arya

Ahí hay parte del queso de por qué se ha hecho fatal. Después de la rendición, dejas que Daenerys y cía se relajen, Cersei les hace una jugarreta y entonces la Targaryen pierde los papeles con algo más de razón y se lo carga todo.

Pero ni eso fueron capaces a hacer.

Y además muestras a Cersei como lo que es, siempre con un as en la manga bien retorcido. La tía que hizo volar el septo. En este capítulo ha quedado totalmente desfigurada.

Exacto. Algo en plan explosiones de fuego valyrio a lo zorro mientras entran en una ciudad que se ha rendido, y ya no se vería tan cojo el giro del personaje de Daenerys.

Pero si eso es lo que había planeado precisamente. Se ve además en las imágenes de destrucción de la ciudad. Desembarco se rinde, Daenerys entra con sus tropas a la ciudad y explosiones de fuego valirio en el camino. Por eso Daenerys dice lo de "Cercei podrá su favor nuestra debilidad: la clemencia" (o algo así). Lo que pasa es que fianlmente no hay clemencia y el plan le sale rana a Cercei.

Coño, me estoy volviendo loca yo y lo he entendido todo al revés o qué hostias?

Se ven y escuchan claramente las explosiones de fuego valirio en la ciudad

Yo asi lo he entendido.

El plan de cersei mas malefico es dificil, escudos humanos metiendo a los inocentes dentro de la muralla con el ejercito. Se la juega a la clemencia; si es clemente caera en la trampa, si no lo es el pueblo no va a preferir a la extranjera, que yo al menos les he resguardado en las murallas...

Lo del fuego valirio tengo mis dudas de si los tenia localizados para usarlos o son esos depositos escondidos que acaban estallando...

Como ya se comentó a lo largo de todas estas páginas, ese supuesto plan maléfico tendría poco sentido ante una ofensiva que se basa en un dragón, que va por el aire.

Pero bueno, cada uno puede querer lo que quiera, faltaría más.

Wonton Sopabuena escribió:

Ecthelion escribió:

Wonton Sopabuena escribió:Lo digo ya, a días del final: ojalá acabe Daenerys en el trono y que la serie acabe con todos los personajes a la barbacoa.

No es el final que me gustaría, pero desde luego, le daría hasta cierto sentido a lo que pasó en este capítulo. Si Daenerys muere, no cabrá otra explicación a lo de este domingo salvo que era una trampa para poder odiarla cuando se la carguen.

Este razonamiento no lo acabo de comprender. La muerte de Daenerys no es un objetivo al que los guionistas deban llegar de alguna manera, sino la posible consecuencia a sus actos. Estás estableciendo las reglas a la inversa. Esto no funciona tal que "Hay que matar a Daenerys al final ¿cómo lo hacemos?" y que de ahí surja el capítulo 5.

Claro que no. La cuestión es así: Danerys muere al final. ¿Cómo llegamos hasta ahí? Puede morir heróicamente luchando contra el NK, pero eso fue el capítulo 3 y quedaría media temporada sin una de las protagonistas.  Puede morir heroicamente en el asalto a Kings Landing, pero eso nos dejaría sin dragones en el último capítulo. También puede morir en el último capítulo, pero sin villanos contra los que batirse el cobre, ¿por qué debería morir?
Entonces, en el últimi capítulo, la villana es ella. Y si muere, muere la genocida.

Ese es el razonamiento, otra cosa es que muera o no.  

¿Pero cómo va a ser en sí el desenlace de la serie la muerte de Daenerys? El desenlace es el conflicto que crea su deriva.

Neska escribió:Pero vamos a ver...

¿Nadie más interpretó que las explosiones de fuego valirio que se ven y escuchan durante el ataque de Daenerys eran el plan de Cercei estallando en mil pedazos? ¿me estoy volviendo loca yo?

No crees que en el diálogo entre ella y Qyburn se habría mencionado? Que ella se limitó a decir "Euron a ver si se carga el dragón", "los hombres lannister lucharán por su reina" y luego se puso a llorar.

Dicho ésto, otra muestra de la inutilidad de los guionistas es no haber usado ese recurso como parte de ese plan final/estrategia de Cersei que TODOS esperábanos y nunca se produjo, como detonante del estallido asesino final. Que la hubieran engañado con la rendición y hubiera arrasado a los dothraki e inmaculados, por ejemplo. Solamente con algo tan sencillo habría quedado todo mucho mejor que la chapuza que han perpetrado.

Steve Trumbo escribió:

Ecthelion escribió:
Como ya le dijeron Tywin y Tyrion "tu principal problema es que te crees más lista de lo que eres". Ha medido mal varias veces a lo largo de la saga.

Hace una semana era el verdadero villano de la saga, muy por encima del Night King, y ahora es una pringada. Argumentos de quita y pon.

Tremebundo.

Steve Trumbo escribió:

Wonton Sopabuena escribió:Lo digo ya, a días del final: ojalá acabe Daenerys en el trono y que la serie acabe con todos los personajes a la barbacoa.

No es el final que me gustaría, pero desde luego, le daría hasta cierto sentido a lo que pasó en este capítulo. Si Daenerys muere, no cabrá otra explicación a lo de este domingo salvo que era una trampa para poder odiarla cuando se la carguen.

Pero es que es lo que dice Ruso...es lo previsible. Transformas de un día para otro a Daenerys en la mala malísima (para durar un episodio, por cierto, como la Larga Noche ) y al final la matas porque lo previsible es matarla, que lo haga por supuesto su amado (para que impacte en el espectador) y todo ello con un segundo final donde recobrará la cordura, como Darth Vader en las manos de Luke Skywalker (gracias por matarme Jon, que me había vuelto loca, I love you.  Jon a purgar sus culpas con Tormund, todos felices y guiño final a los frikis a los que nos habían engañado años con la Larga noche, con un niño zombie con ojos azules pululando más allá del muro. FIN.

Es que vamos a ver

Ya llegados a este punto lo verdaderamente guapo, lo verdaderamente rompedor y lo único que daría cierto sentido a la precipitación de esta temporada es que Daenerys se los cargara a todos, que fuera el final más oscuro de la historia de las series y que al final nos hubiéramos dado cuenta de que asistimos al ascenso de la mayor villana de todos los tienpos de Poniente. Sólo algo así sería imprevisible de verdad.

A eso solo le falta que Daenerys quiera hacer barbacoa con Jon, sobreviva como Targaryen que es, y entonces se la cargue. El fanservice llevado al límite y los fanboys gritando en los bares ante la espectacularidad de la escena.

¡A ver!

En esta serie, en el punto en el que estamos  -a falta de un capítulo y con libros, foros, wikis, reddits y redes sociales detrás durante quinquenios-, TODO es previsible salvo que aparezca el halcón milenario.

Acertar no debería valer ni para ponerse medallas ni para echar bilis.

Más aún, es que si pasase algo que no haya vaticinado nadie en absoluto, que no esté en las quinielas, 99,99% de posibilidades de que fuese un final aCsolutamente intragable.

Sería el halcón milenario apareciendo.

A estas alturas, DEBE ser previsible. No 100% determinado, con cierto margen, pero previsible.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:¡A ver!

En esta serie, en el punto en el que estamos  -a falta de un capítulo y con libros, foros, wikis, reddits y redes sociales detrás durante quinquenios-, TODO es previsible salvo que aparezca el halcón milenario.

Acertar no debería valer ni para ponerse medallas ni para echar bilis.

Más aún, es que si pasase algo que no haya vaticinado nadie en absoluto, que no esté ne las quinielas, 99,99% de posibilidades de que fuese un final aCsolutamente intragable.

Sería el halcón milenario apareciendo.

A estas alturas, DEBE ser previsible. No 100% determinado, con cierto margen, pero previsible.

Otro saludo. Marcial Garañón

Cabal.

Se decía que después de matar al Rey de la Noche ya no quedaba clímax posible.

Tremebundo.

Observo también (lo cual encantará a los que se habían subido al carro de las webs de puntuaciones desde que en algunos sitios son malas) que en Metacritic han votado 350 usuarios, en Rottentomatoes 7.000  y en IMDB...100.000   . Curiosamente es en esta última, la que tiene la muestra más amplia con una diferencia abrumadora, donde el capítulo obtiene casi un notable (6.8)

Evidentemente, las valoraciones no sirven para nada más que para saber si la gente en general está satisfecha o no. No es síntoma de calidad, pero viene a cuento del tan manido argumento de "es que de todos mis conocidos no le está gustando a nadie" para decir que mayormente está siendo desaprobada.

Ecthelion escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Ecthelion escribió:

Wonton Sopabuena escribió:Lo digo ya, a días del final: ojalá acabe Daenerys en el trono y que la serie acabe con todos los personajes a la barbacoa.

No es el final que me gustaría, pero desde luego, le daría hasta cierto sentido a lo que pasó en este capítulo. Si Daenerys muere, no cabrá otra explicación a lo de este domingo salvo que era una trampa para poder odiarla cuando se la carguen.

Este razonamiento no lo acabo de comprender. La muerte de Daenerys no es un objetivo al que los guionistas deban llegar de alguna manera, sino la posible consecuencia a sus actos. Estás estableciendo las reglas a la inversa. Esto no funciona tal que "Hay que matar a Daenerys al final ¿cómo lo hacemos?" y que de ahí surja el capítulo 5.

Claro que no. La cuestión es así: Danerys muere al final. ¿Cómo llegamos hasta ahí? Puede morir heróicamente luchando contra el NK, pero eso fue el capítulo 3 y quedaría media temporada sin una de las protagonistas.  Puede morir heroicamente en el asalto a Kings Landing, pero eso nos dejaría sin dragones en el último capítulo. También puede morir en el último capítulo, pero sin villanos contra los que batirse el cobre, ¿por qué debería morir?
Entonces, en el últimi capítulo, la villana es ella. Y si muere, muere la genocida.

Ese es el razonamiento, otra cosa es que muera o no.  

¿Pero cómo va a ser en sí el desenlace de la serie la muerte de Daenerys? El desenlace es el conflicto que crea su deriva.

Lo siento, pero eso que tú dices no es lo que digo yo. Me has dicho que ese no es el razonamiento, te explico cuál es y me respondes una cosa que ningún momento se ha cuestionado. O no me entendiste, o no me quieres dar la razón.

Como digo, luego puede que Daenerys no muera y que todo lo que digo quede en papel mojado.

Habíais roto el foro.

Marcial Garañón escribió:¡A ver!

En esta serie, en el punto en el que estamos  -a falta de un capítulo y con libros, foros, wikis, reddits y redes sociales detrás durante quinquenios-, TODO es previsible salvo que aparezca el halcón milenario.

Acertar no debería valer ni para ponerse medallas ni para echar bilis.

Más aún, es que si pasase algo que no haya vaticinado nadie en absoluto, que no esté ne las quinielas, 99,99% de posibilidades de que fuese un final aCsolutamente intragable.

Sería el halcón milenario apareciendo.

A estas alturas, DEBE ser previsible. No 100% determinado, con cierto margen, pero previsible.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo más que previsible diría plausible en el sentido de coherencia. Y estoy completamente de acuerdo, como comenté ayer antes de la temporada podía tener mil teorías. Que alguna me gustase más que otra no significa que si las cosas van por otro lado no esté bien.

Ahí entra lo que hablábamos ayer de que a los que nos gustó el capítulo si danny en el momento que decide reventarlo todo decide irse directamente a por Cersei, también estaría bien. Porque entraba dentro de las posibilidades.

Steve Trumbo escribió:

Mingus escribió:

Godofredo escribió:La única motivación para que la loca arrase con una población civil que se ha rendido es hacer que el público se alegre cuando la maten el siguiente capítulo.

Y lo de mbappé exactamente igual.

Todo lo demás, pajotes castellanos.

Así es una razón, la otra es que queda más chulo impactar aunque no tenga lógica, solo por el hecho de hacerlo.

Algo de lo que llevan tirando desde que dejaron los libros: hacer una "boda roja" cada vez que pueden. La diferencia es que una boda roja impacta de verdad porque tiene sustentos argumentales suficientes, y desde entonces ya tiramos de efectismos gratuitos para conseguir un impacto emocional siempre que podamos : te mato un dragón porque sí, con ballestas infalibles un capítulo, que luego al siguiente no sirven para nada [/i]

Si hicieran la boda roja después de matar a los WWs dirías que no tiene ningún sentido, porque todo el mundo sabe que cuando te ofrecen de comer y beber ya eres bienvenido en esa casa y no te pueden matar

Steve Trumbo escribió:

Neska escribió:Pero vamos a ver...

¿Nadie más interpretó que las explosiones de fuego valirio que se ven y escuchan durante el ataque de Daenerys eran el plan de Cercei estallando en mil pedazos? ¿me estoy volviendo loca yo?

No crees que en el diálogo entre ella y Qyburn se habría mencionado? Que ella se limitó a decir "Euron a ver si se carga el dragón", "los hombres lannister lucharán por su reina" y luego se puso a llorar.

Dicho ésto, otra muestra de la inutilidad de los guionistas es no haber usado ese recurso como parte de ese plan final/estrategia de Cersei que TODOS esperábanos y nunca se produjo, como detonante del estallido asesino final. Que la hubieran engañado con la rendición y hubiera arrasado a los dothraki e inmaculados, por ejemplo. Solamente con algo tan sencillo habría quedado todo mucho mejor que la chapuza que han perpetrado.

Ni más ni menos.

No alcanzo a comprender cómo hay gente que no entiende este punto de vista, más allá de que les haya gustado cómo lo han resuelto finalmente.